Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
violin_fox
[info]violin_fox пишет в [info]girls_only_off @ 2011-11-22 15:43:00
Только что, поев резиновой жесткой коровы, поняла, что абсолютно не разбираюсь в мясе. Видимо, взяла не то, что надо, поэтому получилась жесть.
Я не знаю, какую часть туши нужно брать, например, для котлет? Какую для битков и стейков? Для бульона? А гуляш - это же всякие обрезки? А из него можно фарш делать? А что можно сделать из филе? Говядина и телятина - это принципиально разное мясо?(например в рецепте написано телятина - а если заменить говядиной?)
Свинину я как-то не очень, но там яснее - ошеек для шашлыка)
101 комментарий
 
[info]tschapperl
2011-11-22 17:44:00 (ссылка)
хм, а зачем это знать? мясник подскажет...
[info]violin_fox
2011-11-22 17:45:00 (ссылка)
а вдруг обманет?
[info]tschapperl
2011-11-22 17:46:00 (ссылка)
ну он же себе не враг
[info]calabazza
2011-11-22 17:47:00 (ссылка)
Правильно! Ергафия - наука для извозчиков ))
[info]violin_fox
2011-11-22 17:54:00 (ссылка)
)))
[info]weenzv
2011-11-22 18:04:00 (ссылка)
хы-хы, я тут на днях спросила у тётеньки в мясном отделе в "перекрёстке", к какой части туши относятся нарезанные куски свинины, лежавшие на прилавке под бессмысленным названием типа "нарезка" или "гуляш". она честно ответила, что не знает, и согласилась со мной, что похоже на окорок )))
[info]calabazza
2011-11-22 17:46:00 (ссылка)
Телятина гораздо нежнее.
Погуглите статью "говядина" в википедии, там много полезного ))

Как общее правило - дешевое мясо более жесткое, его надо тушить. Дорогое мясо - на стейки.
[info]tschapperl
2011-11-22 17:50:00 (ссылка)
дорогое мясо лучше всего варить...
[info]violin_fox
2011-11-22 17:51:00 (ссылка)
т.е. стейк можно сделать из любой части?
[info]geddare
2011-11-22 18:01:00 (ссылка)
нет
более того, не из любой говядины, а только из специально обученной (в России ее не выращивают).
[info]weenzv
2011-11-22 18:04:00 (ссылка)
я видела липецкую говядину зернового откорма, рублей по 700 за кило в Ашане. так что уже выращивают! я её не пробовала, правда )
[info]geddare
2011-11-22 18:08:00 (ссылка)
и хули?
от этого липецкая корова стала обладательницей мраморной говядины?
[info]zveris_meilus
2011-11-22 18:12:00 (ссылка)
Стейк только из мраморной делают?
[info]geddare
2011-11-22 19:03:00 (ссылка)
угу. причем зрелой (мясо после забоя и разделки висит недели три в специальном помещении).
[info]m0rticia
2011-11-23 02:28:00 (ссылка)
нет вот не только из "мраморной", божэ скока ереси может сказать одна бабища в секунду - пиздец же.

травяной откорм вам незнаком???
[info]geddare
2011-11-23 15:01:00 (ссылка)
"Бoльшoe знaчeниe имeeт cпocoб oткopмa живoтныx. Нaибoлee цeнятcя бычки, oткapмливaeмыe зерном (в Америке предпочтение отдается кукурузе, в Австралии — пшенице), пocкoльку у ниx внутpи мышeчныx вoлoкoн oбpaзуютcя нeжныe жиpoвыe пpocлoйки. Тaкaя гoвядинa, нaзывaeмaя мpaмopнoй, в пpoцecce пpигoтoвлeния пoлучaeтcя бoлee нeжнoй и coчнoй, чeм мяco бычкa тpaвянoгo oткopмa. Из cтaндapтoв пo мpaмopнocти oбычнo пpeдпoчтeниe oтдaeтcя выcшeй (prime) и oтбopнoй (choice) кaтeгopиям." (с)
[info]m0rticia
2011-11-23 02:26:00 (ссылка)
Эээээээ а вы пробовали??? Под маркой "мраморное мясо" сейчас в МЕТРО хорошая ВЫДЕРЖАННАЯ говядина зернового откорма.
Хороши как рибай так и вырезка (для филе миньон)
[info]calabazza
2011-11-23 03:32:00 (ссылка)
Про филе просто для справки
Говяжье филе "филе миньоном" называют только американцы, по неграмотности. Филе миньон это вообще-то свинина, а аналогичное из говядины французы называют просто filet de boeuf

Изменено 2011-11-23 02:41 am (local)
[info]mary_jo
2011-11-23 04:13:00 (ссылка)
Re: Про филе просто для справки
о. забавно, а я думала, откуда это пошло (не встречая тут такого понятия в принципе и примерно представляя, как называются разные части)
[info]3eta
2011-11-23 09:17:00 (ссылка)
Re: Про филе просто для справки
Американцы его называют просто "филе")
По крайней мере "миньон" я тут в ресторанах не встречала (свинина в целом не оч популярна в общепите из-за большого числа мусульман и евреев, в основном в китайских ресторанах встречается)
[info]geddare
2011-11-23 14:57:00 (ссылка)
в Метро не была с полгода, может там что-то новое и появилось. раньше мяса для стейков российского производства там просто не было, и, в принципе, я не слышала, что в России завезли правильные породы коров.
[info]m0rticia
2011-11-23 15:19:00 (ссылка)
А вы работаете в этой области и не допускаете ситуации, что завезли, а вам не сообщили письмом с уведомлением?

У меня во френдах ветеринар, спец по этому вопросу, в австралиях Зеландиях обучавшийся. Вот как минимум его истории как в Россию завозили и прочие приключения я знаю.
[info]geddare
2011-11-23 15:23:00 (ссылка)
я не в вакууме живу.

ну ок, уговорили. хотя было бы о чем спорить.
[info]creepture
2011-11-22 18:33:00 (ссылка)
В "Метро" они тоже есть, самых разных конфигураций (стриплойн, ти-боун и иже с ними). Стейки весьма неплохие выходят.
[info]helgaolga
2011-11-22 21:25:00 (ссылка)
Кто вам глупость сказал? Полно местного отличного мяса для стейков, всяко лучше чем перемороженное новозеландское и иже с ним
[info]geddare
2011-11-22 21:34:00 (ссылка)
готовьте из местного, мне то чо, а я буду из австралийского.
[info]hotlips2005
2011-11-22 22:15:00 (ссылка)
из кенгурятины?
[info]geddare
2011-11-23 14:46:00 (ссылка)
нет, из страусов.
[info]m0rticia
2011-11-23 02:29:00 (ссылка)
нувсе вам можно смело вручать переходящее знамя чаперли!
[info]geddare
2011-11-23 15:02:00 (ссылка)
*гордо понесла знамя в дальнюю даль*
[info]tavy
2011-11-22 23:41:00 (ссылка)
Вроде научились. Не аргентина, но вполне ок.
[info]geddare
2011-11-23 14:53:00 (ссылка)
ну тогда здорово! можно будет покупать стейк за меньшие деньги :)
[info]calabazza
2011-11-22 18:10:00 (ссылка)
Нет, конечно. На стейк нужна вырезка или филе, они обычно самые дорогие. И еще стейки надо уметь готовить, даже самое прекрасное мясо можно превратить в резину.
[info]machatte
2011-11-22 19:44:00 (ссылка)
стейки получаются из мяса на ребре прекрасно, кстати. по рецепту из книги едим по-французски
а из вырезки - это не стейки вообще, это медальоны.
у вырезки вкус специфический.
[info]m0rticia
2011-11-23 02:34:00 (ссылка)
Из вырезки это тоже стейки!!! Стейком называется практически любой кусок мяса спецфично пожаренный.
[info]tavy
2011-11-22 23:43:00 (ссылка)
Стейки должны быть с жировыми прожилками. Из филе хреновые стейки выходят, к ним надо подход и руку набить.
[info]calabazza
2011-11-22 23:50:00 (ссылка)
Мы с Вами точно филе одинаково понимаем?
[info]tavy
2011-11-23 00:27:00 (ссылка)
видимо, я облажалась. у меня в голове сидит образ филе в виде простого красного куска без прожилок.
[info]m0rticia
2011-11-23 02:57:00 (ссылка)
ну почему любой кусок мяса без кости - это филе.

филе миньон - это как раз вырезка без жира.
[info]tavy
2011-11-23 02:58:00 (ссылка)
я не могу жевать миньон. пробовала хороший. мне постно.
[info]m0rticia
2011-11-23 03:01:00 (ссылка)
постно, это не значит не сочно %))

я наоборот не могу жирное. вообще никак - у меня желчный пузырь выпадает в осадок и я блюю.
[info]tavy
2011-11-23 03:02:00 (ссылка)
это поступок!
я люблю с прожилками. мой желчный крепко держит оборону.
впрочем, это не имеет отношения к выдержке и обработке.
скока раз видела, как пытаются говяжьи типа стейки под крышкой готовить.
[info]calabazza
2011-11-23 03:22:00 (ссылка)
Филе = любой кусок мяса без кости только в советском продмаге.
[info]calabazza
2011-11-23 03:20:00 (ссылка)
Неправильный образ у Вас в голове :))
[info]m0rticia
2011-11-23 02:30:00 (ссылка)
Если возбмете филе на стейк. ПРосто абстрактно - получите подошву.
Мясо должно быть выдержанное!!!

Стейк Т-боне - вам о чемнить говрит? - а это один суперских стейков считается - с косточкой обязательно!
[info]calabazza
2011-11-23 03:19:00 (ссылка)
А надо брать не абстрактно, а конкретно. И учить матчасть.
[info]tavy
2011-11-22 18:01:00 (ссылка)
не совсем так. в магазинах лупят самые высокие цены на розовые куски без прожилок. а это как раз самое жесткое мясо. надо брать толстый край, например. он недорогой, с жирком и отлично жарится.
[info]algedi
2011-11-22 18:10:00 (ссылка)
да-да-да. когда-то купила кусок мяса, который был красивым и дорогим - надялась, что следовательно он ок пожарится. один из эпик фейлов готовки в моей жизни. %)
[info]tavy
2011-11-22 18:11:00 (ссылка)
из таких кусков все же лучше всего ростбиф. 6 часов при температуре 100 градусов. отлично получается.
[info]algedi
2011-11-22 18:17:00 (ссылка)
*полноценно представила. и как на нем шарики перца лежат. и запах. боже.
сейчас точно будет дырка в желудке. о.О
[info]asja
2011-11-22 18:25:00 (ссылка)
ай, у меня тоже слюноотделение пошло!
[info]velga
2011-11-22 21:35:00 (ссылка)
Прям кусок сразу в духовку на 6 часов? или что-то с ним сделать предварительно?
[info]tavy
2011-11-22 23:44:00 (ссылка)
Ну намазать травками всякими.
[info]calabazza
2011-11-22 19:26:00 (ссылка)
Мда, я не учла особенностей отечественного ценообразования.
[info]helgaolga
2011-11-22 21:50:00 (ссылка)
К сожалению, в сетевых начали это исправлять, не говоря уже про больших производителей
[info]tavy
2011-11-22 23:45:00 (ссылка)
То есть они не на филе опустили, а на толстый край подняли? Заразы какие.
[info]kisa1980
2011-11-22 17:46:00 (ссылка)
переходите в вегетарианство и вопрос таких не будет
[info]violin_fox
2011-11-22 17:52:00 (ссылка)
спсб, но мне покаи так хорошо)
я овощи не оч люблю(
а вы давно вегетарианка?
[info]kisa1980
2011-11-22 17:55:00 (ссылка)
яяя??? я мясо люблю :)
[info]violin_fox
2011-11-22 17:56:00 (ссылка)
ну я так подумала по вашему ответу
[info]evilka
2011-11-22 18:03:00 (ссылка)
зато будет другой вопрос:) где взять вкусных овощей зимой и осенью:)
[info]poulon
2011-11-22 17:49:00 (ссылка)
я по любому покупаю только врезку - но я запекаю или тушу

на котлеты-фрикадельки - фарш

вроде как для бульона нужно что-то на косточке...
[info]urrsula
2011-11-22 17:54:00 (ссылка)
офф
"врезка" - прекрасная опечатка!
мы вот иногда говорим еще "аутдюк". Потому что если есть "индюк", то должен же быть и "аутдюк"? так, видимо, и с вырезкой
[info]_eihwaz_
2011-11-22 17:56:00 (ссылка)
Re: офф
ну, да. А чай нужно впивать, потому что процесс-то вовнутрь направлен. А выпить должно быть равно выплевывать =)
[info]azol_ogromova
2011-11-22 18:10:00 (ссылка)
Re: офф
аутдюк это аутопланетянин) на аутомарке
[info]algedi
2011-11-22 17:53:00 (ссылка)
ох черт, ужина захотелось. вырезка и тонкий край очень ок, толстый край чуть меньше на стейчатину нравится. а лучше всего - австралийское или американское мясо в вакууме. %) но оно дороже в два раза, а вкуснее только в полтора +-.
[info]violin_fox
2011-11-22 17:56:00 (ссылка)
вот это вы щас меня в ступор ввели)
толстый и тонкий край....
[info]algedi
2011-11-22 18:05:00 (ссылка)
ну вот эти слова мясник точно знает! )
[info]algedi
2011-11-22 18:08:00 (ссылка)
гугль по этим словам вполне понятные картинки показывает кст. и нет других частей мяса у коровы, которые можно спутать с тонким или толстым краем. :)
[info]never_grey
2011-11-22 17:58:00 (ссылка)
Австралийское, и даже аргентинское
А вы его держите открытым? Долго? У меня за пару дней в холодильнике вообще волшебным и "почти правильным" становится ))
[info]algedi
2011-11-22 18:04:00 (ссылка)
Re: Австралийское, и даже аргентинское
не, я только на столе держу, чтобы прогрелось. оно ж уже выдержанное и вполне правильное по мне. жалко, что из ашана-около-дома пропало, в азбуке оно уже в 3 раза дороже %)
ps. а просмотр фоток по ссылке из белоникиного журнала щас вызовет у меня полное саморастворение желудка. *_*
[info]never_grey
2011-11-22 18:12:00 (ссылка)
Re: Австралийское, и даже аргентинское
Ему надо подышать после вакуума, хотя бы 4-5 часов, она тогда вообще сказка )))
[info]never_grey
2011-11-22 17:56:00 (ссылка)
Вот тут как раз все что нужно для дилетантского понимания мяса. http://belonika.livejournal.com/147176.html
И да, говядина и телятина - разное мясо. Говядина вкуснее ))
[info]violin_fox
2011-11-22 18:08:00 (ссылка)
спасибо) пошло изучать)
[info]innnnochka
2011-11-22 21:28:00 (ссылка)
странно, я всегда считала, что телятина вкуснее
[info]never_grey
2011-11-22 21:57:00 (ссылка)
Я не о том что кому-то что-то вкуснее, а о том что говядина обладает более выраженным вкусом, чем телятина )))
[info]hotlips2005
2011-11-22 22:17:00 (ссылка)
а явсегда считала что это мясо одного и того же животного разных возрастов забоя
[info]tavy
2011-11-22 18:04:00 (ссылка)
вот на белонику вам уже дали ссылку. в принципе, той информации, что там, даже и много для первого раза.
[info]massaraksh
2011-11-22 18:17:00 (ссылка)
Почитать про мясо тебе уже показали.
Держи ссылку на отличный каталог отрубов. Чтобы ты всегда могла до похода на базар посмотреть, КАК должен примерно выглядеть нужный тебе кусок.
Либо идентифицировать имеющийся, чтобы найти, что из него приготовить.\

Ну и в справочном режиме "а чочо сделать из такого-то кусочка" есть я, например.
[info]violin_fox
2011-11-22 18:23:00 (ссылка)
спасибо большое - ссылка класс)))
щас начитаюсь, а потом тебя поспрашиваю ок?
[info]massaraksh
2011-11-22 18:23:00 (ссылка)
конечно ок.
[info]alhimia
2011-11-22 18:36:00 (ссылка)
Я тоже в мясе не раздиралась, да и сейчас не очень, если честно. Я сделала просто: пошла на рынок, подошла к тому из мясных отделов в ряду, возле которого толклось больше всего людей и продавца- мужчину попросила, заглядывав в глаза и говоря, что не разбираюсь в мясе, кусочек повкуснее. Ни разу еще не обманули, всегда все свежее, лучшие куски выбирают мне, но я уже на второй изображала из себя постоянного покупателя и дико им улыбалась. Как-то так. Я беру вырезку и печень говяжьи. Жарить у меня получается не очень, говядину мне легче запечь, и не жестко, и вкусно. Ну а печень испортить сложно:)
[info]violin_fox
2011-11-22 18:40:00 (ссылка)
я не всегда на рынке покупаю. иногда в магазине. а там особо не повыбираешь)
вот вчера запекла бедро (в рецепте было именно бедро). челюсть до сих пор болит(
а жареное я люблю...
придется учится
[info]alhimia
2011-11-23 00:58:00 (ссылка)
Я запекаю "по-французски"или "по-боярски",когда снизу картошечка кружочками, а сверху слой майонеза легкого ( хотя о чем я говорю), круги помидоров и сыр тертый. В таком виде мСо остается сочным. Если просто запекать, то в рукаве получается сохранить сочность.
А вообще у меня ощущение, что в наших магазинах просто не бывает нормального мяса, потому я его и стала покупать, когда переехала поближе к рынку :)
[info]kein_schwein
2011-11-22 19:14:00 (ссылка)
По результатам чтения комментов пришлось встать и пожарить стейк с кровью.
[info]machatte
2011-11-22 19:41:00 (ссылка)
жарить я беру из говядины вырезку, еще иногда бывает ничего тонкий-толстый край (антрекоты, стейки) и на ребре. но вот вырезка - безпроигрышный. остальное - бывает по-разному - для верности замариновать.
на ребре делаю стейк в духовке на гриле - много вони, зато вкусно, как на костре
из телятины - тож самое, на ребре, вырезка, мякоть не плохо жариться.

из свинины, если любите, многое жарится - и вырезка, и карбонат, и шея, и на ребрышках. я лично люблю шею, она с прожилками и не сухая получается
из баранины -жарю только корейку, остальное запекаю

из рецептов - летятина понежнее
у говядины привкус специфический, его и любят
[info]innnnochka
2011-11-22 21:30:00 (ссылка)
летятина - это телятина? ;))
[info]machatte
2011-11-22 21:38:00 (ссылка)
черт, да!
буквы бегают
[info]hotlips2005
2011-11-22 22:18:00 (ссылка)
Суслятина Г.К.
[info]violin_fox
2011-11-22 23:29:00 (ссылка)
о, спасибо) четко и по делу)
а котлеты из чего вы делаете?
[info]machatte
2011-11-22 23:32:00 (ссылка)
честно сказать, котлеты я малодушно делаю из готового фарша, у меня сейчас нету мясорубки
а так можно из той же телячьей мякоти, такая куском продается, плюс добавить сальца, свинины, если любите
котлеты менее трепетны к мясу, их из вырезки не надо, можно почти из всего подряд
проблема в том,что в западных кулинарных книжках (и даже в моей любимой едим по французски, евсевского) раскладки идут не как в наших магазинах, а как у их мясников, что не всегда совпадает.
[info]helgaolga
2011-11-22 21:40:00 (ссылка)
Резиновая корова это от категорически неверно выбранного куска плюс неверно приготовленная одновременно :) Почитайте ну там основы какие-нибудь приготовления мяса. Я выбираю мясо только вживую, посмотрев на него. Имхо у нас часто пишут одно, а продают другое. Не ошибалась уже несколько лет, готовлю только банально жареные стейки или поджарку с чем-нибудь, то есть то, что как раз умудряются превратить в резину. Для стейков надо смотреть на прожилки жира и консистенцию, про части там выше написали. Главное не берите жопу - это такой самый огромный кусок без прожилок и с длинными крупными волокнами. Телятина нежнее говядины, но гораздо меньше аромата, для стейка невкусно. Для бульона надо что-то жилистое, если нужен ароматный, и ту же телятину, если нужен нежный и мясо для еды. Для поджарки (гуляш это она?) я беру то же что для стейка и сама режу.

Про липецкую вроде написали. Сейчас на ужин была липецкая, причем какая-то часть подешевле. Мягкая, ароматная - вкусно!
[info]helgaolga
2011-11-22 21:42:00 (ссылка)
Да, филе безвкусное как и телятина, хотя обычно мягкое даже если технологию нарушаешь. Я никогда ничего не мариную, но жесткого мяса уже не ела несколько лет.
[info]violin_fox
2011-11-22 23:32:00 (ссылка)
вот жопу я наверное и взяла). жопа она жопа и есть)))
было написано бедро
[info]goomberth
2011-11-23 01:21:00 (ссылка)
для мясного бульона (на мой взгляд) самое лучшее мясо - говядина с ноги. срезают мясо с надколенной части, оно с такими серовато-прозрачными прожилками, которые дают бульону желейность. и само это мясо отварное очень вкусное. но варить нужно долго и правильно :)
[info]dessaodessa
2011-11-23 01:55:00 (ссылка)
Для мясного бульона-лучше грудинки говяжьей-ничего нет!
[info]m0rticia
2011-11-23 02:55:00 (ссылка)
а как же особукко?
[info]calabazza
2011-11-23 03:27:00 (ссылка)
Жалко оссобуко на бульон переводить.
[info]m0rticia
2011-11-23 03:31:00 (ссылка)
да ладно.

хотя если вы в англии, мне мама говорила, что у вас очень дорогое мясо.
я вообще у соседа четверть туши покупаю для бульонов.

[info]calabazza
2011-11-23 03:40:00 (ссылка)
В Англии просто места знать надо. Я покупаю на Смтфилде, цены ОК, качество выдающееся. Но оссобуко мне все равно жалко, очень уж оно само по себе вкусно.