Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
latinata
[info]latinata пишет в [info]girls_only @ 2007-12-17 13:53:00
Девушки, очень хочется понять одну вещь... почему женщины терпят измены своих мужчин? Т.е. я понимаю, что скорее всего изменяют все, но...! Измены бывают разные... сейчас интересуют такие, которые изменяют постоянно и регулярно, не потому что влюбились, а вот потому что такой вот он, про таких говорят, что он трахает все, что движется. При этом он, конечно, пытается скрывать, но как-то не активно скрывает, все равно все выплывает, потому что изменяет он даже там, где оба тусуют, слухи всякие ходят и все такое. И ладно бы девушка была зачмыренная глупая дурнушка, так ведь нет, очень симпатичная, довольно успешная, с мозгами все в порядке... все понимает и терпит уже несколько лет.
Я сначала думала - любовь... потом думала, что какая ж тут, нафик, любовь??? Если любовь, то или с ума сойдешь такое знать и жить с этим, или бойфренда пристукнешь банально. Значит не любовь... так что тогда??? Повторю, что девка - успешная (звезд с неба не хватает, но в своей области очень даже очень)... что удерживает женщину около такого мужчины? Я просто хочу понять ход мыслей. Буду рада, если поделитесь своими историями и мыслями и чувствами на эту тему... только реальными... я не ради красивых слов спрашиваю, я на самом деле хочу понять, потому что я могу понять почему прощают одноразовую измену, а вот с систематической у меня затык вышел :)
152 комментария
 
[info]eternal_way
2007-12-17 14:50:00 (ссылка)
варианты (гипотетически, в порядке потрындеть, со мной такого, тьху-тьху, пока не случалось):
1) потому что не придают этому серьезного значения, дескать, захотел кого-то выебать - выеб. ну и ладно, лишь бы заразу не принес, зайчик мой
2) потому что получают в этих отношениях, больше, нежели терпят убытка от измен. например, та же любовь. то есть понимаешь, что то, что ты имеешь возможность быть с этим человеком для тебя важнее, чем дискомфорт от его измен
[info]mikraider
2007-12-17 15:08:00 (ссылка)
+1
более того, есть пример, когда одна девушка сама подтолкнула своего МЧ к измене, сказав: сходи, проветрись, только без заразы и чтобы я знала. Так теперь у них правило: раз в 2 месяца они имеют право друг другу по одному разу изменить.
мне кажется, это еще нельзя назвать свободными отношениями
[info]madam_polasuher
2007-12-17 15:10:00 (ссылка)
+1. Плюс, возможно, ну не ревнивая она, дискомфорта мало, а возможность жить с ним очень ценит за всё остальное. Комфорт, в общем, перевешивает.
[info]latinata
2007-12-17 15:47:00 (ссылка)
возможно, но насколько я знаю, они расходились даже из-за этого, потом, правда, снова сходились :))) и так не один и не два раза... если только обоим нравится такого рода адреналин в отношениях, такое же тоже бывает, да? успокойте мою душу :))
[info]latinata
2007-12-17 15:45:00 (ссылка)
по второму пункту я даже соглашусь, если плюсов больше... просто, видимо, мы все разные и чувство собственности разное... просто для меня лично это такой огромный дискомфорт, что он перечеркивает все хорошее...
в любом случае, спасибо за мысли в нужном направлении :)
[info]baryshnia
2007-12-17 16:23:00 (ссылка)
"потому что получают в этих отношениях, больше, нежели терпят убытка от измен"
+1
у меня была такая ситуация, правда изменяли со мной. как я предполагаю, и я, и жена этого мужчины примерно так и думали.
[info]latinata
2007-12-17 22:37:00 (ссылка)
пардон, но тогда это не любовь, а выгода...
мне такие пары тоже знакомы, но там-то хотя бы все ясно - деньги, статус ... а тут... не пойму просто
[info]firrior
2007-12-17 17:22:00 (ссылка)
1) +1

Вот меня должно беспокоить, кто кого трахает. Просыпается-то он со мной.
[info]mazilkina
2007-12-17 14:53:00 (ссылка)
может ей просто пофиг, ну так бывает на самом деле
[info]latinata
2007-12-17 15:47:00 (ссылка)
как это пофиг? а зачем тогда жить с таким человеком, если тебе наплевать?
[info]mazilkina
2007-12-17 16:09:00 (ссылка)
удобство и комфорт очень часто намного выше мнимых "высоких чувств" и тому подобной фигне которая всё равно проходит
да и потом на фига нервы портить себе, только лишь из-за общественного мнения? если человеку хорошо живется и не торкает это, почему бы не жить?

просто для некоторых есть вещи важнее "большой любви" и "верности", поэтому и пофиг
[info]kryakva_marga
2007-12-17 17:54:00 (ссылка)
наплевать на измены не значит наплевать на человека
просто это не ее больная мозоль
[info]parabella
2007-12-18 01:03:00 (ссылка)
приравнивается, например. к чашке кофе... вы не станете расставаться с мужчиной. который выпил чашку кофе не с вами?
[info]latinata
2007-12-18 10:57:00 (ссылка)
простите, но он свой член совал в эту "чашку кофе" и говорил ей примерно те же слова, что и мне... а я думаю нам всем хочется эксклюзива :)
[info]meshuga80
2007-12-18 18:25:00 (ссылка)
Не всем. Некоторым насрать на эксклюзив. Мне интересно, чтобы мужчина любил меня, а не чтобы он не любил всех остальных.
Ну член совал. И чего? Есть прикладной вопрос инфекций, он решается с помощью презерватива. Все остальное - оно в голове.
Я не пытаюсь вас переубедить или сделать сторонницей полигамии. Просто хочу сказать, что есть люди, для которых это не важно, на самом деле не важно.

Кстати, важно - если мужчина врет. Вот это плохо. Если он Маше говорит "ты моя единственная", а потом Кате серез день тоже самое - это уже никуда не годится, конечно.
[info]latinata
2007-12-18 19:52:00 (ссылка)
мне кажется, что эксклюзив это не совсем нелюбовь ко всему остальному :) но я вашу точку зрения поняла, спасибо :)
просто в принципе, когда мужчина говорит" ты моя единственная", то он может так думать сейчас, а завтра все изменится и единственной будет другая... и ведь в принципе не врет... ну такой вот он переменчивый :)) но мне такое претит, как и вам, потому что это, по большому счету, удобные отмазки :)
[info]parabella
2007-12-18 22:54:00 (ссылка)
болезненное воображение - это не ко мне...
а еще он из члена писает... ничего?
[info]meshuga80
2007-12-18 18:21:00 (ссылка)
Вот, не прочитав вашего комментария, оставила свой - практически аналогичный :)
[info]parabella
2007-12-18 22:57:00 (ссылка)
вы, видимо больше уважаете чай... а я - кофе:)))
[info]meshuga80
2007-12-18 18:21:00 (ссылка)
ну вот нравится человек, а кого он там еще пашет, ее не волнует.
Не собственница она, например. Не потому, что ей наплевать на любимого, просто для нее это значит... ну, примерно столько же, сколько выпитая в компании другой женщины чашка чая.
[info]regholm
2007-12-17 14:57:00 (ссылка)
может она сама не ангел и у них "свободные отношения"
[info]latinata
2007-12-17 15:49:00 (ссылка)
о нет, точно не свободные отношения :) насчет "сама не ангел" не знаю... но даже если и так, то многие ведь как думают: я изменяю, а моей половине этого не прощу...
я просто думала, что есть тут кто-то в такой ситуации и хотела узнаь мнение таких женщин...
теоритически рассуждать это классно, но мне реалий хочется :)
[info]regholm
2007-12-17 15:54:00 (ссылка)
я знаю одну девушку в похожей ситуации, она мне однажды сказала - "лучше быть с ним, чем одной", после этого у меня вообще какие либо вопросы отпали.
хотя девушка тоже, внешне симпотичная, не глупая вроде... терпит...
другая подруга, они то вместе, то врозь, 5 лет таких отношений с изменами с его стороны. в итоге они растались, он через год женился на другой, говорят не гуляет совсем. но я его не видела с тех пор, так что только со слов.
[info]latinata
2007-12-17 18:23:00 (ссылка)
по поводу "лучше с таким, чем одной" мне все ясно откуда ноги растут... к сожалению...
а вообще, вот читаю комменты и понимаю, что все НАСТОЛЬКО индивидуально, столько нюансов, что каждый для себя решает в конце концоы и пытаться понять выбор другого человека - дохлый номер, можно просто принять или не принять :)
спасибо за ответы :)
[info]tildi
2007-12-17 14:59:00 (ссылка)
Опасаясь груды кинутых в меня тапок скажу: изменяют все, не сейчас, так через год, через десять лет все равно изменит, ну такая натура людская, не только у мужчин.
Лично для себя я вынесла такое правило - если изменяет просто физически, без эмоциональных привязанностей, то я могу простить, и понять, если же, "влюбляясь" то нахуй с пляжа :) Просто для меня гораздо важнее духовная чистота отношений нежели физическая, хотя мне тоже хочется верить, что я единственная и неповторимая, но так бывает только в кино :)

[info]mikraider
2007-12-17 15:06:00 (ссылка)
у меня пример перед глазами - моя бабушка. у меня с ней достаточно искренние отношения. я точно знаю, что она деду ни разу не изменяла, а сейас его уже в живых нету.
И не говорите, что раньше такое было, а сейчас все иначе. и сейчас есть те, кто не изменяет
[info]tildi
2007-12-17 15:07:00 (ссылка)
Рада за Вашу бабушку, честно :)
[info]mikraider
2007-12-17 15:24:00 (ссылка)
а я ей сочувствую, если честно ))) ее внучка, к сожалению или счастью, не такая

впрочем, никто не знает, лучше один раз любить, но сильно, или много раз но не так сильно. интересно, суммарно по времени кто счастливее, ведь новые отношения - это всегда радость ))
[info]tildi
2007-12-17 15:39:00 (ссылка)
да кто ж знает, кто счастливее... :)
[info]kolsanova
2007-12-17 15:19:00 (ссылка)
в жизни тоже, но очень-очень редко. когда влюбляешься взаимно в гея.
[info]tildi
2007-12-17 15:38:00 (ссылка)
ну, с геями надо дружить
а, если взаимно, то это уже не гей :)
[info]kolsanova
2007-12-17 15:46:00 (ссылка)
Некоторым феерически везёт.
У меня подруга близкая встречается с геем, который очень хочет детей и нежно её любит, но не как девушку, а как близкого человека (это довольно сложно объяснить). Что совершенно не мешает ему засматриваться на парней. все спокойны, все довольны.
Но, повторюсь, вероятность такой удачи...
[info]tildi
2007-12-17 15:50:00 (ссылка)
ну так, а я про что?
дружить, только дружить :), а уж форма дружбы может быть различной
[info]sofik
2007-12-17 16:13:00 (ссылка)
А какая разница с девушкой он ей изменяет или с парнем? Относительное такое везение, ИМХО...:/
[info]kolsanova
2007-12-17 16:28:00 (ссылка)
Ну..ей одна мысль о том, что её парень может обратить внимание на лругую, доставляет не самые приятные минуты. А тут, так сказать, 100%ая гарантия пофигизма относительно женского полу.
[info]sofik
2007-12-17 16:52:00 (ссылка)
То-есть если его тянет к мужчине больше чем к ней ей это безразлично а если к женщине то нет?
Мгмг...Высокие отношения :)
[info]tildi
2007-12-17 17:16:00 (ссылка)
Вы уж простите, залезла посмотреть Ваш профайл. Скажите, а описываемая Вами девушка Ваша ровесница?
Я просто что хочу сказать, если парень гей, настоящий гей, а не просто по молодости экспериментирует, то рано или поздно он захочет создать длительные отношения, и эти отношения будут отнюдь не с девушкой, а с геем, и девушка Ваша пойдет лесом, не важно с ребенком или нет, так что Вы ей передайте, что бы она сто раз подумала, прежде чем делать серьезные шаги.

В общем феерическим везением я бы такие отношения не назвала.

[info]kolsanova
2007-12-17 18:02:00 (ссылка)
Она старше немного, как и молодой человек.Просто у него желание семьи с женщиной, именно с женщиной и детьми -- идея фикс.А ориентация --проблема, которую он пытался решить, но забил, раз уж девушка попалась понимающая.
А вообще они очень счастливы вместе, поэтому я искренне верю в лучшее.
[info]tildi
2007-12-17 18:31:00 (ссылка)
Всяко, конечно бывает, может быть Вашей девушке и повезет.
[info]latinata
2007-12-17 15:52:00 (ссылка)
да я согласна, что все рано или поздно изменяют... я сейчас про систематические измены... когда "все, что движется"... т.е. на самом деле ВСЕ!!!! ужас какой-то просто
я тоже могу понять, если раз-другой без любви измена... но когда постоянно и все без любви... я так понимаю, что там девки сменяются чаще, чем я колготки покупаю (а колготки я рву ОЧЕНЬ часто :))... там , имхо, никакой душевной близости, когда за дверью куча других баб, пусть и без чувств
понимаете, о чем я?
[info]tildi
2007-12-17 16:04:00 (ссылка)
Я понимаю, но я так же понимаю, что союз двух людей может быть основан на каких-угодно договоренностях, и это должно устраивать обоих, если она с ним, то значит ее устраивает, не устраивало бы давно бы рассталась.
А влезать в голову других, мучаясь вопросом "почему", по-моему бесполезно.

[info]latinata
2007-12-17 17:04:00 (ссылка)
вы правы. тыщу раз правы... мало ли кто как живет! разбираться - только нервы себе извести... просто я думала может что рациональной найти в ответах, чтобы как-то свою личную эмоциональность унять, но не нашла :))
[info]galkao
2007-12-17 15:02:00 (ссылка)
Однолюбов - единицы. Все остальные изменяют, с разной периодичностью. И не только мужчины. Просто на это обычно закрывают глаза и стараются "не замечать" или "не знать".

Почему вы считаете, что если изменяет, то не любит? Может же женщина любить одновременно и мужа, и отца, и мать, и детей, и других родственников? Почему не любить одну - как жену, другую - как подругу, третью - как приятельницу? Да и не надо никого любить, чтобы иметь секс на стороне:-) Удовлетворил мужское любопытство, сделал еще одну самку своей, самоутвердился - и успокоился, вернулся в семью:-)
[info]latinata
2007-12-17 15:55:00 (ссылка)
я не считаю, что ОН не любит... я спрашивала почему ОНА терпит? читайте внимательно пост :)
и написала еще, что изменяет постоянно, где только есть возможность, а возможностей у него дофига :) и изменяет без чувств вообще - просто секс и идет дальше... и останавливаться не собирается насколько я понимаю
меня интересует ЕЕ отношение и чувства, а не его
[info]mrut
2007-12-17 15:02:00 (ссылка)
у меня либо любовь либо пофиг, в зависимости от ситуации
но, сказать честно, предпочитаю жить в счастливом неведении. хотя не ревнива совсем, ревнива только если любовь, но там любовь и замкнутый круг
[info]latinata
2007-12-17 15:56:00 (ссылка)
ну понятно, что в неведении спокойнее, а если все-таки в курсе? и постоянно? и терпишь?
я вот такого понять не могу
[info]_aleksa_
2007-12-17 15:02:00 (ссылка)
Сама в такой ситуации не была.
Думаю, простить не смогу...
Но, знаю кучу примеров, когда одному из двоих это не важно. И отношения продолжаются, не смотря ни на что.
[info]mjause
2007-12-17 15:06:00 (ссылка)
Потому что мужчин, которые не изменяют в природе не существует. (Если, конечно, мы говорим о здоровых мужчинах).
[info]jupsel
2007-12-17 15:53:00 (ссылка)
а знаете, почему не бывает?
потому что женщины вокруг них все время им говорят: "мужчин, которые не изменяют в природе не существует".
[info]latinata
2007-12-17 15:58:00 (ссылка)
я говорила не просто про измены, блин, читайте внимательно пост!!! я говорила про ПОСТОЯННЫЕ измены, когда все в курсе и она в том числе! и это не прекратится!!!
[info]mjause
2007-12-17 20:12:00 (ссылка)
Некоторые предпочитают знать, с кем муж изменяет (я Вам больше скажу, бывают женщины, которые дружат с любовницами мужа или хотя бы с ними в нормальных отношениях). Что такого?
[info]latinata
2007-12-17 20:32:00 (ссылка)
ну вроде не принято как-то :))) я не знаю женщин, который дружат с любовницами мужа, зная, что они любовницы
банальный дух соперничества - а вдруг любовница красивее, ноги у нее длиннее и т.д.? не представляю себе жену. которая выдержит такое сравнение
[info]mjause
2007-12-17 21:55:00 (ссылка)
Я не говорила, что это принято. Вообще, мне кажется, что отношения между мужчиной и женщиной строятся не на том, что принято, а на том, как удобней двоим.
А если себя всю жизнь с кем-то сравнивать, замуж выходить не стОит, ИМХО :)
[info]opora
2007-12-17 16:28:00 (ссылка)
вы, главное, мужчинам об этом не говорите, держите эту тайну при себе
[info]mjause
2007-12-17 20:14:00 (ссылка)
Я никогда не говорю мужчинам о том, о чем они и без меня знают :)
[info]toivonens
2007-12-17 17:39:00 (ссылка)
Не завидуйте чужому счастью и не сейте сомнения :)
[info]mjause
2007-12-17 20:17:00 (ссылка)
Что делать, что делать Сеять разумное, доброе вечное я не способна :)
[info]koshachja_mysh
2007-12-17 15:07:00 (ссылка)
омг, ну почему обязательно терпят?! ну бывает, что люди ПРОСТО относят к физически контактам. ну секс и секс.
[info]latinata
2007-12-17 15:59:00 (ссылка)
это какой-то другой уровень отношений для меня при наличии чувств... :) просто не представляю и поэтому хотела узнать
[info]mashaaaa
2007-12-17 17:41:00 (ссылка)
Плюс один
[info]kolsanova
2007-12-17 15:12:00 (ссылка)
Не уверена, что встречу понимание, но всё-таки выскажусь.
Ревность = эгоизм и чувство собственности. Если покопаться сильно-сильно, то так оно и получается.
Так вот в этой девушке этих качеств может просто не быть ни на грош. И такое бывает не так уж редко.
Сама в какой-то момент осознала, что не могу ревновать в общепринятом смысле. В принципе. Вот если изменит и не скажет -- обижусь смертельно, да.
[info]latinata
2007-12-17 16:00:00 (ссылка)
а так, если знаете, то все ок? т.е. если он переодически, т.е. ПОСТОЯННО изменяет с разными девушками, как юнец, который только что открыл для себя секс, и не собирается останавливаться. то вам тоже все равно?
[info]kolsanova
2007-12-17 16:27:00 (ссылка)
если я при этом остаюсь самым билзким человеком -- да, всё равно.
[info]latinata
2007-12-17 17:14:00 (ссылка)
а если вдруг среди этого потока появится такая. что станет тоже близкой ему? ведь нет гарантии, что такого не произойдет... и как вы определите уровень отношений? ведь можно и врать
[info]kolsanova
2007-12-17 17:54:00 (ссылка)
Значит, отпущу его и постараюсь порадоваться.
Есть замечательная книга "Чувство льда" Марининой. Там такая, для многих сранная, философия хорошо изложена.
Я считаю, что от появления "другой" не застрахован никто
[info]latinata
2007-12-17 18:36:00 (ссылка)
а у вас были такие отношения, когда человек постоянно изменял и вы знали об этом? пусть только физически, без чувств?
[info]yan_gor
2007-12-18 00:31:00 (ссылка)
она и без секса может появится- увидел и попал. и все.
[info]kolsanova
2007-12-18 11:21:00 (ссылка)
полностью согласна с этой мыслью=) И вообще я фаталистка. Суждено уйти-уйдёт.
По-моему, главное -- беречь отношения и заботиться друг о друге, а уж в какой форме это проявляется..
[info]yan_gor
2007-12-18 11:37:00 (ссылка)
ага:) еще очень важно для меня уважение друг к дружке, искренность. ну и понимание, что люди мы, в сущности, совсем разные, с разными целями, разными желаниями. а вот там, где соприкасаемся- мы есть друг для друга. как-то так.
[info]yan_gor
2007-12-18 00:31:00 (ссылка)
если человеку не хватает этих ощущений, неужели лучше их подавлять (а потом эту обиду выплескивать по любому поводу?)?
да и просто сексуальные потребности у людей могут быть разнымы.
по мне- как пара решила для себя, так для нее самое лучшее. в конце концов, кроме секса есть еще очень много точек соприкосновения, порой самых ножиданых, но именно на них могут базироваться отношения
[info]latinata
2007-12-18 10:55:00 (ссылка)
нет, подавлять не лучше, ибо все равно когда-то вылезет все наружу только в еще более неприглядном виде...
блин, я умом вас понимаю и согласна, что кроме секса есть много другого, на чем строят отношения, но как это принять?? т.е. не на словах, а на самом деле принять для себя такое? вы так всегда думали или пришли к этому? я перфекционистка + с каким-то стереотипным воспитанием :(( сейчас многое меняю в жизни, но некоторые вещи не поддаются, сама же страдаю из-за этого, но ничего пока не могу поделать...
хотя, честно говоря, сама изменяла и уверяла, что люблю и другой ничего для меня не значит и это было правдой... а вот от своего мужчины не могу такое принять :(
[info]yan_gor
2007-12-18 11:52:00 (ссылка)
я думаю, насильно ничего в себе не изменишь, да и надо ли? вы имеете право на свое видение жизни, свой путь. уважая это право, вам легче будет принять, что такое право есть у каждого человека.
еще такая фишка есть, из области психолгии, НЛП и иже с ними: люди видят во всем некие прэкции себя. например, ярые гомофобы обычно латенты, которые осознанно не принимают это в себе, и, как следствие, гнобят геев. когда человеку что-то мешает в другом, скорее всего, это некая проэкция своих "нелюбимых" качеств.
как вы и написали в примере- что сами изменяли, а говорили, что любите. т.е., по существу, у вас некий конфликт с самой собой: изменять плохо (влияние воспитания, общества и т.д.)-я изменяла. и ваш внутренний конфликт вам бросается в глаза посредством других, думаю. мне кажется, что стоит такие штуки распутать, чтобы стать более целостной. решить для себя, как ВЫ (не общественный строй, не ваша мама, подруги и литература) к этому относитесь- не судя своего поступка, а просто спокойно его приняв.
приняие себя есть принятие других. доверие к себе рождает доверие к другим.
если ппринять измену, как некий поступок, а не приклеить к ней неуважение, нелюбовь, нежелание и кучу всягоко сора, то это будет просто поступок.
ну, и напоследок (написала кучу бокафф- одной больше, одной меньше:)))- измены разные бывают: это может быть и поиск тепла, которого не достает, внимания, друга, побег. а может быть и просто поступок, развлечение.
[info]latinata
2007-12-19 10:41:00 (ссылка)
прочла ваш коммент о сильно задумалась, я уже слышала такое от нлп-еров и психологов... про то, что больше всего в других не принимаем то, что не нравится в себе и по всему получается, что работать надо прежде всего над собой, еще бы понять КАК... т.е. я понимаю, что воспитание заложило такой вот сценарий, но как его переписать? как заставить себя отделить это навязанное от того, что хочу Я? потому что я всегда так думала и теперь мне кажется, что это и мое личное видение сценария...
попробовала тут распутать кое-что - тяжело, в моральном плане, т.е. такое вылезает, что я б и в жизни не подумала, но я справлюсь, мне бы только понять КАК это сделать
[info]yan_gor
2007-12-19 11:10:00 (ссылка)
сейчас будет нуууууууудный и длинный многобуквенный коммент:
мне очень тяжело было принять эту концепцию- например, я боюсь и ненавижу насилие, я очень миролюбивый человек- как же так, то во мне есть насилие? нет, конечно. были ломки. потом дошло. да, есть. дам пример, который мен очень помог: у каждого человека есть фильтры воспиятия, т.е. что-то он замечает, а что-то проходит мимо него. два человека идущих рядом видят вокруг разный мир. например, кто-то видит замечательные цветы, а кто-то трупик котенка. именно от фильтров это и зависит- то, чего нет в нашей карте восприятия мира- не попадает во внимание. и, наоборот. ну, как есть еловек, которой раздражает, например, только вас, хотя общаются с ним все ваши друзья без проблем. мир для нас- это зеркало, то, чего нет в нас- мы не замеачаем его отражения в мире. как-то так.
важно понять такую штуку, имхо, вы никому ничего не обязаны. вы не ДОЛЖНЫ ничего менять в себе. вы можете, если захотите, но не должны. если вы решите искать СВОЙ путь, значит вы уже на него встали-вполне возможно, нарушлось то равновесие и логика,которая была вам занкома и удобна. вы можете найти свою логику, более гибкую, дающюю вам, как личности, больше возможностей и выбора. настоящего объяснение, настоящей и единственной правильности нет. есть лишь ее проэкции. навязанное вам- это тоже часть вас, ведь вы именно это решили принять, а не ВСЕ то, что вам навязывали. это был ваш выбор, понять и принять все именно так. значит это вам для чего-то нужно. вполне возможно, что к этому чему-то можно прийти другим путем, но не разрывая себя и не копошась в своем моске:)
еще вы можете решить для себя, что поиск может быть интересной игрой, например- увлкательным путешествием, а не болезненным путем с заламыванием рук и выдиранием волос:)) и тода этот путь действительно будет легкими и приятным:)
из тех вещей,которыми занималсь я, думаю, посоветовала бы холодинамику-она мягкая, очень-очень своя, помогает распутывать клубки, не прибегая к анализу, а задействуя именно подсознательные процессы.она как обратная сторона НЛП, но на уровне чувств.
ой, ужасно все звучит. просто не могу найти нормальных слов:))) на самом деле, все не так страшно, наоборот, здророво. и люди обычно, тоже адекватные:)))
[info]latinata
2007-12-19 23:51:00 (ссылка)
у меня такое чувство, что вы меня знаете :)) я знаю про фильтры восприятия и карту, которая не является территорией... какие-то основы НЛП у меня есть, совсем начальные знания, конечно :)
и дело у меня как раз в том, что я к тем переменам, которые у меня сейчас происходят, пришла сознательно, сама, потому что поняла, что прежней я больше просто не могу и не хочу быть. Мне на самом деле очень больно распутывать некоторые клубки, хотя некоторые даются легко и просто, и тот первый страх тоже потихонечку проходит и я точно знаю, что буду продолжать...
я никогда не слышала про холодинамику, обязательно поспрашиваю, звучит совсем не ужасно :))) если это работает и помогает, то мне как раз туда :) спасибо за совет!
[info]yan_gor
2007-12-20 00:16:00 (ссылка)
:)удачи вам в поиске, и интересных находок.
холодинамика, действительно менее распиарина:))) и это ее плюс- меньше шарлатонов, больше хороших учителей:)
я от НЛП пришла к холдинамике. они красиво переплетаются.
[info]yan_gor
2007-12-18 00:27:00 (ссылка)
только начала набирать похожий коммент, как ваш заметила:)
полностью согласна со 2 абзацем.
[info]sichan
2007-12-17 15:12:00 (ссылка)
я даже не знаю, что тебе ответить.
я понимаю тех, кто идет на сторону от пустоты и безысходности, не умея обратить ситуацию в свою пользу.
говорят, что изменяют все.
может быть, судят по себе?
[info]latinata
2007-12-17 16:01:00 (ссылка)
так вот дело в том, что дело не в безысходности... я поняла о чем ты... а ты поняла. о чем я :))
[info]prosto_kat
2007-12-17 15:18:00 (ссылка)
Измена - это когда мужик свалил к другой тетке. А если он кого-то, пардон, просто трахнул, это физиология:)
[info]klimanskaya
2007-12-17 15:24:00 (ссылка)
"свалил" - это уход, а не измена. Измена это измена - то есть секс ипрочий любовь с кем-то окромя родной жены-подруги.
[info]latinata
2007-12-17 16:02:00 (ссылка)
согласна...
[info]cagey
2007-12-17 15:32:00 (ссылка)
а если он кого-то трахает на протяжении нескольких лет (т.е. имеет постоянную любовницу или несколько) - это тоже физиология? он же не сваливает к той тетке. просто периодически ее трахает.
[info]prosto_kat
2007-12-17 17:52:00 (ссылка)
Нет, когда секс на постоянной основе - это уже серьезно:) я имела в виду одноразовые отношения:)
[info]3eta
2007-12-19 14:46:00 (ссылка)
свалил, ну и свалил. имеет право.
мы ж не обещались на всю жизнь друг к другу цепью привязываться.
а вот в рамках наших отношений - о честности как правило принято договариваться. и о каких-то правилах игры. и их нарушение - измена.
[info]latinata
2007-12-19 23:38:00 (ссылка)
вообще-то, при заключении брака - обещают на всю жизнь :) но это другой вопрос... а вот если договорено - без хождений налево, а хождение есть, пусть даже честно признанное, то это все равно значит измена
[info]3eta
2007-12-20 11:13:00 (ссылка)
Не, я думаю "на всю жизнь" - это скорее венчание. А брак в ЗАГСе - это скорее тоже вариант договоренности, причем у каждой пары она разная, и лучше свое понимание брака обсудить заранее :)
Кто-то считает, что он хранит верность в браке до тех пор, пока вторая половина остается такой же как в день замужества (красивой, веселой, жизнерадостной), и улепетывает при первых же серьезных трудностях. Кто-то, напротив, считает, что раз поженились - то теперь терпи абсолютно все, и сносит запои и побои мужа...
[info]o_umi_enso
2007-12-17 15:19:00 (ссылка)
Если терпят - значит, их устраивает.
Про себя - я легко переживу, если БФ будет ебать все, что движется, но если он будет ебать мой моск.. То - нахуй - это туда.
Не знаю, как бы это объяснить, но люди живут вместе, и при этом у них есть право на _личную_ жизнь. Что во время этой личной жизни будет делать другой - его _личное_ дело - пусть хоть марки собирает, хоть на футбол ходит, что баб ебет - мне без разницы.
[info]latinata
2007-12-17 16:03:00 (ссылка)
спасибо за честный ответ... и респект такому отношению, жить легче, когда так... по-хорошему завидую
[info]o_umi_enso
2007-12-18 00:19:00 (ссылка)
А эт осо временем приходит, наверное.. Пока влюбленность - все, мое, не отпущу, иди сюда, какие, нахуй, друзья, давай вдвоем..
Потом надоедает. Хочется отдохнуть. Я еду к маме, я иду гулять, извини, у меня девичник и т.д. и т.п.
мы не обсуждаем открыто, но я догадываюсь и он догадывается..
В свое время пообещали, что я не сплю с мужиками, он не ебется без презерватива.. На том и сошлись..
[info]3eta
2007-12-19 14:47:00 (ссылка)
интересное у вас равноправие в семье...
а почему вам нельзя, с презервативами?..
[info]tilda
2007-12-17 15:19:00 (ссылка)
У меня есть знакомая семейная пара, которая пропагандирует фри-лав, вместе уже 11 лет. Причем это он в свое время жену уговорил, чтобы себе руки развязать. Всех устаривает, друг-друга обожают. Типа экспириенс на стороне не дает им разочароваться в своем(ей) единственном(ой).
[info]latinata
2007-12-17 16:10:00 (ссылка)
ну там не такая ситуация... за него не берусь говорить (хотя объявляет, что ему все равно, но , думаю, что если что узнает - убьет на месте), а вот ей как раз очень не все равно
[info]tilda
2007-12-17 16:27:00 (ссылка)
Значит ее такое положение вещей устраивает.
[info]klimanskaya
2007-12-17 15:22:00 (ссылка)
ну раз знает и прощает - значит остальные его достоинства и достоинства жизни с ним перевешивают. А уж какие это достоинства - ее дело. Для третьих лиц они могут показаться вовсе несущественными.

Одна моя приятельница живет с мужем 8 лет, из них уже 5-6 он ей изменяет, вплоть до романов внутри совместной их фирмы.. Прощает, потому что ей самой секс настолько неинтересен, что прям ну вот вообще, а если ему вообще кислород перекрыть - он недолго мужем останется. ТАки живут. Во всем семья, только секс между собой раз в 2-3 месяца, остальное мужик добирает на стороне.
[info]klimanskaya
2007-12-17 15:28:00 (ссылка)
почитала комментарии.. Для ясности - она именно терпит. Никакого там "ну секс и секс". Ощущает это как измены, ей это неприятно, предпочитает не знать деталей и имен, но понимает, что если раз в две недели мужик уезжает на все выходные "на охоту" с друзьями, при этом не имея ни ружья, ни охотничьей лицензии, то скорее всего понятно, на кого он там охотится. Когда одна история (та самая, в фирме) вскрылась - она очень преживала.
Но с собой поделать ничего не может, с сексом большие проблемы.
Ревнует, мучается, понимает, - и терпит. Потому что в остальном - она его любит, он ее вроде бы тоже, друг о друге заботятся и так далее.
[info]latinata
2007-12-17 20:29:00 (ссылка)
да... я, конечно, таких деталей не знаю про ту пару, может там тоже что-то подобное, хотя я больше склоняюсь к варианту, что он кобель по натуре, ну есть такие мужчины, и дело не в ее темпераменте, а скорее в его... наверное, у нас с ней просто совсем разные планки и мне трудно понять за что там можно так любить, чтобы такое терпеть, ну эта мысль мне только что в голову пришла, пока я комменты все читаю
[info]latinata
2007-12-17 16:19:00 (ссылка)
поняла... очень в тему вашу ответ, даже и не добавить ничего, спасибо :)
[info]pipiyana
2007-12-17 15:26:00 (ссылка)
У меня подруга не то чтобы за свободные отношения, но не придает значения физическим контактам своего любимого мужчины. Когда я (а я жуткая в этом смысле собственница и брезглива) спрашивала у нее, в чем там секрет, она мне сказала: "я все равно самая лучшая". Уже лет 7 ее точка зрения неизменна, если что.
Слышала еще один вариант: "ну я же его люблю, как ты не понимаешь!".
Если первый вариант я могу воспринять хотя бы головой, то второй моему понимаю совершенно недоступен.
[info]latinata
2007-12-17 16:28:00 (ссылка)
та же фигня... первый вариант головой понять можно... уважаю такую самооценку (фик два такую пробьешь!), а второй варинат... не понимаю совсем... хотя, практика показывает, что и по первому варианту бывают сбои и мужик может уйти, но это уже другая тема :)
[info]ex_warda_ele248
2007-12-17 15:45:00 (ссылка)
Терпит - значит устраивает по-моему. Иначе не терпела бы.
У "терпящих страдалиц" есть одно забавное свойство - стремление убедить окружающих, что это не у неё такой дерьмовый мужжчинко, а все такие 8)
"Ну ты чо, все изменяют! Мой-то хоть заразу не приносит!" и верят в это так истово, что смешно становится.
[info]fresh_tus
2007-12-17 16:08:00 (ссылка)
+1
[info]latinata
2007-12-17 16:31:00 (ссылка)
ну вот тут я точно не знаю кого она обвиняет, если обвиняет :) но в других случаях с другими людьми сталкивалась с таким подходом
[info]itenerant
2007-12-17 15:49:00 (ссылка)
значит для неё это не измена.

измена в моем понимании - нарушение договоренностей. Откуда мы знаем, какие там между ними договоренности?
[info]latinata
2007-12-17 16:34:00 (ссылка)
не знаем, но сдается мне, что на фри лав никто там не подписывался, ибо преподносится все именно так
[info]yan_gor
2007-12-18 12:32:00 (ссылка)
:) da
[info]meshuga80
2007-12-18 18:27:00 (ссылка)
Апплодирую!
[info]jupsel
2007-12-17 16:07:00 (ссылка)
знаете, взаимоотношения других людей бывают такими кромешными потемками, что лучше на это дело свои эмоции не тратить :)
допустим, вы знаете, что для вас приемлемо, а что нет, что же на этот счет думают другие пары - их семейное дело.

единственная долговременная пара со "свободным" сексом, которую знала я, была такой, потому что муж вынудил, а она не хотела его потерять по разным причинам - т.е., по факту, они были удобными тому члену семьи, кот. был ведущим, а ведомому (т.е. жене) пришлось это терпеть и иногда с горя соответствовать.. ее было искренне жаль.

мне кажется, реально "свободные отношения" - когда они для обоих комфортны - это действительно большая редкость. обычно они все-таки навязываются тому, кто больше держится за эти отношения.
[info]frenchrus
2007-12-17 16:13:00 (ссылка)
Лично мне кажется, что свободные отношения гораздо комфортнее традиционных...
[info]jupsel
2007-12-17 16:15:00 (ссылка)
а мне вот кажется иначе...
[info]latinata
2007-12-17 16:37:00 (ссылка)
согласна, такое редкость и один партнер скорее просто уступает более сильному что ли и соглашается, но куда это приведет в результате вообще никто не может предсказать... может разойдутся. а может будут до конца жизни счастливы вместе :)
и вы правы, что чужие отношения - потемки, ноги сломаешь, пока выберешься :))) даже и не знаю чего полезла узнавать все это :)))
[info]jupsel
2007-12-17 17:00:00 (ссылка)
ну это как раз понятно - вы примеряете на себя разные ситуации. так все делают - иначе как бы вы поняли, что хотите и чего нет, не все же бывает в личном опыте :)
[info]latinata
2007-12-17 17:40:00 (ссылка)
наверное :))) теперь хоть понятно, что такого я точно не хочу даже в качестве эксперимента :)))
[info]marinchik
2007-12-17 20:06:00 (ссылка)
+1. последняя фраза просто в точку!
[info]fresh_tus
2007-12-17 16:07:00 (ссылка)
многих, может быть и не устраивает, и страдают от этого, но терпят, потому что: некуда уходить, из-за детей, из-за финансовой зависимости от мужа, в общем, боятся в жизни перемен, связанных с нетерпимостью измен :)
[info]latinata
2007-12-17 16:38:00 (ссылка)
понимаю, но там не та ситуация
[info]invalidimja
2007-12-17 16:08:00 (ссылка)
может ей похрен, может боится перемен, а может просто привычка.
а почему вам у нее не спросить?

я не знаю что удерживает женщин у таких мужчин, но возможно недостаток чего-то важного....
[info]latinata
2007-12-17 16:41:00 (ссылка)
неудобно как-то лезть с такими вопросами... думала тут что-нить накопать для размышлений...
просто я сама очнеь эмоциональная и ревнивая (если по делу) и мне это мешает, хотелось бы попроще относиться к изменам, чтобы нервы не трепать себе
[info]invalidimja
2007-12-17 16:44:00 (ссылка)
у меня бы е получилось к этому проще относится.
все люди рзные.
[info]aereo
2007-12-17 16:30:00 (ссылка)
Блин, и зачем я всегда читаю комменты к таким постам?
Вот если даже с натяжкой представить ситуацию, что я прощаю и продолжаю отношения с изменщиком, так я же его потом поедом есть буду, будет только хуже. А уж тем более, если я объекты его утех на стороне буду видеть.
И ещё непонятно вот такое: тут вон все пишут про "переспал - физиология, ничего страшного, а вот влюбииился - это дааа". Во-первых, по-моему, настоящее "влюбился" - оно в комплексе с переспал всегда, поэтому не понимаю, о каких таких романтических отношениях идёт речь, если типа любит он тебя, а типа спит с другими. Во-вторых, вот лично меня бы брезгливость заела - вот он сейчас со мной, допустим, в постели. А вчера совал свой язык и всё остальное в другую тётку - нафиг-нафиг.
[info]latinata
2007-12-17 16:43:00 (ссылка)
я вот на вас в этом плане похожа :) мне почти невозможно простить измену и мне это сильно осложнаяет жизнь... я думала тут что-то такое скажут, что меня сможет как-то примирить с мыслью :)
я разовую-то не могу простить, а уж если, не дай бог, как там гуляют... не. не могу
[info]toivonens
2007-12-17 17:37:00 (ссылка)
Во-во. Не понимаю вообще никогда, как можно после других. Ведь помывка мылом не помогает до конца: адсорбция и всё такое.
А женщины совсем себя не уважают некоторые: готовые такого помойщика за всеми блядями района доедать.
[info]swan_black
2007-12-17 16:35:00 (ссылка)
Сама лично не знаю, одна моя знакомая рассказывала, что у нее были подозрения, что у мужа в командировке кто-то появился. Причем муж очень хороший семьянин и отец семейства, замену такому не легко найти. Я ее спросила, ну ты выяснила правду, а она говорит, а зачем мне знать правду и куда я потом с этой правдой денусь. В общем подумав, я поняла, что наверное она права в целом, хотя не знаю как сама бы поступила.
Ну и другая знакомая, которая и сама всегда была не против гульнуть, говорила, с него не убудет :)
[info]latinata
2007-12-17 16:45:00 (ссылка)
тут-то дело в том. что все гулянки известны и даже девки эти на виду... вот что меня просто добивает
мне все-таки кажется, что чего-то там не хватает, хотя я понимаю, что все рано или поздно изменяют... но не с такой же частотой!!!!
[info]swan_black
2007-12-18 06:14:00 (ссылка)
А может наоборот, когда часто, так привыкаешь как к дождю :) А вот когда не изменяет и вдруг случается, то уже трагедия.
[info]latinata
2007-12-18 11:03:00 (ссылка)
я со вчерашнего дня все думаю... все-таки как-то не так нас воспитывали что ли, меня по крайней мере :)) я умом все понимаю, а принять не могу, т.е. мне почему-то кажется, что секс на стороне - это такое предательство, за которое надо расстрелять :)) есдинственный раз, когда спокойно отнеслась к этому, был когда чувств почти не осталось к человеку... в остальные разы готова была убить... я к тому. что по итогам прочтения комментов я сильно задумалась, потому что услышала много нового для себя и надо бы это как-то принять, а то жить очнеь трудно в перфекционизме :)) теперь бы еще понять как это сделать :)
[info]swan_black
2007-12-18 15:44:00 (ссылка)
я как-то наверное в другом мире живу, ну мало кто вокруг меня открыто изменяет. Знала пару случаев когда мужик в такой ситуации быстро ушел от жены к другой и вскоре женился.
Кстати вчера начала книжку читать Ромена Гари название типа "Ваш самолет задерживается". Там мужик говорит, что вот у него была подруга, когда он попал в катастрофу и очутился в больнице, она сразу к нему приехала хотя уже собралась с его же другом лечь в постель и буквально была оттуда вынута звонком. Вот это и есть по его мнению любовь :)
[info]latinata
2007-12-18 21:26:00 (ссылка)
да вокруг меня тоже не много такого, просто это как-то уж слишком открыто, нагло, самоуверенно... зачем-то захотелось понять... но, видимо, не пойму, потому что мы в разных системах координат...
а любовь - ведь главное, чтобы представления об этом чувстве у двух людей совпали, вот тогда и говорят, что они - две половинки :))
[info]swan_black
2007-12-18 21:54:00 (ссылка)
кстати, я вот как в России оказываюсь, ну у половины знакомых любовники-любовницы, причем особо и не скрывается. Я у подруги останавливалась, договаривались, что она меня заберет с какой-то гулянки. В результате в 12 ее еще не было дома - сонный муж снял трубку, мобильник не отвечал, я осталась ночевать где гуляла :) Оказалось, что она в 4 утра домой пришла, ее муж нормально реагировал, она сказала, что с деловыми партнерами бизнес обсуждала :) Ну он же не полный идиот, видимо им так удобно.
[info]latinata
2007-12-19 10:31:00 (ссылка)
мда, у меня тоже есть такие знакомые... с одной стороны - физиология, свобода. новый уровень отношений... с другой - распущенность... брак значи уже совсем не то, что раньше, скоро вообще изживет себя... хотя, откуда я знаю - может это и к лучшему... просто у меня на самом деле измена = не любит, не уважает, не ценит, а надо как-то попроще к этому относиться, а то ведь никаких нервов не хватит :)
[info]swan_black
2007-12-19 15:56:00 (ссылка)
Надо решать проблемы по мере поступления :) Случится, тогда и думать как поступать, все равно заранее так трудно спрогнозировать.
[info]miss_solaris
2007-12-17 16:59:00 (ссылка)
У меня есть подруга, которая просто истерически боится остаться одна.
И умная и успешная и симпатичная, но вот такая.
[info]toivonens
2007-12-17 17:35:00 (ссылка)
Я не эксперт. Но из женщин, которых я знаю, регулярные измены терпели только те, которым на самом деле мужик-то как сбоку бантик. В смысле - плевали они на своих "супругов" с высокой колокольни.
[info]latinata
2007-12-17 17:41:00 (ссылка)
такое я бы поняла. но тут любовь-морковь декларируется... и разрывы отношений из-за измен... правда, потом мирятся :))
[info]toivonens
2007-12-17 17:44:00 (ссылка)
Так мало ли что там декларируется. Вы принимайте во внимание то, что на самом деле, а не то, что _говорят_ женщины.
Или вы считаете, что те, кто рассуждает "все мужчины изменяют: если не изменял до сих пор, изменит завтра" - любят своих мужей? Да они их за людей-то не держат по большому счёту. Какая уж тут любовь...
[info]latinata
2007-12-17 22:34:00 (ссылка)
млииииин... затмение у меня, не иначе ... вы правы на 100%... я ж не знаю что там на самом деле, а говорить можно что угодно... честно говоря, я не представляю как можно любить и терпеть постоянные измены
[info]ah4uk
2007-12-17 18:06:00 (ссылка)
po-moemu uzhe tut obsuzhdali kak to, izmenyayut NE vse.

Ya dumayu o lyubvi govorit posle izmeny trudno, poteryana vera, otnosheniya nikogda ne budut kak prezhde posle takogo...no dumayu proshayut naverno iz-za materialnyh soobrazhenij vo-pervyh. Slozhno s detmi naprimer nerabotayushej zhenshine nachinat vse snachala, esli tolko net garantii shto posle razvoda ona budet obespechena.
[info]kushka
2007-12-17 20:21:00 (ссылка)
esli ne potomu chto 'vlyubilsya", to i fig s nim. Situaciya s 'vlyubilsya" obychno konchaetsya ploxo,a tak... nu ne xvataet ogon'ka v sekse. Pust' libo terpit, libo ogonyok razzhigaet.
[info]_purple_monkey_
2007-12-17 21:52:00 (ссылка)
Некоторые искренне считают, что так и надо.
Что это физиология у мужчин такая.
Не поверила бы, если бы не была лично знакома.
[info]latinata
2007-12-17 22:39:00 (ссылка)
так они переодически расходятся из-за этого!!! протом, правда, снова сходятся :))) не уверена, что та девушка так думает
но верю, что есть и такие... к сожалению
[info]reveland
2007-12-17 23:30:00 (ссылка)
Ну может у них вообще свободные отношения, или просто ей пофик эти измены. Мне тоже были бы пофик.-) Ибо от меня ни в каком месте не убудет.
[info]dulcineja
2007-12-18 07:48:00 (ссылка)
не могу пройти мимо: тепрят, потому что читают герлс_онли. никогда нигде не видела такого количества девушек, которые якобы спокойно относятся к изменам
[info]latinata
2007-12-18 11:07:00 (ссылка)
вот и интересно, это красивая и типа "жизненная" теория или же на самом деле ВСЕ РАВНО? потому что для красного словца я тоже много чего могу рассказать :)) а на деле прибила бы за такое
[info]diff
2007-12-18 11:21:00 (ссылка)
Может быть терпят потому что начитались, что это нормально. Думают - все изменяют, говорят, а я этого люблю.
Лучше пусть любимый изменщик, чем нелюбимый? М?
[info]latinata
2007-12-18 11:51:00 (ссылка)
а мне кажется, что с нелюбимым изменщиком проще - чувств же нет, а есть только расчет быть с ним.... т.е. женщина получает что-то (деньги, статус, да мало ли что) и при этом не тратит нервы, потому что не любит
[info]diff
2007-12-18 11:53:00 (ссылка)
Но нет даже самого маленького кусочка счастья...

Я, если что, в то, что ВСЕ мужчины изменяют не верю)
[info]latinata
2007-12-18 12:34:00 (ссылка)
ну кому-то важнее деньги, например, в этом их счастье
[info]diff
2007-12-18 12:35:00 (ссылка)
Тогда спрашивается - нафига мужчина в доме?
[info]latinata
2007-12-18 16:59:00 (ссылка)
как это зачем?????????? а кто же будет деньги приносить???????
[info]lady_aphina
2007-12-18 17:14:00 (ссылка)
Я вот про себя знаю, что к измене смогу относиться спокойно, если человек будет нелюбимый. А жить с любимым изменщиком... Я ж изведусь вся.
С другой стороны, я предпочту знать, что мне изменяют. Кто предупреждён - тот вооружён.
[info]obnovlenie_vnov
2007-12-20 12:14:00 (ссылка)
+1000../
к тому, что я тоже никогда нигде не видела такого количества девушек, которые якобы спокойно относятся к изменам
8)))
[info]anna_brandush
2008-01-11 23:14:00 (ссылка)
у меня такое было. да, любовь. столько нервов себе истрепала. в итоге он сейчас с девушкой, которую это устраивает. а я с его ребёнком, одна.