Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anothergirl_off
[info]anothergirl_off пишет в [info]girls_only_off @ 2011-06-19 14:45:00
В этом воскресный день хочу с вами поговорить о следующем. 
У моего мужа есть отец. В прошлом довольно обеспеченный, а сейчас ну среднестатистический мужчина. Во время кризиса он почти все продал за долги. К примеру, продал квартиру, которая ранее обещал оставить мужу. Со словами "ну, ничего - еще заработаем". Прошло пару лет, у него остался довольно большой прекрасный на мкаде. И куча долгов. И он решил дом продать. И почти все деньги отдаст за долги. И опять говорит "зато я сейчас долги раздам, а потом заработаю". Ситуация отягощается тем, что у отца есть еще малолетние дети дошкольники. И вот этот дом сейчас не очень ликвидный. Он его продаст и останется практически без денег. Другого жилья у него нет. Муж его всячески пытается отговорить, но тот уперся, что надо продавать. 
Ну вот даже не знаю, что тут обсуждать.
Как убедить человека, что нельзя оставить своих детей без всего? Как взрослому мужчине подобные вещи втолковать?
181 комментарий
 
[info]carrrsa
2011-06-19 14:53:00 (ссылка)
Но если у него долги есть, а иных средств их выплатить нет, то он в любом случае без всего останется и детей оставит. Вы какие-то другие варианты расплатиться видите?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 14:56:00 (ссылка)
он раздает долги, просто говорит, что мало остается очень на жизнь. что типа 300 тысяч в месяц одних процентов. а так типа все будет оставаться у него и можно будет жить иначе. но для меня как-то дико: продать дом и снимать квартиру. не факт же, что у него всегда будет на съем хватать. а свое - это свое.
[info]carrrsa
2011-06-19 14:59:00 (ссылка)
можно продать дом и купить какое-то совсем дешевое жилье
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:01:00 (ссылка)
не получится. по крайней мере в москве и подмосковье
[info]carrrsa
2011-06-19 15:03:00 (ссылка)
если гонор засунуть в задницу, то вполне получится, у других же как-то получается

даже комната в поганой коммуналке - уже гарантия не остаться без крыши над головой
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:06:00 (ссылка)
он говорит, что лучше снимать
[info]carrrsa
2011-06-19 15:06:00 (ссылка)
ну и пусть живет как хочет, большой мальчик все же уже
[info]innnnochka
2011-06-19 14:59:00 (ссылка)
мой мужчина во время одного кризиса продал дом, кот. сейчас стоит уже 3 млн дол.
прошло уже много лет, до сих пор жалеет об этом.
дом всегда можно сдавать, а на эти деньги жить.
попробуйте по этой логики убеждать
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:02:00 (ссылка)
вот пробовали, предлагали участок разделить и жить в "бане" - там дом 150 метров, а второй дом продать. не хочет. ему кажется, что он сейчас продаст все, сбросит кредитные оковы и заживет легко. но неизвестно ведь, как повернется все.
[info]innnnochka
2011-06-19 15:05:00 (ссылка)
странный очень человек. простите.
моему в голову иногда приходят мысли построить еще один дом на участке, и в крайнем случае, его сдавать.
для меня странно, что человек в уже таком взрослом возрасте продает, а не покупает. Не думает, что останется детям, и как они будут жить после его смерти, живет исключительно сегодняшним днем.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:06:00 (ссылка)
вот у меня по поводу недвижимости такая же позиция - не понимаю, как можно ее продавать. особенно с детьми
[info]streich
2011-06-19 14:54:00 (ссылка)
никак.
а что за долги? не умеет жить по средствам?
[info]innnnochka
2011-06-19 14:57:00 (ссылка)
мне кажется, что скорее по бизнесу
[info]anothergirl_off
2011-06-19 14:58:00 (ссылка)
ну, изначально да, сейчас уже нет, но долги остаются. бизнес такой - нужно много денег в обороте, чтобы все работало. вот и набрал.
[info]streich
2011-06-19 15:06:00 (ссылка)
ууу. вообще взрослый мужик, тут можно только головой покачать.
продать свое жилье, чтобы жить иначе.

а дети там в доме прописаны? мне казалось это не так просто жильем с детьми торговать.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:08:00 (ссылка)
не там, неа
[info]streich
2011-06-19 15:16:00 (ссылка)
жалко.
ну готовьтесь расчищать у себя угол, чтобы в случае чего приютить.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:18:00 (ссылка)
)) нет, ну в совсем крайнем случае есть еще квартира бабушки с дедушкой 30 метров. но это не тянет на запасной вариант, мне кажется.
[info]sugar_one
2011-06-19 14:55:00 (ссылка)
что-то я запуталась
мужчина живет в этом доме? т.е. после продажи он переедет к детям?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 14:58:00 (ссылка)
живет, будет квартиру снимать.
[info]sugar_one
2011-06-19 15:06:00 (ссылка)
на мой взгляд, постановка вашего вопроса неверная
"как убедить мужчину, что жить в съемной квартире с малолетними детьми накладно и неудобно" в корне отличается от "как убедить мужчину оставить дом детям"
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:07:00 (ссылка)
проблема даже не в съемной квартире, а в том, что сегодня есть деньги на съем, а завтра - нет. если бы можно быть уверенными, что они будут - тогда вообще никаких вопросов.
[info]sugar_one
2011-06-19 15:11:00 (ссылка)
я об этом и говорю
прочтя ваш пост, мне показалось, что вас больше беспокоит наследство (не ваше), чем подводные камни при съеме квартиры
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:14:00 (ссылка)
возможно, я неправильно как-то выразилась или вы иначе прочитали. какое наследство - случись что, никто бы ничего и не делил. что там? четвертинку дома отрезать чтоли? я именно про детей говорю. что надо им что-то оставить. тем, маленьким детям.
[info]sugar_one
2011-06-19 15:19:00 (ссылка)
я прочитала так, как у вас написано.
своих детей безо всего оставить можно, причем безнаказанно. осуждающие взгляды со стороны я в расчет не беру.
другое дело, что если у мужчины вновь прогорит дело, то высока вероятность, что его обеспечение возьмет на себя вашу муж.
[info]kolsanova
2011-06-19 14:56:00 (ссылка)
малолетие дети живут в этом дома и останутся без крова?

вообще я придерживаюсь мнения, что требовать от родителей чего угодно по достижении совершеннолетия - странно.
до него, вообще говоря, тоже, но иногда возможно.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 14:59:00 (ссылка)
в смысле требовать?
[info]kolsanova
2011-06-19 15:00:00 (ссылка)
считать обязанным, ок:
как убедить человека, что нельзя оставить своих детей без всего?
почему нельзя? кто сказал?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:03:00 (ссылка)
общечеловечески
[info]kolsanova
2011-06-19 15:05:00 (ссылка)
как-то непонятно
если в вас борьба за справедливость говорит - так ниже правильно указали про прописку малолетних детей

но вообще зачем тогда подробности про "обещал оставить мужу"?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:11:00 (ссылка)
чтобы было понятно, что это не просто актив, который сам по себе существовал, как вложение средств. так понятней, что ситуация повторяется
[info]kolsanova
2011-06-19 15:29:00 (ссылка)
как раз то, что она повторяется, говорит об ооочень маленьких шансах её предотвратить
[info]ponka
2011-06-20 02:00:00 (ссылка)
ну а я общечеловечески считаю, что взрослые дети должны помогать своим родителям. вот пусть ваш муж и поможет отцу расплатиться с долгами
[info]innnnochka
2011-06-19 14:57:00 (ссылка)
а где и с кем живут малолетние дети.
мне кажется, что надо больше о них думать, а не о взрослом человеке. Хотя вам, понимаю, обидно
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:00:00 (ссылка)
мне все равно - мой муж и так ни на что не претендует, у нас все ок. я про маленьких детей говорю. останутся без своего жилья, будут снимать квартиру.
[info]_myaka_
2011-06-19 15:47:00 (ссылка)
О боже! А ничо, что дофига народу не получает в наследство нихрена и как-то все равно живет: и снимают квартиры, и покупают?
[info]leonardovna
2011-06-19 15:00:00 (ссылка)
его дом - имеет право, пусть продает.
я вообще, млею конено, когда в ГО илим ГО-офф обсуждают мужские парикмахерские или рубашки, но когда начинают считать дома и деньги - чужие, то намекая - "он это моему мужу обещал", то "у него дети малолетние, без крова".
боже мой, его имущество, его дети - его право
[info]kolsanova
2011-06-19 15:02:00 (ссылка)
вот да
то есть ладно - деньги своих мужчин (хотя есть на этот счет у меня любимая цитата)
но когда ещё и от родителей мужа что-то требуют
[info]ailinel
2011-06-19 15:30:00 (ссылка)
что за цитата?
[info]kolsanova
2011-06-19 15:33:00 (ссылка)
Только дура считает своими деньги того мужика, с которым спала.

(надеюсь, не надо уточнять, что цитата - только частично отражение взгляда?:)
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:04:00 (ссылка)
"мои дети. хочу кормлю, хочу нет" - хороший принцип.
я не намекаю, говорю прямо. обещал и передумал. то есть муж тогда только раз был, что удалось со всеми долгами расквитаться и вроде как начать "новую жизнь". а сейчас опять та же ситуация. просто по-человечески жалко семью. потому что отец уверен, что все получится.
[info]kolsanova
2011-06-19 15:08:00 (ссылка)
жить за других людей - бесполезное занятие, портит нервы и облагодетельствуемым, и благодетелю

решите, чем сами сможете помочь детям, если что, и успокойтесь.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:09:00 (ссылка)
ничем
[info]kolsanova
2011-06-19 15:10:00 (ссылка)
значит, не так вас это и волнует
[info]summer_sandra
2011-06-19 15:33:00 (ссылка)
+1
[info]redvalkyria
2011-06-19 17:17:00 (ссылка)
т.е., у Вас с мужем все ОК, но если дети останутся без крова над головой, помочь Вы им не поможете, я правильно понимаю? А тогда какой вопрос у Вас? Никаких новых обстоятельств жизни для Вас лично не возникает, отец мужа пусть живет как хочет.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:35:00 (ссылка)
ну, я считаю, что обеспечивать семью из 4 человек совместно с нашей семьей мы не можем. плюс работать всегда можно. не за такие деньги, но все же. ну и жена молодая - тоже может работать. он меня на 10 лет старше. что же, я должна ее обеспечивать? расплачиваться за чужие ошибки - это как-то неправильно, вы не считаете? а вот попытаться помочь их не совершать - это вполне верно.
[info]innnnochka
2011-06-19 21:43:00 (ссылка)
плюсую
[info]gorokhova
2011-06-19 15:08:00 (ссылка)
а вы уверены, что ничего не получится?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:08:00 (ссылка)
ну просто один раз уже не получилось, а это всего 2 года назад было. сценарий тот же самый, только жилье последнее.
[info]leonardovna
2011-06-19 15:29:00 (ссылка)
он вменяемый? дееспособный? опеки не требует?
по-еловеески всех жалко, но это не ваш дом, не ваши дети и не ваши деньги,
почему взрослый человек должен строить СВОЮ жизнь - так как вам кажется правильным и разумным.
он уверен, что заработает и его дети на улице не останутся,
это не история как престарелая бабушка в маразме пытается свою жилплощадь завещать кошачьему приюту, обделяя родственников.
это взрослый работающий мужик - сам на дом заработал, захотел - продал.
имеет право
[info]tata_pierrot
2011-06-19 15:09:00 (ссылка)
++++
ох уж эти мне снохи, озабоченные судьбами чужих малолетних детей!
[info]dolce_latte
2011-06-19 15:25:00 (ссылка)
угу-угу... токмо судьбой детей и обеспокоены.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:28:00 (ссылка)
знаете, вот нехорошо оправдываться, но у нас правда все есть. я из достаточно обеспеченной семьи и в кусочке дома не нуждаюсь. так что судьбой детей и все.
[info]dolce_latte
2011-06-19 15:33:00 (ссылка)
это его дети. он что, абсолютный идиот?
ну это просто не Ваше дело, понимаете? продаст он свой дом, пропьет, завещает баптистам - это должно волновать Вас в самую последнюю очередь. если, как Вы утверждаете, нет козырного интереса.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:35:00 (ссылка)
ну он просто уже не видит реальной ситуации. просто по-человечески хочется его остановить
[info]dolce_latte
2011-06-19 15:37:00 (ссылка)
благими намерениями вымощена дорога в ад
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:40:00 (ссылка)
ну, может быть вы и правы. пусть жена останавливает. это же и ее дети...
[info]tata_pierrot
2011-06-19 15:42:00 (ссылка)
вы уверены, что он не видит реальной ситуации, а вы видите?
вы уверены, что будет лучше, если он долги не раздаст?
почему вы уверены, что лучше знаете и имеете право кого-то убеждать?
нет, ну правда?
это же его ситуация, а не ваша. ему видней.
а у этих детей есть мать? это, наверно, ее проблема в первую очередь?
[info]lesyo
2011-06-19 15:10:00 (ссылка)
+++
[info]couchirard
2011-06-19 15:00:00 (ссылка)
я не могу понять, вам обидно за себя и мужа или за малолетних детей его отца?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:05:00 (ссылка)
за детей. у нас и так все ок.
[info]couchirard
2011-06-19 15:08:00 (ссылка)
ну, во-первых, разве уже нет закона, по которому нельзя оставлять несовершеннолетних детей без жилья?
а во-вторых, это же его дети и его дом, он же не враг своим детям и не выбросит их на улицу? у детей нет матери, которая может помешать этому? я не очень понимаю, в чем драма, в съемных квартирах тоже можно жить и растить детей
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:12:00 (ссылка)
ну вот мы просто думаем, как ему объяснить, насколько им важно, чтобэ это все осталось. что можно продать всякое, но последнее жилье - нельзя. дети в другом месте прописаны. все законно
[info]couchirard
2011-06-19 15:16:00 (ссылка)
ну в то же время долги растут, правильно? не окажется ли так, что через пару лет даже дома не хватит, чтобы их отдать, вот тогда точно будет плохо всем, а особенно детям

неужели он настолько оторван от реальности, что сам не понимает, как правильно поступить? из ваших слов кажется, что отец мужа- это такой дедушка-прожектёр в маразме
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:17:00 (ссылка)
нет, он сейчас отдаем. просто живет на 50, грубо говоря. а отдает 300.
[info]couchirard
2011-06-19 15:18:00 (ссылка)
ясно, удачи тогда ) конечно, со стороны кажется, что разумней сохранить дом, но, возможно, ему видней
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:20:00 (ссылка)
ну вот мы его уговариваем хоть какое-то жилье купить. хоть где... а он говорит "да я еще 2 дома куплю"
[info]couchirard
2011-06-19 15:21:00 (ссылка)
ну может и купит )))
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:25:00 (ссылка)
ну, всякое возможно, конечно)
[info]nafania_nat
2011-06-19 15:03:00 (ссылка)
ему не разрешат продать дом в случае если малолетние дети останутся без жилья.
они же где то прописанны ?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:05:00 (ссылка)
прописаны у родителей отца, но жить они там не смогут - там просто негде
[info]yachristine
2011-06-19 15:14:00 (ссылка)
он же сам заработал на этот дом, имеет полное право его и продать, детям нужен дом - вырастут и заработают. Родители ничего не должны своим детям.
Он их на улицу выкидывает? Нет. В чем проблема? В том, что дети будут жить в квартире вместо дома?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:15:00 (ссылка)
ну, сегодня есть деньги на съем, а завтра нет. может, конечно, это мы так только считаем, что важно иметь свое жилье.
[info]sugar_one
2011-06-19 15:20:00 (ссылка)
свое жилье иметь важно.
но где написано, что это жилье должны предоставить родители???
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:21:00 (ссылка)
ну, на тот момент, пока детям нет 18, это, наверное правильно.
[info]sugar_one
2011-06-19 15:23:00 (ссылка)
по месту прописки это жилье предоставлено
[info]yachristine
2011-06-19 16:03:00 (ссылка)
Отец не маленький вроде и в своем уме, как я поняла. Имеет полное право выбирать, где ему с детьми жить - в собственном доме или на съемной квартире. И никого этот выбор не касается.
Хотите его дом оставить его детям - отдайте его долги, купите этот дом сами и подарите, но отговаривать человека от продажи его собственного имущества? Он имеет право распоряжаться им как угодно.
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-19 16:14:00 (ссылка)
У меня прямо противоположная позиция, если честно.
Дети не просили у родителей их рожать, до 18-ти родители должны детям все.

Если что, это позиция и моей мамы.
[info]yachristine
2011-06-19 16:27:00 (ссылка)
Так он их на улицу и не выкидывает, собирается переехать с ними в квартиру.
Под "должны все" подразумевается "большой прекрасный дом на мкаде" или все-таки какие-то адекватные вещи, которые приняты в отношениях "хороший родитель-ребенок"? Такие как родительская любовь, внимание, крыша над головой, еда 3 раза в день, одежда т.д.? Т.е. все необходимое, чтобы поднять ребенка на ноги.
"Прекрасный дом на МКАДе" разве так уж необходим для поднятия ребенка на ноги?
От детей он не отказывается, деньги по-прежнему у человека есть + исчезнут долги
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-19 16:29:00 (ссылка)
Это да, тут я безусловно согласна.

Просто меня пугает стартовая позиция и уверенность человека "еще на один дом заработаю", а сейчас ведь уже не дикие 90-е...
[info]yachristine
2011-06-19 16:38:00 (ссылка)
Легкое отношение к деньгам это гораздо лучше, чем трястись за каждую копейку, на всем экономить и считать, что больше уже не заработаешь и в любой момент можешь все потерять :)
Раз один раз заработал на квартиру дом и т.д., вполне возможно и второй раз получится, возможно, у него есть план, о котором в посте не говорится :)
Лучше детям не оставить ничего, чем бешеные долги
Да и детям лучше учиться зарабатывать самим, а не "нам папа на все уже заработал, можно ничего не делать".
[info]timbuktoo
2011-06-19 19:27:00 (ссылка)
тут вопрос, к чему привыкли дети, и что они считают нормой. мы прошлым летом снимали квартиру в сочи и, по меркам сочи, это была роскошная квартира. мой четырехлетний мальчик, который в общем никогда не страдал тонкой душевной организацией и вообще – по приезде домой попросил, чтобы мы "никогда-никогда-никогда больше не жили в таких ужасных, некрасивых и старых домах". и это несмотря на то, что у него была своя комната и вообще.
и это не потому что он – наглый и избалованный мальчик, а потому что он в своей жизни никогда не видел квартиру без дорогого ремонта: он у нас, у бабушки, у дедушки, у всех его друзей... попав в "простоквартиру" он решил, что все, ппц, вокруг разруха и катакомбы, мы все скоро умрем.
соответственно, и дети, которые выросли в большом доме, и привыкли воспринимать его за норму, будут сильно страдать, даже если их перевезти в хорошую трешку.
[info]innnnochka
2011-06-19 21:53:00 (ссылка)
и такие дети (о кот. вы пишите) будут всегда стремиться иметь для себя такой же большой и просторный дом.
люди, кот. выросли в большой семье и однушке, считают, что это нормально и все могут так жить
[info]ponka
2011-06-20 02:03:00 (ссылка)
я прям испугалась. а что такое дорогой ремонт?
у меня вот недорогой - стены-потолок выровняли, обои под покраску поклеили, покрасили, ламинат положили.
а дорогой - это как? обои с позолотой?
[info]timbuktoo
2011-06-20 12:05:00 (ссылка)
да, не ) у нас дома как раз легко и весело, а обои с позолотой как раз были в той квартире, которая испугала ребенка.
[info]yachristine
2011-06-20 02:51:00 (ссылка)
про наглость не говорила, но про избалованность бы поспорила :)
Т.е. дети богатых людей, которые выросли в больших домах, у которых карманных денег как у среднестатестического жителя зарплата и т.д. и т.п. - не избалованы?
Безусловно, для них это норма. Ну так вот пусть и заработают себе на эту норму сами. Или родители _должны_, раз с детства им такую жизнь показали?
[info]timbuktoo
2011-06-20 11:54:00 (ссылка)
да, должны до совершеннолетия должны )
[info]carcass_bride
2011-06-19 15:17:00 (ссылка)
Если там прописаны маленькие дети - продать его нельзя без их согласия.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:18:00 (ссылка)
не прописаны.
[info]carcass_bride
2011-06-19 15:24:00 (ссылка)
а какие вообще есть варианты погашения долгов? сдавать в кредит? предложите отцу переписать дом на сына и сдавайте дом в аренду, отдавая ему деньги от этой аренды.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:26:00 (ссылка)
а зачем переписывать? там не только банковские кредиторы, так что переписью дома не обойдешься... он гасит сейчас, просто не доволен тем, что отдает почти все на погашение.
[info]carcass_bride
2011-06-19 15:27:00 (ссылка)
а разве есть кто-то, кто вообще любит отдавать деньги? тогда ничего не поделаешь - пусть продает.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:28:00 (ссылка)
эх
[info]carcass_bride
2011-06-19 15:29:00 (ссылка)
продажа и погашение долгов лучше, чем оставить их (долги) в наследство детям.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:34:00 (ссылка)
ну, тоже верно.
[info]ponka
2011-06-20 02:04:00 (ссылка)
если там не только банковские кредиты - то лучше дом продать
у меня у подруги за такое мужа убили.
и квартиру забрали. и драгоценности. и съехала она с новорожденным ребенком к 85летней бабушке в хрущевку и радуется что жива осталась
[info]feltra
2011-06-19 15:21:00 (ссылка)
мне кажется, это не ваше дело.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:23:00 (ссылка)
а мне кажется, что нужно думать не о том, что все сами разберутся, а о том, что иногда нужно показать человеку какие-то варианты возможно выхода из ситуации. потому что его прям зациклило на мысли о продаже, но о дальнейшей жизни он вообще уже не думает. хотя год назад сам говорил, как жалеет о продаже квартиры, к примеру. и об этом тоже можно пожалеть
[info]feltra
2011-06-19 15:28:00 (ссылка)
я не сказала, что все сами разберутся, а что его дом вас не касается. мало ли кто чего обещал. ну обещал оставить в нсаледство, чо делать, не вышло, жизнь такая.

а если вы считаете, что это реально серьезная внутрисемейная проблема и беспокоитесь о нем, его детях и том, как же они будут жить в съемной квартире - помогите ему разобраться с долгами, чтобы необходимость продажи дома отпала. по-моему это связанные вещи.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:30:00 (ссылка)
чтобы разобраться с его долгами, нам надо будет продавать свое что-то. я свое не буду. муж, думаю, тоже.
[info]feltra
2011-06-19 15:31:00 (ссылка)
тогда см. мой первый комментарий.
[info]summer_sandra
2011-06-19 15:22:00 (ссылка)
взрослого мужчину вообще ни в чем убеждать не надо, пусть живет как хочет
[info]bmhs_student
2011-06-19 15:26:00 (ссылка)
Мне кажется вам не стоит вмешиваться в семейные дела мужа.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:26:00 (ссылка)
а мне кажется, что нужно думать не о том, что все сами разберутся, а о том, что иногда нужно показать человеку какие-то варианты возможно выхода из ситуации. потому что его прям зациклило на мысли о продаже, но о дальнейшей жизни он вообще уже не думает. хотя год назад сам говорил, как жалеет о продаже квартиры, к примеру. и об этом тоже можно пожалеть
[info]bmhs_student
2011-06-19 15:34:00 (ссылка)
Это ответственность вашего мужа. И потом, если вмешиваться, то есть шанс остаться крайней в неблагоприятном исходе.
[info]m0rticia
2011-06-19 15:29:00 (ссылка)
дом стоит много, дешевая квартира - не так много мало. не обязательно снимать , можно и разменять.
я знаю проблему бизнесменов - они как наркоманы порой не видят как все вокруг уже совсем не так как было в "золотые годы" и как больные игроки повторяют - ничо я еще отыграюсь и продолжают проигрывать.

другое дело, что вас никто слушать не будет. смысла, кроме как "пипоздеть как на свете бывает" никакого нет.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:32:00 (ссылка)
ну вот вы понимаете. реально он просто уверен, что будут еще одни 90е и он все это купит. ну а ему какбэ уже не 40 и все такое.
ну вот муж еще надеется, что удастся его уговорить.
не хочет разменивать говорит, что так все-все долги отдаст и думать не будет о них уже.
[info]m0rticia
2011-06-19 15:41:00 (ссылка)
понимаете в чем дело.это все разговоры в пользу бедных.

вот он предположим ща помрет. в наследство останутся долги+дом=0
а если он продаст, то достанется ноль.

ему видней какого размера капают проценты.
так что ваше упертое - оставь детям чтонить. очень недальновидно и однобоко.

вы в достаточной мере в курсе той математики, что происходи у отца? может у него проценты такие, что если ща он продаст дом, то выйдет ), а если через полгода, то -100500??
[info]ya_jivotnoe
2011-06-19 15:41:00 (ссылка)
такой вопрос в гоо и го задавать опасно, предсказуемая реакция...
бляяя когда русские люди научились этой хуйне
[info]ya_jivotnoe
2011-06-19 15:41:00 (ссылка)
под хуйней подразумеваю рассуждение о родственниках как о чужих
[info]anothergirl_off
2011-06-19 15:44:00 (ссылка)
мне просто казалось что в офф как-то поадекватней
[info]yelya
2011-06-19 15:42:00 (ссылка)
Вы бы лучше убедили бы своего мужа в том, что, если он считает себя взрослым мужчиной, пора бы научиться самому себя содержать, а не висеть на шее у родителей и не рассчитывать на их средства.
[info]morrighan
2011-06-19 15:54:00 (ссылка)
Вы вообще пост читали? Автор поста с мужем содержат себя сами и в помощи не нуждаются.
[info]yelya
2011-06-19 15:57:00 (ссылка)
Тогда вообще непонятно, почему ее интересует чужое имущество.
[info]morrighan
2011-06-19 16:25:00 (ссылка)
Еще раз перечитайте пост, вдруг поможет.
[info]tonic_a
2011-06-19 15:45:00 (ссылка)
Мне кажется, это вообще не ваше дело, изначально. Тем более, что это даже не ваш отец. И равно, как его зациклило на продаже, так, постите, и вас зациклило на том, что этого делать нельзя. Варианты вы ему показали, молодцы. Убеждать взрослого, дееспособного человека принимать или не принимать какие-либо судьбоносные решение - это дело очень и очень неблагодарное. На дома и квартиры он заработал без вас, без вас и разберется, что с ними делать сейчас. Да, вы можете быть не согласны, но свое мнение вы уже высказали, так что теперь нужно остановиться. Я еще понимаю, если бы речь шла 80-ти летнем дедушке пенсионере. А тут молодой, дееспособный мужик. О чем вообще может быть речь.
[info]tonic_a
2011-06-19 16:10:00 (ссылка)
И если уж говорить о том, кто кому и чего должен, то в моем мире было бы правильно, если бы ваш муж помогал родному (и как я понимаю, не плохому) папке отдавать долги, тем более если берется убеждать его в принятии каких-то решений.
[info]morrighan
2011-06-19 15:57:00 (ссылка)
Знаете, исходя из того что вы написали в посте и в комментариях, создалось впечатление что вряд ли вы его сможете в чем-то убедить.
Свое жилье это, конечно, очень важно, но, как я думаю, вашему свекру действительно тяжело все время жить с этим грузом долгов. Поэтому я и его могу тоже понять, если он видит возможность от этого разом избавиться.
В общем, я бы на вашем месте не вмешивалась и просто надеялась на то что все у него получится и дети без крыши над головой не останутся.
[info]valerois
2011-06-19 16:05:00 (ссылка)
Простите, а сколько лет детям, что они считают папины деньги и кто кому чего должен? Его долги-он и выплачивает их. Вы бы хотели чтобы папины долги платил ваш муж, в ущерб вашему семейному бюджету?
[info]juzzz
2011-06-19 16:12:00 (ссылка)
А отец вашего мужа даем советы вашей семье, как лучше жить? Вы к ним прислушиваетесь? Иногда действительно со стороны лучше видно, что делать в той или иной ситуации, но не всегда. На дом заработал свекр сам, распоряжаться им может тоже сам. Вы его посоветовали, как лучше сделать на ваш взгляд - замечательно, а прислушается он или нет - это его дело и его право.
[info]morrighan
2011-06-19 16:12:00 (ссылка)
И удивительно как мало людей умеет читать, да.
[info]weenzv
2011-06-19 16:19:00 (ссылка)
читать умеют, но не хотят. люди хватаются за такие посты как за лишнюю возможность повысить свою самооценку ("охренеть, какая же автор поста дура!!") и объединиться с себе подобными ("и не говорите, какие только дуры не встречаются!"). если внимательно прочесть пост, а потом ещё немножко подумать, то так уже не получится.
[info]morrighan
2011-06-19 16:23:00 (ссылка)
И вот ладно, про то что автор и ее муж сами себя содержат уже в комментариях было. Но то что дети дошкольники это в самом посте! Но все равно вопросы "а сколько лет детям? что они охуели и хотят денег".
Как всегда, в комментариях парад белых польт.
[info]weenzv
2011-06-19 16:31:00 (ссылка)
да, белые польта изрядно надоели...
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:12:00 (ссылка)
да, про то, что дети слишком много хотят - это мой любимый коммент)
[info]morrighan
2011-06-19 17:15:00 (ссылка)
да и про "слезайте с родительской шеи" тоже доставило)
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:18:00 (ссылка)
причем один ребенок еще не ходит. слезай, сволочь с шеи родительской! сама ползи!
[info]morrighan
2011-06-19 17:22:00 (ссылка)
Причем, эти люди очень любят советовать _другим_ не лезть в чужую жизнь и не соваться с советами:)) так умиляет.
[info]redvalkyria
2011-06-19 17:20:00 (ссылка)
Тем не менее, автор поста говорит в комментариях, в ответ на вопрос "чем вы можете помочь этим детям, если вдруг пойдет все не так", что помогать им не будет ничем. Тогда чего копья ломать? Автору ситуация все равно никаких проблем не доставит, ну только наследства когда-нибудь будет поменьше, ага.
[info]morrighan
2011-06-19 17:23:00 (ссылка)
А я сказала что на самом деле белое пальто - у автора? Я бы лично в такой ситуации вообще бы не брала в голову проблемы свекра. А если что, то решала бы их по мере поступления.
Но то, что люди восемь строк не могут прочитать и пишут откровенную херь, удивляет.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:26:00 (ссылка)
ничем - это так, чтобы существенно. к себе жить не позову. а материально на еду - это другой разговор.
[info]lady_alien
2011-06-19 16:13:00 (ссылка)
Я тут так читаю, насчет "как же можно жить на съемной квартире", и понимаю, что наверно, делаю что-то не так, живя на съемной квартире уже восьмой год.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 16:59:00 (ссылка)
ну, и мечты наконец уже жить в своей квартире у вас нет?
знаете, у меня все знакомые стремятся в свое жилье переехать. а вот продавать как-то еще никто не отважился.
[info]lady_alien
2011-06-19 18:36:00 (ссылка)
Честно говоря - нет. Это привяжет меня к месту, а сейчас я свободна аки птица - хочу, в Индию поеду на полгода, хочу, в Канаду эмигрирую.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:31:00 (ссылка)
у вас двое детей, которым три и год?
[info]lady_alien
2011-06-20 00:01:00 (ссылка)
У меня нет детей. А как это связано с ними. Я знаю массу людей, включая собственных родственников, которые заводили детей на съемной квартире. У нас тут 60% населения на съеме живут.
[info]gilmorn_elemorn
2011-06-19 16:17:00 (ссылка)
От сочетаний "дети в съемной квартире" и "продать дом, чтобы раздать долги" я охуеваю неиллюзорно и начинаю считать такого человека минимум странным.

Но меня вообще удивляют люди, заводящие вторых детей в возрасте, когда старшие дети уже в браке.
Да, меня сейчас запинают ногами за этот комментарий, но у меня перед глазами пример взрослого мужика 30+, папеньке которого ударил бес в ребро и который умер от инфаркта, радостно оставив на плечи сына двоих детей четырех лет. Сыну очень весело, угу, учитывая что новая жена отца ничего, кроме расчесывания кошечки делать не умеет.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:08:00 (ссылка)
ну вот да, в таком случае хотелось бы, чтобы у них хоть жилье было. у этого жена молодая, так что помогать - да, будем, но обеспечивать вряд ли.
[info]mypointofview
2011-06-19 16:43:00 (ссылка)
а что ему делать то остается?
вы б с мужем посмотрели бы как бы папаня не наделал новых долгов и продав дом распоатится ли он со старыми? и откуда у него такие долги? если они были в обороте - о что то на них было ж куплено? кому он должен?
берите папу, мужа и юриста и разбирайтесь почему такое произошло и как бы оптимизировать ситуацию
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:05:00 (ссылка)
ну вот он сейчас раздает долги успешно. просто недоволен остатком. муж да, сейчас постоянно к нему ездит, и склонен к мнению, что если продавать - надо со всем расплачиваться и жить спокойно, что-то откладывать.
у него такой бизнес - он покупает товар в одном виде, отвозит на завод, а завод(не его) через какой-то период выплачивает ему деньги. но может не выдавать месяц, два, три. И он брал долги, чтобы вот эти дыры заткнуть, потому что работать надо постоянно. То есть, так как бизнес не изменится, скорей всего, наберутся те же долги, просто чуть позже. на наемную работу он уже не пойдет.
с юристами сложно - он даже с банками не говорит, когда звонят, вместо того, чтобы спокойно поговорить об отсрочке на пару недель - будет молчать и потом положит. какие тут юристы. но я предложу мужу - может он что-то придумает, совет хороший. лучше со специалистом обсудить.
[info]mypointofview
2011-06-19 17:13:00 (ссылка)
какой то это нелепый бизнес, если вместо того чтоб иметь одни и те же деньги в обороте ему приходится все продавать и при этом не зарабатывать
это несерьезно и это не бизнес, хотя он позволяет папе себя чувствовать важным
ваш муж уже взрослый человек и как мне кажется должен вернуть папе разум (юрист ему в помощь)
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:15:00 (ссылка)
ну вот муж говорит как раз о нелепости бизнеса, но в возрасте его отца он уже на наемную работу не пойдет. Ну и на какие деньги. Бизнес был хорош, когда денег было много. про чувствовать важным - в точку. он в прошлый раз, когда квартиру продал, сразу пошел и купил машину за 3 лимона, хотя планировал начать жить иначе. вот что страшно.
[info]innnnochka
2011-06-19 22:12:00 (ссылка)
а жена папина что говорит?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:30:00 (ссылка)
не знаю. но не думаю, что рада. она когда замуж выходила, а это было пару лет назад - он был очень завидным женихом...
[info]bodry_manul
2011-06-19 20:13:00 (ссылка)
слушайте, но это идиотизм
1. после такого общения с банками ему нормальные прекратят давать денег, а ненормальные будут присылать бандитов

2. если он не умеет составлять контракты с этим заводом так, чтобы за просрочку капала пеня (или он бы эти долги сдавал в банк) - то не надо ему вести такой бизнес

3. люди, которые говорят, что бизнес, который продуцирует не прибыль, а долги, пусть даже за проценты и т.п. - это не бизнес, а полная хуйня - правы

вывод - ему надо продавать дом, отдавать долги, обсуждать все с юристами и мужем, заниматься чем-то другим
понимать, что 90е закончились и надо понимать что-то в экономике бизнеса
на сдачу от дома покупать квартиру, в т.ч. инвестиционную хотя бы
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:30:00 (ссылка)
я это очень хорошо понимаю. потому и спрашиваю - как донести. потому что человек не понимает этого, не видит явных вещей.
[info]bodry_manul
2011-06-19 23:47:00 (ссылка)
--авторитетные люди (его родители, его сын, юристы, бизнес-консультанты)
--люди, не только авторитетные, но и те, которые могут его запугать вполне понятными экономическими перспективами - юристы, финансисты, банки
--психолог - если это носит характер зависимости или психологических проблем
[info]pepel
2011-06-19 16:58:00 (ссылка)
Если у человека есть имущество и есть долги - то плюс на минус. Ну просто не считается в такой ситуации "у меня есть квартира, у меня есть дом". Ничего этого нет, пока долги не выплачены.
Он уже оставил детей без всего, потому что потерял деньги в кризис. Не выплачивать долги нельзя, проценты задушат.
Нет смысла убеждать.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:00:00 (ссылка)
он их уже выплачивает. то есть давно. просто он не готов жить на 50 тысяч и выплачивать по 300 тысяч долгов. он хочет продать все и спокойно жить на 350. но ведь не факт, что завтра будет подобный доход и на все хватит.
[info]pepel
2011-06-19 17:05:00 (ссылка)
Но ведь не факт и то, что завтра будет доход хотя бы на выплату этих 50 тысяч!!! Вы об этом не думали? Он - явно подумал. И решил продать дом, чтобы не рисковать невозможностью вообще не выплатить долги и влезть в большие.
[info]evilka
2011-06-19 17:20:00 (ссылка)
а он не хочет дом сдавать? и на это жить?
все таки это лучше, чем продавать.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:24:00 (ссылка)
не хочет, хочет прям сейчас продать, прям сейчас долги раздать. и жить хорошо.
[info]evilka
2011-06-19 17:28:00 (ссылка)
:( жаль. тогда бы как раз попробовал жить на съемной и может хоть что то дошло

я читала ниже, что было после продажи квартиры. видимо будут те же яйца, только вид с боку. сначала денег будет много, прежняя жизнь, а потом опять по новой :(
[info]evighet
2011-06-20 12:17:00 (ссылка)
Если он брал не кредит в банке, а в долг у людей, то он просто поведет себя как порядочный человек.
[info]saplady
2011-06-19 16:59:00 (ссылка)
Дети в доме прописаны? Тогда без опеки продать трудно. Если, конечно, опеке не дать взятку.
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:11:00 (ссылка)
не прописаны, я писала выше. то есть продать можно без проблем. дело, как я уже говорила, даже не в том, чтобы дом продать, а в том, что он сейчас не очень ликвидный - то есть продать придется за 2 трети от той суммы, которую он реально стоит. просто нет желающих. то есть сильно сокращается выручка от продажи. и он не хочет квартиру покупать, мотивируя это тем, что еще купит. потом, когда заработает.
[info]saplady
2011-06-19 17:13:00 (ссылка)
Ну мать-то у детей есть. А она согласие на продажу дома даёт?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:16:00 (ссылка)
а она не собственница. дом уже был, когда она появилась. то есть может только уговорить, но статус не тот.
[info]mypointofview
2011-06-19 17:15:00 (ссылка)
очень похоже на игрока в казино :(
[info]anothergirl_off
2011-06-19 17:17:00 (ссылка)
нет, он не игрок, просто привык жить иначе и сейчас не может от этого отойти.
[info]mypointofview
2011-06-19 18:30:00 (ссылка)
он не оценивает здраво риски, надеется на большой выигрыш (заработаю деньги куплю все) , не видит и не пытается минимизировать потери, не пытается оставить некий неприкосновенный денежный запас , когда у него деньги попадают в руки он обращается с ними беспечно (как машина за 3млн) и даже раздав эти долги скорей всего снова влезет в новые, он вспоминает свои лучшие дни и надеется несмотря ни на что, что так снова наступит и будет продолжаться - все те же симптомы как и у игрока
еще тревожный звоночек - что он так и не обзавелся партнерами в этом бизнесе
даже если на заводе все задерживают на несколько месяцев - то все равно ж должны возвратить и причем с прибылью покрывающей проценты по кредиту, а этого у него не происходит и он это отказывается замечать

в бизнесе правда в отличие от казино шальных денег не бывает (те они бывают только тогда когда в экономике страны происходят очень сильные перемены) - те надо это как то прекращать
[info]bodry_manul
2011-06-19 20:16:00 (ссылка)
они бывают, но 90е закончились 10 лет назад, вместе с шальными деньгами
[info]mypointofview
2011-06-19 20:39:00 (ссылка)
я там в скобочках написала что такое бывает только при сильных изменениях в экономике страны
[info]bodry_manul
2011-06-19 22:13:00 (ссылка)
это да
на самом деле и сейчас еть разного рода халявность в деньгах, НО - е таким отношением к кеш-флоу
[info]bodry_manul
2011-06-19 20:16:00 (ссылка)
но ведет он себя именно как игрок в казино
он не оценивает, сколько у него есть денег, что за бизнес и т.п.

можно назвать шопоголиком, например
можно как угодно

но
если это все связано с зависимостью от денег - вопрос психолога
если от того, тчо все в розовых очках - то сыну наехать

[info]so_legenda
2011-06-19 20:21:00 (ссылка)
вот да, верно заметили
[info]katya1441
2011-06-19 18:08:00 (ссылка)
Может, дадите ему денег, чтобы он раздал долги, например?
[info]rukia_3d
2011-06-19 18:12:00 (ссылка)
Вы мне нравитесь 8)))
[info]katya1441
2011-06-19 18:14:00 (ссылка)
:-)) Спасибо.
[info]bombay_duck
2011-06-19 20:32:00 (ссылка)
вот, кстати, плюстыща. "Не учите жить, лучше помогите материально"
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:38:00 (ссылка)
вы слабо представляете объем долгов
[info]katya1441
2011-06-19 23:43:00 (ссылка)
Скажу больше - я вообще не представляю. Я полушутила. Мне вообще кажется, что взрослый человек, особенно, который уже сам купил квартиру, дом, у которого несколько детей, модет сам принимать решения. Долги ведь надо отдавать, он сам может выбрать способ, вероятно, он рассчитал все.
[info]rukia_3d
2011-06-19 18:13:00 (ссылка)
Его квартира, его деньги и его несовершеннолетние дети - его глубоко личная проблема.
Хотите всех спасти - ну выплатите за него долги, он наверняка будет вам оч. благодарен.
[info]so_legenda
2011-06-19 20:17:00 (ссылка)
Честно говоря, офигела от ригоризма в комментариях. "Его дети - не ваше дело", "помогите им сами", "выплатите его долги". Ну-ну. Даже если выплатите - он наделает новых. Я имею в виду - долгов, а не детей (хотя может быть и так).
По сути вопроса - если Вы с ним говорили, упирали на то, сколько он уже продул, но так и не заработал, а дети его, меж тем, останутся без жилья (т.е. они там не прописаны, если дом можно продать просто так?), что он разбазаривает имущество семьи - и это его не волнует - значит, за базар отвечать он не намерен и, кажется, дело швах ((
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:38:00 (ссылка)
ну там такого объема долги, что мы конкретно не отдадим их, если не продадим какое-то свое имущество. а я на это не готова. здрасьте, приехали. то есть у нас вариант из серии никто никому ничего не должен - сын от родителей ничего не получал. с какой стати он сейчас должен отдавать то, на что копил, экономил и зарабатывал самостоятельно.

дело швах, ну просто страшно.
[info]so_legenda
2011-06-20 06:16:00 (ссылка)
Сочувствую...
Выше там пишут про психолога - наверное, вариант. Но ведь это только в том случае, если человек сам хочет работать с проблемой, силком его туда не затащишь. Остается вариант - жестко наехать, если еще не...
[info]katya1441
2011-06-19 20:44:00 (ссылка)
Я вот еще раз зашла прочитать комментарии. И спросить - а какой ВАШ вариант, вот как Вы видите разрешение этой ситуации?
[info]anothergirl_off
2011-06-19 23:36:00 (ссылка)
1. продать дом, купить маленькую квартиру хотя бы не в москве, работать дальше там же.
2. продать большой дом на участке, "баню" 150 метров оставить для жилья.

Мы призываем как минимум расписать все деньги, как и куда он их будет тратить. Не тупо "отдам" - "куплю", а до копейки. потому что может и не хватить, а через 2 года опять все вернется на прежнюю позицию. только уже нечего будет продавать.
[info]katya1441
2011-06-19 23:44:00 (ссылка)
1. Вы там писали выше, что он останется практически без денег. Разве можно за "практически без денег" купить квартиру?
Я еще раз повторю свою точку зрения относительно этой ситуации. Мне вообще кажется, что взрослый человек, особенно, который уже сам купил квартиру, дом, у которого несколько детей, может сам принимать решения. Долги ведь надо отдавать, он сам может выбрать способ, вероятно, он рассчитал все.
[info]3eta
2011-06-20 01:58:00 (ссылка)
1. Убедите его чтобы хотя бы страховал жизнь и здоровье в пользу детей каждый год - не дай бог что, детям хотя бы останутся средства на существование
2. Если у него высокие проценты, возможно проще продать дом, выплатить долги проценты по которым капают скажем по 40% в месяц, за год накопить на первый взнос на новое жилье и купить его в ипотеку под 15% например. После того как он несколько месяцев будет отдавать тысяч 50 за аренду квартиры "вникуда", тоже поди прозреет, что свое - лучше. Давно не жил на съемной квартире, уже поди забыл зачем в свое время жилье покупал.