calabazza пишет в girls_only @ 2008-01-31 10:01:00
Девушки, у меня вопрос, возникший после прочтения поста про кто виноват и что делать.
Не секрет, есть масса мужчин, изменяющих своим женщинам не потому что отношения зашли в тупик, и пара на гране разрыва, а просто, как тут кто-то удачно выразился "потому что я люблю всех женщин". Как бы цинично это не звучало, я могу понять эту позицию: спать всю жизнь, пятьдесят лет подряд, только с одним человеком, и никогда-никогда-никогда не захотеть никого другого - так не бывает (т.е. у кого-то, может быть, и бывает, но явно не у большинства). Я понимаю так же, почему женщины не уходят от изменяющих им мужчин: привязанность, часто - зависимость, привычка, и, потом, где гарантия, что следующий будет нам верен до гробовой доски? Но я категорически не понимаю, почему женщины, которым говорят "я люблю только тебя, а вот та блондинка... ты понимаешь... это просто секс", и которые, несмотря на все слезы, в конце концов мирятся с тем фактом, что мужчина ходит налево, продолжают запрещать себе мысли о том, чтобы самой немного развлечься вот с тем симпатичным брюнетом? И не надо, не надо рассказывать мне басен про то, что женщина природой закодирована на верность одному мужчине...
Имхо, даже самый закоренелый "любитель всех женщин" призадумается, если его постоянная партнерша начнет себя вести, исходя из его же логики. И, по-моему, это может значительно помочь оздоровлению отношений. Ведь мы же знаем, что значительное количество измен происходят не потому, что мужчина такой уж альфа-самец, а потому что он таким образом самоутверждается, часто - за счет постоянной своей партнерши, обосновывая своё поведение физиологической необходимостью. А если жена начнет вести себя схожим образом, самоутверждаться придется как-нибудь иначе - например, через завоевание жены по второму кругу... Разве не так?
Если что, ключевой тэг - "Потрындеть".
Не секрет, есть масса мужчин, изменяющих своим женщинам не потому что отношения зашли в тупик, и пара на гране разрыва, а просто, как тут кто-то удачно выразился "потому что я люблю всех женщин". Как бы цинично это не звучало, я могу понять эту позицию: спать всю жизнь, пятьдесят лет подряд, только с одним человеком, и никогда-никогда-никогда не захотеть никого другого - так не бывает (т.е. у кого-то, может быть, и бывает, но явно не у большинства). Я понимаю так же, почему женщины не уходят от изменяющих им мужчин: привязанность, часто - зависимость, привычка, и, потом, где гарантия, что следующий будет нам верен до гробовой доски? Но я категорически не понимаю, почему женщины, которым говорят "я люблю только тебя, а вот та блондинка... ты понимаешь... это просто секс", и которые, несмотря на все слезы, в конце концов мирятся с тем фактом, что мужчина ходит налево, продолжают запрещать себе мысли о том, чтобы самой немного развлечься вот с тем симпатичным брюнетом? И не надо, не надо рассказывать мне басен про то, что женщина природой закодирована на верность одному мужчине...
Имхо, даже самый закоренелый "любитель всех женщин" призадумается, если его постоянная партнерша начнет себя вести, исходя из его же логики. И, по-моему, это может значительно помочь оздоровлению отношений. Ведь мы же знаем, что значительное количество измен происходят не потому, что мужчина такой уж альфа-самец, а потому что он таким образом самоутверждается, часто - за счет постоянной своей партнерши, обосновывая своё поведение физиологической необходимостью. А если жена начнет вести себя схожим образом, самоутверждаться придется как-нибудь иначе - например, через завоевание жены по второму кругу... Разве не так?
Если что, ключевой тэг - "Потрындеть".
215 комментариев
miss_solaris
2008-01-31 13:07:00 (ссылка)
Очень многие из таких "любителей всех женщин" проповедуют верность среди своей половины :)
И такой товарищ не только не кинется завоевывать жену по второму кругу, а еще и жертвой себя выставит.
То есть включаются перечисленные вами причины: привыкла, где гарантия, не хочу быть одна...
2008-01-31 13:07:00 (ссылка)
Очень многие из таких "любителей всех женщин" проповедуют верность среди своей половины :)
И такой товарищ не только не кинется завоевывать жену по второму кругу, а еще и жертвой себя выставит.
То есть включаются перечисленные вами причины: привыкла, где гарантия, не хочу быть одна...
calabazza
2008-01-31 13:22:00 (ссылка)
ох, не люблю таких.
но ведь, по-хорошему, тот, кто выставит себя жертвой - что он сделает? уйдет? мужчины же тоже привыкают...
2008-01-31 13:22:00 (ссылка)
ох, не люблю таких.
но ведь, по-хорошему, тот, кто выставит себя жертвой - что он сделает? уйдет? мужчины же тоже привыкают...
miss_solaris
2008-01-31 13:29:00 (ссылка)
Может быть уйдет, а может быть и нет. Может просто начать нервы мотать так, что сама сбежишь. :)
Как по мне так ситуация в любом варианте нездоровая.
2008-01-31 13:29:00 (ссылка)
Может быть уйдет, а может быть и нет. Может просто начать нервы мотать так, что сама сбежишь. :)
Как по мне так ситуация в любом варианте нездоровая.
calabazza
2008-01-31 13:30:00 (ссылка)
Да, про нервы Вы правы, наверное, и про то, что ситуация не слишком здоровая..
Только непонятно, что делать...
2008-01-31 13:30:00 (ссылка)
Да, про нервы Вы правы, наверное, и про то, что ситуация не слишком здоровая..
Только непонятно, что делать...
miss_solaris
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
(Теоретизирую)
Я бы выставила из постели сразу и однозначно, мне сУрпризов не надо.
А из жизни. Сильно зависит. В каждой конкретной ситуации смотреть надо. :) Если минусов от измен больше плюсов от совместного существования - то однозначно в сад.
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
(Теоретизирую)
Я бы выставила из постели сразу и однозначно, мне сУрпризов не надо.
А из жизни. Сильно зависит. В каждой конкретной ситуации смотреть надо. :) Если минусов от измен больше плюсов от совместного существования - то однозначно в сад.
mikraider
2008-01-31 13:09:00 (ссылка)
мой бывший считал, что измены мужчин могут пройти без последствий для его семьи, если же изменяет женщина - эхто всегда эмоции (с ее стороны), и это может разрушить семью.
вот почему мужчинам изменять можно, а женщинам нет.
Но это не мое мнение, а бывшего. Я как раз из тех, которые если бы и простили измену, то нашли бы в этом повод самой сходить налево, раз пошла такая пьянка
2008-01-31 13:09:00 (ссылка)
мой бывший считал, что измены мужчин могут пройти без последствий для его семьи, если же изменяет женщина - эхто всегда эмоции (с ее стороны), и это может разрушить семью.
вот почему мужчинам изменять можно, а женщинам нет.
Но это не мое мнение, а бывшего. Я как раз из тех, которые если бы и простили измену, то нашли бы в этом повод самой сходить налево, раз пошла такая пьянка
nasty_alga
2008-01-31 13:10:00 (ссылка)
конечно, поможет оздоровлению, а как же! задумается мужчино и скажет: "а и правда, нечестно как-то... я налево хожу, а ты нет. не по-товарищески это, сходи-ка дорогая, поебацо в плане оздоровления отношений".
только чет я как-то редко наблюдала у мужиков такую модель поведения)) "а вот та блондинка... ты понимаешь... это просто секс".
имхо куда чаще "какая-такая блондинка? эта? блондинка? в первый раз вижу! как ты могла подумать?! да ну тебя с твоей паранойей!! а за симпатичного брюнета я тебе глаза вырву если че. разумеется, исключительно в плане оздоровления отношений и мира в семье"
2008-01-31 13:10:00 (ссылка)
конечно, поможет оздоровлению, а как же! задумается мужчино и скажет: "а и правда, нечестно как-то... я налево хожу, а ты нет. не по-товарищески это, сходи-ка дорогая, поебацо в плане оздоровления отношений".
только чет я как-то редко наблюдала у мужиков такую модель поведения)) "а вот та блондинка... ты понимаешь... это просто секс".
имхо куда чаще "какая-такая блондинка? эта? блондинка? в первый раз вижу! как ты могла подумать?! да ну тебя с твоей паранойей!! а за симпатичного брюнета я тебе глаза вырву если че. разумеется, исключительно в плане оздоровления отношений и мира в семье"
nekbke
2008-01-31 13:10:00 (ссылка)
если не идешь налево, значит, не так уж и хочется. человек должен совершать поступки, исходя из собственных убеждений и соображений, а не по причине изменения гормонального фона сожителя. если жена не изменяет мужу, значит, ей не нужно, либо внутренние установки не позволяют. почему она должна идти против себя только потому, что он нарушает обещания? ебаться с кем попало ради того, чтобы муж призадумался - это какой-то ахтунг. нельзя вести себя "исходя из его же логики". это его логика, пусть сам ее последствия и расхлебывает. а то получается какой-то домострой наоборот.
2008-01-31 13:10:00 (ссылка)
если не идешь налево, значит, не так уж и хочется. человек должен совершать поступки, исходя из собственных убеждений и соображений, а не по причине изменения гормонального фона сожителя. если жена не изменяет мужу, значит, ей не нужно, либо внутренние установки не позволяют. почему она должна идти против себя только потому, что он нарушает обещания? ебаться с кем попало ради того, чтобы муж призадумался - это какой-то ахтунг. нельзя вести себя "исходя из его же логики". это его логика, пусть сам ее последствия и расхлебывает. а то получается какой-то домострой наоборот.
calabazza
2008-01-31 13:17:00 (ссылка)
никто ничего не должен, спокойствие :)
я не предлагаю вопреки желанию "ебаться с кем попало ради того, чтобы муж призадумался", но мне кажется, женщины чаще считают, что не хотят, а не не хотят на самом деле - это вопрос установок. но не для того ли мы мыслящие существа, чтобы время от времени пересматривать свои установки (кстати, это не только супружеских отношений касается)?
2008-01-31 13:17:00 (ссылка)
никто ничего не должен, спокойствие :)
я не предлагаю вопреки желанию "ебаться с кем попало ради того, чтобы муж призадумался", но мне кажется, женщины чаще считают, что не хотят, а не не хотят на самом деле - это вопрос установок. но не для того ли мы мыслящие существа, чтобы время от времени пересматривать свои установки (кстати, это не только супружеских отношений касается)?
nekbke
2008-01-31 13:21:00 (ссылка)
мыслящее существо пересматривает свои установки при необходимости их пересмотра, а не потому, что у кого-то спермотоксикоз. если завтра он приползет с извинениями и обещаниями больше никогда, то что, обратно их пересматривать, что ли? 8)
2008-01-31 13:21:00 (ссылка)
мыслящее существо пересматривает свои установки при необходимости их пересмотра, а не потому, что у кого-то спермотоксикоз. если завтра он приползет с извинениями и обещаниями больше никогда, то что, обратно их пересматривать, что ли? 8)
white_wine
2008-01-31 13:14:00 (ссылка)
По разным причинам – материальная (либо эмоциональная) зависимость, деньги и, а иногда и простой пофигизм.
2008-01-31 13:14:00 (ссылка)
По разным причинам – материальная (либо эмоциональная) зависимость, деньги и, а иногда и простой пофигизм.
mjause
2008-01-31 13:15:00 (ссылка)
ИМХО
Если жена начнет самоутверждаться через койку, она просто дура. Как, впрочем, и муж. Для самоутвеждения человечество придумало много других способов.
А женщины хранят верность потому что хотят ее хранить.
2008-01-31 13:15:00 (ссылка)
ИМХО
Если жена начнет самоутверждаться через койку, она просто дура. Как, впрочем, и муж. Для самоутвеждения человечество придумало много других способов.
А женщины хранят верность потому что хотят ее хранить.
calabazza
2008-01-31 13:24:00 (ссылка)
Re: ИМХО
кстати, "койка", как Вы выразились, вполне себе приятный способ самоутверждения :)
в смысле, приятнее, чем штангу поднимать или что-нибудь еще в этом роде...
2008-01-31 13:24:00 (ссылка)
Re: ИМХО
кстати, "койка", как Вы выразились, вполне себе приятный способ самоутверждения :)
в смысле, приятнее, чем штангу поднимать или что-нибудь еще в этом роде...
mjause
2008-01-31 13:37:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Это еще и от партнера зависит :) Может оказаться не очень приятным.
2008-01-31 13:37:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Это еще и от партнера зависит :) Может оказаться не очень приятным.
calabazza
2008-01-31 13:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
А нас потом упрекают в промискуитете! А мы всего лишь искали приятных ощущений... :)))
2008-01-31 13:40:00 (ссылка)
Re: ИМХО
А нас потом упрекают в промискуитете! А мы всего лишь искали приятных ощущений... :)))
mjause
2008-01-31 13:53:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вооооооооо! А если муж - тигр в постели, с ним интересно по жизни, какая нафик разница, в чью п%у он еще свой хуй фтыкает. Главное, чтобы про презерватив не забывал.
2008-01-31 13:53:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Вооооооооо! А если муж - тигр в постели, с ним интересно по жизни, какая нафик разница, в чью п%у он еще свой хуй фтыкает. Главное, чтобы про презерватив не забывал.
calabazza
2008-01-31 14:03:00 (ссылка)
:))))))))))
Мне не нафик. Но, с другой стороны, мне плохо становится при мысли, что всю мою оставшуюся жизнь (очень длинную, потому что мне только 22 года) я буду заниматься сексом только вот с этим мужчиной, пусть он даже великолепен в постели.Доктор, это лечится?
2008-01-31 14:03:00 (ссылка)
:))))))))))
Мне не нафик. Но, с другой стороны, мне плохо становится при мысли, что всю мою оставшуюся жизнь (очень длинную, потому что мне только 22 года) я буду заниматься сексом только вот с этим мужчиной, пусть он даже великолепен в постели.
mjause
2008-01-31 14:25:00 (ссылка)
Re: :))))))))))
Так не занимайтесь с одним, в чем проблема-то. Только не требуйте от своего будущего мужа того, чего сами не в состоянии ему дать (верности до гроба). И все будет ладушки.
2008-01-31 14:25:00 (ссылка)
Re: :))))))))))
Так не занимайтесь с одним, в чем проблема-то. Только не требуйте от своего будущего мужа того, чего сами не в состоянии ему дать (верности до гроба). И все будет ладушки.
calabazza
2008-01-31 15:08:00 (ссылка)
Re: :))))))))))
У меня в этом плане получилась очень забавно. Мой нынешний бф, во времена, когда никто ещё никому ничего не был должен, сказал, что его следующие отношения будут обязательно открытыми. Спустя три месяца, когда я в ответ на его предложение спросила, что для него значит "быть вместе", он, не задумываясь, ответил "если один из нас переспит с кем-то другим, второму будет от этого плохо" (корявый перевод, но дословно это звучало именно так), а открытые отношения - это, оказывается, откровенные и доверительные. При этом он любит женщин, а я впадаю в панику от слово моногамность.
Живем, строим.
Скучать не приходится.
2008-01-31 15:08:00 (ссылка)
Re: :))))))))))
У меня в этом плане получилась очень забавно. Мой нынешний бф, во времена, когда никто ещё никому ничего не был должен, сказал, что его следующие отношения будут обязательно открытыми. Спустя три месяца, когда я в ответ на его предложение спросила, что для него значит "быть вместе", он, не задумываясь, ответил "если один из нас переспит с кем-то другим, второму будет от этого плохо" (корявый перевод, но дословно это звучало именно так), а открытые отношения - это, оказывается, откровенные и доверительные. При этом он любит женщин, а я впадаю в панику от слово моногамность.
Живем, строим.
Скучать не приходится.
vedmouse
2008-01-31 13:17:00 (ссылка)
просто когда любишь, то больше никого не хочется. хочется жить долго и счастливо с одним и тем же, каждый день, 50 и более лет. ну не хочется, хоть тресни, только одного его хочется.
и что делать?
2008-01-31 13:17:00 (ссылка)
просто когда любишь, то больше никого не хочется. хочется жить долго и счастливо с одним и тем же, каждый день, 50 и более лет. ну не хочется, хоть тресни, только одного его хочется.
и что делать?
cherrry_brandy
2008-01-31 13:29:00 (ссылка)
именно так и получается. Да вообще "метод зеркала" во многих ситуациях очень дисциплинирует. Не только в случае с изменами
2008-01-31 13:29:00 (ссылка)
именно так и получается. Да вообще "метод зеркала" во многих ситуациях очень дисциплинирует. Не только в случае с изменами
ex_musashy199
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
а вот у нас как-то не получается этот метод... мы только больше начинаем гадостей друг другу делать, если его применяем %)
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
а вот у нас как-то не получается этот метод... мы только больше начинаем гадостей друг другу делать, если его применяем %)
cherrry_brandy
2008-01-31 14:01:00 (ссылка)
а если не говорить прямо, мол, я тебе изменила за то, что ты изменил мне? А может просто сделать - и себе удовольствие? А ему не рассказывать
2008-01-31 14:01:00 (ссылка)
а если не говорить прямо, мол, я тебе изменила за то, что ты изменил мне? А может просто сделать - и себе удовольствие? А ему не рассказывать
calabazza
2008-01-31 14:05:00 (ссылка)
тут только одна проблема - у меня не получается скрыть.
не научилась еще, видимо.
2008-01-31 14:05:00 (ссылка)
тут только одна проблема - у меня не получается скрыть.
не научилась еще, видимо.
cherrry_brandy
2008-01-31 14:07:00 (ссылка)
и у меня не получалось. потом начало получаться. потом необходимость в этом пропала. В общем, оба наделали кучу фигни, разошлись - сошлись, успокоились и решили размножиться
2008-01-31 14:07:00 (ссылка)
и у меня не получалось. потом начало получаться. потом необходимость в этом пропала. В общем, оба наделали кучу фигни, разошлись - сошлись, успокоились и решили размножиться
ex_musashy199
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
я не про измены, я в более общем смысле))
измены в наших отношениях недопустимы. у нас такая степень доверия, что мы просто в глаза друг другу смотреть не сможем)
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
я не про измены, я в более общем смысле))
измены в наших отношениях недопустимы. у нас такая степень доверия, что мы просто в глаза друг другу смотреть не сможем)
kit_tie
2008-01-31 13:30:00 (ссылка)
про оздоровление отношений - это вы здорово завернули. ага, прям так и вижу, как изменяющий муж говорит "дада, дорогая. я же хожу налево, сходи и ты, милая, развлекись". :-D Три ха. Соберет вещи и свалит.
Зачем терпеть измены и наматывать сопли на кулачки, я тоже не понимаю. Надо валить и искать нормального мужика, который не изменяет (или по крайней мере делает это так, что жена _никогда_ об этом не узнает).
2008-01-31 13:30:00 (ссылка)
про оздоровление отношений - это вы здорово завернули. ага, прям так и вижу, как изменяющий муж говорит "дада, дорогая. я же хожу налево, сходи и ты, милая, развлекись". :-D Три ха. Соберет вещи и свалит.
Зачем терпеть измены и наматывать сопли на кулачки, я тоже не понимаю. Надо валить и искать нормального мужика, который не изменяет (или по крайней мере делает это так, что жена _никогда_ об этом не узнает).
danova
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
от мужчины зависит. мне мой когда-то так и сказал - я хочу налево. и ты свободна сходить налево.
клево, да?
:(((
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
от мужчины зависит. мне мой когда-то так и сказал - я хочу налево. и ты свободна сходить налево.
клево, да?
:(((
calabazza
2008-01-31 14:09:00 (ссылка)
Я не могу принять мысль о том, что с двадцати двух лет и до девяноста моя женская биография будет сведена к этому одному мужчине, пусть даже он прекрасен в постели. Бррррр, кошмар какой.
2008-01-31 14:09:00 (ссылка)
Я не могу принять мысль о том, что с двадцати двух лет и до девяноста моя женская биография будет сведена к этому одному мужчине, пусть даже он прекрасен в постели. Бррррр, кошмар какой.
nlinnik
2008-01-31 14:22:00 (ссылка)
Конечно, лучше попрыгать по постелям ещё полусотни других мужиков, для того, чтобы познать, что есть такие, у кого фитиль короткий, а у кто-то в постели никакой, а у кого-то сперма на вкус напоминает прокисшую спаржу.. бесценный опыт.
2008-01-31 14:22:00 (ссылка)
Конечно, лучше попрыгать по постелям ещё полусотни других мужиков, для того, чтобы познать, что есть такие, у кого фитиль короткий, а у кто-то в постели никакой, а у кого-то сперма на вкус напоминает прокисшую спаржу.. бесценный опыт.
calabazza
2008-01-31 14:55:00 (ссылка)
а кто-то, напротив, делает это очень хорошо и все - по-разному :)
2008-01-31 14:55:00 (ссылка)
а кто-то, напротив, делает это очень хорошо и все - по-разному :)
nlinnik
2008-01-31 15:06:00 (ссылка)
Так чего хочется-то в конечном итоге? Попробовать этого самого "по-разному"?
2008-01-31 15:06:00 (ссылка)
Так чего хочется-то в конечном итоге? Попробовать этого самого "по-разному"?
calabazza
2008-01-31 15:10:00 (ссылка)
Можно мы как-нибудь в другой раз обсудим мои личные желания? :)
Дискуссия о другом, если заметили.
2008-01-31 15:10:00 (ссылка)
Можно мы как-нибудь в другой раз обсудим мои личные желания? :)
Дискуссия о другом, если заметили.
danova
2008-01-31 16:50:00 (ссылка)
ничего ужасного, если это устраивает обоих людей. меня такой расклад не устраивает. если я с кем-то живу, значит я к этому человеку испытываю чувства. если я к нему испытываю чувства - то поебстись на стороне (ради удовольствия или в отместку) - просто не могу. это не моё...
2008-01-31 16:50:00 (ссылка)
ничего ужасного, если это устраивает обоих людей. меня такой расклад не устраивает. если я с кем-то живу, значит я к этому человеку испытываю чувства. если я к нему испытываю чувства - то поебстись на стороне (ради удовольствия или в отместку) - просто не могу. это не моё...
calabazza
2008-01-31 13:37:00 (ссылка)
Мужчины бывают разные; бывают такие, которые говорят "сходи", а потом страшно переживают, бывают такие, которые говорят, что никогда не потерпят, и терпят... как и женщины, впрочем. Вы замечали, кстати, что чаще женщины выгоняют мужчин, чем мужчины уходят от женщин?
Зачем наматывать сопли, я тоже не понимаю.
Но ведь наматывают же многие - вот мне и интересно..
2008-01-31 13:37:00 (ссылка)
Мужчины бывают разные; бывают такие, которые говорят "сходи", а потом страшно переживают, бывают такие, которые говорят, что никогда не потерпят, и терпят... как и женщины, впрочем. Вы замечали, кстати, что чаще женщины выгоняют мужчин, чем мужчины уходят от женщин?
Зачем наматывать сопли, я тоже не понимаю.
Но ведь наматывают же многие - вот мне и интересно..
julife
2008-01-31 13:31:00 (ссылка)
У меня тоже "не стоит" на нелюбимых. Вернее доля желания промелькнуть может, но отвращение перевесит. И измены мужа на это моё свойство могут повлиять только 1 образом: я его разлюблю и уйду.
2008-01-31 13:31:00 (ссылка)
У меня тоже "не стоит" на нелюбимых. Вернее доля желания промелькнуть может, но отвращение перевесит. И измены мужа на это моё свойство могут повлиять только 1 образом: я его разлюблю и уйду.
julife
2008-01-31 13:54:00 (ссылка)
Re: из интереса
"Не стоИт" - по ощущениям - что я себя, насиловать, что ли должна, если мне не хочется, при чём тут опыт??!
Понимаю, что сделать ctrl + v легче, чем читать мой комент и писать ответ:-))
2008-01-31 13:54:00 (ссылка)
Re: из интереса
"Не стоИт" - по ощущениям - что я себя, насиловать, что ли должна, если мне не хочется, при чём тут опыт??!
Понимаю, что сделать ctrl + v легче, чем читать мой комент и писать ответ:-))
calabazza
2008-01-31 14:19:00 (ссылка)
Re: из интереса
Я прочитала Вам коммент и написала ответ. Другое дело, что высказывающих Вашу точку зрения много, а я одна, и вопрос у меня один и тот же.
А опыт тут при том, что измена партнера - это шок, и результатом этого шока зачастую является пересмотр своих представлений об отношениях и пр. Вы не замечали разве, что мы все думаем, что знаем, как поведем себя в той или иной ситуации, но почему-то с завидной регулярностью совершаем поступки, которые сами от себя не могли ожидать?
2008-01-31 14:19:00 (ссылка)
Re: из интереса
Я прочитала Вам коммент и написала ответ. Другое дело, что высказывающих Вашу точку зрения много, а я одна, и вопрос у меня один и тот же.
А опыт тут при том, что измена партнера - это шок, и результатом этого шока зачастую является пересмотр своих представлений об отношениях и пр. Вы не замечали разве, что мы все думаем, что знаем, как поведем себя в той или иной ситуации, но почему-то с завидной регулярностью совершаем поступки, которые сами от себя не могли ожидать?
julife
2008-01-31 14:52:00 (ссылка)
Re: из интереса
а. Тогда яснее. Если Вы имели в виду, пережила ли я измену - отвечаю - ттт, не переживала. Про "не зарекайся" знаю и стараюсь не зарекаться, но уж больно мне кажется невероятным, что измена моего мужа подтолкет меня действовать подобным образом. Тем более, муж в таком случае только порадуется: он - не такой собственник, как я, а совести его легче станет.
2008-01-31 14:52:00 (ссылка)
Re: из интереса
а. Тогда яснее. Если Вы имели в виду, пережила ли я измену - отвечаю - ттт, не переживала. Про "не зарекайся" знаю и стараюсь не зарекаться, но уж больно мне кажется невероятным, что измена моего мужа подтолкет меня действовать подобным образом. Тем более, муж в таком случае только порадуется: он - не такой собственник, как я, а совести его легче станет.
earth_blue
2008-01-31 13:31:00 (ссылка)
Недавно услышала про Кубрика по радио. О том, что при съемках фильма "С широко закрытыми глазами", где Том Круз по сюжету безумно ревнует свою жену (Николь Кидман)
Для того, чтобы Круз играл правдоподобнее, Кубрик попросил Кидман и в жизни начать его провоцировать на ревность.
Фильм получился шикарным. Брак распался.
На мой взгляд, создавать искусственно те или иные сценарии семейной жизни глупо. Пока один пишет сценарий, другой вынужден в этом придуманном мире жить, жить честно, на все сто.
2008-01-31 13:31:00 (ссылка)
Недавно услышала про Кубрика по радио. О том, что при съемках фильма "С широко закрытыми глазами", где Том Круз по сюжету безумно ревнует свою жену (Николь Кидман)
Для того, чтобы Круз играл правдоподобнее, Кубрик попросил Кидман и в жизни начать его провоцировать на ревность.
Фильм получился шикарным. Брак распался.
На мой взгляд, создавать искусственно те или иные сценарии семейной жизни глупо. Пока один пишет сценарий, другой вынужден в этом придуманном мире жить, жить честно, на все сто.
elino4ka
2008-01-31 13:32:00 (ссылка)
как сказали выше,мужчины,которые "просто любят всех женщин" никогда жене в этом не признаются.Они придумают миллион оправданий,вплоть до того,что если их застукают в постели,скажут,что их только что чуть не изнасиловали(речь идет безусловно о тех мужчинах,которые ценят семью). Сама наблюдала это неоднократно.А вот вариантов "люблю только тебя,а с другими просто сплю" не видела.
Если же жена пойдет по их стопам,они ее просто бросят,а не каждой жене хочется быть брошенной.
2008-01-31 13:32:00 (ссылка)
как сказали выше,мужчины,которые "просто любят всех женщин" никогда жене в этом не признаются.Они придумают миллион оправданий,вплоть до того,что если их застукают в постели,скажут,что их только что чуть не изнасиловали(речь идет безусловно о тех мужчинах,которые ценят семью). Сама наблюдала это неоднократно.А вот вариантов "люблю только тебя,а с другими просто сплю" не видела.
Если же жена пойдет по их стопам,они ее просто бросят,а не каждой жене хочется быть брошенной.
elino4ka
2008-01-31 13:36:00 (ссылка)
и кстати,спровоцировать бабника на то,чтоб он начал по-новому завоевывать жену,легче тем,что твердо ему заявить о своем уходе. И если он ее дейстительно любит,а с остальными просто спит - это сработает. Вопрос,захочет ли она продолжать с ним жить,когда будут поставлены все точки над "е".
2008-01-31 13:36:00 (ссылка)
и кстати,спровоцировать бабника на то,чтоб он начал по-новому завоевывать жену,легче тем,что твердо ему заявить о своем уходе. И если он ее дейстительно любит,а с остальными просто спит - это сработает. Вопрос,захочет ли она продолжать с ним жить,когда будут поставлены все точки над "е".
santagloria
2008-01-31 13:33:00 (ссылка)
глупые у вас какие то вопросы)
просто кто то (что-то) должно держать двух людей вместе.
иногда это любовь, иногда секс, иногда --долг, деньги или чувство вины.
если постоянный партнер -- непостоянен, а партнерша при этом начнет вести себя точно так же,
то партнерами они быть перестанут.
грубо говоря -- отношения на себе держит тот, кому нужнее.
2008-01-31 13:33:00 (ссылка)
глупые у вас какие то вопросы)
просто кто то (что-то) должно держать двух людей вместе.
иногда это любовь, иногда секс, иногда --долг, деньги или чувство вины.
если постоянный партнер -- непостоянен, а партнерша при этом начнет вести себя точно так же,
то партнерами они быть перестанут.
грубо говоря -- отношения на себе держит тот, кому нужнее.
calabazza
2008-01-31 13:53:00 (ссылка)
а Вы неумно пытаетесь зачесать всех под одну гребенку ))
знаете, для опровержения теоремы достаточно одного обратного примера.
и в случае с непостоянством и прекращением партнерства я такой пример знаю.
2008-01-31 13:53:00 (ссылка)
а Вы неумно пытаетесь зачесать всех под одну гребенку ))
знаете, для опровержения теоремы достаточно одного обратного примера.
и в случае с непостоянством и прекращением партнерства я такой пример знаю.
santagloria
2008-01-31 13:58:00 (ссылка)
сударыня, по вашему ответу я понимаю, что у вас еще и трудности с логическим мышлением.
вы не поняли то, что я написала, а мне лень объяснять подробнее.
2008-01-31 13:58:00 (ссылка)
сударыня, по вашему ответу я понимаю, что у вас еще и трудности с логическим мышлением.
вы не поняли то, что я написала, а мне лень объяснять подробнее.
_eihwaz_
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
а бывают мужчины, которые не изменяют, потому что побывали в шкуре "изменяемого"... а бывают женщины, которые не хотят много чего терять из-за минутной слабости.... все ж люди-то тем и отличаются от стадных и нестадных животных, что у них мозги есть, этика и мораль какая-никакая....
а по предлагаемой теме советую почитать Паскаля Киньяра "Секс и страх", эссе на тему античной морали и нравственности...
2008-01-31 13:34:00 (ссылка)
а бывают мужчины, которые не изменяют, потому что побывали в шкуре "изменяемого"... а бывают женщины, которые не хотят много чего терять из-за минутной слабости.... все ж люди-то тем и отличаются от стадных и нестадных животных, что у них мозги есть, этика и мораль какая-никакая....
а по предлагаемой теме советую почитать Паскаля Киньяра "Секс и страх", эссе на тему античной морали и нравственности...
mortym
2008-01-31 13:36:00 (ссылка)
Я так понимаю, Вы о бабниках? Для меня вообще всегда было загадкой, зачем женщина сознательно связывает себя узами брака с таким человеком. Ну если только влюбится до умопомрачения.
2008-01-31 13:36:00 (ссылка)
Я так понимаю, Вы о бабниках? Для меня вообще всегда было загадкой, зачем женщина сознательно связывает себя узами брака с таким человеком. Ну если только влюбится до умопомрачения.
mortym
2008-01-31 14:11:00 (ссылка)
В общем, да :) Но я имела ввиду тех, кому это неприятно, больно, но они продолжают быть вместе с этим человеком.
2008-01-31 14:11:00 (ссылка)
В общем, да :) Но я имела ввиду тех, кому это неприятно, больно, но они продолжают быть вместе с этим человеком.
massaraksh
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
Есть такой нюансик (кроме всего перечисленного и без меня), как психологические купоны. Грубо говоря, ей необходимо иметь повод быть несчастной. Это очень, очень частая история.
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
Есть такой нюансик (кроме всего перечисленного и без меня), как психологические купоны. Грубо говоря, ей необходимо иметь повод быть несчастной. Это очень, очень частая история.
eternal_way
2008-01-31 16:08:00 (ссылка)
тут недавно был такой вопрос - в комментариях масса вариантов
http://community.livejournal.com/girls_ only/6358679.html
2008-01-31 16:08:00 (ссылка)
тут недавно был такой вопрос - в комментариях масса вариантов
http://community.livejournal.com/girls_
featherz
2008-01-31 13:40:00 (ссылка)
моя знакомая пара выходит из этой ситуации прибегая к групповому сексу. все счастливы вот уже год как.
а до этого мужчина каждый день пускался в поиски новой партнерши и находил... не будучи при этом женатым или серьезно с кем то встречаясь - так что совесть его чиста если можно так сказать)
2008-01-31 13:40:00 (ссылка)
моя знакомая пара выходит из этой ситуации прибегая к групповому сексу. все счастливы вот уже год как.
а до этого мужчина каждый день пускался в поиски новой партнерши и находил... не будучи при этом женатым или серьезно с кем то встречаясь - так что совесть его чиста если можно так сказать)
mash_ka
2008-01-31 13:44:00 (ссылка)
они могут быть счастливы только в том случае, если оба испытывают подобную потребность.а, если женщина, в этой ситуации, идет на компромисс, чтобы мужчина таки был рядом, то какое же это счастье... то есть, ваши друзья вполне вероятно довольны, но я знаю семьи, практикующие групповой секс, в которых это не обоюдное удовольствие, а вполне такое сознательное самонасилие ради сохранения брака.
2008-01-31 13:44:00 (ссылка)
они могут быть счастливы только в том случае, если оба испытывают подобную потребность.а, если женщина, в этой ситуации, идет на компромисс, чтобы мужчина таки был рядом, то какое же это счастье... то есть, ваши друзья вполне вероятно довольны, но я знаю семьи, практикующие групповой секс, в которых это не обоюдное удовольствие, а вполне такое сознательное самонасилие ради сохранения брака.
featherz
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
я думаю в случае моих друзей это предрасположеность девушки к этому и умелое подведение мужчиной ее к этой практике...
но я думаю это все-таки ой какое исключение - они нашли друг друга))
а про то что иногда (или даже оч часто) Ж идут на такого рода жертвы лишь бы быть с М рядом - это да..
просто если бы в моем Ж не была бы изначально склонна к этому М бы просто продолжал переодически кого-нибудь потрахивать на стороне не сообщая бы Ж об этом и не давая бы повода...
2008-01-31 14:14:00 (ссылка)
я думаю в случае моих друзей это предрасположеность девушки к этому и умелое подведение мужчиной ее к этой практике...
но я думаю это все-таки ой какое исключение - они нашли друг друга))
а про то что иногда (или даже оч часто) Ж идут на такого рода жертвы лишь бы быть с М рядом - это да..
просто если бы в моем Ж не была бы изначально склонна к этому М бы просто продолжал переодически кого-нибудь потрахивать на стороне не сообщая бы Ж об этом и не давая бы повода...
zhulia
2008-01-31 13:41:00 (ссылка)
притча.
Приходит молодая красивая женщина к Конфуцию и спрашивает. Вот почему если мужчина имеет много женщин, то он герой, а если женщина имеет много мужчин, то она плохая?
Мудрец ничего не ответил, приказал подать чай. Принесли чайник и несколько чашек. Он налил чай в чашки и говорит женщине. Правильно ли я сделал? Она отвечает - конечно. Он - ну а если бы была одна чашка и несколько чайников, это было бы правильно?
анекдот.
Жена спрашивает мужа - слушай, ну почему тебе можно ходить налево, а мне нельзя? Муж - ну как ты не понимаешь! Мы же с тобой одно целое! Если я кого-то имею, значит, мы с тобой вместе имеем! А если тебя кто-то имеет, то значит нас обоих имеют?!!
2008-01-31 13:41:00 (ссылка)
притча.
Приходит молодая красивая женщина к Конфуцию и спрашивает. Вот почему если мужчина имеет много женщин, то он герой, а если женщина имеет много мужчин, то она плохая?
Мудрец ничего не ответил, приказал подать чай. Принесли чайник и несколько чашек. Он налил чай в чашки и говорит женщине. Правильно ли я сделал? Она отвечает - конечно. Он - ну а если бы была одна чашка и несколько чайников, это было бы правильно?
анекдот.
Жена спрашивает мужа - слушай, ну почему тебе можно ходить налево, а мне нельзя? Муж - ну как ты не понимаешь! Мы же с тобой одно целое! Если я кого-то имею, значит, мы с тобой вместе имеем! А если тебя кто-то имеет, то значит нас обоих имеют?!!
olikk
2008-01-31 14:37:00 (ссылка)
:)
в России наливают чай из двух чайников, как минимум, плюс туда еще сахару, сгущенки или варенья намешают, а кто-то еще сливками или молоком разбавит
ну нет в России культа чистого чая :)
а в современных условиях я бы сравнила изменщика не с чайником, полным чая, а с пакетиком, который побультыхался в нескольких чашках, а потом выжатый пришел к своей любимой :)
2008-01-31 14:37:00 (ссылка)
:)
в России наливают чай из двух чайников, как минимум, плюс туда еще сахару, сгущенки или варенья намешают, а кто-то еще сливками или молоком разбавит
ну нет в России культа чистого чая :)
а в современных условиях я бы сравнила изменщика не с чайником, полным чая, а с пакетиком, который побультыхался в нескольких чашках, а потом выжатый пришел к своей любимой :)
zhulia
2008-01-31 15:05:00 (ссылка)
пакетик?!!! ржу не могу... Вот именно это надо говорить горе-любовникам! Мне кажется это сравнение отобьет охоту к прогулкам. бяяяя.. Просто к слову, теоретически как-нибудь сказать, не переходя на личности.
как я понимаю смысл этой притчи - разная природа мужчины и женщины. Вот и требования к поведению разные. Разные пути выживания что ли..
2008-01-31 15:05:00 (ссылка)
пакетик?!!! ржу не могу... Вот именно это надо говорить горе-любовникам! Мне кажется это сравнение отобьет охоту к прогулкам. бяяяя.. Просто к слову, теоретически как-нибудь сказать, не переходя на личности.
как я понимаю смысл этой притчи - разная природа мужчины и женщины. Вот и требования к поведению разные. Разные пути выживания что ли..
homecat
2008-01-31 13:42:00 (ссылка)
потому что мое отношение и мое поведение – это мой собственный осознанный выбор. Которые делается исходя из моих желаний, принципов, ценностей, потребностей и т.п., а не под давлением внешних обстоятельств.
И то, что мой мужчина может вести себя не так, как мне бы этого хотелось (теоретически, допустим) не является причиной для того, чтобы мне самой вести себя не так, как мне бы хотелось.
В частности, одной из значимых для меня вещей является "не делать намеренно больно любимому человеку без очень веских на то оснований".
2008-01-31 13:42:00 (ссылка)
потому что мое отношение и мое поведение – это мой собственный осознанный выбор. Которые делается исходя из моих желаний, принципов, ценностей, потребностей и т.п., а не под давлением внешних обстоятельств.
И то, что мой мужчина может вести себя не так, как мне бы этого хотелось (теоретически, допустим) не является причиной для того, чтобы мне самой вести себя не так, как мне бы хотелось.
В частности, одной из значимых для меня вещей является "не делать намеренно больно любимому человеку без очень веских на то оснований".
calabazza
2008-01-31 13:45:00 (ссылка)
Вы считаете, что измена Вам - это не веское основание что-то пересматривать в своих представлениях о жизни?
2008-01-31 13:45:00 (ссылка)
Вы считаете, что измена Вам - это не веское основание что-то пересматривать в своих представлениях о жизни?
zhulia
2008-01-31 13:48:00 (ссылка)
конечно нет. Если вам разбили машину, вы пойдете бить чужую машину?
Такая логика возможно только тогда, когда женщина хочет, но ее держат рамки общественной морали. А измена мужа становится оправданием для своих давно леемых мечт.
2008-01-31 13:48:00 (ссылка)
конечно нет. Если вам разбили машину, вы пойдете бить чужую машину?
Такая логика возможно только тогда, когда женщина хочет, но ее держат рамки общественной морали. А измена мужа становится оправданием для своих давно леемых мечт.
calabazza
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
ладно, сформулируем иначе...
а что вообще для Вас является основанием для пересмотра своих представлений?
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
ладно, сформулируем иначе...
а что вообще для Вас является основанием для пересмотра своих представлений?
zhulia
2008-01-31 14:04:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
ну и вопрос вы задали... я теперь буду долго думать. Пожалуй, это тема.
ну вот если навскидку если проанализировать, когда я что-то пересматривала, пожалуй, это мои аборты, рождение второго сына и смерть папы.
то есть получается вот такие фундаментальные события жизни и смерти пинали меня на пересмотр моих представлений о жизни.
или вы спрашиваете только о пересмотре моральных принципов? Мне хочется думать, что к своим 40 годам я вычислила свою собсвенную моральную матрицу. То есть поняла, почему я соблюдаю тот или иной принцип и какова будет моя жизнь, если я не буду соблюдать. То есть соблюдаю сознательно. И это не будет зависеть от поведения других людей. Ну мне так кажется на данный момент.
2008-01-31 14:04:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
ну и вопрос вы задали... я теперь буду долго думать. Пожалуй, это тема.
ну вот если навскидку если проанализировать, когда я что-то пересматривала, пожалуй, это мои аборты, рождение второго сына и смерть папы.
то есть получается вот такие фундаментальные события жизни и смерти пинали меня на пересмотр моих представлений о жизни.
или вы спрашиваете только о пересмотре моральных принципов? Мне хочется думать, что к своим 40 годам я вычислила свою собсвенную моральную матрицу. То есть поняла, почему я соблюдаю тот или иной принцип и какова будет моя жизнь, если я не буду соблюдать. То есть соблюдаю сознательно. И это не будет зависеть от поведения других людей. Ну мне так кажется на данный момент.
calabazza
2008-01-31 14:43:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
Моральные принципы/отношение к разным вещам в жизни/восприятие - всё вместе.
Я просто очень отчетливо помню, какое огромное впечатление на меня произвело признание любимого бф, что где-то в начале нашего романа он несколько раз переспал со своей бывшей девушкой. Ситуация банальная донельзя, но мне было 18 лет, это были мои первые серьезные отношения, третий мужчина в общей сложности, и это была, к тому же, большая любовь. Мы расстались только спустя два года, но именно эта измена послужила катализатором многих изменений в моих представлениях об отношениях, и о своих желаниях тоже, кстати сказать..
Конечно, я была совсем неопытная, но, если честно, читая в ГО посты девушек куда старше, мне нередко кажется, что они недалеко ушли от того, какой я была тогда.
2008-01-31 14:43:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
Моральные принципы/отношение к разным вещам в жизни/восприятие - всё вместе.
Я просто очень отчетливо помню, какое огромное впечатление на меня произвело признание любимого бф, что где-то в начале нашего романа он несколько раз переспал со своей бывшей девушкой. Ситуация банальная донельзя, но мне было 18 лет, это были мои первые серьезные отношения, третий мужчина в общей сложности, и это была, к тому же, большая любовь. Мы расстались только спустя два года, но именно эта измена послужила катализатором многих изменений в моих представлениях об отношениях, и о своих желаниях тоже, кстати сказать..
Конечно, я была совсем неопытная, но, если честно, читая в ГО посты девушек куда старше, мне нередко кажется, что они недалеко ушли от того, какой я была тогда.
zhulia
2008-01-31 15:01:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
ну а у меня наверное первым подобным событием было еще в школе то, что я имела довольно откровенный разговор с одноклассником, потом опомнилась и на другой день ему говорю - слушай, я могу надеяться, что все останется между нами? На что получила ответ - если ты хочешь сохранить секреты, то не надо было говорить.
Это было для меня шоком. Я поняла, что не у всех такие же представления о порядочности, как у меня. Я не пересмотрела свои принципы, но я получила урок, что они не у всех такие, как у меня. И это пожалуй главное в жизни - понимать, что все люди разные. Но это не значит что они плохие или хорошие. Просто их нельзя предсказать исходя только из своих представлений о жизни.
2008-01-31 15:01:00 (ссылка)
Re: ладно, сформулируем иначе...
ну а у меня наверное первым подобным событием было еще в школе то, что я имела довольно откровенный разговор с одноклассником, потом опомнилась и на другой день ему говорю - слушай, я могу надеяться, что все останется между нами? На что получила ответ - если ты хочешь сохранить секреты, то не надо было говорить.
Это было для меня шоком. Я поняла, что не у всех такие же представления о порядочности, как у меня. Я не пересмотрела свои принципы, но я получила урок, что они не у всех такие, как у меня. И это пожалуй главное в жизни - понимать, что все люди разные. Но это не значит что они плохие или хорошие. Просто их нельзя предсказать исходя только из своих представлений о жизни.
homecat
2008-01-31 13:49:00 (ссылка)
к жизни?!
с какой стати?
А если мне нахамят в магазине, это повод пересматривать мое отношение к тому, допустимо ли хамство?
2008-01-31 13:49:00 (ссылка)
к жизни?!
с какой стати?
А если мне нахамят в магазине, это повод пересматривать мое отношение к тому, допустимо ли хамство?
calabazza
2008-01-31 13:55:00 (ссылка)
ладно, не о жизни - об отношениях.
простите за нескромный вопрос, Вам когда-нибудь изменяли?
2008-01-31 13:55:00 (ссылка)
ладно, не о жизни - об отношениях.
простите за нескромный вопрос, Вам когда-нибудь изменяли?
homecat
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Изменяли.
Для меня это может быть поводом уйти от человека к чертям собачьим. Но не изменить собственные ценности и собственное поведение.
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Изменяли.
Для меня это может быть поводом уйти от человека к чертям собачьим. Но не изменить собственные ценности и собственное поведение.
calabazza
2008-01-31 14:51:00 (ссылка)
Уйти можно не всегда, да и, положа руку на сердце, не всегда хочется уходить.
Но Ваше мнение я поняла :)
2008-01-31 14:51:00 (ссылка)
Уйти можно не всегда, да и, положа руку на сердце, не всегда хочется уходить.
Но Ваше мнение я поняла :)
calabazza
2008-01-31 16:02:00 (ссылка)
Вы меня спрашиваете?
Когда любишь кого-то, уйти сложно, и не всегда нужно, я думаю.
Я прожила два года с человеком, который изменил мне со своей бывшей девушкой в самом начале наших отношений. Эта измена послужила катализатором длительных размышлений об отношениях мужчины и женщины, которые в итоге привели меня к осознанию, например, того факта, что я совершенно не хочу выходить замуж в 21 год и хранить верность этому человеку всю жизнь. И я ушла, когда осознала, что можно изменять разово, но иметь параллельно постоянного любовника - абсурдно. Но тут ладно, этот мужчина не был "любителем женщин" в том смысле, который мы тут вкладываем в этот термин.
А вот мой нынешний бф - да, любит женщин и будет любить всегда. Это хорошо, потому что на нынешний момент я не вижу себя в моногамных отношениях (и я не очень уверена, что я это когда-нибудь "перерасту"), то есть на теоретическом уровне мы согласны друг с другом. На практическом бывает труднее: одно дело понимать, что мы друг у друга не последние сексуальные партнеры, и не видеть в этом ничего дурного, а другое - уметь это делать так, чтобы не обижать друг друга. Мы пока что учимся :) Глупостей наделали, конечно, массу, ругались/плакали/били бокалы об стенку/уезжали/бросали трубки/изменяли (я), но вопреки всему не расстались и, кажется, растем и летаем.. Вот так.
2008-01-31 16:02:00 (ссылка)
Вы меня спрашиваете?
Когда любишь кого-то, уйти сложно, и не всегда нужно, я думаю.
Я прожила два года с человеком, который изменил мне со своей бывшей девушкой в самом начале наших отношений. Эта измена послужила катализатором длительных размышлений об отношениях мужчины и женщины, которые в итоге привели меня к осознанию, например, того факта, что я совершенно не хочу выходить замуж в 21 год и хранить верность этому человеку всю жизнь. И я ушла, когда осознала, что можно изменять разово, но иметь параллельно постоянного любовника - абсурдно. Но тут ладно, этот мужчина не был "любителем женщин" в том смысле, который мы тут вкладываем в этот термин.
А вот мой нынешний бф - да, любит женщин и будет любить всегда. Это хорошо, потому что на нынешний момент я не вижу себя в моногамных отношениях (и я не очень уверена, что я это когда-нибудь "перерасту"), то есть на теоретическом уровне мы согласны друг с другом. На практическом бывает труднее: одно дело понимать, что мы друг у друга не последние сексуальные партнеры, и не видеть в этом ничего дурного, а другое - уметь это делать так, чтобы не обижать друг друга. Мы пока что учимся :) Глупостей наделали, конечно, массу, ругались/плакали/били бокалы об стенку/уезжали/бросали трубки/изменяли (я), но вопреки всему не расстались и, кажется, растем и летаем.. Вот так.
lama_duck
2008-01-31 16:25:00 (ссылка)
кстати
http://zhurnal.lib.ru/s/smotrickij_ e_j/essay-family-marig.shtml
2008-01-31 16:25:00 (ссылка)
кстати
http://zhurnal.lib.ru/s/smotrickij_
calabazza
2008-01-31 17:09:00 (ссылка)
Я, в силу исторического образования, не могу согласиться с противопоставлениями "тогда" - "теперь", ну и с общими рассуждениями о современной европейской культуре. Мне кажется, автор пытается выдать желаемое за действительное.
Но вот этот пассаж (очень российский, кстати), мне показался очень верным:
Чего хочет женщина от мужчины? Чтобы был послушным и самостоятельным одновременно, чтобы занимался делом и сидел рядом одновременно, чтобы нес полную ответственность и при этом никогда не возражал жене. Чтобы был сексуальным гигантом и ни на кого больше не смотрел. Чтобы не стыдно было людям показать, но чтоб никто на него засматривался.
Вот именно этого я хотела бы избежать.
2008-01-31 17:09:00 (ссылка)
Я, в силу исторического образования, не могу согласиться с противопоставлениями "тогда" - "теперь", ну и с общими рассуждениями о современной европейской культуре. Мне кажется, автор пытается выдать желаемое за действительное.
Но вот этот пассаж (очень российский, кстати), мне показался очень верным:
Чего хочет женщина от мужчины? Чтобы был послушным и самостоятельным одновременно, чтобы занимался делом и сидел рядом одновременно, чтобы нес полную ответственность и при этом никогда не возражал жене. Чтобы был сексуальным гигантом и ни на кого больше не смотрел. Чтобы не стыдно было людям показать, но чтоб никто на него засматривался.
Вот именно этого я хотела бы избежать.
lama_duck
2008-01-31 17:28:00 (ссылка)
а в чем желаемое автора заключается?
а чего хочет мужчина от женщины, читали? :) там еще хуже
2008-01-31 17:28:00 (ссылка)
а в чем желаемое автора заключается?
а чего хочет мужчина от женщины, читали? :) там еще хуже
calabazza
2008-01-31 17:52:00 (ссылка)
В том, чтобы всё было Как Раньше.
Но Раньше, по-моему, было не так, как пишет автор :)
Про желания мужчин - читала, но они как-то менее обстоятельными (что еще раз доказывает, что женщины куда как артикулированнее мужчик :))))
2008-01-31 17:52:00 (ссылка)
В том, чтобы всё было Как Раньше.
Но Раньше, по-моему, было не так, как пишет автор :)
Про желания мужчин - читала, но они как-то менее обстоятельными (что еще раз доказывает, что женщины куда как артикулированнее мужчик :))))
calabazza
2008-01-31 18:01:00 (ссылка)
С чего бы вдруг?
Кстати, меня вчера одна знакомая интервьюировала как раз на темы семьи и карьеры: не вижу ли я семью помехой карьере, хватит ли мне успешной карьеры для того, чтобы чувствовать себя полностью реализованной спустя 20 лет и т.д. Потом сказала, что все отвечавшие до меня говорили то же, что и я, что семья не помеха, а, наоборот, подспорье, что если будет только карьера, то реализации не получится, потому что хочется еще и семью, ну и далее в том же духе. Все отвечавшие - белые западные девочки, студентки одного из лучших университетов, все высоко метят в карьерном плане...
К вопросу о ценностях и механизмах.
2008-01-31 18:01:00 (ссылка)
С чего бы вдруг?
Кстати, меня вчера одна знакомая интервьюировала как раз на темы семьи и карьеры: не вижу ли я семью помехой карьере, хватит ли мне успешной карьеры для того, чтобы чувствовать себя полностью реализованной спустя 20 лет и т.д. Потом сказала, что все отвечавшие до меня говорили то же, что и я, что семья не помеха, а, наоборот, подспорье, что если будет только карьера, то реализации не получится, потому что хочется еще и семью, ну и далее в том же духе. Все отвечавшие - белые западные девочки, студентки одного из лучших университетов, все высоко метят в карьерном плане...
К вопросу о ценностях и механизмах.
lama_duck
2008-01-31 18:05:00 (ссылка)
ну с этим я не спорю
но там как раз хорошо написано - есть женщины-мамы, а есть женщины_больше_личности
то есть те, кто больше_мамы одну мысль о открытости отношений (в смысле лева) не переживут. а больше_личности может быть могут пойти по вашему сценарию
2008-01-31 18:05:00 (ссылка)
ну с этим я не спорю
но там как раз хорошо написано - есть женщины-мамы, а есть женщины_больше_личности
то есть те, кто больше_мамы одну мысль о открытости отношений (в смысле лева) не переживут. а больше_личности может быть могут пойти по вашему сценарию
mash_ka
2008-01-31 13:52:00 (ссылка)
это какой-то странный способ гармонизации отношений, он - в чужой постели, и я за это - в чужой. никакого удовольствия я от такого приключения не получу. вообще я как-то свои половые контакты регламентирую самостоятельно. если я захочу изменить, это никак не будет связано, с тем, что изменяют мне. это какая-то просто дикая нелюбовь к себе самой. кроме того, не зависимо от того, изменяют мне или нет, я не буду и не смогу запретить себе мечтать о развлечении, как вы сказали, с брюнетом, если эти самые мечты вдруг возникнут в моей голове)))
2008-01-31 13:52:00 (ссылка)
это какой-то странный способ гармонизации отношений, он - в чужой постели, и я за это - в чужой. никакого удовольствия я от такого приключения не получу. вообще я как-то свои половые контакты регламентирую самостоятельно. если я захочу изменить, это никак не будет связано, с тем, что изменяют мне. это какая-то просто дикая нелюбовь к себе самой. кроме того, не зависимо от того, изменяют мне или нет, я не буду и не смогу запретить себе мечтать о развлечении, как вы сказали, с брюнетом, если эти самые мечты вдруг возникнут в моей голове)))
grenada
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Когда у нас шла речь об изменах с моим бывшим я придерживалась мнения: "Если это разовый секс - то и бог с ним. Ничего нет криминального, если он не парит мозг". Просто говорила: "Только про през не забывай!" При этом он и не думал идти на сторону.
Потом был партнер из разряда "свободных отношений". И я придерживалась того же мнения. Но так получалось, что он тоже не думал идти на сторону, пока со мной жил.
И когда я познакомилась с моим нынешним мч, в обсуждениях измен я говорила тоже самое. А вот когда отношения стали более прочными с ним, я поняла, что от него я измены не смогу потерпеть. То есть сначала я говорила: "Понимаешь, если ты пойдешь налево, то я тоже тогда пойду. Согласись, неприятно, если знаешь, что твоего любимого человека кто-то еще поебывает. Это задевает." А потом я вообще пришла к выводу, что если он вдруг изменит, то может ко мне вообще больше не приближаться. Что и озвучила ему. Хотя вот честно - не знаю, как поведу себя в случае измены. Потому что в теории, это одно, а как среагирую на практике - не знаю.
Налево сама я никогда не ходила. Смысла не видела и не вижу сейчас. Если я встречаюсь с человеком, то меня с ним устраивают отношения (и сексуальные - не в последнюю очередь), и не вижу смысла плодить сущности. А если меня что-то не устраивает в партнере - я с ним расхожусь. Получается, что измены с моей стороны нет.
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Когда у нас шла речь об изменах с моим бывшим я придерживалась мнения: "Если это разовый секс - то и бог с ним. Ничего нет криминального, если он не парит мозг". Просто говорила: "Только про през не забывай!" При этом он и не думал идти на сторону.
Потом был партнер из разряда "свободных отношений". И я придерживалась того же мнения. Но так получалось, что он тоже не думал идти на сторону, пока со мной жил.
И когда я познакомилась с моим нынешним мч, в обсуждениях измен я говорила тоже самое. А вот когда отношения стали более прочными с ним, я поняла, что от него я измены не смогу потерпеть. То есть сначала я говорила: "Понимаешь, если ты пойдешь налево, то я тоже тогда пойду. Согласись, неприятно, если знаешь, что твоего любимого человека кто-то еще поебывает. Это задевает." А потом я вообще пришла к выводу, что если он вдруг изменит, то может ко мне вообще больше не приближаться. Что и озвучила ему. Хотя вот честно - не знаю, как поведу себя в случае измены. Потому что в теории, это одно, а как среагирую на практике - не знаю.
Налево сама я никогда не ходила. Смысла не видела и не вижу сейчас. Если я встречаюсь с человеком, то меня с ним устраивают отношения (и сексуальные - не в последнюю очередь), и не вижу смысла плодить сущности. А если меня что-то не устраивает в партнере - я с ним расхожусь. Получается, что измены с моей стороны нет.
diff
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Знаете эту притчу про то, что когда чайник льет чай в семь чашек - это нормально, а когда в чашку льют семь чайников - нет?
или еще вот - когда я ебу - это мы ебем, когда тебя ебут, это нас ебут?
Да и мужчин с самооценкой все в порядке. Не устраивает такая семья - до свидания. Лучше найдет.
2008-01-31 13:56:00 (ссылка)
Знаете эту притчу про то, что когда чайник льет чай в семь чашек - это нормально, а когда в чашку льют семь чайников - нет?
или еще вот - когда я ебу - это мы ебем, когда тебя ебут, это нас ебут?
Да и мужчин с самооценкой все в порядке. Не устраивает такая семья - до свидания. Лучше найдет.
diff
2008-01-31 14:00:00 (ссылка)
А, уже написали.
Ну и я однажды пробовала.
Ну как - если я его все еще люблю, значит мне не доставляет удовольствия секс с другим. Смысл?
А если уже не люблю, то я лучше уйду, чего с ним жить-то?
2008-01-31 14:00:00 (ссылка)
А, уже написали.
Ну и я однажды пробовала.
Ну как - если я его все еще люблю, значит мне не доставляет удовольствия секс с другим. Смысл?
А если уже не люблю, то я лучше уйду, чего с ним жить-то?
invalidimja
2008-01-31 14:29:00 (ссылка)
Знаете эту притчу про то, что когда чайник льет чай в семь чашек - это нормально, а когда в чашку льют семь чайников - нет?
или еще вот - когда я ебу - это мы ебем, когда тебя ебут, это нас ебут?
у меня такое стойкое мнение что это мужчины придумали))))
2008-01-31 14:29:00 (ссылка)
Знаете эту притчу про то, что когда чайник льет чай в семь чашек - это нормально, а когда в чашку льют семь чайников - нет?
или еще вот - когда я ебу - это мы ебем, когда тебя ебут, это нас ебут?
у меня такое стойкое мнение что это мужчины придумали))))
catjulia
2008-01-31 13:57:00 (ссылка)
ммм...
часто такое поведение объясняют "природой". природа - это в данном случае такая мура, согласно которой мужчина изначально полигамен. вот типа он полигамен, ему надо оплодотворить много самок. а женщина моногамна. ей надо за дутьми смотреть и жарить котлеты у семейного очага. если женщина начинает играть по мужским правилам, то она кто? ага. она блядь. а блядь надо совсем бросать. так что я бы тут не говорила про то, что походы налево могут помочь оздоровлению отношений.
а что до всего остального, то мужик, который говорит своей жене/подруге/партнерше о своих похождениях налево - мудак. и невеликого ума при всем при этом. а уж если он надеется на то, что его поймут и его действия одобрят, то он втройне мудак. и уж если все-таки пошел налево и донес это дело до жены или подруги, то нехай он там и дальше оздоравливается в отношениях.
2008-01-31 13:57:00 (ссылка)
ммм...
часто такое поведение объясняют "природой". природа - это в данном случае такая мура, согласно которой мужчина изначально полигамен. вот типа он полигамен, ему надо оплодотворить много самок. а женщина моногамна. ей надо за дутьми смотреть и жарить котлеты у семейного очага. если женщина начинает играть по мужским правилам, то она кто? ага. она блядь. а блядь надо совсем бросать. так что я бы тут не говорила про то, что походы налево могут помочь оздоровлению отношений.
а что до всего остального, то мужик, который говорит своей жене/подруге/партнерше о своих похождениях налево - мудак. и невеликого ума при всем при этом. а уж если он надеется на то, что его поймут и его действия одобрят, то он втройне мудак. и уж если все-таки пошел налево и донес это дело до жены или подруги, то нехай он там и дальше оздоравливается в отношениях.
m_elle
2008-01-31 14:39:00 (ссылка)
слышали звон, да не знали где он. И мужчина, и женщина, по своей природе полигамны. Одни чуть больше, другие чуть меньше. Несущественно. И да, приличные мужчины (и женщины) не скрывают своей полигамности от своих постоянных партнеров. А мудаки - это те, которые поступают согласно физиологическим требованиям своего организма, но своим партнерам - врут. Вот это будет точнее.
2008-01-31 14:39:00 (ссылка)
слышали звон, да не знали где он. И мужчина, и женщина, по своей природе полигамны. Одни чуть больше, другие чуть меньше. Несущественно. И да, приличные мужчины (и женщины) не скрывают своей полигамности от своих постоянных партнеров. А мудаки - это те, которые поступают согласно физиологическим требованиям своего организма, но своим партнерам - врут. Вот это будет точнее.
catjulia
2008-01-31 14:46:00 (ссылка)
то есть надо придти, и сказать: дорогая, сегодня у меня в дневнике стоит измена тебе с машей? %)
2008-01-31 14:46:00 (ссылка)
то есть надо придти, и сказать: дорогая, сегодня у меня в дневнике стоит измена тебе с машей? %)
m_elle
2008-01-31 14:57:00 (ссылка)
*утомленно*
секс на стороне - это не измена. Измена - это вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте, и т.д. А секс, при условии осведомленности и согласия другой стороны - нет.
2008-01-31 14:57:00 (ссылка)
*утомленно*
секс на стороне - это не измена. Измена - это вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте, и т.д. А секс, при условии осведомленности и согласия другой стороны - нет.
catjulia
2008-01-31 15:18:00 (ссылка)
аааа... удобно как получается. типа секс на стороне - ура, я за тебя рада/рад, спасибо, что проинформировал.
вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте - это не измена. это вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте :)
2008-01-31 15:18:00 (ссылка)
аааа... удобно как получается. типа секс на стороне - ура, я за тебя рада/рад, спасибо, что проинформировал.
вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте - это не измена. это вранье, предательство общих интересов, занимание стороны врага в конфликте :)
m_elle
2008-01-31 15:29:00 (ссылка)
удобно, честно, и не портит отношения, а, напротив, укрепляет их.
Ну да, ну да..."изменой родине", к примеру, всегда считалась ебля с какой-то другой (предположительно империалистической) страной.
2008-01-31 15:29:00 (ссылка)
удобно, честно, и не портит отношения, а, напротив, укрепляет их.
Ну да, ну да..."изменой родине", к примеру, всегда считалась ебля с какой-то другой (предположительно империалистической) страной.
catjulia
2008-01-31 15:37:00 (ссылка)
странный способ укреплять отношения. почему-то банальную измену в последнее время, действительно, считают неким подспорьем в семейной жизни. хотя по сути она продолжает оставаться изменой. даже если с согласия сторон.
к ебле с другой страной не имеет никакого отношения. особенно если можно оставить два паспорта. такая милая проституция получается.
2008-01-31 15:37:00 (ссылка)
странный способ укреплять отношения. почему-то банальную измену в последнее время, действительно, считают неким подспорьем в семейной жизни. хотя по сути она продолжает оставаться изменой. даже если с согласия сторон.
к ебле с другой страной не имеет никакого отношения. особенно если можно оставить два паспорта. такая милая проституция получается.
m_elle
2008-01-31 15:45:00 (ссылка)
еще раз - Вы бытово упрощаете и сужаете термин, изначально имеющий совершенно другое значение. Изменой секс на стороне может являться, если ему сопутствует обман своего постоянного партнера, но именно из-за обмана, и предательства с ним связанного, а не из-за секса, как такового. "Измена" - обозначает предательство в любом его проявлении, а не факт соития вне семейных отношений.
2008-01-31 15:45:00 (ссылка)
еще раз - Вы бытово упрощаете и сужаете термин, изначально имеющий совершенно другое значение. Изменой секс на стороне может являться, если ему сопутствует обман своего постоянного партнера, но именно из-за обмана, и предательства с ним связанного, а не из-за секса, как такового. "Измена" - обозначает предательство в любом его проявлении, а не факт соития вне семейных отношений.
catjulia
2008-01-31 16:11:00 (ссылка)
не испытываю любви к сложной терминологии и поискам скрытого смысла там где его нет и быть не может. поэтому еблю на стороне считаю изменой. независимо от степени информированности партнеров и степени их согласия/заинтересованности и т.д. считайте, что это моя погремушка. и я глубоко неправа.
2008-01-31 16:11:00 (ссылка)
не испытываю любви к сложной терминологии и поискам скрытого смысла там где его нет и быть не может. поэтому еблю на стороне считаю изменой. независимо от степени информированности партнеров и степени их согласия/заинтересованности и т.д. считайте, что это моя погремушка. и я глубоко неправа.
calabazza
2008-01-31 15:46:00 (ссылка)
не дружите со мной, у меня три паспорта :)))
Недавно мой девяностошестилетний прадед, рассуждая на эту тему с бойфрендом моей двоюродной сестры, заметил, что удовольствие в разнообразии. А в фольклоре любого народа есть масса поговорок, проповедующих обратное супружеской верности. Я это к тому, что люди были, есть и будут разными, и вопросы эти, как, впрочем, и ответы, стары как мир. имхо :)
2008-01-31 15:46:00 (ссылка)
не дружите со мной, у меня три паспорта :)))
Недавно мой девяностошестилетний прадед, рассуждая на эту тему с бойфрендом моей двоюродной сестры, заметил, что удовольствие в разнообразии. А в фольклоре любого народа есть масса поговорок, проповедующих обратное супружеской верности. Я это к тому, что люди были, есть и будут разными, и вопросы эти, как, впрочем, и ответы, стары как мир. имхо :)
shvetya
2008-01-31 15:28:00 (ссылка)
А если тот, кому доложили об этом сексе на стороне, не согласен с таким решением?
2008-01-31 15:28:00 (ссылка)
А если тот, кому доложили об этом сексе на стороне, не согласен с таким решением?
m_elle
2008-01-31 15:32:00 (ссылка)
а почему ему, собственно, об этом должны докладывать задним числом? Полагаю, такие вещи обсуждаются еще до принятия решения о серьезных отношениях - если, конечно, естественным образом не подразумевается консенсус.
2008-01-31 15:32:00 (ссылка)
а почему ему, собственно, об этом должны докладывать задним числом? Полагаю, такие вещи обсуждаются еще до принятия решения о серьезных отношениях - если, конечно, естественным образом не подразумевается консенсус.
shvetya
2008-01-31 16:31:00 (ссылка)
Почему задним? Перед. И вот они всё обсудили, а второй не согласен. Что же делать? Обманывать? Изменять? Расставаться? Что?
2008-01-31 16:31:00 (ссылка)
Почему задним? Перед. И вот они всё обсудили, а второй не согласен. Что же делать? Обманывать? Изменять? Расставаться? Что?
m_elle
2008-01-31 16:49:00 (ссылка)
очевидно, расставаться. За несовместимостью взглядов на семейную жизнь. Согласитесь - это вопрос серьезный, не в пример какому-нибудь выносу помойного ведра.
2008-01-31 16:49:00 (ссылка)
очевидно, расставаться. За несовместимостью взглядов на семейную жизнь. Согласитесь - это вопрос серьезный, не в пример какому-нибудь выносу помойного ведра.
shvetya
2008-01-31 17:17:00 (ссылка)
А если тот, кто хочет секса на стороне, не хочет расставаться? оба не хотят, а вот желание у хотящего тоже присутствует. Вот отсюда и рождаются измены - обман: чтобы и на ёлку влезть, и зад не ободрать. А в конце концов любой обман раскрывается, как бы нам ни хотелось верить в обратное.
2008-01-31 17:17:00 (ссылка)
А если тот, кто хочет секса на стороне, не хочет расставаться? оба не хотят, а вот желание у хотящего тоже присутствует. Вот отсюда и рождаются измены - обман: чтобы и на ёлку влезть, и зад не ободрать. А в конце концов любой обман раскрывается, как бы нам ни хотелось верить в обратное.
calabazza
2008-01-31 17:21:00 (ссылка)
Тут, извините, нужно выбирать, потому что иначе это насилие над тем, кто такие отношения не приемлит.
2008-01-31 17:21:00 (ссылка)
Тут, извините, нужно выбирать, потому что иначе это насилие над тем, кто такие отношения не приемлит.
shvetya
2008-01-31 17:51:00 (ссылка)
Вот о чём и весь сыр-бор, что не так-то просто всё. Тут одним махом не решишь. Всем понятно, что нужно выбирать, но выбирать как раз очень сильно не хочется в таких случаях... Кому-то в таких ситуациях обязательно хочется, как я уже намекала, усидеть на двух стульях.
2008-01-31 17:51:00 (ссылка)
Вот о чём и весь сыр-бор, что не так-то просто всё. Тут одним махом не решишь. Всем понятно, что нужно выбирать, но выбирать как раз очень сильно не хочется в таких случаях... Кому-то в таких ситуациях обязательно хочется, как я уже намекала, усидеть на двух стульях.
m_elle
2008-01-31 17:52:00 (ссылка)
так ведь другого выхода уже все равно нет - тот второй, который не согласен на секс своего партнера на стороне, будет того подозревать в нарушении договоренностей:) А тот, другой, либо будет врать и мучиться - либо некоторое время сдерживаться и мучиться, а кончится это все равно плохо, Вы сами написали. Отношение к таким вещам - это вполне определяющая вещь; если в этом вопросе люди несовместимы, то можно даже и не пробовать, ничего не выйдет.
2008-01-31 17:52:00 (ссылка)
так ведь другого выхода уже все равно нет - тот второй, который не согласен на секс своего партнера на стороне, будет того подозревать в нарушении договоренностей:) А тот, другой, либо будет врать и мучиться - либо некоторое время сдерживаться и мучиться, а кончится это все равно плохо, Вы сами написали. Отношение к таким вещам - это вполне определяющая вещь; если в этом вопросе люди несовместимы, то можно даже и не пробовать, ничего не выйдет.
shvetya
2008-02-01 10:38:00 (ссылка)
Я о том и говорю. Да вот только в жизни всё не так просто, как на словах. Даже если люди не могут прийти к соглашению, они всё равно часто остаются вместе... До тех пор, пока кто-то не выдержит.
2008-02-01 10:38:00 (ссылка)
Я о том и говорю. Да вот только в жизни всё не так просто, как на словах. Даже если люди не могут прийти к соглашению, они всё равно часто остаются вместе... До тех пор, пока кто-то не выдержит.
m_elle
2008-02-01 11:17:00 (ссылка)
так это глупо, нет? Крайне неоптимальная стратегия - построение заведомо провальных отношений.
2008-02-01 11:17:00 (ссылка)
так это глупо, нет? Крайне неоптимальная стратегия - построение заведомо провальных отношений.
shvetya
2008-02-01 14:39:00 (ссылка)
А много ли Вы встречали людей, которые ведут себя исключительно умно, особенно в любви? Вот прям как будто в другом мире живёте!..
2008-02-01 14:39:00 (ссылка)
А много ли Вы встречали людей, которые ведут себя исключительно умно, особенно в любви? Вот прям как будто в другом мире живёте!..
m_elle
2008-02-01 14:56:00 (ссылка)
достаточно много, и, поверьте, оно того стоит. Столько времени, сил, и эмоций экономится. Всегда полезно подумать, прежде чем сделать что-то важное; а выбор постоянного партнера - это вам не баран начихал.
2008-02-01 14:56:00 (ссылка)
достаточно много, и, поверьте, оно того стоит. Столько времени, сил, и эмоций экономится. Всегда полезно подумать, прежде чем сделать что-то важное; а выбор постоянного партнера - это вам не баран начихал.
watermill
2008-01-31 15:56:00 (ссылка)
мне всегда интересно было, почему люди, которые объясняют это природой, предпочитают иметь при себе гондон.
он не к вам, а в пространство.
логику не постигаю просто.
2008-01-31 15:56:00 (ссылка)
мне всегда интересно было, почему люди, которые объясняют это природой, предпочитают иметь при себе гондон.
он не к вам, а в пространство.
логику не постигаю просто.
calabazza
2008-01-31 14:34:00 (ссылка)
Когда мне впервые изменили, мне эта мысль как-то мало помогла..
2008-01-31 14:34:00 (ссылка)
Когда мне впервые изменили, мне эта мысль как-то мало помогла..
littlefurry
2008-01-31 14:44:00 (ссылка)
не могу сказать, что "когда мне впервые изменили, мне эта мысль сильно помогла..". нет. просто у меня не было мысли изменить в ответ. почему не изменила? потому что я хорошая. а изменять - плохо. все просто. почему прощала? потому что любила. перестала любить - бросила. как-то так.
2008-01-31 14:44:00 (ссылка)
не могу сказать, что "когда мне впервые изменили, мне эта мысль сильно помогла..". нет. просто у меня не было мысли изменить в ответ. почему не изменила? потому что я хорошая. а изменять - плохо. все просто. почему прощала? потому что любила. перестала любить - бросила. как-то так.
invalidimja
2008-01-31 14:31:00 (ссылка)
мне так нравятся комменты к вашим постам. сразу начинаешь думать, что женщина изменяющая мужу это миф)))).
2008-01-31 14:31:00 (ссылка)
мне так нравятся комменты к вашим постам. сразу начинаешь думать, что женщина изменяющая мужу это миф)))).
reveland
2008-01-31 15:00:00 (ссылка)
Ага, я тоже не понимаю. Мне вообще очень нравится идея открытых отношений, ибо я не понимаю, с какой стати надо отказывать себе в удовольсвтии из-за дурацких предрассудков. особенно если женятся по молодости - на всю жизнь себя обрекать на затворничество - это ж ужас...
2008-01-31 15:00:00 (ссылка)
Ага, я тоже не понимаю. Мне вообще очень нравится идея открытых отношений, ибо я не понимаю, с какой стати надо отказывать себе в удовольсвтии из-за дурацких предрассудков. особенно если женятся по молодости - на всю жизнь себя обрекать на затворничество - это ж ужас...
calabazza
2008-01-31 15:20:00 (ссылка)
О, в двадцать лет - это вообще кошмар, по-моему.
Про открытые отношения: меня очень в го забавляет, когда дамы начинают возмущаться идеей открытых отношений и пишут, что надо, мол, работать над отношениями с любимым человеком, а не непонятно кого в постель приглашать.. А открытые отношения, на самом деле, огромная работа..
2008-01-31 15:20:00 (ссылка)
О, в двадцать лет - это вообще кошмар, по-моему.
Про открытые отношения: меня очень в го забавляет, когда дамы начинают возмущаться идеей открытых отношений и пишут, что надо, мол, работать над отношениями с любимым человеком, а не непонятно кого в постель приглашать.. А открытые отношения, на самом деле, огромная работа..
reveland
2008-01-31 15:31:00 (ссылка)
Ну да, это тоже одна из форм работы. кроме того, я не понимаю, нафик нужны отношения, которые требуют огромной работы, если можно легко найти те, которые не требуют. По мне, так отношения должны доставлять удовольствие.
2008-01-31 15:31:00 (ссылка)
Ну да, это тоже одна из форм работы. кроме того, я не понимаю, нафик нужны отношения, которые требуют огромной работы, если можно легко найти те, которые не требуют. По мне, так отношения должны доставлять удовольствие.
leona_doma
2008-01-31 15:06:00 (ссылка)
"есть масса мужчин, изменяющих своим женщинам не потому что отношения зашли в тупик, и пара на гране разрыва, а просто, как тут кто-то удачно выразился "потому что я люблю всех женщин"
Не все женщины готовы связать свою жизнь с этой... мужской массой, любящей всех без разбору %)))
2008-01-31 15:06:00 (ссылка)
"есть масса мужчин, изменяющих своим женщинам не потому что отношения зашли в тупик, и пара на гране разрыва, а просто, как тут кто-то удачно выразился "потому что я люблю всех женщин"
Не все женщины готовы связать свою жизнь с этой... мужской массой, любящей всех без разбору %)))
calabazza
2008-01-31 15:15:00 (ссылка)
Я могу, и Вы тоже, я полагаю, можете, назвать не один десяток выдающихся представителей мужского пола в список добродетелей которых моногамность не входила. Не уверена, что так уж много женщин от них бы отказались...
2008-01-31 15:15:00 (ссылка)
Я могу, и Вы тоже, я полагаю, можете, назвать не один десяток выдающихся представителей мужского пола в список добродетелей которых моногамность не входила. Не уверена, что так уж много женщин от них бы отказались...
leona_doma
2008-01-31 15:33:00 (ссылка)
Много, много ;)
Одно дело в кругу подружек показательно вздыхать о Джордже Клуни, другое дело реально выходить за него замушшш.
2008-01-31 15:33:00 (ссылка)
Много, много ;)
Одно дело в кругу подружек показательно вздыхать о Джордже Клуни, другое дело реально выходить за него замушшш.
entervelina
2008-01-31 23:48:00 (ссылка)
У вас неполные сведения о самых закоренелых любителях всех женщин :)
Он может прекрасно гулять, будучи пойманным на женщине говорить что "я подскользнулся, упал, и в полете слетели трусы", и вообще "она сама пристала, а я не смог ее обидеть, очень упрашивала" - они могут спокойно, методично, ложкой, выесть моск своей женщине, которая "не тем голосом" поговорит с начальником по рабочему вопросу. Не говоря уж о прогулке с другим. Не говоря уж, божемой, о сексе.
Оздоровление отношений??? Три раза хаха. Нет, четыре.
2008-01-31 23:48:00 (ссылка)
У вас неполные сведения о самых закоренелых любителях всех женщин :)
Он может прекрасно гулять, будучи пойманным на женщине говорить что "я подскользнулся, упал, и в полете слетели трусы", и вообще "она сама пристала, а я не смог ее обидеть, очень упрашивала" - они могут спокойно, методично, ложкой, выесть моск своей женщине, которая "не тем голосом" поговорит с начальником по рабочему вопросу. Не говоря уж о прогулке с другим. Не говоря уж, божемой, о сексе.
Оздоровление отношений??? Три раза хаха. Нет, четыре.
entervelina
2008-02-01 00:57:00 (ссылка)
Не работает принцип "он гуляет, значит и ей можно".
Я комменты почитала, многие то же самое говорят. Он-то гуляет, а после ее загула вообще уйдет. В страданиях, что с ним так подло поступили - изменили!
2008-02-01 00:57:00 (ссылка)
Не работает принцип "он гуляет, значит и ей можно".
Я комменты почитала, многие то же самое говорят. Он-то гуляет, а после ее загула вообще уйдет. В страданиях, что с ним так подло поступили - изменили!
calabazza
2008-02-01 01:02:00 (ссылка)
А Вы много знаете примеров, чтобы так вот уходили? Мне кажется, мужчине, даже самому гулящему, не так-то легко уйти от жены - хотя бы из-за совместно нажитого имущества, привычек.. Нет?
2008-02-01 01:02:00 (ссылка)
А Вы много знаете примеров, чтобы так вот уходили? Мне кажется, мужчине, даже самому гулящему, не так-то легко уйти от жены - хотя бы из-за совместно нажитого имущества, привычек.. Нет?
entervelina
2008-02-01 01:05:00 (ссылка)
нуууу
я ж говорю. съест моск жене. ложкой. причем с особым цинизмом может его есть. бесконечно. гуляя при этом уже мстительно и с обидой - типа ты! как ты могла!! подлая! я раненый и мне теперь все можно!
неее.
не рекомендую.
2008-02-01 01:05:00 (ссылка)
нуууу
я ж говорю. съест моск жене. ложкой. причем с особым цинизмом может его есть. бесконечно. гуляя при этом уже мстительно и с обидой - типа ты! как ты могла!! подлая! я раненый и мне теперь все можно!
неее.
не рекомендую.
entervelina
2008-02-01 01:11:00 (ссылка)
я в такой ситуации не выдержала и ушла.
ну на фиг. мне нервная система дороже.
2008-02-01 01:11:00 (ссылка)
я в такой ситуации не выдержала и ушла.
ну на фиг. мне нервная система дороже.
lady_aphina
2008-02-01 01:38:00 (ссылка)
А я прекрасно понимаю. Меня, например, так воспитали. Ну неприемлемо в моей системе координат изменять супругу. Точно так же, как и неприемлема измена мужа. Кроме того, я гораздо больше удовольствия получаю от секса с любимым человеком - проверено на практике.
А по поводу женской измены для оздоровления... Всё совсем не так зачастую. Вот, например, МЧ моей подруги заявил, что он за фрилав, поэтому и она может себя не ограничивать. Ну она и не ограничила, правда, всего однажды. В результате он ушёл к другой, да ещё и саму подругу выставил виноватой (мол, "ты мне изменила"). Мужчине проще неверную жену бросить, нежели завоёвывать по второму кругу. Тем более, что такие "альфа-самцы" обычно весьма негативно относятся к женской измене.
2008-02-01 01:38:00 (ссылка)
А я прекрасно понимаю. Меня, например, так воспитали. Ну неприемлемо в моей системе координат изменять супругу. Точно так же, как и неприемлема измена мужа. Кроме того, я гораздо больше удовольствия получаю от секса с любимым человеком - проверено на практике.
А по поводу женской измены для оздоровления... Всё совсем не так зачастую. Вот, например, МЧ моей подруги заявил, что он за фрилав, поэтому и она может себя не ограничивать. Ну она и не ограничила, правда, всего однажды. В результате он ушёл к другой, да ещё и саму подругу выставил виноватой (мол, "ты мне изменила"). Мужчине проще неверную жену бросить, нежели завоёвывать по второму кругу. Тем более, что такие "альфа-самцы" обычно весьма негативно относятся к женской измене.
sevetra
2008-02-01 01:59:00 (ссылка)
Не всем женщинам прикольно изменять - есть однолюбки.
Типа сначала с одним разобраться, потом с другим, две линии сразу вести как-то не по себе.
Женщин таких довольно много.
Начать, что ли, через нехочу развлекаться с симпатичными брюнетами? :)
Так себя уважать надо, зачем, если нет желания.
Да, и еще - русские женщины обычно мужчину любят круче, чем самих себя. В разы.
Их унижают - а они не уходят.
Ну и че париться мужикам? И так живут!
Какая-то не выдержит - легко найти ту, которая вытерпит и не поперхнется.
В Европе все правильнее, там для такого издевательства ищут женщину из третьего мира, свои не позволяют подолгу издеваться.
2008-02-01 01:59:00 (ссылка)
Не всем женщинам прикольно изменять - есть однолюбки.
Типа сначала с одним разобраться, потом с другим, две линии сразу вести как-то не по себе.
Женщин таких довольно много.
Начать, что ли, через нехочу развлекаться с симпатичными брюнетами? :)
Так себя уважать надо, зачем, если нет желания.
Да, и еще - русские женщины обычно мужчину любят круче, чем самих себя. В разы.
Их унижают - а они не уходят.
Ну и че париться мужикам? И так живут!
Какая-то не выдержит - легко найти ту, которая вытерпит и не поперхнется.
В Европе все правильнее, там для такого издевательства ищут женщину из третьего мира, свои не позволяют подолгу издеваться.