![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки!
А есть ли у кого-нибудь из вас знакомые из накорлогии в Москве (в идеале - в М.О. - Сергиев Посад)? Очень нужно вылечить человека от алкоголизма, нужна провереная клиника или просто врач.
Я уже не знаю, куда еще обращаться. Мы не можем больше платить аццкие деньги за клиники, нам нужно что-то серьезное, но не за 60 000 руб. за три дня (вызов врача с капельницей тоже как мертвому припарки). А важнее всего - толковый врач.
Больному 60 лет, у него все прекрасно в жизни, все есть, но эта болезнь его убивает уже много лет.
А еще интересует опыт родственников таких больных - что вы делали, когда уже все перепробовано? Человек не хочет прекращать это, не хочет лечиться, не хочет психотерапию, вообще ничего не хочет. У него это периодически - раньше были запои раз в год, постепенно стало раз в 2-3 месяца. Он занимает довольно высокий пост на работе и рискует (не первый раз уже) потерять его, у него благополучная семья и устроенные дети. Т.е. он пьет не из-за проблем в жизни, у него хронический алкоголизм + проблемы с сердцем и вообще - возраст. Кто-то сталкивался? Я устала, прошу поддержки.
А есть ли у кого-нибудь из вас знакомые из накорлогии в Москве (в идеале - в М.О. - Сергиев Посад)? Очень нужно вылечить человека от алкоголизма, нужна провереная клиника или просто врач.
Я уже не знаю, куда еще обращаться. Мы не можем больше платить аццкие деньги за клиники, нам нужно что-то серьезное, но не за 60 000 руб. за три дня (вызов врача с капельницей тоже как мертвому припарки). А важнее всего - толковый врач.
Больному 60 лет, у него все прекрасно в жизни, все есть, но эта болезнь его убивает уже много лет.
А еще интересует опыт родственников таких больных - что вы делали, когда уже все перепробовано? Человек не хочет прекращать это, не хочет лечиться, не хочет психотерапию, вообще ничего не хочет. У него это периодически - раньше были запои раз в год, постепенно стало раз в 2-3 месяца. Он занимает довольно высокий пост на работе и рискует (не первый раз уже) потерять его, у него благополучная семья и устроенные дети. Т.е. он пьет не из-за проблем в жизни, у него хронический алкоголизм + проблемы с сердцем и вообще - возраст. Кто-то сталкивался? Я устала, прошу поддержки.
72 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alien_cat2010-07-25 21:03:00 (ссылка)
если сам человек не хочет, ему не поможет ни один, даже самый-распресамый врач, увы
famous_dude2010-07-25 21:07:00 (ссылка)
Ну а что же нам делать? Сидеть и ждать, пока умрет родственник? ((
massaraksh2010-07-25 21:04:00 (ссылка)
Боюсь, что человека, который наотрез не хочет лечиться, вылечить от алкоголизма невозможно. Врач и лечение могут снять интоксикацию, абстиненцию. А вот психологическую зависимость победить без стараний со стороны больного невозможно, увы.
famous_dude2010-07-25 21:08:00 (ссылка)
Да, все врачи об этом говорят...
Но ведь должна же быть причина - почему не хочет. Я написала, что у него все ок в жизни... Чем могут помочь родственники?
famous_dude2010-07-25 21:12:00 (ссылка)
Это мой отец. Дело не в устроенности в жизни - он начинает пить из-за мелочей - какая-то фигня на работе (_реально_фигня) - все, запой. Где-то не оправдались ожидания- запой. Я _точно_ знаю, что начинаются запои из-за фигни. Он просто ищет повод.
o_umi_enso2010-07-25 21:16:00 (ссылка)
Вот вы сами все и сказали: он просто ищет повод. Т.е. причина есть постоянно, а тут такой замечательный повод - какая-то фигня на работе.
Для начала - психотерапевт. Попробуйте уговорить.
Если что - у меня аналогично: какая-то хуйня - и скандал с корвалолом на полночи. Мы уже привыкли и забили.
famous_dude2010-07-25 21:20:00 (ссылка)
Ну Вы же утром идете на работу? А он пьет 2 недели...
На психотерапевта он не согласен. Мы пытаемся уговорить, но никак. Пытаюсь придумать строгие меры, но боюсь не поможет. После запоя он каждый раз обещает, что это не повторится, но это ложь.
massaraksh2010-07-25 21:16:00 (ссылка)
Вы сказали ключевое: он ИЩЕТ ПОВОД. Ему комфортно в запое, понимаете? Ему там хорошо и он хочет туда. При любом удобном и неудобном случае.
Единственный способ что-то изменить - сделать так, чтобы ему самому туда не хотелось. Но это очень сложно и крайне редко случается. Увы.
Я Вам искренне сочувствую, я понимаю, что это такое.
famous_dude2010-07-25 21:21:00 (ссылка)
Спасибо...
А как сделать? У него рафинированная жизнь - все есть. Отношения в семье прекрасные - я это знаю. Какие-то проблемы есть у всех, но глобальных - у него их нет. Его все любят.
massaraksh2010-07-25 21:24:00 (ссылка)
В том-то и дело, что универсального рецепта нет :( Только пытаться найти что-то, что заставит его пересмотреть свое отношение к запоям.
mikraider2010-07-25 22:11:00 (ссылка)
у меня мать злоупотребляет этим делом, но она не ищет поводы, просто напивается, когда ей вздумается. Потому что у нее нет главного - мужика. А остальное ей до фени. Дети, внуки ее не удерживают.
Попробуйте все-таки выяснить истинные причины. Нет ли такого, что на него семья давит, что он постоянно должен быть сильным и зарабатывать бабло, а ему, может, хочется иногда побыть слабым?
Мужчины часто именно из-за этого пьют, знаю по истории семьи своей одноклассницы.
massaraksh2010-07-25 21:15:00 (ссылка)
Причина простая - ему так хорошо и удобно. Проблемы-то не у него, а у других. Зачем менять то, что хорошо?
Родственники могут только попробовать найти мотивацию ,которая может его сподвигнуть. Кроме них это вряд ли кто-то сможет. Но шансов очень-очень мало.
famous_dude2010-07-25 21:22:00 (ссылка)
Ему же плохо в запое - он воет, выглядит как зверь(( Но не хочет выходить оттуда... Я вообще не понимаю - почему.
massaraksh2010-07-25 21:26:00 (ссылка)
Это по Вашему мнению ему плохо. Раз он не хочет выходить - значит хорошо. Это же очень-очень субъективные штуки. Когда-то на заре развития психиатрии кто-то из светил (увы мне, не помню кто) сказал, что мы вот пытаемся лечить всех этих людей. А ведь возможно зря. Потому что лечить надо тех, кому плохо. А им вот как раз хорошо.
Тут примерно то же самое. Вам за него больно и плохо. А ему как раз хорошо, увы.
famous_dude2010-07-25 21:28:00 (ссылка)
Он говорит, что плохо. Но выходить не хочет.
А вообще Вы, конечно, правы. Однако это все очень печально.
massaraksh2010-07-25 21:32:00 (ссылка)
Он ГОВОРИТ. Потому что ему в кайф, что все вокруг сочувствуют, скачут и стремятся помочь. Погуглите о созависимости.
Печально, да. Очень сочувствую.
Не готова это советовать. Но лично я в ситуациях эксплуатации чувств и эмоций окружающих включаю жесточайший цинизм. Очень помогает. "Мне так плохо, думаю о самоубийстве" - могу сходить за веревкой и мылом, хочешь? Мне так плохо, так плохо - все в твоих руках, чтобы было хорошо, тебе надо сделать это и это. не нравится? Прости, но я за тебя это сделать не могу, будет как в мультике про суслика и хомячка. Все эти штуки - они истерические, зрителя требуют. Нет благодарного зрителя - нет кайфа.
famous_dude2010-07-25 21:41:00 (ссылка)
Да, я тоже все это пробовала. Потом просто уходила. Щас со мной живет его жена, по той же причине - с ним невозможно находиться рядом, он либо истерит, либо - ваще пипец- появилась агрессия последнее время, там просто опасно находиться.
Однако - невзирая на шутки на зрителя - когда умерла моя мать, я самолично вытаскивала отца с балкона, т.е. иной раз угрозы покончить с собой - это не шутки даже. Оттого и боюсь - все щас его оставили, а он может уже и повесился - кто знает. Или сердце сдало, или еще чего - умер, короче. Вот эта мысль меня ваще убивает.
massaraksh2010-07-25 21:55:00 (ссылка)
Понятно, что не всегда шутки.
Но как правило в 99% случаев тот, кто собирается - молча делает. А кто говорит и создает ситуации "чтоб успели спасти" - тот играет.
Я понимаю, что трудно, но помочь - увы :(
alien_cat2010-07-25 21:26:00 (ссылка)
да потому что он болен, а вы здоровы - как вы можете его понять?!
воет, выглядит - кто от этого страдает - вы или он?
вы
а ему - пофиг
и ему давно на всех вас плевать, эта болезнь съедает мозг быстрее сифилиса
вы ничего не сделаете, только испортите себе жизнь
famous_dude2010-07-25 21:28:00 (ссылка)
Мы пытаемся вылечить его уже сто лет. Было время, когда он вообще не пил полтора года, мы думали, что всё. Нифига((
alien_cat2010-07-25 21:32:00 (ссылка)
не лечится алкоголизм - не лечится!
вам скажет это любой нарколог
временные ремиссии - это всего лишь временные ремиссии и ничего больше
человек должен захотеть бросить, обратиться к врачам - но и тогда до конца дней ему придется себя контролировать
famous_dude2010-07-25 21:34:00 (ссылка)
Вы правы. Это просто _я_ пытаюсь, уже сто лет, пытаюсь что-то сделать. Ни к чему это не приведет((
alien_cat2010-07-25 21:38:00 (ссылка)
приведет - к тому, что вы развалите свою психику
поэтому забейте и живите свою - личную - отдельную от отца - жизнь
если это вас хоть чуть успокоит - вспоминайте, что он на вас забил первым
famous_dude2010-07-25 21:42:00 (ссылка)
Когда он не пьет - он прекрасный отец. А в запое - просто другой человек.
Но вообще все, опять же, все верно мне говорите. Я то же самое говорю его жене.
odnoznachno_net2010-07-25 21:12:00 (ссылка)
Человеку 60 лет. Как и любой человек, он заслужил право жить так, как хочет. Даже если это не нравится всем родным и близким, противоречит нормам, и т. п.
Мой совет - оставьте его в покое и перестаньте выбрасывать деньги на ветер.
Попытка нанести добро никогда не заканчивалась хорошо.
famous_dude2010-07-25 21:18:00 (ссылка)
Он мой отец. Помимо меня у него есть прекрасная жена, сын, мы все и наши семьи очень переживаем и пытаемся помочь. Как же можно бросить его в этой ситуации? Если оставить его, он умрет.
alien_cat2010-07-25 21:23:00 (ссылка)
вы судите со своей колокольни
а ему так нравится - вот в кайф ему быть алкоголиком, и ничего вы с этим не сделаете
а умрем все мы рано или поздно
famous_dude2010-07-25 21:25:00 (ссылка)
Вы циничны(
По-моему, это вполне логично - пытаться помочь близкому родственнику. Ждать пока он умрет - я так не смогу. Мы уже давно живем отдельно, но при этом близко общаемся, я его очень люблю. Я не смогу принять то, что нужно просто оставить его в покое.
alien_cat2010-07-25 21:27:00 (ссылка)
я цинична, да
потому что мой отец - алкоголик с огромным стажем
и кажется, он, наконец, умирает
я - вздохну с облегчением
famous_dude2010-07-25 21:30:00 (ссылка)
Ох, видимо, Ваш отец тоже намучил Вас.
Но мне моего очень жалко, и Вы, думаю, понимаете, почему я этот пост написала - именно из-за жалости.
alien_cat2010-07-25 21:34:00 (ссылка)
понимаю
и очень вам сочувствую
не потому, что вам жаль отца (это пройдет), а потому что вам (вам!) никто не может помочь
famous_dude2010-07-25 21:37:00 (ссылка)
Спасибо.
Меня (с эгоистичной точки зрения) успокаивает хотя бы то, что я в рамках своей семьи могу себя обеспечить, отец в это уже не вмешивается давно. Когда мне было 13 лет (нууу..вообще, в рамках моей жизни с начала до 18-20 лет где-то) я ваще боялась оказаться с матерью без средств к существованию.
melipharo2010-07-26 11:47:00 (ссылка)
Это не жалость называется. Это - созависимость. Жизнь большого количества близких людей объединена общей темой алкоголизма одного из них. Это там постоянных бесед, волнений, обсуждений и т.п. Он зависим от алкоголя, а вы все - от его алкоголизма. Вам кажется, что если он перестанет употреблять алкоголь, что ваша созависимость исчезнет, а это не так. Если в вашем семействе там алкоголизма отца муссируется постоянно, то вам всем нужна квалифицированная помощь не меньше чем ему. Это замкнутый круг - вы его можете "зашить", а сами бессознательно будете делать все, чтобы он сорвался.
famous_dude2010-07-26 12:17:00 (ссылка)
Вы преувеличиваете.
В силу того, что я уже давно живу не с ним, тема его алкоголизма всплывает исключительно во время запоев. А созависима папина жена. Моя жизнь фактически никак от его жизни не зависит, его просто жаль как отца, и все. Т.е. мне мозг мыть не нужно, у меня истерик нет и если он умрет, то на улице я не останусь. Вопрос был в том, чтобы услышать от таких же несчастных, что они делали, ответ я получила. А диагноз родственникам можно уже не ставить))
melipharo2010-07-26 12:34:00 (ссылка)
Раз в 2-3 месяца - преувеличиваю? Дело, собственно, ваше, мне-то все равно. Вам не нужно, у вас истерик нет, вы сами все знаете. А что ж тогда устали, поддержки просите и "несчастная"?
Хорошо, если получили ответ. Жаль, что он вряд ли может понравиться...
Удачи вам!
odnoznachno_net2010-07-25 21:25:00 (ссылка)
Я понимаю. У меня тоже отец - алкоголик.
И я не предлагаю бросить. Поддерживать, быть рядом, и т. д. - да. Но давать то, о чем он сам просит, в чем нуждается. А не то, что, по вашему мнению, ему поможет, исправит и т. д.
Понимаете, у любой зависимости есть одна и та же основная сложность - пока зависимый человек не захочет сам от этой зависимости избавиться, ничего не поможет. Ни клиники, ни терапевты, ничего.
И есть еще одна сложность. Обычно выздоровление, и собственно желание выздороветь, начинается с того, как зависимый доходит в своей зависимости до дна. Причем дно - как водится - у каждого свое.
Словом, я искренне желаю вам терпения и стойкости. И очень сочуствую.
famous_dude2010-07-25 21:27:00 (ссылка)
Спасибо. Вы все правильно написали.
А Ваш отец - он излечился?
что касается дна - мне кажется, он уже ДАВНО дошел до него. Следующее дно - это смерть.
odnoznachno_net2010-07-25 21:42:00 (ссылка)
нет, к сожалению, не излечился.
это по вашему мнению, он до него дошел. а дно у каждого свое.
famous_dude2010-07-25 21:44:00 (ссылка)
Извините за такой вопрос - а как сейчас Ваш отец? Тоже периодические запои? Как ведет себя ваша семья?
odnoznachno_net2010-07-25 21:49:00 (ссылка)
этим летом они с мамой развелись, и теперь он живет отдельно
и с тех пор как уехал - стало лучше. пить стал меньше гораздо, как ни странно. (предупреждая ваш вопрос, пил не из-за мамы, тут связи нет)
сестра старается о нем заботиться, помогает. я не общаюсь с ним вообще. мама пока тоже.
но самый прикол в том, что когда мы все оставили его в покое со своей заботой - ему реально стало лучше. парадокс.
6ap6apucka2010-07-26 12:01:00 (ссылка)
вы меня простите, но черезмерная "забота" и выпиливание мозгов тоже повод выпить. У самой есть такой родственник. Пьет назло. Его мать ему шагу не дает ступить, хоть он уже и сам 4 раза дед. Сашенька это, сашенька то... Душит это его, вот и пьет нехило
6ap6apucka2010-07-26 12:18:00 (ссылка)
не знаю вашей ситуации, но его мама точно так же говорит. Она этого просто не замечает. Если что, то это просто рассуждения на тему.
arwen_nsk2010-07-25 21:29:00 (ссылка)
При алкоголизме одной из первых страдает критика к своему состоянию. Он не видит, не понимает ни того, что это уже не просто "выпить в выходные", ни вреда здоровью, ни страданий близких. И на фоне слабенькой или вовсе уже отсутствующей критики - физическая зависимость от алкоголя.
Кодирование пробовали? Часто это единственный способ прекратить запои, и надавить на человека, чтобы он раз сходил и закодировался, всё же проще, чем мотивировать на работу с психотерапевтом, которая бесполезна без отдачи с другой стороны.
famous_dude2010-07-25 21:30:00 (ссылка)
Он не хочет кодироваться, напрочь отказывается. Уже много лет упрашиваем его - никак. Все просто - он не соглашается, потому что _знает_, что будет пить дальше.
arwen_nsk2010-07-26 00:03:00 (ссылка)
Увы, кодирование по факту ближе всего стоит к "чудесной таблетке" и "чудо-врачу". Все миллионы клиник-специалистов-капельниц-дезинтокси
Искренне вам сочувствую. Это действительно большая беда.
weenzv2010-07-25 21:43:00 (ссылка)
очень вам сочувствую и хочу сказать только, что вылечить алкоголизм (имеется в виду, достигнуть длительной ремиссии) очень сложно, а если человек сам этого не хочет - практически невозможно. то есть вы, конечно, можете попытаться сотворить чудо (и какие-то шансы, что получится, - есть), но вы совершенно не обязаны тратить на это свои силы и свою молодую жизнь. и совершенно не виноваты, что он не излечивается.
famous_dude2010-07-25 21:46:00 (ссылка)
Нуууу... Чувство вины за родителей всегда присутствует, когда видишь, что им плохо, хочется ведь облегчить им жизнь. Спасибо за сочувствие. Мы очень устали, поэтому я и пишу это, я ожидала, что большинство постов и будут о том, что это неизлечимо.((
weenzv2010-07-25 21:52:00 (ссылка)
я - из тех редких людей, которым посчастливилось столкнуться со случаем излечения алкоголизма. но там были объективные перемены к лучшему в жизни и желание больного, нам повезло. ответственность за родителей - дело хорошее, но как можно их заставить делать то, чего они сами не хотят? они же не дети несмышлёные. лично я уже разочаровалась в идее учить родителей жизни и теперь только пытаюсь немного облегчать им жизнь, которую они сами выбирают )
famous_dude2010-07-25 22:12:00 (ссылка)
Тут, понимаете, что...
6 лет назад умерла моя мать. До этого он тоже пил, но не так.
Через несколько лет появилась прекрасная женщина - сейчас она уже 4 года как его жена. Т.е. два года он был на моем попечении и это был АД, мы тогда жили вместе с ним вдвоем, с запоями справлялась я.
Его нынешняя жена стала моей близкой подругой, я знаю, что там все хорошо, я бываю у них. И она делает для него все. Мы уже не знаем, какие перемены в жизни ему нужны, чтобы он пересмотрел свои взгляды. Когда он не пьет - жизнь у них прекрасна, иначе не скажешь. Видно, что они любят друг друга. Было бы понятно, что он пьет, если бы в семье были нелады - так нет, все хорошо.
Я не знаю, куда улучшить его жизнь. Он находит ерундовые проблемы и пьет. Желания перестать нет. И я не верю, что оно появится.
weenzv2010-07-25 22:18:00 (ссылка)
сложно ( как вариант - он у вас не верующий? можно найти какого-нибудь харизматичного батюшку и как-то ненавязчиво их свести, может проникнуться. а вообще, возможно, он из тех людей, у которых в силу генетических и вообще физиологических причин алкогольная зависимость формируется очень сильная, и никакой прекрасной жизнью её не перебить, а надёжных медицинских средств ещё не придумали (
famous_dude2010-07-25 22:20:00 (ссылка)
Насчет батюшки. Он у меня был мусульманином, после маминой смерти почему-то поменял веру на православие (не объяснил). Поэтому вполне вариант - свести с батюшкой. причины перемены веры я не знаю, но видимо она была веская, раз уж он это сделал. Спасибо, мы попробуем это.
sympotyaga2010-07-25 21:56:00 (ссылка)
реабилитационный центр "Дом надежды на горе" в Лен.области
21 день
бесплатно (только транспортировка и мед.справки)
другого выхода не знаю
а Вам советую погуглить "созависимость"
clubnikasf2010-07-25 21:57:00 (ссылка)
а может вам самой сначала походить на занятия-группы для родственников алкоголиков?
В США эти группы называются Al Anon http://www.al-anon.alateen.org/
famous_dude2010-07-25 22:18:00 (ссылка)
Нуууу... Я-то живу нормально, у меня своя семья, работа и т.п.
Отца жалко, вот и пытаюсь помочь. Все, о чем мне сегодня сказали - я и так знала, за столько-то лет. Вряд ли мне скажут что-то новое на занятиях.
Но все равно спасибо!
clubnikasf2010-07-25 22:27:00 (ссылка)
Вы задали вопрос, как помочь отцу.
на этих занятиях вы как раз найдете ответы на вопросы такого рода. Причем от специалистов и людей с подобным опытом а не просто проходящих мимо. как тут.
Просто, если вы как говорите, врятли узнаете что-то новое, какого ответа вы ищете здесь?
famous_dude2010-07-25 22:34:00 (ссылка)
Извините, я видимо неверно выразилась. Спасибо за рекомендацию. Здесь я тоже ищу ответа, и мне важен каждый комментарий.
Я имела в виду - я осознавала, что вряд ли чем можно помочь отцу, и тут я тоже это услышала, а ожидала услышать иное, если честно.
clubnikasf2010-07-25 22:39:00 (ссылка)
поэтому и говорю вам, погуглите про эти курсы. там вы услышите иное и от профессионалов. и если даже отцу не получиться помочь, вы поможете себе - жить с таким отцом. эти курсы как раз и спелиализируются на созавимости. Т.е. есть AA для самих зависимых, а Al Anon - для людей, которые живут с зависимыми
nochnaya_koshka2010-07-25 22:23:00 (ссылка)
К сожалению выхода нет. Есть маленький шанс вылечиться если человек сам ОЧЕНЬ хочет. Без его желания - это невозможно.
famous_dude2010-07-25 23:07:00 (ссылка)
Ну, это все действенно, когда человек ХОЧЕТ вылечиться. А так - он читать даже не станет.
**В инфо занятная ссылка на проверку алкоголизма- я, оказывается, алкоголик! Я всегда точно знаю, что могу выпить четко определенное количество вина или шампанского, и на этом количестве всегда останавливаюсь)))*