![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация такая. Подруге уже порядком за 30, живет одна. Есть хорошая работа и всякие хобби. Но самое главное удовольствие в жизни, похоже, - это еда. Ест очень много и все без разбора. Плюс всякие булочки, печеньки, шоколадки, орешки между основными приемами пищи. Думаю, что вес уже подобрался к 150. Тяжело ходить, трудно общаться с людьми, трудно ухаживать за собой – естественно, запах, неряшливость и т.п.
При этом такое ощущение, что подруга не желает видеть проблему, просто ее игнорирует, также как и свою внешность вообще. Никогда не ходит в парикмахерскую – нет и все. До истерики. Любой парфюм вызывает у нее презрительное фырканье. Даже зубы чистит редко и с большой неохотой. Поднять с ней тему здоровья или ухода за собой очень трудно, ей эта тема причиняет очень большой дискомфорт.
Все бы ничего, но у подруги на фоне обжорства серьезные проблемы со здоровьем. Объективно-то говоря, человек просто себя медленно, но верно убивает. И проблема явно не в еде как таковой, нужна серьезная работа психолога. Но как подругу отправить к такому специалисту? Что делать? Как поговорить? Что посоветовать, чтобы все-таки настроить ее на конструктивный лад? Или не вмешиваться и дать человеку жить как умеет?
upd. здравствуйте, уважаемые дополнительные тэги.119 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_marusha_2009-04-03 22:42:00 (ссылка)
не вмешиваться и дать человеку жить как умеет.
к сожалению, пока она сама не решит, что это проблема, никто ее не убедит.
gellada2009-04-05 19:35:00 (ссылка)
Ты ж понимаешь, что это иногда невыносимо больно...
Ну и еще вдруг что-то да подействует, какой-то крючочек зацепится...
_marusha_2009-04-05 23:35:00 (ссылка)
понимаешь, у меня на подругу подействовала спокойная жизнь. встретила мужчину будучи 54 размера, хотя всегда была 44, вышла замуж и вот потом успокоившись опять схуднула до 44 размера и делала это целенаправленно.
gellada2009-04-05 23:43:00 (ссылка)
Да это все понятно. Но когда лишнего веса слишком много, начинаются эндокринологические проблемы либо вес ими обусловлен, либо еще "обжорство" вызывается другими малоприятными вещами (опухоли в мохгу и др).
Я так поняла, что беспокойство вызывает именно здоровье, а не личная жинь.
То есть вот как-то бы надо вытащить даму к врачам, то-се. Я бы сначала даже не психолога, а эндокринолога посоветовала, да.
_marusha_2009-04-05 23:52:00 (ссылка)
Беспокойство это вызывает только у подруги данной дамы, а проблемы с лишним весом и простите, вечное обжорство может быть вызвано проблемами личного характера или в личной жизни. И пока человек не поймет это сам, что у него болят ноги, может грозить другими проблемами - никто его не заставит. Проверенно и на себе и на подруге!
tankar2009-04-03 22:46:00 (ссылка)
девушка, похоже, загнала себя в тяжелый невроз по самы уши.
но как убедить ее в том, что это серьезная психологическая проблема - неизвестно. может, подослать к ней психолога незаметно на первых порах? ну там на общую встречу пригласить, чтоб он ей шепнул, что жопа, в общем-то, с ее жизнью происходит.
gayanka_a2009-04-03 22:48:00 (ссылка)
это же ее разговорить надо, с налету никак, мне кажется. и потом, мало ли что какой приблудный психолог сказал, не?
tankar2009-04-03 22:50:00 (ссылка)
а она вообще говорит хоть о каких-то своих проблемах? ну что ей бы хотелось... ну не знаю, быть худой и красивой с чищенными зубами.. или чтоб была семья.. или влюбиться, допустим.. ну хоть что-то, что ее угнетает?
потому что если говорит, что у нее все прекрасно, то хрен пробьешься уже.
tankar2009-04-03 22:53:00 (ссылка)
очень фигово. ( тогда не знаю, совет не могу дать, к сожалению. у меня была такая приятельница, но она понимала, что это проблема и с ней было довольно просто договориться. в результате за два года очень серьезной работы с психологом таки удалось хотя бы частично это решить.
fozzzy2009-04-04 15:00:00 (ссылка)
пищевая наркомания...
по собственному опыту могу предположить, что скорее всего, у нее такой склад сознания, что она всегда будет на чем-то "торчать", забивая при этом на все остальное и не замечая ничего вокруг. и никакие "умные люди"-доктора-психиатры, не помогут изменить этот склад, я так по себе сужу. т.е. они конечно могут внушить ей, что быть здоровой, чистой и красивой - это сверхцель и тогда она будет по этому вопросу убиваться не щадя времени и сил. но это трудно, потому что сам тип любой зависимости подразумевает, что она несет вред - буквальный или в переносном смысле, т.е. тут присутствует мазохизм. просто нужно подобрать для этого человека вариант "наркотика", который будет ему наименьшим образом вредить - т.е. это не должны быть собственно наркотики, жратва неуемная, выпивка.
только вряд ли кто-то со стороны поймет, чем для нее можно заменить еду.
мне удалось увлечь себя спортом и здоровым питанием, с подсчетом калорий, но не надолго.
alveary2009-04-03 23:16:00 (ссылка)
Я когда-то познакомилась и на некоторое время сдружилась с практикующим психологом. Она сказала, что все вот эти варианты - придти поговорить, типа знакомая знакомой, или сантехник, или еще кто - никогда ни к чему хорошему не приводят. Во-первых, эффект у терапии бывает только тогда, когда человек сам осознает, что ему нужна помощь и сам за ней приходит, а исподтишка намекать - дохлый номер. А, во-вторых, нет ничего тайного, что рано или поздно не станет явным, и объект такой вот скрытой терапии потом может дюже обидеться на доброжелателя, психолога подославшего. Вплоть до полного разрыва отношений.
tankar2009-04-03 23:23:00 (ссылка)
не, я не имела в виду под видом сантехника. просто познакомить - вот психолог, мой друг. ну и может как-то потихоньку вырулить на разговор. у меня так знакомую барышню таки направили. у нее была очень тяжелая проблема и там тоже все опасались за ее здоровье, в том числе и психическое. и она против психологов была категорически. на день рождения позвали дядьку-психолога, слово за слово, покурить вместе сходили, он ее мягко уговорил. сначала сам к ней ходил, просто потрепаться типа. потом она начала ходить уже спокойно. сейчас адекватная тетка, о проблеме и не вспоминает. конечно, визиты психолога все оплачивали ее друзья, но это врачебная тайна, она не узнала об этом. зато потом долго благодарила, что ее познакомили с ним.
diff2009-04-03 22:48:00 (ссылка)
Будете давить - подруги не будет. Впрочем, если это ваша цель - вперед.
( Удаленный комментарий )
hnue2009-04-04 00:17:00 (ссылка)
героиня поста сейчас очень плохо себя чувствует, активно обследуется (к врачам ее отправили буквально силой). высокое давление - одна из выявленных проблем. в любом случае вряд ли 150 кг делают жизнь счастливой и долгой.
_962009-04-04 00:26:00 (ссылка)
ну лишний вес это типа как ВСД такое ) загадочный диагноз, на который можно свалить всё что угодно ) хотя причина в другом.
люди и за 150 кг занимаются спортом, хорошо кушают и имеют идеальные анализы.
разговорами про вес ничего не решите вы с ней, вес может даже и уйти, если надавят все подряд и она решится, только то что внутри головы никуда не денется.
жаль что скорее всего на рус. такой книги нет http://www.amazon.com/exec/obidos/I
это ее тело и вы не имеете права грубо говоря говорить чтото )
а если даже там действительно расстройство пищевого поведения, то так же как с наркоманами, глупо вот так идти и говорить "емое, хорош нюхать!".
надо помочь поднять самооценку, дарить какие-то подарки, хвалить за любые мелочи, почаще общаться.
hnue2009-04-04 00:32:00 (ссылка)
девочки мало могут изменить в самооценке других девочек. тем не менее - да, дарим, хвалим, вовлекаем в девчачую болтовню на тему всяких красот и т.п.
спортом она не занимается. ей даже один лестничный пролет - проблема. анализы, очевидно, не идеальные.
о том и пост. что не видно решения. а человек вон свалился и за него страшно. :(
ognevka2009-04-04 13:04:00 (ссылка)
Хмм... вообще-то да.
Основными причинами инсульта являются тромбоз, эмболия и кровоизлияние.
Риск тромбоза (и, соответствнно, эмболии) у тучных людей гораздо выше. Также риск тромбоза повышен у курящих, женщин, принимающих ОК, и кокаиновых наркоманов, а риск эмболии - у них же, плюс высокий риск эмболии имеет место при операциях на открытом сердце, эндокардитах, заболеваниях сердечных клапанов, некоторых видах аритмии, при ранении сосудов шеи и переломах бедренной кости.
Причиной кровоизлияния являются аневризмы и высокое кровяное давление. Если судить по работам Дедова и Александрова, артериальная гипертензия развивается у 60% страдающих ожирением. По нашим данным, частота АГ - около 80%, из них у половины больных отмечается высокая артериальная гипертензия с "рабочим" систолическим давлением от 180 и выше.
( Удаленный комментарий )
ognevka2009-04-04 14:19:00 (ссылка)
Мне так нравится ваша логика - "нигде не было доказано", и хоть ты тресни. Вам можно и ссылки давать, и моногарфии стопками показывать, - вам все равно, вы-то лучше знаете, что нигде не было доказано.
http://www.trimm.ru/php/content.php?gro
http://www.ves.ru/complication/stroke/
http://www.angio.health-ua.com/arti
http://www.rusvrach.ru/articles/vra
http://www.med2.ru/story.php?id=582
http://www.insultus.net/kak-predohr
http://www.dieta.ru/dietizdorovie/risko
http://www.bezjira.com/29_119.htm
http://gerovital.ru/news/translations/1
Ну хотя что я вам рассказываю, вы же все равно отрицаете существование Х-синдрома.
Статистика, конечно, врет. И, конечно, мальчик, который на днях умер от инсульта у нас в реанимации, тоже умер нифига не потому, что, пытаясь откосить от армии, отожрался до 210 кг. Ололо, аццкий жир.
А насчет ассоциаций, набирающих обороты... даа, сейчас это модно. Ассоциация врачей, отрицающих существование ВИЧ. Ассоциация врачей против прививок. Ассоциация врачей, утверждающих, что вируса гриппа тоже не существует. Главный аргумент - его никто не выделил. Какой-такой Тейлор? Какой 1947 год? мы точно знаем - никто не выделил!
_962009-04-04 14:55:00 (ссылка)
) хорошо вы приписали сразу про ВИЧ и прививки
конечно это всё одна куча =) а я так, фанатег бездумный =)
спасибо за ссылки, я уже много и так мед. литературы на эту тему перекопала в своё время) и даже представляете в институтах нынче такие вещи учат.
давайте без гугл войн, ок? потомучто в ответ тоже много можно накидать, поверьте, с более серьезных сайтов.
вы вот даже не захотели увидеть мысль о том что не сам жир, а диета и образ жизни несут фактор риска.
пожалуй вообще удалю комменты, а то ща shit storm начнется =)
всего хорошего.
ognevka2009-04-04 15:09:00 (ссылка)
В каких институтах вас этому учат?
Жир и диета+образ жизни - звенья одной цепи. Если питаться правильно и бегать-прыгать-двигаться, более 90% жирдяев похудеют до нормального веса. Мы ж не говорим о действительно больных эндокринологическими заболеваниями людях, которым диета и спорт не помогают.
Поэтмоу разницы никакой, холивар на пустом месте. Дама много ест, не двигается, и у нее высокий риск сосудистых осложнений.
the_sau2009-04-03 22:54:00 (ссылка)
Просто поделюсь ссылкой http://nataly-hill.livejournal.com/7518
И вот http://krylov.livejournal.com/1566302.h
Люди изменились очень сильно.
dulcineja2009-04-03 22:55:00 (ссылка)
1. найти хорошего психолога. это дело сложное, и если она не особо хочет "лечиться" - это следует сделать вам. (если есть желание помочь настолько)
2. попросить ее сходить к психологу, как одолжение вам. сходить вместе с ней.
если не поможет, повторять 1 и 2 до бесконечности.
как начнет слушать психолога, помогать - с диетой, с трудностями - ходить по магазинам и радовать новой одеждой и постоянно поддерживать.
если не готовы это сделайте, забейте сразу.
если я правильно поняла, то говорить здесь - мало. надо еще и делать. так что подумайте о своих силах.
urrsula2009-04-03 23:11:00 (ссылка)
если вы хотите ей помочь, то можете попробовать для начала поговорить с ней как-то так, чтоб по цепочке задушевной беседы аккуратненько ее привести к тому, чтоб она сама сказала, что это - проблема и/или результат другой проблемы.
обсудить, как было бы, если б проблемы не было (звучит легко, а на деле почти невозможно - люди мастера придумывать оправдания "почему ничего быть не может" и любые отмазки от действия)
если удастся заинтересовать возможностью светлого будущего без этой/этих проблем - психолог
kat_s2009-04-03 23:26:00 (ссылка)
Если она убеждена, что ей и так хорошо, ничего Вы не сделаете... Увы. Но взрослого человека не переубедишь. Если сама захочет - тогда и помогайте.
kat_s2009-04-03 23:52:00 (ссылка)
Это уважение. Вы думаете, что Ваша подруга такая непроходимая дура, что не видит, что с собой делает? Вряд ли. Говорить она на эту тему не хочет. Значит, она проблемой это не считает. В конце концов, она взрослый человек и, по моему опыту, ничего вопреки ее желанию Вы не сделаете.
gayanka_a2009-04-03 23:55:00 (ссылка)
человек может быть умным, но реально не понимать, что он с собой творит. или просто действовать по инерции.
kat_s2009-04-04 00:21:00 (ссылка)
То есть принимаем по умолчанию, что она небольшого ума - согласитесь, адекватный человек не посчитает вес 150 кг нормой. Ок. Чтобы сбросить вес нужна _очень_ строгая дисциплина. Спорт, диета, сплошные ограничения. Причем практически до конца жизни - у меня есть знакомая с весом около 120 кг, которая уже и сбрасывала, и обратно набирала. Вес - это результат неорганизованности и лени. Вы реально считаете, что вот сейчас Вы за нее возьметесь, и она полностью поменяет свой образ жизни? Человек, которой, по Вашим словам, зубы чистит через раз? на вещи надо смотреть реально. Вот если она увидит для себя причину заняться собой, не знаю, влюбится или вдохновится чьим-то примером, тогда Вы сможете помочь. До этого момента наткнетесь на агрессию, "это-мое-дело-меня-все-устравивает" разговоры и глухую стену непонимания. Ей этим заниматься НЕ ИНТЕРЕСНО и причин она не видит. Вы за нее жизнь не проживете и думать Вашей головой она не может.
PS Ваше желание помочь я очень хорошо понимаю. Просто будьте рядом. Это все, что Вы можете сделать.
crimeanelf2009-04-04 05:03:00 (ссылка)
Кстати, да. Может, подсунуть ей какого красивого мужчину? Если влюбится, будет стимул.
die_lero4ka2009-04-04 13:19:00 (ссылка)
Человек не поймет, пока НЕ ЗАХОЧЕТ понять, а глаза у неё есть, я вас уверяю.
Насильная помощь - это спасательтво, очень неблагодарное дело надо сказать. Нужно, чтобы она осознала сама, тогда нужно помогать. Потому что пока человек не осознал и не попросил помощи, он не будет ничего делать, она не хочет! Ну это ж как с наркоманами или алкоголиками.
crimeanelf2009-04-04 05:02:00 (ссылка)
К сожалению, нет. Это её право распоряжаться своей жизнь. И её обязанность нести ответственность за свою жизнь.
Вот, к примеру, если она завтра попадёт в кино, там её накрасят, помоют, и будет она секс-идолом, эдакой Антитвигги. А если не попадёт потому, что вы на неё надавили?
А если, к примеру, она вас послушается и начнёт сбрасывать вес, и окажется, что у неё неизвестные вам проблемы со здоровьем, и она сильно пострадает - вы готовы взять такой грех на душу?
А если она благодаря вам успешно сбросит вес и до конца жизни будет ходить несчастной - вы готовы к такой ответственности?
Распоряжаться собой - её право и её обязанность. :(
Я вам сочувствую. Моя мама сейчас занимается вещами, вредными для здоровья, и я ничего не могу с этим сделать. Хочу, но не могу. И я не могу сделать так, чтобы папа бросил курить. И это ужасно.
yokohunter2009-04-03 23:40:00 (ссылка)
а вот она свою работу ценит-любит-боится потерять?
может как-то подвести, что она может вызывать неприятие у коллег и у начальства и это может послужить негативом в отношении к ней. Может даже потерять работу..
так не?
gayanka_a2009-04-03 23:46:00 (ссылка)
любит, ценит, потерять не боится. у коллег неприятие вызывает, но они терпят. работу потерять не может. потеряет эту, найдет другую, у нее талантов уйма. кризис тут не при чем.
yokohunter2009-04-03 23:55:00 (ссылка)
Я просто видела сама. как девушка молодая, года 23 ей было.
Внезапно забила полностью на гигиену. (Вроде как вышла замуж и сразу же развелась, но я не уверена).
Сначала мы недоумевали.
Потом стало доставать, что после нее, простите, в уборную не зайти полчаса, после нее по коридору не пройти, в столовой рядом подташнивает..
Ну и в общем ее сократили быстренько, как ее ни выгораживала ее начальница (хотя и она уже выла и сидела зимой с открытым окном, чтобы не пахло)...
Вот с ней говорили, и по душам и в виде профилактической беседы с отделом кадров. Но не помогало. Но это же не близкие люди были, а так, коллеги, не более...
yokohunter2009-04-03 23:57:00 (ссылка)
ну а вообще, допустим она потеряла эту работу..
Вот собеседование на новом месте - и вот она приходит в таком виде.. ну не странно ли будет работодателю?
ne_nastye2009-04-03 23:59:00 (ссылка)
не педалировать тему, а педалировать "я всегда помогу тебе если понадобится".
очень жалко и сложно. но как показывает многолетняя всехняя практика - толку не будет от разговоров и прочего.
hnue2009-04-04 00:10:00 (ссылка)
тут в том и штука, что уже не до разговоров. история продолжается много лет. про друзей она уже все знает, много раз получала подтверждения их готовности помочь. она боится признаться самой себе в проблеме, а организм-то сдает. очень не хочется потерять друга вот в таком мрачном смысле этого слова. :(
ne_nastye2009-04-04 00:12:00 (ссылка)
я не знаю даже что тут скажешь.
и вас понимаю, и почти уверена, что про проблему вы к ней не достучитесь.
а что отвечает на прямые вопросы?
hnue2009-04-04 00:21:00 (ссылка)
прямые вопросы тут задавать довольно сложно. она даже про результаты обследования толком ничего не говорит. наверняка ей все врачи говорят, что дело в лишнем весе. а из нее можно вытащить только то, что ей прописали таблетки от повышенного давления.
ne_nastye2009-04-04 00:23:00 (ссылка)
у меня еще такой вопрос.
это _точно_ от того, что она много ест? это не может быть побочкой от чего-то?
я поясню. я из-за беременности на гормонах и проблем этого рода прибавила около тридцати кило. и я ОЧЕНЬ нервно реагировала на замечания, из которых следовало, что я много жру и поэтому все так.
это было не так.
но тоже ж с табличкой не будешь ходить "я ем восемь таблеток в день чтобы выжить - и поэтому я такая".
может она просто не говорит?
hnue2009-04-04 00:28:00 (ссылка)
то, что она много ест, - это факт. я это вижу своими глазами каждый день.
по некоторым фразам могу предположить, что к отрочестве ее обследовали, но ничего не нашли. и, видимо, врачи регулярно советовали ей посетить того или иного специалиста. не знаю, что реально она предпринимала, но сейчас она настроена по отношению к врачам очень скептически, даже враждебно. совершенно точно могу сказать, что никаких препаратов она не принимает.
intelsexinne2009-04-04 00:15:00 (ссылка)
Кстати, вполне возможно, что это симптомы МДП. Проконсультироваться бы у психиатра. Может дело в этом, и надо просто пролечиться.
vasha_tetya2009-04-04 00:46:00 (ссылка)
"Объективно-то говоря, человек просто себя медленно, но верно убивает"
очень четко подметили.
это булимия, и это к психиатру.
при 150кг своими силами уже не никак. сорри.
shvetya2009-04-04 00:49:00 (ссылка)
Это не булимия. Почитайте уже, что такое булимия. Вроде, Интернет вам доступен.
vasha_tetya2009-04-04 01:15:00 (ссылка)
вы абсолютно правы - диагноз по сети (да со слов подруги) ставить - дело не благородное.
а накидываться в комментах (да беспочвенно) - дело глупое.
vasha_tetya2009-04-04 10:53:00 (ссылка)
просмотрела ваш журнал - "еда враг" - я надеюсь вы шутите. иначе мне вас искрение жаль.
asnat2009-04-04 00:49:00 (ссылка)
никого не слушайте, помогайте
можно спросить совета у знакомого психолога, как мотивировать
hnue2009-04-04 00:52:00 (ссылка)
обспрашивались. бесполезно. попробую посоветоваться с одним дядечкой из Ганнушкина.
asnat2009-04-04 00:55:00 (ссылка)
а жж читает?
есть тут такая барышня, nataly-hill, пишет в основном про то, как цыгане и прочие нечистые обижают русский народ, но еще пишет про жизнь. она очень подробно рассказывала в постах, какая она была толстая, как ей от этого было плохо и нездорово и как она похудела и поздоровела. очень внятно, кажется, рассказывала
zzzzuka2009-04-04 01:36:00 (ссылка)
Как бы это грубо не прозучало, но каждый жить в праве так, как он хочет. Если человек хочет помереть в 30 лет от передоза героина - увы, это его право. Если он хочет курить по 40 пачек сигарет в день и умереть в 40 лет от рака легких - это его личное право. И если подруга вот так себя гробит - это ее тоже личное право, вы НИЧЕГО тут не сделаете. Это ее жизнь и ее решение. Вы не должны ВООБЩЕ в это вмешиваться, если вас не просят. Увы. Если ее все устраивает - это не ваше дело. Вы можете ей намекнуть, но ничего не измените и скорее всего наткнетесь на скандал.
artvi2009-04-04 13:50:00 (ссылка)
+1. Шла писать то же самое. Если человек НЕ ХОЧЕТ жить - я считаю, он имеет право сам выбрать, каким образом себя убивать, хоть алкоголем, хоть едой, хоть пулей в висок.
red_cat2009-04-06 01:08:00 (ссылка)
несколько месяцев назад я сидела на лавочке и заставляла себя не идти в метро. потому что знала, что я дойду до перрона и брошусь под поезд. я не хотела жить. совершенно отчетливо не хотела. у меня отрывало все связи с миром, я просто физически это чувствовала, как они рвутся и как меня тянет. до, знаете, отчетливого шепота из под земли. меня спас только очень сильно развитый инстинкт самосохранения. я заставила себя обзвонить друзей и попросила их приехать и быть со мной. удержать меня. чуть-чуть бы слабее - и я бы не позвонила никому. и меня бы не было. и кто нибудь бы написал - "ну, она имела право выбрать"
artvi2009-04-06 06:09:00 (ссылка)
Вы извините, пожалуйста, если я выразилась в комменте выше резко, грубо или попросту глупо. Может быть, время пройдет и я это увижу, и мне будет стыдно за "юношеский максимализм" и все такое.
Но сейчас у меня какое-то, наверное, неправильное отношение к смерти, не вполне нормальное. Фраза "меня бы не было" не пугает. Она притягивает и кажется неплохим вариантом.
Если можно, ответьте, пожалуйста (если вопрос не получится слишком бесцеремонным): вот сейчас Вы есть - Вас это радует? Вы считаете, это хорошо, что Вы не бросились под поезд?
Короче, вот что очень хочется узнать: это состояние - проходит, надо только потерпеть?
red_cat2009-04-06 12:40:00 (ссылка)
у меня вобще связи с миром не очень прочные. я (я как личность, как комплекс мыслей, эмоций, ощущений и опыта, извините за неуклюжесть фразы) не боюсь смерти. я как набор базовых инстинктов - боюсь. первое я при этом основное, второе включется только в крайне экстремальных ситуациях, в ситуациях выживания, обычно я, кстати, очень неотчитливо потом помню свои поступки и слова, такой типичный случай перехватывания управления, отстранения первого я вторым.
плюс у меня уже был опыт суицида, ни разу не демонстративного, и спас меня опять же только и исключительно инстинкт.
так вот. несмотря на все это, я считаю путь смерти и путь к смерти тупиковым. путем демонов. путем слабости. я не хочу им идти. хотя меня всегда хоть чуть-чуть, но тянет, поэтому мой личный опыт говорит, что перетерпеть и пройдет - такого не бывает. эта борьба навсегда
3eta2009-04-05 00:14:00 (ссылка)
а у меня один товарищ свою младшую сестру в свое время приковал к батарее наручниками, и неделю держал в режиме "вот тебе молоко и тазик". а хахалю, ее подсадившему, спустил пару раз по лестнице, чтобы больше не приходил.
и ничего. сестра благодарна. живет сейчас в европе, работает, растит двоих детей.
я не то, что советую это автору, но меня просто зацепила фраза "Если человек хочет помереть в 30 лет от передоза героина - увы, это его право". Если бы это решение было осознанным - тогда безусловно. Но очень часто у людей именно с осознанием проблема, с пониманием того, что они попали в беду. И, по-моему, автор именно в этой части хочет организовать дружескую помощь.
zzzzuka2009-04-05 00:16:00 (ссылка)
Пример некорректен. Человек на наркоте теряет разум, это уже не человек, а нечто непонятное. А большое количество еды на мозг не влияют - ты не ловишь глюки, не сидишь под кайфом и т.д.
3eta2009-04-05 00:43:00 (ссылка)
человек мог просто в какой-то момент поставить себе психологический блок на эту тему. и все, она уже туда не возвращается, не обдумывает, не осмысливает. вполне себе "потеря разума" - но не абсолютная, а в одном конкретном пункте.
если бы ее решение много есть было сознательным, она бы аргументировала свою точку зрения (наверняка ведь улавливает намеки подруг), и сама бы сказала: "хватит меня поучать, мне так - лучше". но она, как я понимаю, просто уходит от темы. потому что у нее нет сформированной точки зрения - она об этом просто не думает, убегает.
zzzzuka2009-04-05 01:02:00 (ссылка)
Не знаю. Скажем так, я лично считаю, что если нет угрозы обществу (вот если человек наркоман, то угроза обществу есть, а если он обжора - то нет) и если он сам не просит его спасти и ведет себя так, будто все ок, то лезть не надо. Может я не права. Но я вот работала 2 года в одной компании. У меня было очень много претензий к этой работе, но я честно могу сказать - я ЛЮБИЛА ее. Я любила работу, я любила коллектив. ПОка что мне всего 21 год, но я могу с уверенностью сказать, что те два года на этой работе - ЛУЧШИЕ в моей жизни. Особенно первый год. Я никогда его не забуду, вы знаете, вот это было абсолютное счастье. Я до сих пор вспоминаю дни на своей работы и хочу улыбаться и смеяться. Вот щас пишу, вспоминаю отдельные моменты и улыбаюсь.
Так вот. А некоторые мои родственники считали, что это не мое, работа не для меня и ваще бред собачий. И капали мне на мозги, орали, что я загубила свою жизнь, орали, что я такая сякая, сякая такая, и далее по тексту. И всячески так же меня "Спасали". Они реально, на полном серьезе, считали, что меня надо СПАСАТь от такой работы, хотя я была 100% счастлива и расстраивалась, когда заканчивался рабочий день. И вот от их спасения блин у меня на работе и появились проблемы и много нехорошего произошло.
Мой монолог к чему - если нет угрозы обществу и человек выглядит довольным ситуацией, не надо нафиг лезть. ИМХО. Если бы подруга плкала - а я жирная корова, че я делаю - тогда да. А тут раз не просит и виду не подает - не надо.
3eta2009-04-05 01:28:00 (ссылка)
А мне вот ваша параллель кажется несовершенной. То есть, вы-то были счастливы, а в условиях задачки данного поста о счастье девушки не сказано ничего. Скорее наоборот - серьезное ухудшение здоровья. И в личной жизни у нее, пожалуй, не все радужно. Не вижу - где там счастье-то?
Мне кажется, тут схема обычно такая:
- Человек решает: "Это слишком сложно, я не могу с этой проблемой справиться"
- И находит выход: "Тогда я не буду об этом думать и не стану считать это проблемой"
В результате загоняет ее в подсознание. Но если психолог отроет п.1, то он легко справится с п.2
Понятно, что гораздо проще, когда человек сам принимает решение "мне нужна помощь". Но это решение он зачастую принимает не полностью "сам", а под влиянием каких-то внешних факторов. И здесь друзья могут стать таким внешним фактором, одним из. Благо, от них не требуется орать и читать нотации, а лишь мягко "подсунуть" ей специалиста.
tequila_girl2009-04-04 02:11:00 (ссылка)
1) попробуйте выяснить, что именно она заедает - или неудачи с мужчинами, илди чувствует себя недооцененной, или так пытается защититься от внешнего мира (ну знаете, некоторые животные/птицы/так далее раздуваются, чтобы напугать) - если вам она доверяет, то постепенно разберетесь. Скажу вам как тетка с лишним весом - когда человек счастлив, то жрать сверх меры не тянет
2) когда выясните причину (если это не просто лень и любовь к еде) - то попробуйте посоветоваться со специалистом.
Лично для меня критической точкой стали именно проблемы со здоровьем и очень жесткий разговор с гинекологом-эндокринологом, потому что лишний вес провоцирует массу нарушений. Грубо говоря, если я не приведу себя в порядок - то придется расстаться с некоторыми органами. Очень отрезвляет, знаете ли
essalocca2009-04-04 02:12:00 (ссылка)
Подарите ей книгу "Я у себя одна, или Веретено Василисы". http://www.koob.mhost.ru/books/mihailov
Там разбирается похожая ситуация, и конец счастливый и оптимистичный.
elarbee2009-04-04 02:56:00 (ссылка)
У меня похожая ситуация со свекровью. Я ее очень люблю, но у нее совершенно отсутствует контроль над собой. С гигиеной у нее не плохо, но с весом... У нее из-за веса пострадали спина и колени, и она уже лет 6 передвигается в моторном кресле. Она говорит что еда - это одно из немногих ее утешений (она живет одна и у нее много других проблем со здоровьем и с семьей). У нее диабет который она практически игнорирует потому что ей страшно осознать что он у нее есть. Говорит что когда мы задумаем рожать ей внуков она приведет себя в порядок (потому что к нам кроме как на самолете не доберешься), но рождение трех детей у старшего брата не способствовало. Я много читала по этому поводу, мне ее действительно жалко и я не хочу что бы она мучалась и преждевременно умерла, но пока она сама не осознает что надо немедленно действовать, все наши усилия не помогут.
mypointofview2009-04-04 03:47:00 (ссылка)
Нафига что то делать? нравится человеку быть свиньей - пусть будет
firrior2009-04-04 05:05:00 (ссылка)
Отвлечься ей надо. На что угодно.
Хоть влюбиться, хоть начать ходить в турпоходы, хоть в музеи, хоть на роликах кататься.
Увлеченный человек горы способен свернуть. Если в свободное время думать по большей части о хобби, то на то, чтобы жрать, времени не будет.
Лично я считаю, что не иметь в жизни интересов, кроме еды - ничуть не хуже, чем не иметь интересов, кроме диеты. Ей нужно не "о себе" подумать, а наоборот, найти в своей жизни какой-то смысл снаружи.
marabar2009-04-04 08:19:00 (ссылка)
Привет, дорогие девочки. Ситуация такая. Есть у меня подруга - превыше всего ставит зависимость от чужого мнения. Во всем себя ограничивает, даже в еде. Уделяет все свое время на то, чтобы "выглядеть". Как мне помочь ей научиться радоваться жизни, есть всякие булочки, печеньки, шоколадки, орешки, наконец, чистить зубы тогда, когда она сама этого захочет, а не потому что "так надо". Человек просто медленно убивает себя, подавляя свое внутренее Я во имя условностей. Надо спасать. Что делать?
Представляете, как было бы страшно, если б она сюда пришла с запросом о том, как ВАС переделать.
Почитайте Ирвиная Ялома, это психтерапевт такой, новелла "Толстуха" http://t2t.livejournal.com/35800.ht
hnue2009-04-04 10:10:00 (ссылка)
Вы дочитали пост до конца? речь идет об угрозе жизни, внешность тут никого не беспокоит. мы знакомы с героиней поста лет десять, ее стиль жизни никогда не мешал нашему общению. сейчас у нее возникли серьезные проблемы со здоровьем, и они вызваны именно ее образом жизни. и я вижу, что она оказалась не готова не то что решить, но даже увидеть эту проблему. за ссылку большое спасибо, прочла с интересом. хотя общего у новеллы Ялома и этого поста только то, что обе героини страдают лишним весом.
beth4ever2009-04-04 13:17:00 (ссылка)
А если вам заняться каким-то делом, вынуждающим к небольшой физической нагрузке - в бассейн пойти или начать краеведческие прогулки по городу - а ее позвать в поддержку себе? Мол, никого уговорить не можете, на нее вся надежда? Может даже от обратного? Заняться приготовлением (вместе) каких-то особо сложных и вкусных блюд? Она ведь, наверное, есть все подряд, фаст-фуд всякий, а когда культура питания повышается - человек ест раборчивее.
hnue2009-04-04 14:16:00 (ссылка)
для этого надо вместе жить, к сожалению. это первое. второе - ей совершенно точно надо начать не с физических нагрузок. ей действительно очень тяжело передвигаться. тут все правильно говорят, пока она сама не настроится, все впустую. сегодня она ест сложно приготовленное диетическое блюдо, а завтра - только отвернись - наворачивает макароны.
yan_gor2009-04-04 13:18:00 (ссылка)
я знаю, что пока я по-настоящему не испугалась, мне сложно было начать что-то менять (было уже хорошо за 100 весу). просто было страшно именно осознать, какой я стала и поверить, что можно жить по-другому- типа, несозананка как защитный механизм. и никакие пинки со стороны близких-росдетвенников и просто знакомых не прошибали стену, хотя внутри было дико больно.
ну и еще- да, это серьезное психологическое расстройство, которое надо лечить.
я считаю, что вы правильно деллаете, что пытаетесь помочь своей подруге, верите, что ей реально измениться.
думаю что можно какие-то раскрутки применить, но это болючая фигня.
hnue2009-04-04 14:10:00 (ссылка)
извините, что лезу за подробностями, если Вам неудобно отвечать, не отвечайте. хотела узнать, чего именно Вы испугались? как произошел перелом, пришло осознание и готовность что-то делать? я просто пытаюсь понять, где у человека может быть кнопка. вдруг Ваш опыт подскажет?
yan_gor2009-04-04 15:29:00 (ссылка)
ну у меня как-то несколько вещей вместе связалоась: 1. у меня как раз родилась дочка, и я вдруг поняла, что не хочу быть толстой мамой, а хочу с ней везде ползать, например 2.понала, что дальше будет только хуже (если в 26 лет уже такая)+перед глазами пример бабушки, которая 160 весила ну иболяки всякие - а я ведь еще совсем девчонка:) 3.ну и вспомнила, как было прикольно двигаться легко, тенцевать.
а вот толчком ко всему было то, что как-то утром у меня заболели колени.
знаете, я как-то пост написала на эту тему в ГО- могу попробовать его найти, там вот прикольно я расписала все, думаю, может просто процитировать его вашей подруге. с тех пор, правда, много воды утекло и важно отметить, что кроме всяких штук, которые я описала, было еще то, что надо пбязательно ходить к терапевту, на тему проблем с едой (?т.е. дущшевного расстройства, ксати, тут пост буквально вчера на эту тему был)- но это у меня всплыло только пару лет назад, когда все вдруг стало возвращаться назад.
многа букафф, сорри. просто темя очень для меня важная и острая.
biber_alone2009-04-04 15:52:00 (ссылка)
А у человека дети есть? Просто меня в своё время в подобном отношении здоровски напугали вот как: выясняется, что избыток жировых клеток затормаживает работу гормонов... Они просто ленятся работать. Вот. Это чревато ранним климаксом и бесплодием. Плюс в случае троможения этих самых гормонов происходит полное старение организма, нарушается обмен веществ, всякие вредные гадости впитываются в кровь, что при самом неприятном (но многовероятном) раскладе ведёт к раку мозга. Печально, но факт...
toivonens2009-04-04 19:09:00 (ссылка)
У меня то же самое с мамой. Любые попытки аккуратно вмешаться порождают только агрессию. Выхода я не вижу. Смирилась. Человек сам хозяин своей судьбы. Ну и своего тела, в конце концов.
hnue2009-04-05 22:06:00 (ссылка)
героиню удалось заманить на консультацию к психотерапевту. под тем предлогом, что плохое самочувствие может быть связано с депрессией, а она мол далеко не всегда выражается в плохом настроении, а наоборот - переходит именно в физический дикосфорт. к счастью, психотерапевт сама сказала, что посмотрит и сориентирует, может быть, героине поста достаточно просто поработать с психологом, а может, нужен психоэндокринолог. надеюсь, врач сделает все профессионально.
думаете, мама к психологу не пойдет? правда, в нашем-то случае все-таки образовался хороший повод в виде плохого самочувствия, героиня сама испугалась и ее не пришлось уламывать. но Вы тоже - ловите момент. м?
luxemburg_rosa2009-04-29 13:01:00 (ссылка)
у меня тоже самое. Вы хоть какие-то меры принимаете? Если не секрет, сколько маме лет? можно в личку писать или в аську. Я на самом деле в отчаянии....
toivonens2009-04-29 13:30:00 (ссылка)
Пока никаких. Ну, то есть я применяла убеждение, увещевание, но это не действует. Она воспринимает это как будто я её убеждаю, что она такая плохая.
Ей 47. Я думаю, дождаться пока выйдет на пенсию (через 3 года), и у меня будет больше на неё влияния финансового а, следовательно, и морального. Ну и плюс к этому у неё времени будет больше: уже не будут действовать отговорки "мне некогда готовить, поэтому перед сном я наворачиваю кастрюлю пельменей".
3eta2009-04-05 00:19:00 (ссылка)
Мне кажется, на нее все так давят с "у тебя есть проблема! твой лишний вес", что для нее это уже больная мозоль. а что, если найти какой-то другой повод, по которому ей можно порекомендовать психолога? во время сеанса наверняка вскроется весь комплекс проблем.
может, посоветовать ей кого-то, кто хорошо разбирает рабочие ситуации - если у нее вдруг есть какие-то сложности в организации труда, карьеры и самореализации.
freelife_anna2009-04-08 20:57:00 (ссылка)
мое имхо- не просит помощи, не лезьте.
я три года сопли своей вытирала, сподвигала ее на то да на это, всячески поддерживала и в конце концов оказалась крайней и мне было сказано, что "ничего-то я на самом деле не понимаю"
просит помощи- помогайте
а инициатива наказуема.