![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Простите, у меня свербит очень некультурный вопрос.
Мне рассказали, что знакомый моих знакомых :) после окончания экономического вуза (хорошего) устроился в инвестбанк, в аналитику, где сначала был стажером за 40 тысяч, а через 6 месяцев дорос до кого-то типа младшего аналитика и получает 120 тысяч.
Москва. Первый опыт работы. 22 года. Ну да, работает он минимум 12 часов в сутки.
Я понимаю, что в инвестбанках в принципе зарплаты высокие.
Но я как-то считала, что ни в одной отрасли не бывает таких зарплат для людей с полугодовым опытом работы.
Я ошибаюсь?
Или это из серии "и вы тоже говорите"?
(на комменты отвечать до вечера не смогу)
Мне рассказали, что знакомый моих знакомых :) после окончания экономического вуза (хорошего) устроился в инвестбанк, в аналитику, где сначала был стажером за 40 тысяч, а через 6 месяцев дорос до кого-то типа младшего аналитика и получает 120 тысяч.
Москва. Первый опыт работы. 22 года. Ну да, работает он минимум 12 часов в сутки.
Я понимаю, что в инвестбанках в принципе зарплаты высокие.
Но я как-то считала, что ни в одной отрасли не бывает таких зарплат для людей с полугодовым опытом работы.
Я ошибаюсь?
Или это из серии "и вы тоже говорите"?
(на комменты отвечать до вечера не смогу)
98 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sashkevichus2011-10-07 08:54:00 (ссылка)
на 40 тыс сначала в этой отрасли - это ок. Мальчик, очевидно, очень прыткий и смышленый, обычно переходят после года впахивания за 40 штук за такую зарплату.
именно в аналитике в инвестбанке.
зато когда рынок падает и наступает жопа, их всех гонят поганой метлой в первую очередь
artavika2011-10-07 08:58:00 (ссылка)
в 40 на старте я верю спокойно, у меня офигение вызвали 120 через полгода :)
kykla_barbie2011-10-07 09:29:00 (ссылка)
это вполне реально при отказе от семьи и жизни в социуме и присутствии на работе 23 часа в день ежедневно при 7 дневной рабочей неделе (при рассчете времени не учитывается время посещения специализированных мест для справления физиологических потребностей)
kein_schwein2011-10-07 10:17:00 (ссылка)
Мой муж в инвестиционном банке работает( не в России)- первые полгода были задержки на работе до 10, учеба, потом еще 6 лет разнообразная учеба, но мы и детей умудрились родить и три раза в год отпуск и еще 2 иностранных выучил, и хобби и друзья с футболом. То, о чем Вы говорите- это специфика работы в России?
mary_jo2011-10-07 10:30:00 (ссылка)
Вы где? Это специфика работы в городах, где много работают. Континентальная западная европа туда редко входит. Нью-Йорк и Лондон. И вот видимо отчасти Москва (не знаю про другие развивающиеся рынки)
К тому же ваш муж именно с первого года аналттиком работал? Потому что там еще много работ, где все не так немного
kein_schwein2011-10-07 10:44:00 (ссылка)
Франкфурт. Сначала аналитиком, сейчас еще и трединг. Я в курсе, что в крупныхгородах все сложнее и более выматывающе, но все, кого я знаю из этой отрасли, включая Лондон, Торонто и НЙ, не живут на работе, у них есть время и на личную жизнь и на отпуск, и на хобби и на встречи с друзьями и на докторские работы.
mary_jo2011-10-07 10:55:00 (ссылка)
Ну торонто вы туда зря включили :) там никакой активности нет. Если вы про аспирантуру, то они явно не аналитиками в именно инвест-банкинге работают (в тех же инвестбанках есть много всего другого). Просто потому что нафиг им аспирантура - лучше больше работать, она никаких плюсов не дает. На личную жизнь время есть и на развлечения - засчет сна. В 20+ они еще свеженькие.
А в 30 там уже несколько другой разговор - но и и суммы другие там, где платят. И там же времени на развлечения все равно мало
kykla_barbie2011-10-07 10:43:00 (ссылка)
в условиях задачи был мальчик-только-что из института
я думаю он впахивал только в путь чтобы достичь цели
потом будет проще и останется время на социум
kein_schwein2011-10-07 10:52:00 (ссылка)
Ну может быть,но я помню, что первый год был просто цветочками по сравнению с четвертым, когда началась учеба CFA.
gemini20002011-10-07 12:05:00 (ссылка)
Катя, это Россия. Я три года отпахала в инвестбанке HRом, и сейчас понимаю что так как здесь - больше нигде не убиваются, только если в Штатах
kein_schwein2011-10-07 12:21:00 (ссылка)
Лен, а с чем это связано? Что реально больше работы или что? Ладно А., он в частном банке, но Deutsche Bank же вечером сегодня с нами в 7-30 идет в сауну. И когда А. встречается с коллегами в НЙ из того же jpmorgan - он же людей видит, с семьями и жизнью в глазах, а не биоробота- раба.
Понятно, что всем приходилось вкалывать первые годы и потом тоже они не в фейсбук и жежешечку строчат днем, но и до ночи и на выходных никто там не убивается.
mary_jo2011-10-07 12:27:00 (ссылка)
Люди, которые получают много - убиваются. Не каждые выходные, но сериями. Просто комфортная жизнь - нет, не убиваются. Очень зависит от направления и специфики и амбиций (и приоритетов). Я знаю и работаюших с 9 до ну не 5, но 6.
kein_schwein2011-10-07 12:49:00 (ссылка)
А, ну понятно, те те кто хочет " все деньги мира" выбирает убиваться, кто хочет не все - не убивается. Т.е. все дело личного выбора. я правильно поняла?
mary_jo2011-10-07 12:53:00 (ссылка)
Поначалу условия одинаковые ( но разные в лондоне и франкфурте), а потом - да, личный выбор. Никто тебя не держит, если важно с работы рантше 8 приходить - можно выбрать другую работу. Или наоборот никто не заставляет оставаться на работе где с 9 до 6, а при этом хочется сильно больше денег
kein_schwein2011-10-07 13:02:00 (ссылка)
Просто увидев комментарии про работу без выходных и отказ от жизни вне работы, я подумала, что это является необходимым условием для работы и успеха( хотя это понятие крайне относительное) в отрасли. Очень удивилась, признаюсь. А просто оказалось, что те люди, которых я знаю, сделали выбор, схожий с нашим.
Если Вы еще не устали и имеете желание, я бы Вас попросила в двух словах охарактеризовать разницу между Лондоном и Фр-том( инвестмент). Просто житейское любопытство - я там работала в совершенно другой сфере, поэтому особой разницы, за исключением пресловутой дороговизны жилья и времени, потраченного на дорогу, не заметила.
mary_jo2011-10-07 13:12:00 (ссылка)
Это таки является необходимым (но отнюдь не достаточным) условием для успеха в области, увы. Если по критериям этой области. Если по общим - то нет.
Отличие франкфурта в том, что у вас очень зарегулированное законодательство и, собственно, отсюда международных финансов нет вообще. Все основные отделы банков, все хедж-фонды - это лондон, нью-йорк и частично цюрих
При этом это не значит, что законодательство хорошее и надежное - оно совершенно не помешало ландесбанкам скупить почти все имевшиеся toxic waste. Просто все слишком зарегулировано, слишком долго, bafin не очень вменяемый (насколько все любят ругать британскую fsa - financial services authority - но они понимают в разы больше, чем немецкие регуляторы, да и пожалуй, любые другие)
То есть вот машины делать у вас умеют, а финансы - нет. При этом немецкая часть сити (как и wall st) - огромная, не сильно меньше французской
kein_schwein2011-10-07 13:28:00 (ссылка)
Про зарегулированность я знаю, меня скорее интересовал человеческий фактор, вернее требования к человеку, предъявляемые лондоскими условиями.
Я просто жду, когда наше ....вырезано цензурой... правительство введет налог на транзакции и как Франкфурт дружно сольется кто куда сможет.
mary_jo2011-10-07 13:39:00 (ссылка)
Требования очень простые - больше работать. :) то есть вот эти 16 часов в день и 10 на выходных - это совершенно не фантазии. Больше возможностей и более соревновательная среда. Соответственно, как только в нее попадаешь, либо играешь по правилам, либо уходишь. Я могу вам еще рассказать, как мы за два года еще ни разу нормально в отпуск не сьездили - каждый раз приходилось либо его урезать, либо переносить на пару недель, либо и то, и другое :)
Я работаю в хедж-фонде и начальник приходит в 7, уходит в 9-10. (Сейчас я догуливаю отпуск ;)), я с 8 до 8 где-то
Про tobin tax и не говорите. С другой стороны его уже три года обсуждают...
франкфурт кстати уже давно частично в лондоне, частично в нй :) людей у вас железных делают, а вот руководство...
kein_schwein2011-10-07 13:54:00 (ссылка)
Ну это поначалу был такой жупел, которым избирателя успокаивали, а нас пугали, а тут все стало пугающе реальненько. Так что мы последнюю неделю думаем, куда если что податься - с одной стороны Лондон ближе, с другой - в НЙ - филиале шеф намного энергичнее. Спасибо за Ваше время и за ответы.
Желаю Вам уже уехать в отпуск поскорее и удачи :)
gemini20002011-10-07 12:36:00 (ссылка)
Московский Дойче тоже считается почти санаторием))
поскольку я последние годы только в международных компаниях работала, для себя сделала вывод, что в России люди готовы от всего отказаться ради денег здесь и сейчас, ибо в благополучное будущее никто не верит, а отпахать и потом когда-нибудь отдохнуть - это типичная история. Когда я позволяла себе уходить с работы всего лишь на час позже, я считалась бездельницей (это, ес-но, не отменяло круглосуточного бдения на коммуникаторе)
С другой стороны, на производствах, например, любят утвердить численность на треть меньше реально необходимой, начинаются переработки и все такое - и народ впахивает, деньги же нужны, чо.
я-то свой выбор пока сделала, но не знаю как надолго))
kein_schwein2011-10-07 12:54:00 (ссылка)
Вот, теперь понятно. Блин, у меня же опыта работы в отечественных условиях - кот наплакал, да и то это были дикие преднулевые параллельно с учебой, так что я реально подумала, что сгорать на работе необходимо иначе вышвырнут насулицу, а это, как и ожидалось, вопрос приоритетов и выбора.
kein_schwein2011-10-07 10:19:00 (ссылка)
Это именно оклад так вырос за полгода или выдали бонус и поделили на кол-во месяцев в году?
sayskela2011-10-07 09:55:00 (ссылка)
Мой хороший знакомый после института сам устроился в крупную американскую корпорацию, специальность его связана с электродвигателями, работа по специальности. Зарплата чистая под 60, нг учитывая постоянные командировки, доплаты и коэффициенты чуть больше сотни получается. 23 года ему.
iris_ka2011-10-07 10:30:00 (ссылка)
я пришла к заключению, что так могут устраиваться только знакомые знакомых))
потому что вакансий с такими суммами я тупо не вижу)
kencey2011-10-07 10:42:00 (ссылка)
А где Вы смотрите? 120 для хорошего финансиста это средняя зарплата, далеко не фонтан.
iris_ka2011-10-07 11:41:00 (ссылка)
да на банальном НН...
я часто слышу про такие зарплаты, но вакансий таких почему-то нет...
удивительно)
kencey2011-10-07 12:11:00 (ссылка)
Да не обижайтесь Вы! Не инвестиционных, но финансовых аналитиков на 100-150 хватает. Некоторые просто не указывают уровень з/п.
iris_ka2011-10-07 12:20:00 (ссылка)
да я не обижаюсь...
просто в любой области есть "знакомые знакомых", которые за полгода после института вырастают до невообразимых зарплат, а вакансий при таких вводных нет)
например, с моими знаниями и опытом, "говорят" можно 90-100 получать, а я ни одной вакансии с такой суммой не вижу... все чаще 40-50 попадаются)
kencey2011-10-07 12:22:00 (ссылка)
Это скорее в небольших фирмах, мне кажется, где все "не с улицы" пришли.
Мой опыт говорит, что очень многое, зависит от того, что человек из себя представляет, плюс определенная доля везения.
iris_ka2011-10-07 12:41:00 (ссылка)
я в банке работаю - их сложно назвать небольшими фирмами)
и чаще всего те, кто "не с улицы", получают в разы больше тех, кто просто по резюме... еще от людей зависит - один сидит и спокойно работает, а другой каждые 10 минут курить с начальством бегает и зарплата растет именно у второго...
ну и, ясен пень, что от специфики многое зависит - есть те, кто реально деньги для конторы зарабатывает, а есть те, кто тратит больше) меня, увы, угораздило пустить корни среди последних)
nepher2011-10-07 13:04:00 (ссылка)
Простите, Вы, наверное, в каком-то небольшом русском банке работаете?
iris_ka2011-10-07 13:18:00 (ссылка)
я работала в четырех российских банках разного размера, причем специфика работы такая, что мне были известны все зарплаты всех сотрудников - везде отношение одинаковое...
mary_jo2011-10-07 12:23:00 (ссылка)
На западе вообще никогда не пишут зарплату в вакансиях высокооплачиваемых(сли это не контракт с четко оговоренными условиями). Потому что все обсуждаемо
Я подозреваю, что в россии с подобными работами так же - слишком большая вилка, да и вообще зачем народ привлекать ненужный только цифрами
iris_ka2011-10-07 12:36:00 (ссылка)
вот я этого не понимаю...
ну писали бы хотя бы, от какой суммы предлагают...
просто чтобы было ясно, имеет ли смысл туда соваться вообще или ну нафик?
вспомнилось, как мужу звонили с предложением буквально несколько месяцев назад - "очень хорошие деньги, 30 тысяч , но за эти деньги ненормированный рабочий день, вы же понимаете, это большая зарплата!")))
mary_jo2011-10-07 12:40:00 (ссылка)
Стоит ли соваться - обычно понятно из описания нанимателя и работы (не говоря уж о том, что на начальные позиции в инвестбанках вряд ли набирают по сайтам - либо напрямую, либо рекрутинг в вузах, а дальше раунды собеседований, так на западе, по крайней мере)
iris_ka2011-10-07 12:45:00 (ссылка)
нам до запада в этом плане, как до луны...
у нас во многих организациях все решает "барин", который может платить секретарше больше начальника отдела только потому, что ему так хочется...
mary_jo2011-10-07 12:50:00 (ссылка)
Вообще-то в западных компаниях в россии не так, а на западе - в тех же высокооплачиваемых местах бонусы гораздо больше зарплат, и они тоже распределяются начальством. И да, начальники отделов могут получать в сумме в разы меньше, чем юноши с 5 годами опыта в других отделах, например
iris_ka2011-10-07 12:53:00 (ссылка)
я говорю про российские компании в россии...
где даже белая зарплата редкость...
kencey2011-10-07 15:11:00 (ссылка)
В Москве - не редкость, а совсем наоборот. Впрочем, похоже, у Вас другой глобус ))
iris_ka2011-10-07 15:56:00 (ссылка)
У меня всегда была белая, к сожалению)
Но меня окружает очень много людей с окладами по 10 тысяч...
nepher2011-10-07 13:01:00 (ссылка)
Есть и там кстати. Просто может не указывается эта зарплата прямо в вакансии?
Изменено 2011-10-07 01:02 pm (local)
iris_ka2011-10-07 13:02:00 (ссылка)
ну если не указывается, значит нет)
я же не могу читать мысли работодателей)
nepher2011-10-07 13:08:00 (ссылка)
Вы можете изучить рынок и компанию, если хотите там работать. Можете поинтересоваться на профессиональных форумах о средних вилках. Можете в конце концов дойти ногами до собеседования и всё узнать.
"ну если не указывается, значит нет)" - ну вот этот стиль мышления просто нонсенс. Его даже смайлик в конце фразы не спасает...
iris_ka2011-10-07 13:15:00 (ссылка)
обычно собеседования назначают на рабочее время и не каждый начальник будет отпускать сотрудника чуть не ежедневно на полдня...
почему бы сразу в вакансии не указать хотя бы примерную или минимальную сумму?
kencey2011-10-07 15:13:00 (ссылка)
Смотря какой сотрудник. Если в человеке заинтересованы, под него подстраиваются, назначают собоседование до, или после работы.
nepher2011-10-07 16:52:00 (ссылка)
Походу мне надо плюсануться под всеми Вашими комментариями в этой ветке. :)))
kencey2011-10-07 17:02:00 (ссылка)
)) Я периодически убеждаюсь, что живу в параллельном мире. Но, как выясняется, не в таком уж и плохом ))
Грустно, что даже в столице еще масса компаний, где за последние 10-15 лет ничего не поменялось в лучшую сторону.
nepher2011-10-07 17:17:00 (ссылка)
А не в столице, наверное, и того больше.
Мне из Питера видно мало российских компаний с четкими критериями оценки производительности сотрудника и его денежной мотивации. Я на заре работы была в таком совке, где зарплата определялась личными взаимоотношениями, и обратно не хочу категорически. :)
nepher2011-10-07 16:48:00 (ссылка)
Потому что с определенного уровня вилка может отличаться крайне сильно, и озвучивать её особо смысла не имеет. К тому же озвучивание вилки - это ограничение потолков соискателя. А для высоко оплачиваемых должностей ещё и дополнительный гемор в лице неподходящих соискателей, клюнувших на высокие цифры в вакансии.
dark_flamenko2011-10-07 10:41:00 (ссылка)
ИБ это такая сфера. У меня в нем работает большое кол-во знакомых, и я Вам скажу, что 120 он имеет только потому, что опыта нет. Люди с опытом получают больше 300, а чаще больше 500. Работают они очень много, это правда.
mary_jo2011-10-07 10:41:00 (ссылка)
Поздравляю, вы открыли америку :) Про москву не знаю, но в Лондоне и Нью-Йорке аналитики первых годов (там довольно четкая иерархия и именно что 1st year analyst, 2d year analyst и пр), да и обычно вплоть до vp пашут 80-100 часов в неделю (так что можете считать, что мальчик работает на две ставки), а потом постепенно расслабляются до 60-80..
Ну и речь обычно не столько о базовой зарплате, сколько о бонусе. Но там бывают суммы (причем рядовые), которые вас еще больше впечатлят
Изменено 2011-10-07 10:59 am (local)
kencey2011-10-07 11:00:00 (ссылка)
Хорошо сказано про расслабляются до 60-80 часов ))
Интересно, во сколько после такой работы на пенсию уходят? Лет в 35?
mary_jo2011-10-07 11:09:00 (ссылка)
Кто-то и в 35, если достаточно заработают. Но обычно затягивает - мой приятель, который как раз собирался 4 года назад "годика 3-4 поработать и уйти обратно наукой заниматься" теперь стал довольно большим начальником, с отделом и бизнесом в десятке стран, и пашет ровно так же по 80 часов.
К тому же к 30 они часто перестают делать черновую и техническую работу, и как раз становится гораздо интересней.
Впрочем, это вполне ценный опыт и всегда можно уйти на более спокойную (и менее перспективную) работу. Много уходит
tschapperl2011-10-07 11:33:00 (ссылка)
знаю людей которые сразу без опыта стали получать по 150-200 тысяч белой зп
gilmorn_elemorn2011-10-07 11:47:00 (ссылка)
Есть чудная книжка "Богиня на кухне", правда не про банк, а про лондонского юриста по финансам, женщину. Вот там хорошо описано, КАК они пашут, и зачем.
madam_polasuher2011-10-07 14:43:00 (ссылка)
Это где героиня случайно устроилась кухаркой, ничего не зная о готовке?
Чудная книжка!!!