Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
Добрый вечер, дорогие девочки!
Хотела бы обсудить кое-какую ситуацию, а то мыслей понабежало, глаза загорелись, ручки чешутся, а толку никакого.
В общем, вчера мне стало известно, что скоро я получу энную сумму в наследство от умершей тетушки, точную сумму я пока не знаю, так как речь идет о доле в квартире, которую продают и деньги делят на двоих между мной и еще одним человеком. Примерно о сумме в 500-700 тысяч рублей. И, так как глобально в моей жизни все нормально, т.е. квартира есть, машина есть, ремонт нормальный, все, 3 раза тьфу, живы, здоровы, обуты, одеты, сыты и более или менее довольны жизнью, очень хочется пустить эти деньги в дело.
И, как несложно догадаться, на этом этапе у меня случился ужас-ужас и паника. Я поняла, что не знаю, как можно заставить работать такую сумму, и можно ли вообще? Проценты с нее, насколько я понимаю, ничтожные. Никакой уникальной бизнес-идеи или мечты у меня нет, в противном случае вопроса бы не возникло. С таким настроем как "просто заработать" дела делать не начинают? Открыть овощную палатку? Интернет-магазин косметики? Инвестировать куда-то? Или в наше время 500 тысяч это такая смешная сумма, что и пытаться не стоит? Проотдыхать ее просто рука не поднимается!
Прошу совета, одним словом!!! Может кто-то, кто уже начинал какое-то свое дело подскажет, стоит ли с такой суммой вообще что-то затевать?
Что бы сделали вы, если бы стояла задача "приумножить"? Готовых идей я не прошу, просто хочется поговорить с умными людьми, наверняка, это поможет каким-то более конкретным идеям сформироваться!
Заранее спасибо!
116 комментариев
 
Девушки, всем привет!

Встал вопрос о том, как хранить нажитое непосильным трудом :)).

Есть 2 млн. рублей, они гарантированно не будут использоваться в течение +- 7-8 месяцев. Нужно придумать, как их хранить максимально безопасно и возможно даже немножко заработать. Сразу скажу, задача хотя бы просто не потерять важнее, ввиду экономического кризиса, который вот-вот разразится (говорят) :)).

Если просто хранить в банке, то в какой валюте? Евро под угрозой, рублю вообще веры нет. Доллар, фунт, франки? Где производить обмен валюты таких сумм? Не в обменнике же с чемоданчиком? :)

Если вклад, то опять же в какой валюте и с каким банком у вас хорошие отношения и вы его можете порекомендовать, Потом, если вклад, значит надо разбивать на суммы до 700 тысяч, чтобы попасть под программу страхования вкладов?

Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как видите, я полный чайник в денежных вопросах.
Заранее огромное-преогромное спасибо!
29 комментариев
 
Девушки, вы умные, вы все знаете, помогите разобраться в 2 проблемах.
Про первую ситуацию про алименты  буду рассказывать безжжешной подруге. Ситуация такая - жили гражданским браком в Челябинске, у ребенка мужчина записан отцом. Переехали в Москву, все трое прописаны в Челябинске, папа решил уйти из семьи, мама одна съем квартиры и садик не потянет, папа определенность в ситуацию не вносит, но вроде согласен на уступки, можно ли им написать какой-то документ у нотариуса, что он обязуется выплачивать алименты в таком-то размере, или нужно подавать на родине в суд? А то суд дело долгое, а жить надо уже сейчас.
Ситуация вторая: у нас есть отец-пенсионер, мы решили перевезти его в Москву из другого города, прописать у себя, будут ли ему какие-то льготы московские и размер пенсии будет такой же как в другом городе? Мне говорят, что пенсия вырастет, но вдь работал и жил он не в Москве, с чего вдруг у него она должна стать московской. И еще у него диабет, он на инсулине, но сам инвалидность не оформлял, в больницах лежит регулярно, насколько сложно будет здесь получить инвалидность?
26 комментариев
 
Диар гЁрлс, я предлагаю сделать псто озвученных желаний. Вот прямо на все много тыщщ теток заявить о том, что хочется больше всего - ну вроде как мирозданию (или, учитывая надвигающийся новый год - Деду Морозу)

Эта светлая идея появилась у меня буквально сегодня, сразу после того, как я осознала, что в данный момент я в очередной раз получаю именно то, что хочу. А именно: летом 2009, после длительного и нудного увольнения с мерзейшей работы, я неоднократно говорила вслух и разным людям, что не хочу работать в офисе, а хочу стать вольным фотографом.

Итого:
С одной стороны, через три месяца после тех разговоров я купила себе зеркалку, через четыре - сняла первую свадьбу, и с тех пор неустанно и упорно наращиваю техническое обеспечение и качаю скилы (то бишь, прохожу этапы взлетов и падений всем известной диаграммы "жизнь фотографа"), + потихоньку отбиваю затраты на оборудование.
С другой стороны, ни на одной офисной фулл-тайм работе с тех пор я не проработала дольше восьми месяцев, и сейчас увольняюсь снова (то проект, под который меня брали, я закрыла досрочно, то у компании нет бабла, и эйчара им стало держать дорого, то вообще нет подходящих вакансий).

На круг выходит, что я-таки ползу к вольному фотографированию, и в офисе работаю как-то вяло и без огонька - но ведь именно этого я и хотела? Получите-распишитесь

Теперь я хочу заявить при свидетелях:
Дорогое МРЗД! Я очень хочу стать супер-профессионалом, и делать замечательные фотографии! Я хочу встретить "своего" мужчину и завести с ним большую и чистую любовь! И еще я хочу нарожать этому самому мужчине пару-тройку детишек и стать хорошей мамой!
З.Ы. Дорогое МРЗД, я буду крайне благодарна, если ко всему вышеперечисленному ты добавишь примерно сто тысяч акций ОАО НЛМК. Ну так, детишкам на молочишко

На сим прием заявок к дорогому МРЗД в комментариях объявляю открытым :))

UPD Кстати, раз уж тут такой поток желаний, предлагаю массово пожелать, чтобы отечественный адов пипец постепенно превратился в нормальную жизнь нормальной страны
198 комментариев
 
Девушки, я тут окончательно утомилась жить с четырьмя зарплатными Виза-Электронами, ни одна из которых не принимается в интернете. Хочу завести Визу или Визу Голд, выбираю банк. Требования незатейливы, как мои познания в банковском деле: расплачиваться за разное в интернете, снимать деньги заграницей (я живу в Мск), и чтобы были автоматические уведомления о состоянии счёта на мобильник. Побочные эффекты в виде миль, скидок, медстраховок и прочих бонусов приветствуются. Расскажите, какой банк у вас, чем довольны и недовольны?
УПД: да, и что лучше, Виза или Мастеркард?
150 комментариев
 
Несмотря на пятничный вечер, у меня пачка серьезных вопросов, на которые у гугла я не нашла ответов.
1. Мне нужно получить из Израиля деньги. Есть виза сбербанка, в службе поддержки мне сказали все реквизиты, которые я должна дать отправителю, но какие будут проценты за перевод, никто сказать не может. Стоит ли связываться? Может лучше отправлять каким-нибудь юнистримом или подобной системой переводов?

2. Присмотрела в подарок туалетную воду в подарок мужчине в интернет-магазине klubkrasoti. Никогда там ничего не покупала, но в принципе он у меня доверие вызывает. Подозрительно, что слишком дешево!!! Косметика там стоит недешево, а вот все, что я смотрела из парфюмерии - дешевле, чем на клубнике даже. Меня это смущает. Жду отзывов на этот магазин в общем и в частности - на покупку там парфюма.

3. Хороши ли сковороды с керамическим покрытием? В частности, сковороды Kelli. Вот такие http://comforte-plus.ru/categories/folder-skovorody-s-keramicheskim-pokrytiem-/goods-33.html

Заранее всем спасибо за ответы и хороших всем выходных, пользуясь случаем))
29 комментариев
 
Девочки, особенно у кого успешно сочетаются бытование как женщины и работа-карьера!! Памагите, если сможете.
С самого детства я стремилась зарабатывать самостоятельно (хотя в семье всё прекрасно, напрягов с деньгами диких не было, и родители помогают до сих пор  по собственной инициативе.). Ну и зарабатывала. Подарки от мальчиков любила и люблю, но финансово была всегда самостоятельна. До полного идиотизма, что кончилось постепенным усаживанием мужа мне на шею и последующим разводом. В родительской семье сперва зарабатывал больше папа, но не намного, теперь зарабатывает больше мама, ну там и роли хм... Я это успешно воспроизвела в своей семье, но нашла коса на камень. И муж не захотел быть "подкаблучником, как твой папа", и мне, собственно, впахивать за всех заради удовольствия покомандовать, тоже не понравилось.
Воот. И теперь амбула.
    К настоящему моменту, понахватавшись по верхам психологических знаний и проанализировав опыт и себя, я стала подозревать, что работая (с целью получения денег за свой труд),  я "включаю" Внутреннего Мужика. По Юнгу Анимус, что ли? Я могу и умею работать и зарабатывать, но веду себя при этом, как самый что ни есть одиозный мужчина: становлюсь мрачна,необщительна, малоразговорчива, резка в суждениях, настаиваю на своем мнении как единственно правильном, внешностью занимаюсь ровно до уровня "чтоб не шарахались", домашнюю работу типа готовки-уборки вообще в гробу видала. Если устаю, то забиваю на секс с партнером, вместо этого быстренько вздрочнула в одиночестве под порно и снова за работу. И так у меня происходило с разной интенсивностью довольно длительный период жизни.  Да почти всю, чо там.
     Естественно, все эти наклонности приходится сочетать с суровой правдой жизни: что я женщина, мать, жена и хозяйка. Эти ипостаси не в забросе, но страдают и приводят к косякам во взаимоотношениях и том же сексе. Цитата из б.мужа:"Мы живем, как два мужика".
   С некоторых пор надоело чувствовать себя лошадью, стала искать в себе женщину. Нашла. Стала лучше выглядеть, несколько по-иному себя вести. И мужчины сыскались, которые во мне видят именно женское, берегут, помогают, любят. Секс образовался феерический.  Но с работой и соответственно финансами настал полный пипец.
    Вот не работается и всё.Невыносима мысль подрываться к 9 на работу  и трудиться до 6 (какая работа, если с 9 до 12 феерический секс, потом надо деточку встретить из школы, приготовить что-то вкусненькое, сделать уборку, погулять по магазинам, заняться своей внешностью, а вечером - культ. мероприятие в приятной компании, а в промежутках надо с подружками пощебетать еще). Фриланс, мое спасение и проклятие - тоже не катит: могу просто часами смотреть в экран и видеть фигу. Я хочу заработать, я хочу работать. Но не получается. А получается, когда уж припрет, снова включив того внутреннего мужика, а значит, трындец прекрасным отношениям, чудесному сексу и хорошему настроению.
   Или меня "перекосило" куда-то не туда, или в самом деле, пора подыскивать себе мужчину, который будет хорошо зарабатывать и рад меня содержать. Но ссцыкотно очень, не привыкши мы, и начиталась-наслушалась, к чему полная финансовая зависимость от мужчины может привести...

Чо делать-то? У меня дите на руках. Квартира, ремонт, ну и вообще жить на что-то надо.
Милые работающие успешные женщины!!! Как вы сочетаете в себе всё это? осознание себя женщиной и работоспособность?

UPD. Тут возникли вопросы: а чо, мужчина, с которым секс, не зарабывает или денег не дает? Зарабатывает. Дает и готов давать больше, особливо ежли замуж выйду. Так тема не про это, девоньки! Я ж написала: есть склонность к финансовой независимости, и хочется самой зарабатывать. А вот режим зарабатывания у меня включает "внутреннего мужика", и портит отношения в реале. Вот и стою перед выбором.
112 комментариев
 
Девушки, есть французские переводчики?
Нужно срочно, из серии "еще вчера", перевести договор, строительная тематика. 14 страниц. Из них 3 - это название и содержание.
Плюс нужна ксерокопия диплома переводчика, чтоб заверить перевод у нотариуса.
Возьмется кто?
9 комментариев
 
Хочу выразить свое возмущение повышением тарифов ЖКХ, сегодня получила очередную платежку из ЖКХ, сумма 6000р (200 баксов) и это не включает в себя оплату за свет, интернет, телефон, естественно. Квартира стандартная двушка, прописаны двое. Подмосковье, да.
В Москве у ЖКХ совсем другие тарифы, ниже значительнее.
В общем, я весь день думаю, почему так. И как скоро цены взлетят еще выше.
В подмосковье зарплаты ниже, цены на аренду ниже, уровень жизни у людей ниже, почему же тариф на собственную жилплощадь в разы выше. Потрындеть хочу.
А в регионах тоже так?
150 комментариев
 
mcheburashkina
[info]mcheburashkina пишет в [info]girls_only @ 2011-11-16 15:14:00
Дорогие товарищи женщины, а расскажите мне, плиз, о совместном бюджете!
Ну, вот, у тех, кто зарабатывает меньше мужа, все в жизни ясно и понятно.
Есть собственные 3 копейки или вообще ничего, есть - деньги мужа, которые гордо именуются СОВМЕСТНЫМИ и у мужа с переменным успехом изымаются.
А вот у тех, кто зарабатывает столько же или даже больше?
Неужели у вас есть совместная тумбочка, откуда может брать деньги и он?
И вы не делаете заначек?
И вам не жалко?
559 комментариев
 
А как вы, уважаемые, считаете, реальне переучиться из экономистов в айтишнеги и зарабатывать бешеные тыщи?
Или не очень бешеные.

( Read more )
Расскажите, плиз, как оно.

Владелец мопеда член ГОО и прочитает ваши комменты с интересом.

Ну, и на всякий случай: КВВВ?
94 комментария
 
Девушки привет!

Нужна ваша подсказка, я в этом вопросе абсолютный чайник. Хочу взять кредит на орг технику, (сумма не превеликая, тысячи две, две с половиной), но есть большое предубеждение против кредитов. Не хотелось бы переплачивать сильно выше оригинальной стоимости и адские пенни и долговая тюрьма так и маячат перед глазами. Подскажите, у кого был положительный опыт и в какой банк лучше обращаться и на что обращать внимание?

Спасибо!
111 комментариев
 
Девочки, может, кто сталкивался с таким... Очень расстроил меня один случай. Встречаюсь с мужчиной, не так давно. Вкратце - когда я однажды собиралась уходить домой, он мне дал деньги, 5000 купюрой, мол, сегодня какой-то там праздник, купи себе чего-нибудь, трусы там и т.п.:) Я как-то растерялась и отказалась, мягко так, он предложил еще раз, я опять чего-то промямлила нежным голосом, и он как-то сразу так ее убрал, мол, ну и ладно, подарю еще кому-нибудь. Я ужасно потом расстроилась, потому что я могла его этим обидеть. Тут просто надо сказать, что он человек очень жесткий и непробиваемый внешне, все ему пофиг, но я чувствую и вижу иногда в нем внутреннюю нежность какую-то, жалость к людям, что-то еще, это редко проступает, к тому же даже если у него есть чувства, он не умеет их выразить или выражает по-своему. в общем, он обычно мне покупал чего-нибудь, шоколад, актимель, деньги тоже давал, но это было на такси, ну и плюс еще сверху типа на подарок какой-нибудь. Про такси - это нормально, что он платил, потому что сам не провожал, ну и что-то "сверху", вроде, тоже было как-то в тему в те дни, просто случаи были другие немного. А сегодня я не врубилась сразу в это, как-то неудобно мне было, будто я с ним сплю за деньги. Но это все те самые стереотипы - с его стороны это был просто жест заботы какой-то, то есть он хотел для меня что-то сделать, что-то приятное. К тому же я еще замечала, что он реально не настолько уверен в себе, как любит это демонстрировать. И как-то мне он так эту бумажку сунул, ну как бы сомневаясь, что ли, я еще подумала, вдруг он подумал, что я не так поняла и что он меня обидел... А я переживаю, что я обидела его. Жаль, я думаю, что больше такие жесты могут не повториться, и дело не в деньгах, конечно, а в том, что таким вот образом можно забить в человеке что-то хорошее, вряд ли он снова будет делать так, боясь выглядеть идиотом. К тому же все равно отдаст, небось, кому-нибудь, раз пошла такая пьянка, это из серии "дают - бери, бьют - беги". Мы когда увидимся, я спрошу об этом у него, как-то деликатно объясню, что я боюсь, что я это этим обидела, но и глупо ведь как-то про это бабло опять заводить разговор... Как-то и правда плохо вышло, потом мне еще диск предложил, я сказала, давай в другой раз возьму... Надо было взять деньги. И вовремя понять, что так человек хотел сделать мне приятное, подарок какой-то. Я дура, конечно. Просто для меня 5 тыщ - это большие деньги, и мне было как-то неловко... Да не в том даже дело, я переживаю, что задела его, и он неловко себя почувствовал в момент моего отказа. Может, так аккуратно протягивал, чтобы посмотреть на мою реакцию, а я отказала... Ну типа показать, что я с ним не из-за денег и не из-за чего вообще, а просто потому, что я с ним.
Очень переживаю(( Мне кажется, что это уже нельзя исправить. Он, конечно, скажет, что это фигня и все ок. А я все равно не могу перестать себя ругать... Что же теперь делать?
105 комментариев
 
У меня тут исполнитель проэтсамое, поэтому я уже с ног сбилась в поисках, казалось бы, абсолютно банальной фигни.
Модель airbus 320 или 319 масштабом 1:200
Выясняется, что это такая редкая вещь, что хрен достанешь. Я даже в авиакомпаниях уже искала, все обещают только в следующем году, а мне, черт подери, надо в этом. А еще лучше до начала декабря.

Девочки, спасайте. Перекуплю за любые деньги, вдруг у кого есть.
Из любых городов и стран, понятное дело!
31 комментарий
 
Требуется помощь коллективного разума, потому что мне кажется, что я перепробовала уже многое, а время поджимает. Хочу помочь своему мужу заработать массажем. Проблемы в этом ровно две: мы в Москве еще будем всего месяц, то есть времени на поиск клиентов не очень много. И вторая: он хорошо делает свое дело, а вот рекламу делать и искать клиентов не умеет, какое-то время пробует, а потом садится и складывает руки. А я парюсь, потому что это нужно мне даже больше, чем ему. Но я никогда не занималась поиском клиентов для массажиста.
Сама я когда-то проходила курс массажа  в Москве, это было довольно давно, когда еще жила тут постоянно, спеца находила по чьей-то случайной рекомендации. То есть как я понимаю, для массажиста, который работает на выезде, сарафанное радио - лучшая реклама. Но за месяц такое радио затруднительно создать. Вернее, у нас даже были такие попытки: обзвон старых друзей и знакомых с предложением встретиться и сделать массаж бесплатно, за последующие рекомендации. Но ситуация такая, что друзья - люди семейные и весьма занятые, графики состыковать не получается. К тому же сеанс у моего мужа 2 часа. Далеко не у всех даже на собственных близких людей столько времени найдется. К незнакомым бесплатно он кататься не готов, да и нет никакой гарантии, что они будут рекомендовать вообще (как известно, халяву мало кто ценит). Доски объявлений уже пробовали, но мне кажется мало кто ищет массажиста по объявлению. Ходить по баням: они берут как минимум половину суммы себе да еще надо уметь парить (муж не умеет, у него техники массажа большей частью восточные). Пробовал ходить на психологические семинары типа расстановок и там в перерывах себя рекламировать на практике, но как-то формат таких семинаров не очень этому способствует. Он работал на выездных семинарах и фестивалях, но там люди другого склада, им доказывать не надо, что массаж нужен: показал себя в деле, нажал пару точек даже не спрашивая, что у человека болит, угадал "любимые места", это вызвало доверие, ну а дальше один за другим... А в Москве где искать людей, не представляю. Нужно-то еще всего пару человек на курс по 10 сеансов. Просто мы потом в Индию улетаем и надо собрать недостающую сумму на билеты и визы. Я и сама подрабатываю, фрилансом пишу статьи. Но мои деньги за работу появляются самое раннее через месяц и позже, так что на них рассчитывать не очень-то приходится. Сидеть тут больше месяца нет никакой возможности: ребенку стукнет два года и цена на билет для нее будет совсем уже другая.
Буду рада любым идеям, которые подкинете: где еще себя показать, чтобы пути клиентов и мастера все-таки пересеклись? 
20 комментариев
 
сори просто совпало что тоже про мобильную связь, просто накипело
у меня корпоративный тариф. и каждый раз, когда мне приходит отчет, из меня лезет Чужой.
Мне кажется, что меня грабят. Почему вот мой коллега без корп связи имеет бесконечный интернет за 400 р в месяц? (у него билайн как и у меня) а я как то намного больше плачу за 60 мб? еще - мне пришло, что я отправила 1417 (!!!) смс в месяц. у меня айфон и может у меня одна смс как две выходит а? никто не знает есть ли программа, где можно чтобы высвечивалось сколько смс в одном сообщении у меня написано?
короче есть ли тут наблюдательные люди, которые могут мне сказать - оставаться на корп тарифе или это какая то наепка?
ну надоело каждый месяц по 4-5 тыр отдавать! при том что я за границу не звоню и на городские номера. или так и должно быть?
пс: и продайте мне уже в мск кто нить абиссинскую кошь женского пола за недорого а? нам не для разведения!
43 комментария
 
На финишной прямой второй претендент с самым-самым офф-топовым, тупым и раздражающий вопросом: каким сотовым оператором пользуетесь и счастливы? Или это реклама? Черт..

У меня Мегафон и это адов ад! Я оч много говорю по работе по телефону, работа мне его не оплачивает (тут можно меня пожалеть и обосрать), счета от 3-х до 7 тысяч в месяц!

Но последней каплей стало то, что они вычеркнули меня почему-то из списка вип-клиентов и теперь операторши по телефону говорят (до которых теперь фиг дозвонишься!), что по их инфо в компьютере я таковым никогда и не являлась (а там куча бонусов, в виде круглосуточного персонального менеджера или аванса в 2 000 руб и всегда можно дистанционно врубить заблокированный телефон и тп).
Я написала в службу поддержки - месяц не отвечают.

Вот сейчас мне его в очередной внезапно на ПОЛУСЛОВЕ реально заблокировали, и я мечтаю вот прям щас перейти к другому оператору, первый раз за 8 лет.

В гугле не забанили, но все операторы советуют золотые горы, а на практике вон оно как.
Кого посоветуете? (Интресует мнение тех, кто тоже много говорит по телефону). Если это реклама - снесу пост, не вопрос!
92 комментария
 
Девочки, хелп! Вступила не в партию, а в это-самое, не знаю теперь как себя вести, ибо впервые такое…

( Read more )
223 комментария
 
Девы, все вспоминаю пост когда мужчина и женщина решили жить долго и счастливо, но он у нее не спрашивает есть ли у нее деньги и достаточно ли ей (притом что у нее сложный финансовый период в связи с малым количеством работы и мужчина об этом знает).
Вот для вас какой вариант в отношениях идеальный?
Чтобы каждый сам себе зарабатывал и тема финансов не обсуждалась?
Чтобы каждый сам зарабатывает, но мужчина принимает активное участие в жизни женщины и предлагает (и оплачивает) какие-то ее  расходы (даже не знаю что тут вписать - лучше вы сами напишите что для вас уместно-приятно-желательно-обязательно).
Чтобы мужчина полностью обеспечивал, а вы или еще зарабатываете для себя, или не зарабатываете - как захотите?

( Read more )
Хочу послушать как у других людей %)

теги ставлю любимые, особенно "потрепаться")  
358 комментариев
 
(попросили запостить, автор мопеда читает комменты)

вопросы к тем, кто через это прошел.
1. вот есть ребенок, у которого оформлены следующие документы: св-во о рождении, российское гражданство, прописка, полис ОМС, страховое пенсионное (зеленая пластиковая карточка), загранпаспорт и долгоиграющий шенген, а, еще - если вдруг важно - оформлен сертификат на получении материнского капитала (ребенок второй), ну и всевозможные детские пособия - на содержание двух детей, неработающей матерью-одиночкой (не работает, потому что младший ребенок еще грудной)

2. есть биологический отец, который живет далеко и отдельно, но страсть как хочет получить официальный статус отцовства,
отец - с европейским гражданством, и очень хочет, чтобы у ребенка было это самое гражданство,

да, я в курсе, что до 14 лет можно оформить два гражданства, а в 14 лет ребенок должен выбрать - паспорт какой страны желает получить,


( Read more )
112 комментариев
 
Девушки,
Не найду в себе сил поговорить с возлюбленным о бабле. Нужен совет.
 
Вводные: живем вместе полгода, это любовь, мужчина говорит, что хотел бы провести со мной остаток жизни, и у меня нет причин ему не верить, да я и сама за. То есть все вполне серьезно. Мужчина очень внимательный, очень заботливый и пр.
Есть только одно «но», вернее, два:
1. Он никогда не интересуется, все ли у меня нормально с деньгами, и вообще, финансовые границы очень четкие. Бюджет раздельный, если беру в долг даже тысячу, всегда возвращаю, он не отказывается. При этом сам он вполне прилично зарабатывает, я сейчас без работы и перебиваюсь случайными фрилансами
2. Он никогда мне ничего не дарит.  Кроме цветов.
 
А я посмотрела себе честно в глаза и поняла, что и того, и другого мне бы очень хотелось.
( Read more )
184 комментария
 
Вложила год назад средства в один из ПИФов, входивший в десятку в рейтинге по доходности за 5 лет. вложила в теории на долгосрочку (от 3 лет). Но в 2009 году и часть 2010 года он показывал рост, а сейчас по итогам года упал более, чем на 20%. Я потеряла бы почти тыщу баксов, если бы сейчас забирала деньги из этого ПИФа. Грустно. Поэтому я жду, авось рынок вновь поднимется и пойдет рост.
Девушки, у кого деньги тоже в ПИФах, вы ждете дальше или все же забираете что есть, чтоб не терять еще больше? Я просто посмотрела рейтинги, львиная доля известных мне фондов из первой сотни показывают падение по итогам года.
26 комментариев
 
Всем привет. Вот и я облачилась в анонимного юзера, чтобы не побили ненароком.
У меня возник вопрос к замужним или долго живущим вместе с одним мужчиной девушкам, у которых собственная зарплата - существенная часть семейного бюджета.
Судя по тем дискуссиям, которые здесь периодически возникают, довольно много девушек, у которых практически всю часть семейного бюджета приносят мужчины.
А что бывает, когда ситуация выглядит если не с точностью наоборот, но близка? То есть жена зарабатывает больше мужа, скажем в полтора- два раза. Вас, таких образом зарабатывающих, это напрягает? Почему согласились на такой расклад? Не в деньгах счастье или видите перспективность супруга? Не было ли страха уходить в декрет и лишаться существенной части кормушки? Нет ли обид каких-то на этой почве?
Я подозреваю, что вопросы сформулированы глупо и по-детски, но умнее пока не получается. Суть в том, что я похоже буду строить свои семейные отношения как раз исходя из ситуации, что я зарабатываю больше. И меня это беспокоит, точнее страшновато. Если что - буду апдейтить пост более внятными вопросами.
Поговорите со мной, пожалуйста. Вдохновляющие примеры того, что быть кормильцем семьи не так страшно приветствуются.

UPD (11 октября, 15-00 по Москве): Девочки, спасибо большое. Маску анонима сдаю модератору, так что больше отвечать на комменту не смогу. Спасибо за разные точки зрения и разные типы примеров. Есть над чем подумать, и есть на что обращать внимание!
232 комментария
 
callis
[info]callis пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-07 18:25:00
[ Москва, США, Мужчины, Секс, Отношения, Друзья и подруги, Родственники, Авто и вождение, Дети, Семья и брак, Спорт и фитнес, Косметика и макияж, Потрындеть, Отказ, Поплакаться, Волосы: уход и стрижки, Любовь и чувства, Бывшие, Психологические проблемы и психология, Пятница, Работа и карьера, Родители, Свадьба, Гигиена, Ароматы и запахи, Гламур, ЖЖ, Одежда и дресс-код, Покупки и интернет-шоппинг, Деньги, Проституция, Размышления, Астрология и гадания, Свободные отношения, Быт и домашнее хозяйство, Врач, Опросы, Обувь, Конец истории, Расставания и разводы, Досуг и развлечения, Интересы, Еда, Починка и ремонт, Женщины, Аборт, Беременность и роды, Контрацепция, Здоровье и лекарства, Сновидения, Юмор, Интернет, Эпиляция и нежелательные волосы, Загар и солярий, Менструация, Поездки и отдых, Верность и измены, Праздники и подарки, Белье, Депрессия и ПМС, Братья и сестры, Материнство, Коррекция внешности, Диеты и похудение, Первая любовь, Любовники и любовницы, Косметолог, Зависть, Баня и массаж, Организационное, Религия, Вибраторы, Знаменитости, Журналы и литература, Ориентация, SPA и салоны красоты, Плавание и бассейны, Аксессуары, Курение, Половые органы, Слёзы, В гостях, Соседи, Витамины и БАДы, Маникюр и педикюр, Режим и дисциплина, Животные, Обучение, День рождения ГО, Татуаж, Алкоголь, ГО, Недвижимость, Кафе и рестораны, Техника, Заграница, Иностранные языки, Анонимный пост ]
Давайте еще раз новичков возьмем. А то я одну подругу в прошлый раз не записала, а теперь очень хочу.
79 комментариев
 
little_ann
[info]little_ann пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-07 13:58:00
где в москве можно обменять гривны на рубли?
20 комментариев
 
Простите, у меня свербит очень некультурный вопрос.
Мне рассказали, что знакомый моих знакомых :) после окончания экономического вуза (хорошего) устроился в инвестбанк, в аналитику, где сначала был стажером за 40 тысяч, а через 6 месяцев дорос до кого-то типа младшего аналитика и получает 120 тысяч.
Москва. Первый опыт работы. 22 года. Ну да, работает он минимум 12 часов в сутки.
Я понимаю, что в инвестбанках в принципе зарплаты высокие.
Но я как-то считала, что ни в одной отрасли не бывает таких зарплат для людей с полугодовым опытом работы.
Я ошибаюсь?
Или это из серии "и вы тоже говорите"?

(на комменты отвечать до вечера не смогу)
98 комментариев
 
Скажите, пожалуйста, у кого как в компаниях принято поступать с чаевыми в случае представиельских расходов.
например, в ресторане, вы попросили счет, который потом несете в бухгалтерию для отчета.
Чаевые платятся из своего кармана или вообще не платятся? А если за счет компании, то как потом закрывается этот вопрос перед бухгалтерией?

Я чаевые оставляю либо из своих денег, либо добавляю их к другим расходам, которые без чеков

а как правильно?
33 комментария
 
Привет, чат.

У нас с сестрой вот уже несколько лет тянется ад, который начался со смерти отца и продолжается в виде т.н. судов о наследстве.


( Read more )
79 комментариев
 
А давайте поговорим о мошенничестве. Типа "Мамо, покладите срочно денег на етот номер, не спрашивайте ни о чем" и т.п.

( Read more )
А у вас? Расскажите, плиз.
79 комментариев
 
Девушки, а пока не решили, можно ли выносить ссылки из ГО, расскажите про свои способы или идеи по оптимизации готовки?

Вот например, можно прожить на 5000 в месяц на продукты? (только на продукты)
Как?
Практические советы приветствуются! Потому что на ближайшие три месяца это как раз мой случай.

Спасибо заранее!

UPD: Имеется в виду семья из двух взрослых + ребенок
64 комментария
 
Почитала комменты к посту "рожать ли второго в съемной однушке" и прифигела. Нет, с тем, что в однушке вчетвером хреново, я конечно согласна. Но если эти четверо будут жить в двушке, снимать которую ненамного дороже, то почему это безответственно по отношению к детям? В комментах пишут, что комнат должно быть столько, сколько людей, плюс одна. То есть стандартной семье "мама-папа-двое детей" нужна пятикомнатная квартира. Но таких квартир в типовых домах советской постройки практически не бывает. Большинство квартир -- двушки, трешек уже намного меньше.

А если речь идет об ипотеке, то выходит, что даже семья с доходом выше среднего (тысяч 70 на взрослого) может позволить себе максимум малогабаритную двушку на окраине Москвы (ну или в новостройке за МКАДом). При этом придется во многом себе и детям отказывать. И это сравнительно обеспечнные люди. А те, кто со средним достатком, вообще не думают о покупке жилья, довольствуясь арендой. Я уж не говорю о людях с доходом ниже среднего, которым даже снять отдельную квартиру не по карману.

Можно, конечно, назвать их всех лузерами. Но система устроена так, что победителями все быть не могут по определению. А детей хотят все. Не только топ-менеджеры, но и воспитатели, медсестры, водители, парикмахеры, рабочие и т.д.. Заметьте, речь не об алколгиках и тунеядцах. Речь о нормальных людях, которые делают полезную для всех работу. Может быть, мы будем гуманнее и не будем этих людей оскорблять и отказывать им в праве размножаться? Может быть, лучше выплеснуть зло на тех, кто устанавливает такие цены на жилье и такой разрыв в доходах?

Да, и речь о Москве, в провинции все в разы печальнее. И, опять же, переехать в Москву все никак не могут при всем желании. Да и сильно сомневаюсь, что москвичам это понравится.
364 комментария
 
У меня по прочтении топика "в пользу бедных" возник такой вопрос.
Вот что считать средним доходом в Москве? А в провинции?
А что считается доходом выше среднего?
Заработок 70 тысяч в Москве на взрослого человека в семье где, к примеру, один ребенок- этого на что хватит?
Я не в России живу, и мне сложно судить.
Хочу составить хоть какое-то представление.
Заранее спасибо всем кто захочет высказаться по существу.
82 комментария
 
Постом про фотографа с ребенком навеяло.
Пока помню - спрошу.

Если вы фрилансер и один из - в случае срочной замены вы работаете за те же деньги? Обоснованно ли требовать повышенную оплату?

Вот, представьте - звонят вам и говорят: "У Маши ребенок в больнице, она приехать не может, съемка срывается, приезжай срочно!" А у вас выходной, вы работать не планировали и вообще в данный конкретный момент времени подъезжаете к даче.
Вы развернетесь и поедете работать? Будете работать за те же деньги?
Когда работала редактором с парой изданий, мне регулярно звонили часов так с 22 вечера и "падали в ножки" - ой, у Маши ребенок заболел, она не успеет текст до утра сдать, доделай, а? Там всего-то часа на 3-4..
Когда слышали о повышенной оплате - удивлялись непомерно, за глаза называли сукой, но все равно ситуация повторялась (т.е. с ребенком у Маши что-то случалось регулярно).

Вот вы, фрилансеры в такой ситуации (со срочным внезапным заказом) как поступаете? При условии, что работа у вас и так есть, а сегодня - запланированный выходной и трудового рвения нет и радости от внезапного заказа - тоже.

А еще хочется услышать мнение работодателей по поводу повышенной оплаты в этих случаях.
47 комментариев
 
Слушайте, а вы сдаете деньги на поздравления коллег? А то у нас у сотрудника день рождения Внезапно и офис-менеджер собирает ему деньги на подарок от коллектива. Зарплаты у меня еще не было и в кармане сумма только на обед-бензин. Сдам на подарок - останусь голодная. В общем, отказалась я баблом сбрасываться, объяснив ситуацию. И вроде права, но таааак неудобно, капец. И у нас не те отношения в коллективе, чтобы 5 баксов в долг просить...
70 комментариев
 
Девочки, я опять к вам за всесильным разумом..ибо растерялась..
теперь меня сбербанк решил обидеть..

в один прекрасный день перевел мне муж денюжку сбербанк-онлайном.
Денюжка ко мне пришла, я ее увидела.. и спокойненько послала туда, куда ей положено было поплыть.

Далее сазка:
мужу приходит смска от банка, о возврате его перевода. Деньги при этом не возвращаются.
мне приходит смска о списании и возврате дененых средств. Деньги на счету остаются..

почитали мы смски-почитали.. ну и забили.. всё же в порядке. деньги там, куда их слали.

Долго ли коротко ли, прошла неделя. Полезла я в сбебанк-онлайн по своим надобностям. и оп-ля. Сумма эта у меня со счета списалась. На карточке у меня отрицательный баланс на эту сумму.

Дальше-то что? звоню я в олл-цент- переключают меня туды-сюды уже какой раз.. в итоге сообщают, что все те, кто мог бы помочь заняты- перезвоните позже.
дык я перезвоню.. но у меня уже язык отваливается все это рассказывать.

и вообще я нервничаю.

скажите мне плиз, что всё будет хорошо. а мож посоветует кто что умного?
71 комментарий
 
Дамы, расскажите, пожалуйста, бывало ли в ваше практике так, что фирму колбасило-колбасило, да перестало колбасить, она выправилась, стала ровно и четко работать, выплачивать зарплаты нормальные и вовремя?
Я пришла на нынешнюю работу два года назад, предприятию был год. И предприятия-то по сути не было. Все делали всё, старт-ап, денег нет, но забавно.
Сейчас у нас лицензия, становление специализации, обороты выросли втрое, впрочем как и число сотрудников. Зарплату подняли и даже сделали частично белой, но все та же беда с выплатами. Просто теперь фирма должна мне больше :)
Раньше не было лицензии, теперь загвоздка в отделе продаж. Коммерческий директор, он же и начальник отдела продаж занимается чем угодно, только не продажами. Есть мнение, что как поднимать продажи целого отдела он просто не знает. (Хотя, возможно это мои амбиции - вот была бы я на его месте!..) Весь рост продаж - следствие востребованности услуги и сарафанного радио. Ни одного клиента продажники не привели, работаем с теми, кто обращается к нам по рекламе или по рекомендации.
Что будет дальше - не знаю, но кажется, что обязательно что-нибудь будет, что помешает ровно работать и много зарабатывать.
Сижу и думаю что делать мне. С одной стороны хочется денег прямо сейчас. Я устала ждать, что все будет хорошо, я хочу на море, но похоже опять не попадаю даже в Ебипет и Турцию. С другой - если я сейчас уйду, я не стану специалистом по госзакупкам и тендерам (мне обещаны курсы), не стану начальником договорного отдела (это я сама претендую), вообще как человек без профессии, найду работу на 25 тыщ и буду работать до конца жизни на нудной должности.
Очень хочется, чтоб ничего не менять, просто работать, просто зарабатывать на этом месте. Скажите, так бывает?
27 комментариев
 
Приветствую всех.
Мне в ближайшее время нужно что-то решить с недвижимостью, а я не могу. Можно, я опишу ситуацию и варианты, а вы прокомментируете? Может быть, я что-нибудь забыла или есть еще варианты, до которых не додумалась. Спасибо.

( Read more )
48 комментариев
 
девочки, вообще, я сторонник того, что все, что ни делается - к лучшему.
во всем всегда стараюсь найти плюс и, как правило, нахожу рано или поздно.
этим летом я потратила очень ощутимую для себя сумму на вещь, которую не очень-то и хотела.
не важно зачем и почему, просто как факт - потратила.
сейчас узнала, что за сумму в четрые раза меньшую, я могла получить более желанную аналогичную вещь.
сижу переживаю, потому что эти деньги сейчас очень бы пригодились.

наверняка, у вас случались походие ситуации. расскажите, а?
как вы успокаиваете себя в такие моменты?
что-то вроде "не беда, заработаю в десять раз больше" чета не работает((.

всем спасибо.
105 комментариев
 
Девочки, с одной стороны я действительно очень переживаю и очень соболезную родным и близким хоккеистов, которые сегодня погибли.
С другой стороны я пиарщик, я работаю в крупном интернет-магазине. У нас есть раздел "спорт".
Я понимаю, что это может звучать ужасно и для кого-то совсем неприемлимо, но все-таки хочу посоветоваться.
У меня нет денег, чтобы принести и сказать - вот, пожалуйста, передайте родным погибших.
Но у меня есть возможность на несколько дней включить момент, что 10-15% со всех товаров, купленных в разделе "спорт" пойдет в фонд помощи семьям хоккеистов "Локомотива".
Надо понимать, что это действительно большие обороты и сумму мы можем собрать значимую.
Просто так отдать какую-то часть денег - девочки, поверьте, я бы с удовольствием, но я просто знаю, что владельцы на такое не пойдут.
Пиарить это не будем - только информационный банер на сайте и рассылка по подписанным клиентам.
Или лучше не надо?
60 комментариев
 
22kina
[info]22kina пишет в [info]girls_only_off @ 2011-08-28 20:57:00
Представьте, нудно вам, к примеру, ближайшие пару месяцев экономить. С чего начнете?
201 комментарий
 
Вчерашним постом навеяно.

А вот если ситуация такая.
Живет мужчина в семье, с женой, растит детей.
Мужчина обеспечен, с женой держит совместный бизнес, разводиться он не собирается, своих детей любит и квартиры им покупает.
И вот завел он себе любовницу, сказав ей буквально следующее: "Детка, у меня жена, у нас бизнес и дети, разводиться мы не будем. Даже если она узнает о твоем существовании. Если она узнает о твоем существовании от тебя, я от тебя сразу уйду. Мне от тебя нужен только секс, ты же получаешь следующие бонусы: оплату съемной квартиры, культурно-развлекательную программу и подарки".
А любовнице лет мало и в чудо она верит. Вот, родится у них ребеночек, и уйдет мужчина от своей старой толстой жены (в 20 лет все тетки за 40 кажутся старыми и толстыми, уж извините =)) и будут они жить долго и счастливо.
В общем, барышня беременеет. Несмотря на то что мужчина ее регулярно спрашивает, пьет ли она таблетки и сам при сексе с ней пользуется презервативами. Как - примеры известны, вспомните того же Беккера.
И вот мужчина узнает о беременности и даже отцовство признает. Он не хотел, но против ДНК не попрешь.
Думают они с женой думают и..
Бизнес переписывается на жену, и мужчина из какого-нибудь там директора с зп ххх становится ну.. менеджером с какая-то-часть-х.
Из всех доходов у него - тысяч 40 в месяц, 10 идет на алименты. Ребенка он не хотел, поэтому подарки ему не дарит, не общается и т.п. Собственно говоря, не потому что мужчина такой уж и плохой, а потому что у него свои любимые и желанные дети есть и обделять (как финансово, так и ээ.. эмоционально) их не хочется.
Что вы скажете о поведении такого мужчины?
(ситуация, кстати, реальная)
---

Upd: а теперь, милые барышни, представьте, что вам на ДР дарят собаку. (или кошку, если вдруг вы всю жизнь мечтали о собаке). И которой вы отныне обязаны заниматься, тратить на нее "достойную" бгг часть зп, возить по выставкам и т.д.
Иначе общественное мнение вам осудит.
И такая бодяга - на 18 лет. Ну? =)
661 комментарий
 
Девочки, а вы считаете приличным принимать помощь от неровно дышащих в ваш адрес мужчин, если они сами предлагают, а вам реально надо?

Ведь понятно, что человек надеется, что сейчас он поможет, и авось да растает сердце снежной королевы. Даже если сказано ему уже сто раз, что нет и не будет.

С другой стороны, если он удовольствие от того, чтобы побыть с женщиной мечты испытывает, а женщине мечты нужно пианину привезти из Чертаново в Медведково, а связываться с грузчиками - даже бог с ним, что накладно, но это надо найти, вызвать, сидеть их ждать, а они еще и сапожищами натопчут, и пианину недостаточно нежно возьмут.

Что же делать порядочной женщине? Заработать многаденег, чтобы на все нужды нанимать специалистов? Ждать честно замужества, чтобы далее со всеми проблемами разбирался законный муж, или же не стыдно пользовать мужчин, с которыми не планируется отношений?

А подарки принимать и всякие культурные программы? При условии, что мужчина не друг, который не прочь приударить, а именно что несчастный влюбленный.
117 комментариев
 
Девы, подскажите, пожалуйста. Я правильно понимаю, что в соответствии с трудовым кодексом РФ негосударственные и не бюджетные организации не обязаны повышать работникам зарплату в соответствии с инфляцией и прочим ростом цен? Если я работаю в простом бесхитростном ООО, то как руководство решит платить, так и будет, да?
И я не знаю, чем аргументировать просьбу о повышении зарплаты или хотя бы получении периодических премий, если зарплата не повышалась четыре года, премия за это время была всего одна и прямо скажем не огромная, объем обязанностей у меня не поменялся, зато цены на продукты и прочее ЖКХ выросли как бешеные.
Поговорите со мной, а? Я абсолютно не умею разговаривать с руководством о деньгах :(
26 комментариев
 
Здравствуйте, уважаемые девушки! 


Судя по многим постам и комментам, многие из Вас имеют обширный опыт работы-учебы-жизни за пределами нашей Великой Родины. Хочу попросить поделиться опытом о том, как устроиться на работу девушке в англоязычной стране. 



( Read more )


Сформулировала несколько вопросов, дорогие девочки, надеюсь, Вы поможете разобраться что да как лучше сделать: 


1) Резюме - подойдет ли составленное по канонам UK для таких стран, как Австралия, США, Канада? 


2) Насколько реальны шансы найти хорошо оплачиваемую более-менее перспективную работу в сфере creative business-marketing-branding и тд в моей ситуации (обрисована выше)?


3) По Вашему опыту - как лучше всего провернуть, подавать ли сразу резюме в компании США и Австралии, либо лучше постараться наработать некий опыт в UK? 

4) Сколько денег необходимо иметь к моменту начала работы, чтобы чувствовать себя комфортно (не голодать, не жить в плохом месте и тд)? 


5) Ну и чисто по-человечески, насколько Вам было сложно в этом, не пожалели ли Вы, не хотелось ли вернуться в Россию, какие видите плюсы и минусы жизни-работы за рубежом, в какой сфере работаете? 


Заранее благодарна за ответы ! ххх
110 комментариев
 
22kina
[info]22kina пишет в [info]girls_only_off @ 2011-07-21 11:53:00
 А вам не кажется, что 1,5 штуки за билет - это как-то многовато?
45 комментариев
 
девушки, я полный лох в денежных вопросах, не дайте пропасть
еду в швецию и италию на две недели, то есть там будут из валют шведские кроны и евро
у меня есть бумажные рубли, бумажные доллары и рублевая карточка альфа-банка
как лучше поступать: менять деньги тут, всюду там платить карточкой, снимать тут евро из банкомата, снимать там евро из банкомата, менять доллары там или тут?
20 комментариев
 
Девушки, скажите вы оставляете чаевые после бизнес-ланча?
А если сумма круглая 200, 300, 400 и т.д. руб.?
Если да, то сколько?
И вообще это принято?

PS: Мне казалось, что заказ по меню подразумевает чаевые, а бизнес-ланч это поток, экспресс-еда и чаевые тут не обаятельны?
PS2: Все мнения интересны, но больше всего интересует мнение тех, кто ходит на бизнес-ланч ежедневно (в смысле в рабочие, дни типа пятидневки).

PS3: все же интересно существуют ли какой-то путь не прописанный, но по-умолчанию соблюдающийся этикет оставления чаевых при комплексном обеде, он же бизнес-ланч?
135 комментариев
 
А расскажите, часто и много ли вы едите в городе?
Давайте так:
1. Как часто вы едите в городе?
2. В какие заведения ходите и как часто? (рестораны/кафе/рестораны во время бизнес-ланчей и т.п.)
3. Какую часть вашего бюджета занимает еда вне дома? Если можете назвать конкретные цифры, будет круто.
4. Ваш город.
5. Работаете дома/в офисе/не работаете.
6. Как вы оцените свои траты на еду вне дома? (устраивае/можно было бы и меньше и т.п.)

В особенности интересуют не москвичи.
92 комментария
 
В этом воскресный день хочу с вами поговорить о следующем. 
У моего мужа есть отец. В прошлом довольно обеспеченный, а сейчас ну среднестатистический мужчина. Во время кризиса он почти все продал за долги. К примеру, продал квартиру, которая ранее обещал оставить мужу. Со словами "ну, ничего - еще заработаем". Прошло пару лет, у него остался довольно большой прекрасный на мкаде. И куча долгов. И он решил дом продать. И почти все деньги отдаст за долги. И опять говорит "зато я сейчас долги раздам, а потом заработаю". Ситуация отягощается тем, что у отца есть еще малолетние дети дошкольники. И вот этот дом сейчас не очень ликвидный. Он его продаст и останется практически без денег. Другого жилья у него нет. Муж его всячески пытается отговорить, но тот уперся, что надо продавать. 
Ну вот даже не знаю, что тут обсуждать.
Как убедить человека, что нельзя оставить своих детей без всего? Как взрослому мужчине подобные вещи втолковать?
181 комментарий
 
Интересно ваше мнение:
А вы знаете такие случаи, когда пара договаривалась бы на раздельный семейный бюджет, а с течением времени у мужа зарплата поднималась выше и выше, но тратил бы он ее исключительно на себя, внося ровно половину денег на оплату коммунальных услуг и жилья, а жена становилась бедным родственником при богатом муже? Ситуация вобщем достаточно прогнозируемая - мужчинам по статистике платят больше и мужчинам не надо уходить в декрет и кормить детей грудью - их работоспособность остается ровной и стабильной.
И еще - а если в брак вступает женщина с ребенком и у них раздельный бюджет - то по отношению к этому ребенку при раздельном бюджете - муж должен платить за этого ребенка? или если не свой - то взятки гладки и есть алименты и пусть деньги на ребенка берутся оттуда?
Или знаете ли вы случаи, когда при совместном бюджете один из супругов оказывался жутким транжирой и все спускал - неважно на кабаки ли или на туфли?
304 комментария