![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amati_fi пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-06-08 18:52:00Дорогие сообщницы, спасибо вам большое за поддержку.
я даже не думала, что такое бывает в ГО: при таком количестве комментариев ни одна из вас не отправила меня к психологу и проверить щитовидку. ;.)
Мне высказали мнения и с точки зрения матерей, и выросших дочерей и просто сочувствующих.
Для начала, все ваши комментарии заставили меня посмотреть на мир и жизнь с другой стороны. Я подумала, что люди нынче живут не 50 лет, а почти 100, что у человека в 19 лет еще все впереди, что моя дочь в праве сама решать, что ей делать.
Я поняла, что, если бы она бросила школу, сказала мне об этом сразу и сразу же пошла бы учиться в пту, как и хотела - я бы даже порадовалась тому, что она смогла принять решение и настоять на нем. А так - я расстроилась больше из-за вранья.
Поговорить с дочерью я смогла только вчера - если только это можно назвать разговором. Я высказала свое недовольство враньем, а в ответ получила упрек, что я за нее всегда все решала. Девочка подала документы в пту на повара ресторана, ну, что ж... а вдруг получится? да еще и не факт, что она поступила - результат будет только на следующей неделе. Ну, собственно, она и собиралась мне рассказать обо всем на следующей неделе. Или не собиралась? Правда, я так понимаю, плана "б", на случай непоступления, у нее нет. Работу она пока не нашла.
Что делать дальше - посмотрим, время покажет.
Я пришла к выводу, что она уже взрослая и сама за себя отвечает и принимает решение. Я имею право только совещательного голоса, но ни разу не решающего. Это надо было однажды признать.
Спасибо всем еще раз.
я даже не думала, что такое бывает в ГО: при таком количестве комментариев ни одна из вас не отправила меня к психологу и проверить щитовидку. ;.)
Мне высказали мнения и с точки зрения матерей, и выросших дочерей и просто сочувствующих.
Для начала, все ваши комментарии заставили меня посмотреть на мир и жизнь с другой стороны. Я подумала, что люди нынче живут не 50 лет, а почти 100, что у человека в 19 лет еще все впереди, что моя дочь в праве сама решать, что ей делать.
Я поняла, что, если бы она бросила школу, сказала мне об этом сразу и сразу же пошла бы учиться в пту, как и хотела - я бы даже порадовалась тому, что она смогла принять решение и настоять на нем. А так - я расстроилась больше из-за вранья.
Поговорить с дочерью я смогла только вчера - если только это можно назвать разговором. Я высказала свое недовольство враньем, а в ответ получила упрек, что я за нее всегда все решала. Девочка подала документы в пту на повара ресторана, ну, что ж... а вдруг получится? да еще и не факт, что она поступила - результат будет только на следующей неделе. Ну, собственно, она и собиралась мне рассказать обо всем на следующей неделе. Или не собиралась? Правда, я так понимаю, плана "б", на случай непоступления, у нее нет. Работу она пока не нашла.
Что делать дальше - посмотрим, время покажет.
Я пришла к выводу, что она уже взрослая и сама за себя отвечает и принимает решение. Я имею право только совещательного голоса, но ни разу не решающего. Это надо было однажды признать.
Спасибо всем еще раз.
105 комментариев
susserwein2010-06-08 20:03:00 (ссылка)
упрёк - защита, девушка явно с характером, который надо помножить на юношеский максимализм. при всё этом желание учиться и поиск работы - это ооочень неплохо))
amati_fi2010-06-08 20:13:00 (ссылка)
по поводу характера - уж начто я смеюсь над гороскопами, но она у нас овен и родилась в год козы, так что упрямства не занимать )))
главное, чтобы упрямство стало упорством и привело к хорошим результатам ))
susserwein2010-06-08 21:06:00 (ссылка)
знаки зодиака почему-то часто сходятся...
я как-то пропустила фразу про повара. Это ж просто замечательная профессия, творческая. На мой взгляд, вот так в 19 лет выбрать то, что тебе по по душе, по таланту гораздо круче чем идти по протоптанному, получать все эти безликие престижные корочки, а потом всю жизнь тупить в мониторы.
не, прекрасный выбор!)
amati_fi2010-06-08 21:15:00 (ссылка)
смешно, но сын у меня - лев и тигр )) правда, ему пока 11 лет. буду пытаться избежать ошибок. или это были не ошибки???
пусть у нас в семье будет прекрасный повар ;)
susserwein2010-06-08 21:21:00 (ссылка)
я телец и бык если что))
Когда мне было 16 лет, мои родители были просто уверены, что в роддоме произошла ошибка, и им случайно подкинули "этого монстра"))
И в плане учёбы,кстати, я сильно их разочаровала.
Мне 25, и мы с ними очень близкие друзья сейчас, хоть и живём раздельно))
kollenki2010-06-08 20:40:00 (ссылка)
а что, повар - отличная профессия же! вдруг она станет великим шефом? Раз ей это действительно нравится? Да и повар в ресторане - это престижно)
И вообще, я считаю, что значение высшего образования все же сильно преувеличено. Нет, многие профессии конечно предполагают академических знаний, но очень хороший повар сможет заработать куда больше, чем менеджер среднего звена. А вдруг у нее действительно призвание? И для нее высшим образованием станут курсы Cordon Blue?
в общем удачи вашей дочке) а вам веры и терпения)
amati_fi2010-06-08 20:47:00 (ссылка)
я очень надеюсь, что она преуспеет. при желании, можно получить дополнительно управленческое образование - в сфере ресторанного бизнеса.
а так, я считаю, что кто-то должен и хлеб растить и печь. правда, почему-то считала, что это будут не мои дети )))
susserwein2010-06-08 20:55:00 (ссылка)
а менеджерам среднего нужны академические знания?
имхо, академические знания нужны исключительно академикам!
sister_tabl2010-06-08 20:44:00 (ссылка)
Я нечаянно пропустила предыдущий пост! А как повышают свою квалификацию отучившиеся юные повара, куда растут?
amati_fi2010-06-08 20:48:00 (ссылка)
а потом курсы повышения квалификации, а потом - управленческое образование в ресторанном бизнесе ))
sister_tabl2010-06-08 21:05:00 (ссылка)
А потом - женская ипостась Ильи Лазерсона. Например. Во нефигово-то! :)
ponka2010-06-08 23:19:00 (ссылка)
учатся у более опытных поваров. стажируются в разных странах
мой крестный - вице-чемпион мира по поварскому искусству.
формального высшего образования у него нет. зато он объезил пол-мира - где стажировался, где в конкурсах участвовал, теперь эти конкурсы судит
bombay_duck2010-06-09 08:58:00 (ссылка)
а с чего он начинал? Где сейчас живет и работает? Сколько времени ушло на то, чтобы из полного новичка стать профи?
_zeta_2010-06-08 21:01:00 (ссылка)
Думаю, что собиралась рассказать тебе, когда получила бы ответ из пту, что поступила :) Надеялась, наверное, этим сгладить как-то.
amati_fi2010-06-08 21:13:00 (ссылка)
может быть. но не думаю, что я бы очень сильно радовалась в тот момент. все равно бы пришлось пережить ужас и разочарование.
_zeta_2010-06-08 21:35:00 (ссылка)
Маш, ты же понимаешь, что не получится у неё 100% соответствовать тому, чего ты от неё и для неё в жизни ожидаешь :) Мне кажется, любой выбор нужно поддерживать, и даже если окажется, что поваром ей расхочется быть через год, то просто искать другие пути решения такой ситуации и помогать без "а вот я говорила, что так будет!" (не обижайся, это я на себя примеряю :))
Я ожиданий мамы не оправдала - ни в учёбе, ни в работе, ни в личной жизни. Не закончила, "не престижную" работу ищу, молодой человек не нравился ей с самого начала (только сейчас она немного смягчилась, и то не знаю, до конца ли). Мне, наверное, должно быть очень стыдно... Но как это исправить - я не знаю.
Знаешь, как не хочется к родителям за помощью обращаться или вообще о проблемах рассказывать, когда вместо поддержки и попыток вместе найти решение проблемы только лекции на тему "я вот говорила, надо было вот так-то делать! теперь сама крутись, как хочешь"?
valerois2010-06-08 21:03:00 (ссылка)
Простите, но если она такая взрослая, значит надо отвечать за свои поступки. Она полгода, понимаете, ПОЛГОДА, вам врала, жила (в 19 лет девка ничего не делает,ни учится, ни работает) за ваш счет и вы так все просто пускаете на самотек "ах, посмотрим что дальше будет." Установите, в конце концов, правила проживания совершенолетнего человека в вашем доме. Плата за ипотеку (или за квартиру, не знаю что у вас), совместная покупка продуктов, уборка дома. И конечно же искать план Б. А то, извините, инфантильная девушка получается какая-то. Села на маму и поехала.
susserwein2010-06-08 21:11:00 (ссылка)
ога, контрактные отношение в семье - нормальные для духовных людей!
ya_jivotnoe2010-06-09 00:13:00 (ссылка)
нормально. никто не умер, никто не стал инвалидом, в чем проблема?
saplady2010-06-09 00:16:00 (ссылка)
В таком случае, контрактные отношения - норма. Для пресечения вранья, ибо оно наносит моральный (да и физический: уборка - занятие тяжёлое) вред матери.
ya_jivotnoe2010-06-09 00:20:00 (ссылка)
а девушке наносят моральный вред нотации и давление, так что все в расчете. а контрактные отношения в семье опасны, можно легко получить врага на своей же территории в овечьей шкуре, от которого просто так не избавишься, не получив постфактум ста ушатов гавна.
ya_jivotnoe2010-06-09 00:50:00 (ссылка)
если следовать этой идее, то можно нажить отличного врага, который будет ждать с нетерпением материной смерти и наследства. семейных отношений в моральном плане уже не будет.
saplady2010-06-09 00:55:00 (ссылка)
А в противном случае сядет на шею. Что мы и наблюдали.
Человек всегда будет искать того, кто слабее, чтобы на нём выехать, сознательно или подсознательно, вне зависимости от родства. Это его природа и сущность. Или ты, или тебя. В данном случае - дочка пыталась выехать на маме, надеясь, что сумеет сыграть на чувстве вины.
ya_jivotnoe2010-06-09 01:02:00 (ссылка)
она ей не садилась на шею, у нее даже доход свой имеется(пособие). по поводу помощи по хозяйству все просто - достаточно самой ничего не делать и даже лентяю придется убираться.
не согласна, у меня отношение к родным в корне отличается от отношения к чужим. чужих я всегда стараюсь наебать, своих (родственников, тех, с которыми у меня отношения строятся исключительно на моральной основе без всяких контрактов) -нет. к примеру, установи мои предки контрактные отношения основанные на ультиматумах, то, допустим, закупая продукты я в общий холодильник купила бы гнилье, а себе -нормальное и ела бы втихаря. война так война)
ya_jivotnoe2010-06-09 01:18:00 (ссылка)
я в их ситуации наебки не узрела - ущерба никому никакого нет. вранье- эмоционально неприятно, но без последствий,имхо, ибо, как выяснилось, дочка-то на содержании у государства, а не у мамы. а наебать государство -не грех, а милая шалость)
saplady2010-06-09 01:19:00 (ссылка)
Жила дочка у мамы; деньги "на карманные расходы" тоже, наверное, брала. А пособие себе оставляла.
ya_jivotnoe2010-06-09 01:37:00 (ссылка)
не,мама ей не давала на карманные расходы http://community.livejournal.com/girls_
ну жила, да, коммунальные услуги не оплачивала да и холодильник автор от нее не запирала, но топикстартер не писала, что у них материальные проблемы и этот факт им ударил по карману. получается, в остатке один принцип ("со взрослой дочери надо брать какие-то деньги в общую казну") при отсутствии объективных причин.
saplady2010-06-09 01:39:00 (ссылка)
У меня принцип - равноправие совершеннолетнему надо подтверждать. Финансами.
ya_jivotnoe2010-06-09 01:42:00 (ссылка)
ну так это у вас. у нас вот по-другому - голых принципов нет вообще. что у топикстартера не очень понятно,она сама не писала этого, но и не опровергала.
amati_fi2010-06-09 08:20:00 (ссылка)
даже если бы она и зарабатывала, то никто с нее денег не брал бы. а уж холодильник наполнить - ну, пара литров молока в неделю не сильно бы пошатнули бюджет принцессы ))
ya_jivotnoe2010-06-09 16:51:00 (ссылка)
понимаю, у меня с родителями примерно такие же отношения, у нас взаимоподдерживающие бюджеты))
amati_fi2010-06-09 07:53:00 (ссылка)
но согласитесь - это не выход!!!
надо разговаривать и совместно решать проблемы.
а жить в неубранной квартире я не могу - это выше моих сил. я становлюсь злая и раздражительная. ;)
ya_jivotnoe2010-06-09 17:05:00 (ссылка)
я-то очень даже согласна, что проблемы нужно решать вместе и по-родственному, поэтому и дискутирую с любителями жесткача.
amati_fi2010-06-08 21:11:00 (ссылка)
Я поставила условие - она живет с нами при условии, что параллельно с профессиональным получает среднее образование. ну, и помощь по дому, да.
ну, а про ложь мы тоже поговорили. вернее, я поговорила. вот так. это осталось слегка недоговоренным.
amati_fi2010-06-08 21:47:00 (ссылка)
это уже ее личные проблемы. думаю, что в 24 года она уже не захочет жить с нами.
_zeta_2010-06-08 22:03:00 (ссылка)
Ты, возможно, видишь какой-то смысл в том, чтобы человек учился там, где ему не нравится. Я - нет. Здесь ты считаешься человеком с оконченным средним образованием, независимо от того, закончил ли ты лукио или амматти. Получается, что ты всё равно выбор дочери не поддерживаешь и хочешь, чтоб было по-твоему :-/
amati_fi2010-06-08 22:09:00 (ссылка)
я уже давно не вижу смысла ни в чем.
ты можешь думать, как тебе хочется. это твое право. я не могу написать все, что я думаю - это все равно не будет похоже на правду. я сказала - она достаточно взрослая, чтобы сама решать, что ей делать. и мое одобрение ей не нужно. оно для нее важно, но необязательно.
darina_sun2010-06-08 22:09:00 (ссылка)
ох, сколько раз я это слышала! У меня прхожая ситуация, но я с ней справляться не могу. А у Вас? Вам удается так, или только в качестве совета?
mi_paredro2010-06-08 22:35:00 (ссылка)
вот плюс много. мне кажется, барышне должно быть как минимум очень стыдно, но судя по посту, её ничего не смущает. и что-то мне подсказывает, что пока ей стыдно не станет, поведение не изменится.
_zeta_2010-06-08 22:46:00 (ссылка)
Не хочу нагнетать обстановку, но мне кажется, что в том, что дочь побоялась рассказать матери о таком важном событии, не только вина дочери. Но это не значит, что Маша - плохая мама :) Это значит, что есть какая-то дырка в отношениях, и в этой дырке не только дочь виновата.
Изменено 2010-06-08 06:46 pm UTC
mi_paredro2010-06-08 22:55:00 (ссылка)
тут вы правы, наверно. но я думаю, почти все без исключения дети боятся о чём-то рассказывать родителям, и это, в общем-то, естественно - понятно, что у детей и взрослых мнения о жизни отличаются. но надо иметь честность преодолеть этот страх как неизбежный и нести ответственность за свою точку зрения (и за своё материальное обеспечение). в 19 лет, по кр мере, уже пора её иметь. поэтому мне всё же кажется, что девочка дёшево отделалась и не до конца поняла, в чём её вина.
_zeta_2010-06-08 23:07:00 (ссылка)
Так это с детства надо воспитывать такие отношения, чтоб не было страшно рассказать. Я эту девочку прекрасно понимаю, хоть полгода и не врала. И прекрасно знаю, что такое строгая мама, и что такое добрый папа. [коммент, извините, поправлю, т.к. всё это дело пока сливается в зеркало]
А если б девочка скрыла, что полгода как закончила лицей, и уже подала документы в университет, и вот на след.неделе должны были бы прийти результаты? По сути - то же враньё, но "позитивный" контекст ведь меняет его восприятие. Стали бы её "наказывать" и назначать ультиматумы? Чисто теоретически - вы бы тоже считали, что она дёшево отделалась и виновата в той же степени?
Изменено 2010-06-08 07:10 pm UTC
mi_paredro2010-06-08 23:16:00 (ссылка)
но ведь даже если таких отношений нет, всё равно врать - нехорошо, и всё равно нужно рассказать. прекрасно знаю, как это тяжело, но ничего не поделаешь.
думаю, да, всё равно виновата. факт вранья ведь остаётся. пропадает, правда, факт нечестного проживания за чужой счёт, который в исходной ситуации есть.
то есть, это очень здорово, что девушка поступает в пту, как-то хочет свою жизнь устроить, но малодушия это всё равно не отменяет. а как я понимаю, именно малодушие топикстартера и беспокоит, и я её понимаю. а вот девочка - похоже, нет. хотя сложно так вот по юзерпику, конечно, диагнозы ставить.
_zeta_2010-06-08 23:29:00 (ссылка)
Рассказать тяжело, да. Но когда ты понимаешь, что за твой жизненный выбор тебя ещё и журить будут - а может ещё что-нить в качестве наказания придумают или гадостей наговорят (не о Маше говорю, конечно!), то правду эту хочется отложить на потом.
Изменено 2010-06-08 07:47 pm UTC
ya_jivotnoe2010-06-09 00:12:00 (ссылка)
если общаться с родным как чужим значит надо быть готовым что наебет. например накупит гнилых продуктов на семью по дешевке, а себе купит нормальных. я чужих всегда наебываю, чо мне париться за их оскорбленные чувства, без лоха и жизнь плоха.
к счастью у меня в семье "правила проживания" диктовались исключительно вопросом безопасности и сохранности имущества и личного комфорта проживающих на данной территории и больше ничем, поэтому своих я никогда не облапошивала ни с деньгами и ни с обязанностями.
darina_sun2010-06-08 22:07:00 (ссылка)
я рада, что Вы несколько успокоились. И абсолютно согласна. что самое неприятное в этих историях - их вранье. У нас его столько, что через край течет. и мне уже везде мерещится, в каждом слове:(
i_on_the_rocks2010-06-08 23:58:00 (ссылка)
+100 вам
а упрекает вас она не со злости, а от безысходности, очень тяжело жить, когда за тебя решают...Это я не про вас лично, просто знаю по себе.
ya_jivotnoe2010-06-09 00:30:00 (ссылка)
как тут уже сказали - ее упрек - это самозащита.
я очень рада что вы нашли с дочкой взаимопонимание! удачи вам и мир вашей семье!
ya_jivotnoe2010-06-09 00:45:00 (ссылка)
а вынудить дочь к работе по дому просто - тупо перестаньте делать ее сами. да,она зарастет грязью и будет в ней пребывать какое-то время, но дочка сама не сможет находиться в грязи и смраде и все быстренько уберет.
мои предки в свое время,когда я была еще школьницей, так и поступали. я ужасно ленива и если кто-то убирается, то я вряд ли буду. а потом перестали. когда кошки гадили на пол, они переступали через кучку гавна и делали свои дела, как будто кучки нет. мне же кучка кала была неприятна и я стала убирать. потом то же самое случилось со всеми остальными сферами домашнего хозяйства.
bombay_duck2010-06-09 08:53:00 (ссылка)
я тоже хочу пойти в ПТУ на повара. А я старше вашей дочери на шесть лет. До этого мне почти 10 лет не позволяло это сделать чувство долга перед родителями, которые с двумя вышками оба. Ваша дочь - молодец. И у вас с ней теперь отношения тоже наладятся. Просто поддерживайте ее, не стремитесь сделать из нее свой личный идеал.
amati_fi2010-06-10 21:08:00 (ссылка)
обратитесь к
leonardovna - она сделала именно так! после высшего - весьма престижного - пошла на повара. и вообще - обалденная женщина!!! даже не так - ЖЕНЩИНА, все буквы - большие ))yan_gor2010-06-09 12:48:00 (ссылка)
я хотела Вам еще вчера написать, но не успела.
мне кажестя, что в этой ситуации были, как минимум, несколько разных проблем (поэтому и комменты были такие деаметрально противоположные):
1. право вашей дочери быть тем, кем она хочет (а чем плохо быть поваром , кстати? творческая интересная работа, много потенциала в ней, да и карьеру можно посторить инетере сную)
2. перенос ваших целей / стремнлени/ разочаровний на нее
3. правила жизни в семье- степень конторла, например, финансы и тадэ
4. ваши отношения с дочерью (доверие, искренность, принятие, понимание личного простраства друг друга)
5. вранье и иждивенчество
мне кажется, тут вот ткой букет образовался, и распутывать его тоже по-отдельности стоит. да, дочка молодец, что верна себе и своему выбору, но ее поведение было неправильным, хотя и продиктовано, скорее всего, некой ситуацией выбора без выбора (в ее глазах).если бы стала нести деньги домой, то запалилась бы, смелости признаться не хватило (этом скорее всего, из-за боязни конфликта с непредвиденными последствиями)- тем более, что вы ее "не пустили" в прошлый раз. уйти из дома тоже шаг сложный и не совсем понятный мне, если чессна.
/но это все, конечно, диагноз по юзерпику/
удачи Вам:)
milas2010-06-10 13:30:00 (ссылка)
Знаете, ваш пост - этот и предыдущий навели меня одну мысль по поводу себя. Я вот маме много врала - и в детстве, и сейчас, потому что лучше обида за обман, который чаще всего и не вскроется, чем тот конфликт, который меня ожидает в случае, если я скажу правду (и, кстати, необязательно конфликт, но та эмоциональная реакция, которую я не готова вынести). А вот насчет учебы никогда не врала - у меня как раз так и было: несколько брошенных вузов, учеба в ПТУ и т.п. А все потому, что как раз учебу мама считала абсолютно моим делом с первого класса и поддерживала абсолютно все мои решения, в т.ч. и совершенно безумные, и те, которые били ее по карману. И вот за этой я ей очень благодарна - потому что в итоге у меня и очень полезное средне-специальное, и ВУЗ за плечами отличный. И еще одна вышка, полученная совсем недавно просто потому, что вкус к получению акадмических знаний остался.
velga2010-06-10 21:00:00 (ссылка)
Я всего лишь на 10 лет старше вашей дочери, но должна признать, что рада, когда мои родители надавили на меня, и я получила то образование, которое получила.
19 лет - это мм... это мало.
Всё же Европы с этими дурацкими правилами - дурдом какой-то.