![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, я тут впервые столкнулась с ситуацией: знакомая считает, что юношам полезна армия, т.к. она делает из них настоящих мужчин. при этом опасности особой в армейской службе нет, т.к. всех москвичей отправляют в подмосковье, а ужасы дедовщины придуманы нтв-шниками.
впервые вижу такую позицию у девушки, в связи с чем вопрос: это действительно распространённая и считающаяся адекватной позиция, и мне просто раньше везло с женским окружением, которое солидаризировалось со мной по таким вопросам? или девушка - уникум?
пс: если что, дискуссии по поводу полезности армии вести не намерена, хочу просто узнать среднюю температуру по больнице.
впервые вижу такую позицию у девушки, в связи с чем вопрос: это действительно распространённая и считающаяся адекватной позиция, и мне просто раньше везло с женским окружением, которое солидаризировалось со мной по таким вопросам? или девушка - уникум?
пс: если что, дискуссии по поводу полезности армии вести не намерена, хочу просто узнать среднюю температуру по больнице.
271 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
__kelpie__2010-07-07 21:32:00 (ссылка)
я не считаю, что армия полезна, но то как многие юноши от нее усиленно бегают и откупаются, их не красит. мне кажется, там не так уж и страшно, и жизненный опыт действительно.
mi_paredro2010-07-07 21:35:00 (ссылка)
принято. а скажите, если вы в курсе - ваши друзья-знакомые в большинстве своём согласны с вами или нет?
mi_paredro2010-07-07 21:37:00 (ссылка)
ну в общем я тоже склоняюсь к этому варианту, но раньше она как-то не производила такого впечатления. поэтому хочется узнать, мало ли, может это я одна так реагирую, и на самом деле всё это вполне комильфо, и девочка вроде как идёт в ногу со временем
mi_paredro2010-07-07 23:08:00 (ссылка)
похоже на то. хотя вот судя по комментариям, безоговорочность суждений девушки - всё-таки скорее исключение, чем правило.
alien_cat2010-07-07 23:31:00 (ссылка)
видимо, у нас с девочкой какие-то очень разные времена
ни от молодежи потенциально призывного возраста, ни от их родителей я лично подобных глупостей со времен Афгана не слышала - как начали "настоящие мужчины" в цинках возвращаться, так разговоры о пользе службы в армии быстренько и закончились
и с тех пор не возобновлялись
chekasia2010-07-07 21:36:00 (ссылка)
мой приятель-одноклассник так искренне считал. И, что самое странное для меня, не изменил точку зрения после армии...
mi_paredro2010-07-07 21:39:00 (ссылка)
а он вообще после неё изменился как-то? может быть, у него какая-то внутренняя склонность к такому - как бы это сказать - образу жизни.
хотя вот от мужчин это как-то логичнее слышать. тоже глупо, на мой взгляд, но по крайней мере логично - дескать, я отмучился, а все, кто не отмучался - трусы малодушные.
mypointofview2010-07-07 21:38:00 (ссылка)
полезна конечно
а чем она плоха?
а если война - то кто страну защищать сможет, если мужчины не знают с какой стороны к винтовке подойдти?
mi_paredro2010-07-07 21:41:00 (ссылка)
простите, не готова вступать в дискуссию, думаю, она будет неконструктивной. но мнение ваше учла. а скажите, если вы в курсе - ваши друзья-знакомые по этому вопросу согласны с вами или нет? хочу узнать статистику
mypointofview2010-07-07 21:43:00 (ссылка)
у меня слишком много друзей-знакомых в разных странах чтоб их мнение подвести к одному общему знаменателю
mi_paredro2010-07-07 21:44:00 (ссылка)
забыла уточнить в посте - имеется в виду мнение о российской армии.
intelsexinne2010-07-07 22:17:00 (ссылка)
проф. военные. Как правило, парни, побывшие в армии по обязаловке, не понимают, как оружие в руках держать. Они там ямы копают и огород начальнику сажают
mypointofview2010-07-08 02:25:00 (ссылка)
копать - тоже полезный навык
в хозяйстве пригодится
ps. а проф военные они откуда возьмутся? сплошные офицеры без солдат?
или наемники? а наемников кто тренировать будет? а откуда на это деньги возьмутся?
американцы на это деньги налогами с населедния и корпораций забирают - но американцы больше денег зарабатывают чем русские
Изменено 2010-07-08 02:37 am (local)
intelsexinne2010-07-08 13:33:00 (ссылка)
Вы говорили о том, чтобы Родину защищать, если вдруг враги. Такие солдаты, увы, не смогут это сделать.
mypointofview2010-07-08 22:56:00 (ссылка)
а в пагран войсках кто служит как не солдаты?
а границы у россии длинннные
intelsexinne2010-07-08 23:03:00 (ссылка)
да,в таком случае, здесь без коренных изменений в нашей армии не обойтись, только вот дождемся ли...
padlochka2010-07-07 22:39:00 (ссылка)
между прочим, до недавнего времени, вы были нашим вероятным противником!
padlochka2010-07-08 09:50:00 (ссылка)
я пыталась пошутить на тему военного противостояния россии и сша
mypointofview2010-07-08 09:52:00 (ссылка)
я что то не думаю что они когда нибудь дойдут до состояния настоящей войны
нефть есть и поближе типа в ираке, она там дешевле, а солдатов там поменьше
padlochka2010-07-08 10:02:00 (ссылка)
теперь-то точно не дойдут
айфон подарили, в твиттере задружили
но ракеты нацелены по-прежнему друг на друга
padlochka2010-07-08 10:48:00 (ссылка)
во-первых, они так всегда были настроены
во-вторых, типа гарантия мира и ненападения, хотя такую логику мне сложно постичь
mypointofview2010-07-08 10:54:00 (ссылка)
всегда - это не правда, может лет 40-50
во вторых на Россию Америке нападать дорого и бестолково, в обратную сторону аналогично
есть страны меньше и с более дешевой нефтью
mypointofview2010-07-08 11:25:00 (ссылка)
вероятный - это любая страна в мире
и Россия и америка все время с кем то воюет но не друг с другом
а потом есть Китай который за последние годы нефигово набрал обороты , который коммунистический и вобще может скупить весь мир
3eta2010-07-08 00:27:00 (ссылка)
знаете как проводились учения по тактике в части, где служили мои одноклассники?
они зимой выходили на площадку и кидались друг в друга снежками. сначала одна половина "наступает", потом вторая.
я старательно пыталась придумать, где бы им этот скилл пригодился. по-моему, игра в какой-нибудь Doom и то больше "боевых" навыков дает.
mypointofview2010-07-08 02:23:00 (ссылка)
я не специалист по военной тактике, но мне кажется что если б они тоже самое делали бы с глоками и калашниковыми - было бы хуже
а про игры - кнопки нажимать и в экран пялится , это совсем не тоже самое что бегать и прыгать и стрелять из настоящего оружия
mi_paredro2010-07-07 21:45:00 (ссылка)
спасибо, мнение учтено.) а скажите, если вы в курсе - ваши друзья-знакомые с вами согласны по этому вопросу или нет? хочу узнать статистику
feltra2010-07-07 21:51:00 (ссылка)
я ни с кем это не обсуждала подобно, но в целом все в основном против. У меня есть несколько примеров знакомых, которые недавно сходили в армию. Есть так же один пример, который пошел в армию осознанно, не потому, что нельзя было откосить. все они подтверждают мое мнение.
feltra2010-07-08 00:44:00 (ссылка)
мне кажется, вам правильнее было бы спрашивать, имеются ли среди знакомых тех, кто отвечают, те, кто был в армии. объективности для.
mi_paredro2010-07-08 00:49:00 (ссылка)
да, пожалуй. хотя я вот подумала, что объективность в любом случае малодостижима - например, если с человеком реально что-то постыдное и плохое происходило в армии, он наверняка не будет всем знакомым в подробностях это описывать. скажет, что всё прошло ок. а потом все думают, что дедовщины не бывает.
feltra2010-07-08 00:54:00 (ссылка)
вы знаете, вот мой близкий друг особо ничего не рассказывал, только поверхностное - о психологическом и физическом дискомфорте. но было очевидно, что просто он не хочет волновать нас и вдаваться в подробности, и что бОльшую часть он скрывает. зато он, например, рассказывал, как в самые жесткие морозы типа минус 30 они неделю жили в палатках с какими-то символическими печками на снегу. Меня вот уже подобное выносит, потому что после такого - отсутствие воспаления легких - удача (а у них еще иммунитет к тому же снижен, учитывая хреновое питание). если что, это часть в ближнем подмосковье.
ну да, вы правы насчет того, что многие не рассказывают и поэтому может складываться неверное впечатление.
в любом случае, даже если предположить, что вероятность дедовщины невелика, она есть и это факт. поэтому я бы была категорически против того, чтобы мой сын, например, шел в такую армию.
ognevka2010-07-07 21:39:00 (ссылка)
Я считаю, что армия, как и любая другая трудность в жизни, помогает человеку раскрыться. Некоторые мальчеги превращаются в мужчин, некоторые, конечно, в быдло. Если у человека в жизни было полно травмирующих ситуаций, он раскроется и без армии. Но некоторым личностям просто необходимо там побывать.
Много знакомых служили и служат, нет там ничего страшного.
svel2010-07-07 21:49:00 (ссылка)
Вот, кстати, полностью солидарна. Лично знаю пару товарищей, которые в армии пристрастились книжки читать и головой думать, в отличие от предыдущего периода)
ognevka2010-07-07 21:51:00 (ссылка)
Был у меня одноклассник, которого в 14 лет из школы попросили. Пошел в ПТУ, выучился на сантехника. Был, откровенно говоря, тупым, жирным и злобным.
Забрали в армию. Десант. Сибирь. Два года. Вернулся раскачанным, на удивлением спокойным и с четко определенными целями на жизнь. Нашел хорошую работу (в престижной охранке), женился, завел ребенка, души не чает и в жене, и в дочке. И вся тупость ушла куда-то.
svel2010-07-07 22:02:00 (ссылка)
Та ничего, я поняла))
И, что характерно, таких историй ведь не одна. Кто-то перековывается в цельную здоровую личность, кто-то сохраняет себя, а кто-то расползается и деградирует. Первых и вторых в моей жизни больше.
ognevka2010-07-07 22:58:00 (ссылка)
Учитывая, что в тюрьму попадают изначально люди определенного склада - да, в тюрьме их склад расцветает особенно пышным цветом.
mi_paredro2010-07-07 23:07:00 (ссылка)
не, ну слушайте, в тюрьму кагбе и невиновные попадают иногда. и потом, тюрьма усугубляет и без того неприятные наклонности, которые в благоприятной среде, может, и затухли бы, а оно надо? с армией та же история, имхо.
ognevka2010-07-07 23:12:00 (ссылка)
"Иногда" не считается.
Разные наклонности тюрьма усугубляет. Очень разные. Отдельные товарищи, до тюрьмы считавшие себя пупами земли, возвращаются затюканными цуциками. И делают все, что угодно, лишьбы больше туда не попадать.
Что в армии, что в тюрьме - нормально живет тот, кто адекватно реагирует и соблюдает определенные правила. Не умеешь жить в коллективе - получишь пиздюлей, и не плачь. И это правильно.
mi_paredro2010-07-07 23:18:00 (ссылка)
ээ так, понятно, у нас с вами конструктивной дискуссии не выйдет. желаю вам не испортить себе или кому-то ещё жизнь с таким подходом.
ognevka2010-07-07 23:19:00 (ссылка)
Ну действительно, какая может быть конструктивная дискуссия, когда ваш основной аргумент "девушка-дура"?
mi_paredro2010-07-07 23:20:00 (ссылка)
а я где-то написала, что это мой основной аргумент в нашей с вами (и не только нашей с вами) дискуссии?
ognevka2010-07-07 23:22:00 (ссылка)
А других доводов я от вас, извините, не видела.
Да, я считаю, что преступники должны сидеть в тюрьме. А домашние тюфяки должны служить. Что по этому поводу думают мои знакомые домашние тюфяки - меня совершенно не волнует. Мои знакомые, служившие в армии, в основном со мной согласны. Мои знакомые преступники, правда, почему-то предпочитают гулять на свободе и совершать преступления.
mi_paredro2010-07-07 23:24:00 (ссылка)
так я сюда написала не свои аргументы продемонстрировать, а девушек опросить. изначально спорить вообще не собиралась и призываю этого и не делать в данном случае.
ponka2010-07-07 23:52:00 (ссылка)
да, вот Ходорковский как был мужиком, так и в тюрьме им остался.
http://khodorkovsky.ru/documents/2010/0
ida_bogorad2010-07-07 21:41:00 (ссылка)
У меня двое сыновей, в Российскую армию они не пойдут. Низачто.
Если будет вариант с не Российской, ит депендс.
mi_paredro2010-07-07 21:43:00 (ссылка)
да, забыла уточнить, речь шла про российскую. у меня сыновей нет, но есть брат, так что могу, наверно, вас понять, и солидарна
mi_paredro2010-07-07 21:46:00 (ссылка)
учтено. а скажите, если вы в курсе - ваши друзья-знакомые с вами согласны по этому вопросу или нет? хочу узнать статистику
leonardovna2010-07-07 21:53:00 (ссылка)
многие мои знакомые служили в армиии и не видят в этом ужас-ужас-ужаса для своих сыновей.
окружающая меня статистика показывает, что чаще всего армии боятся матери мальчиков,
у меня пока только дочка, если что:)
не знаю, изменилось ли мое отношение, если бы у меня был сын.
но мои однокурсники например - больше частью были отслужившие (из 7 мальчиков группы отслуживших было 5, только двое были после школы),и друзья вне института - тоже достаточно много отслуживших.
вот у меня сейчас у знакомого - сын закончил школу и вряд ли куда будет поступать, его отец считает совершенно нормальным, что мальчик пойдет в армию.
leonardovna2010-07-07 22:38:00 (ссылка)
и вот еще, я повторю на всякий случай, я не считаю, что армия всем на пользу, я просто считаю, что армия это не ужас-ужас-ужас
lovetan2010-07-07 21:44:00 (ссылка)
>>т.к. всех москвичей отправляют в подмосковье, а ужасы дедовщины придуманы нтв-шниками.
какой наив! мой сосед-москвич только что вернулся из армии - служил на южной границе
а чтобы однокурсник не попал служить дальше Подмосковья, его родители отвалили кучу денег
про дедовщину не выясняла
mi_paredro2010-07-07 21:49:00 (ссылка)
ну вот кагбе девушку подобные истории почему-то не убеждают.
просто не очень понятна логика, почему нужно именно такие эксперименты над людьми ставить, если можно "мужской дух" закалить какими-то менее опасными способами, ну да ладно.
lovetan2010-07-07 21:54:00 (ссылка)
смысла в служении не вижу особо сейчас, тк быть военным - увы не престижно и не денежно. только потеря времени, если чел не оболтус и учится/работает. хотя искренне уважаю военных.
mi_paredro2010-07-07 22:00:00 (ссылка)
кстати, да. знаю только одного военного с деньгами и связями, но он афганец, и его судьбы (насколько я о ней в курсе) никому не пожелаю.
ponka2010-07-08 00:04:00 (ссылка)
шо то мамочки не сильно спешат закалять мужской дух в своих сыночках. почти все поколение тридцатилетних - редкие инфантилы. я уж молчу, что никто гвоздь не может вбить, не то что розетку починить.
и даже более молодые 22летние после армии намного более взрослые и намного более мужчины, чем эти слизняки
mi_paredro2010-07-08 00:07:00 (ссылка)
ну тут раз на раз не приходится, у меня служивших знакомых мало, так что выборка нерепрезентативная, но из неслуживших есть и инфантилы, и вполне нормальные взрослые люди.
ponka2010-07-08 00:34:00 (ссылка)
у меня это и личное и профессиональное
меня что такие работнички бесят, что мужчинки.
реально 23летнии пацаны после армии куда взрослее и самостоятельнее, чем 30летние лбы. и блин бесит, что бабы у нас "я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик".
я когда работала администратором и директором магазина - через меня прошло за 5 лет около 4 сотен человек в возраст еот 18 до 30. выборка такая неслабая. девицы почти всегда были взрослее, умнее и более боевыми. и парни после армии тоже были ничего. все.
3eta2010-07-08 01:56:00 (ссылка)
у меня как-то круг знакомых-друзей был чуть меньше 30 в основном. пара инфантилов наблюдалась, но к 28-29 нынешним уже и не припомню таких. я вот даже задумалась, может у поколения нынешних тридцатилетних есть какая-то специфика? ну, там, "лихие 90е" пришлись на то время когда они школу заканчивали и непонятно было вообще что делать и какие теперь ориентиры.
с другой стороны, у вас в магазине возможно просто выборка сложилась такая. например я читала, что MIT поступало девушек меньше чем парней просто потому, что девушки критичнее к себе относились и не верили, что "потянут" и подавали меньше заявлений. и с зарплатами так же: парни зачастую получают больше не из-за дискриминации, а просто потому что торгуются лучше и самооценка у них выше. а девушки ценят стабильность и боятся остаться вовсе без зарплаты, демпингуют.
может и к вам в магазин шли парни заведомо более "низкого" уровня?
svel2010-07-07 21:47:00 (ссылка)
Не вижу в армии как таковой ничего плохого. Те из знакомых, кто там был (во, чю и прочие признаки интеллекта налицо) - подтверждают. Да, физически тяжело, психологически непривычно. Но не ужас, пиздец и кара господня.
С дедовщиной не везет единицам (причем многие из них, согласно наблюдениям очевидцев, попадали прежде всего потому, что не умели договариваться, хотя, конечно, случаи с НТВ имеют место быть - но, нюанс, не так повсеместно, как представляют).
Я скорее на срединной позиции. Если парень не хочет служить, потому что плотно включен в работу или образование, претворяет в жизнь другие планы - аргумент усредненно-достойный. А если просто сцыкло - ну извините.
weenzv2010-07-07 21:49:00 (ссылка)
а что подразумевается под "умели договариваться"?
Изменено 2010-07-07 09:50 pm (local)
svel2010-07-07 21:54:00 (ссылка)
Попробую схематично обрисовать подобную ситуацию. Вот, например, подходит поздно ночью на улице гопота, то-се, а дай закурить, а поедем с нами и тд. Можно полезть в бутылку и в хуй послать, а можно мирно и спокойно ответить, что сигаретами угощайтесь, покататься, простите, не могу, дома мама ждет, ну и всего хорошего.
Это очень грубо и упрощенно, и вы сейчас, вероятно, скажете, что не всегда помогает, но общий смысл, вероятно, таков, что либо переходишь на язык оппонента, если можешь, и спокойно давишь возможный назревающий конфликт, либо то же самое, но привычной речью. Либо мимикрия, либо умение и за себя постоять, и не дать повода въехать тебе по мордасам.
weenzv2010-07-07 22:00:00 (ссылка)
да, я понимаю. просто, по-моему, умение договориться с гопотой - это дар, который дан не каждому, и слава Богу мне в такие ситуации попадать не приходилось, потому что вряд ли я бы договорилась. я считаю, что не должен человек, не умеющий так договариваться, оставаться без ног, как Сычёв, или вообще без жизни, и чтобы вокруг говорили "сам дурак".
svel2010-07-07 22:13:00 (ссылка)
Я ни словом не обмолвилась о том, что тот, кому выпала страшная служба, сам дурак, упаси боже. Действительно, бывают такие ситуации, когда с агрессором договориться нельзя, либо спасешься, либо нет. И по-хорошему, такое, конечно, должно происходить только на войне, но не в отечественных казармах. Но, поверьте, такие случаи - статистически редки.
Что касается описанной ситуации, обрисовываю ее исходя из своего опыта, и, снова-таки прошу поверить на слово - никакого дара здесь нет. Работает обостряющееся чувство опасности, заставляющее выходить из ситуации с наименьшими потерями.
Сейчас, чую, полетят в меня возмущенные тапки, но, знаете, в нынешней политической обстановке, когда с каждым годом запашок возможной гражданской войны незаметно крепчает, навык выходить сухим из воды и пользоваться автоматом кажется все более нелишним.( Армия - не единственный вариант учебы, но небесполезна по сути своей.
mi_paredro2010-07-07 21:51:00 (ссылка)
спасибо, учтено. а скажите, если вы в курсе - ваши друзья-знакомые с вами согласны по этому вопросу или нет? хочу узнать статистику
svel2010-07-07 21:58:00 (ссылка)
Вы знаете, что характерно, со мной солидарно подавляющее большинство знакомых из мужского круга (он у меня количественно превалирует над женским).
Барышни склонны скорее принимать вашу позицию, но также не без оговорок в сторону пользы.
Но вы учтите, что мы в основном с сурового Урала, или еще более суровой Сибири, так что выборка будет несколько нерепрезентативна)
mi_paredro2010-07-07 22:03:00 (ссылка)
понятно, спасибо)
ну, я не совсем бегаю по стенам от ужаса при одной мысли об армии, на самом деле. то есть, скажем, проплаченный вариант гарантированной службы в хорошей части в подмосковье (ну и, например, водителем) или не в российской армии (насколько я в курсе ситуации в других странах) - мне кажется, вреда человеку особенного не принесёт. с другой стороны, нет гарантии, что принесёт пользу.) хотя пожить отдельно от мамочки многим полезно - но, опять же, мне кажется, можно подойти к той же цели менее рискованными средствами.
svel2010-07-07 22:18:00 (ссылка)
Пожалуйста.
Хочу только заметить, что служба в Подмосковье не обязательно всегда проплачивается (мой друг из мелкого города Верхняя Пышма, близ Екатеринбурга, служил под Тверью как раз таки бесплатно, и редким исключением не является).
Вообще, что касается вынесения пользы и нанесения вреда - в 98% случаев и то, и другое является следствием личного выбора. Согласитесь, так ведь не только с армией)
Ну и есть мнение (спорное, признаю), что мужчин и так слишком оберегают, заворачивая в ватку. Слишком много инфантилов разводится от этого, шо та плесень после дождика.
mi_paredro2010-07-07 22:31:00 (ссылка)
в общем и целом согласна с вами, но вот насчёт личного выбора статистика всё-таки более печальная складывается, видимо, судя и по комментариям тутошним, и по моему опыту общения. то есть в случае с агрессивными гопниками есть реальный выбор не гулять ночью по подворотням, например, но если ты вынужден по этим подворотням каждый день ходить, то будь ты хоть чемпионом по мирным договорам с гопниками, вероятность пострадать от них всё же возрастает.
svel2010-07-07 22:40:00 (ссылка)
Как раз нет. Привычная опасность становится более понятной в плане уклонения от нее, в то время как опасность новая чаще всего как раз и приводит к печальным результатам - просто потому что нет опыта, как с ней справиться. Ну и, гопники, в конце концов, тоже люди, начинают в лицо узнавать и не лезут)
Вероятность пострадать наиболее высока именно в первые моменты встречи с новым. И, кстати, работает для любой непривычной жизненной ситуации.
mi_paredro2010-07-07 22:48:00 (ссылка)
может, вы и правы. хотя вот думаю, будь я призывником - всё равно наверняка бы зассала)
leonardovna2010-07-07 22:37:00 (ссылка)
о, вы знаете, в некоторых других странах - просто очередь и конкурс желающих - отслужить в армии, льготы по призыву - у поступивших студентов (не отсрочка, а наоборот - вне очереди, например, в Эстонии:)))
arwen_nsk2010-07-07 22:14:00 (ссылка)
Ну я вот тоже с суровой Сибири, но после того, как моего родственника, вполне себе нормального пацана, умеющего договариваться с гопотой, но не умеющего лизать ей жопу, это самая гопота кавказской национальности в форме забила насмерть, я очень не люблю расизм и негров. Важно отметить, что часть даже не расщедрилась на "погиб, выполняя воинский долг", что позволило бы семье не отправлять в ту же часть младшего сына.
Даже если это страшилка и единичный случай в общей статистике, моё личное мнение - ну нахуй.
svel2010-07-07 22:23:00 (ссылка)
С таким опытом спорить не о чем, я считаю. Поэтому даже вязаться не буду (не в последнюю очередь как пизданутая, хотевшая отслужить по контракту в Израиле).
Да, хуй предусмотришь, где рояль на башку упадет. И воинское начальство в данном случае гандонисто до невозможности. Но вообще - все наши женские разговоры ни к чему не приведут. Пускай решают сами.
weenzv2010-07-07 21:48:00 (ссылка)
в российскую армию лучше из соображений безопасности не суваться. ну, потенциальные риски превышают потенциальные преимущества. по личному опыту, один близкий мужчина по глупости угодил в армию после получения высшего образования, типа офицером. жизнь изменилась не очень сильно - ездил на смены примерно сутки через двое за 50 км от дома. но занимался там полной фигнёй, так что это по сути потерянное время просто - ничего особо хорошего или особо плохого там с ним не случалось.
mi_paredro2010-07-07 21:53:00 (ссылка)
в общем да, не опасно, конечно, но как-то мужественности не очень прибавляет, как я понимаю.)
weenzv2010-07-07 21:57:00 (ссылка)
у вышеупомянутого товарища вышло не опасно, да. но он был всё-таки офицером и вообще мало общался с "коллегами", сидел кнопки нажимал. солдат он просто сторонился - ходили такие здоровенные лбы-пэтэушники, не очень понятно, как с ними общаться и чего можно ожидать. "ужасы дедовщины придуманы нтв-шниками" может сказать только человек, который кроме нтв с другими сми не имеет дела, так как дедовщина и полный бардак в армии - это факт, который трудно отрицать :-(
mi_paredro2010-07-07 22:09:00 (ссылка)
вот да, мне тоже так кажется.
я ещё почему подчеркнула, что это женское мнение - потому что женщины, мне кажется, рассуждают о пользе армии более абстрактно, а я вот не могу не примерить гипотетическую ситуацию на себя и думаю, что меня бы все эти риски скорее сломали, чем закалили, и вообще я бы изо всех сил пыталась этого избежать. можно назвать это трусостью или сказать, что мальчики устроены принципиально иначе (хотя сомневаюсь, жить всем одинаково хочется), но тем не менее желающих откосить я не порицаю.
ponka2010-07-08 00:06:00 (ссылка)
эти риски ровно такие же, как каждое лето в пионерлагере
повыступав в пионерлагере в 13 лет и чуть не получив по морде я быстро осознала, что умничать, когда рядом не старшего брата-каратиста - опасно. ибо таки дадут по морде
а если по морде светит - то надо виртуозно отбрехиваться.
полезный навык. в жизни пригодился. в т.ч. в выживании в коллективах
ive_kendall2010-07-07 21:50:00 (ссылка)
Двое знакомых только отслужили в подмосковье, на выходные даже ездили домой. Служили бесплатно (в смысле в Подмосковье попали не по блату), одниклассники отслужили все кто где. Ничего смертельного и супер-дедовщины не встретили. Сама не считаю армию чем-то жутким.
a_supergirl2010-07-07 21:56:00 (ссылка)
не так уж и страшна армия. это со слов отслуживших товарищей. дэдовщина есть, но уж как себя поставишь.
короче, меня тож в уникумы записывайте. нехрен бегать, я счЕтаю.
taisha112010-07-07 21:57:00 (ссылка)
Я считаю, что большинству мужчин в современной российской армии делать нечего.
Большинство окружающих меня мужчин-ровесников от армии откупилось.
Примеры тех знакомых, кто в армии служил, не особенно вдохновляют.
odalizka2010-07-07 22:00:00 (ссылка)
скажем так, те, кто там таки отслужил и сумел сохранить там жизнь, здоровую психику (и здоровый желудок) - действительно разительно отличаются от откосивших в плане зрелости.
это было бы полезно, если бы неоправданные риски, которые сводят всю эту полезность на нет.
а знакомой можете передать, что российская армия в том виде, в каком она есть - это унижение и нивелирование всех индивидуальных особенностей человека. Даже при отсутствии дедовщины, младшего комсостава вполне достаточно.
yukka_2010-07-07 22:03:00 (ссылка)
среди моих друзей отслуживших мало, но все они действительно мужественнее остальных и не жалеют, что потратили на нее два года жизни. хотя с тех пор, вероятно, во многих местах стало хуже, но я лично знаю пару хороших частей.
arwen_nsk2010-07-07 22:06:00 (ссылка)
Не дай бог никому столкнуться с тем, что заставляет уже столкнувшихся считать армию ужас-ужасом. Искренне рада за ребят, которые нормально отслужили и ещё как-то личностно подросли за это время, но никому из своих знакомых, и уж тем более близких, я бы этого не пожелала. Во-первых, я в принципе считаю нашу армию и подход к ней насилием над личностью и бездарной потерей времени, этакой тюрягой ни за что, во-вторых, ужасы дедовщины нтвшниками не придуманы. До нтвшников вообще отнюдь не всё доходит.
Среди своего окружения уникумов тоже вроде не припомню.
mi_paredro2010-07-07 22:11:00 (ссылка)
понятно, спасибо, согласна с вами. по комментариям пока вырисовывается, что по своей безоговорочности суждений девушка таки скорее уникум, хотя и не единственный.
kania2010-07-07 22:07:00 (ссылка)
у меня дед военный был. и муж сестры - профессиональный военный (он закончил Московскую военную академию). Да в армии бывает ужас. и был ужас (дед у нас любил рассказывать про кретина-старшину, который издевался над солдатами. Только у них офицерский состав был вменяемый и достаточно быстро (всего-то через 2 месяца, пока кто-то из солдат не додумался пожаловаться младшим офицерам) объяснили страшине что к чему с привлечением военного трибунала). и муж сестры тоже рассказывал что бывают полные кретины, которые издеваются и вводят дедовщину. до первого вменяемого офицера у них это обычно было. так что армия - это в общем как повезет. собственно как и вся жизнь. Кто-то всю жизнь живет счастливо и умирает в собственной постели, а кто-то - каждый год ломает руки-ноги,а потом умирает от того, что на него упал кирпич с 10 этажа. это не от армии зависит, а от того как фишка ляжет.
Так что у меня по отношению к армии скорее положительные мысли = если человек поступил в высшее военное заведение, то его 100% научат пользоваться мозгом. Если человек попал солдатом в армию и там есть вменяемый офицер\ - его научат пользоваться мозгом по назначению.
Знакомых, служащих и отслуживших в армии имею. Только один из них говорит,ч то в армии одно быдло. Ну так он и сам в общем недалеко от этого ушел.
mi_paredro2010-07-07 22:13:00 (ссылка)
ну, насчёт высших военных заведений у меня есть некоторые сомнения, как и насчёт высших учбеных заведений в принципе. но спасибо за мнение! учтено
kania2010-07-07 22:31:00 (ссылка)
знаете, из моего опыта общения с товарищами, которые родились с 83 по теперь уже где-то 92 год - большей их части не помешал бы старший офицер и пара недель в казармах - для приобретения бесценного навыка дисциплины и организованности. а если пара годиков в казарме, то глядишь хоть чему-то научатся. хотя бы строем ходить. тоже полезный навык. особенно сейчас.
А вы,к стати, заметьте - я базируюсь только на опыте своих родственников, и на опыте однокурсников (вернее одноротников) мужа своей сестры. не исключено, что им просто так повезло с преподавателями, офицерами и всеми теми частями, где они служили (а география там от Калининграда до Магадана получилась). Я к обобщениям на малом поле не склонна вообще. просто толку от них больше, чем, скажем, от старшего брата моего родственника, который и в армии не служил и в академию учиться не пошел.
а вообще, знаете, мультик такой был. Киевнаучфильм что-ли снимал. про мальчика, которого всем родственным кланом отправляли в армию. который ничего не умел, за него дед в наряд ходил, мама его котлетками варила, а бабушка наряд по кухне выполняла. и как потом всех оттуда выгнали , а мальчик потом человеком стал. очень такой правильный мультик про единственного ребенка-мальчика
mi_paredro2010-07-07 22:35:00 (ссылка)
тут согласна, конечно. в общем, ничего против казарм в принципе я не имею - то есть послужить в хорошей части в подмосковье, и лучше всего, например, водителем, и правда может оказаться вполне полезным. другое дело, что не всем так везёт.
а мультик действительно правильный, помню его.) но он про идеальную армию, к сожалению.
berryl2010-07-08 00:50:00 (ссылка)
не могу понять, что вы имеете в виду "и лучше всего, например, водителем, и правда может оказаться вполне полезным". а вы несколько раз это написали... если не сложно, поясините, пожалуйста, в чём польза служить водителем?
mi_paredro2010-07-08 00:55:00 (ссылка)
собственно от вождения-то никакой (ну кроме навыков вождения)), это я к тому, что просто уменьшается прямой контакт с остальными рядовыми, ну и плюс ты не какой-то бестолковой работой занимаешься или вообще в носу ковыряешь, а хоть что-то более-менее осмысленное делаешь. и потом, такие солдаты - со "специальностью" - больше ценятся. ну, насколько я могу судить по рассказам человека, который как раз водителем служил.
ponka2010-07-08 00:09:00 (ссылка)
знаете, из моего опыта общения с товарищами, которые родились с 83 по теперь уже где-то 92 год - большей их части не помешал бы старший офицер и пара недель в казармах - для приобретения бесценного навыка дисциплины и организованности. а если пара годиков в казарме, то глядишь хоть чему-то научатся. хотя бы строем ходить. тоже полезный навык. особенно сейчас.
---------
о да! особенно когда они приходят на первую-вторую работу! это ж пиздец феерический! люи просто не понимают, почему на работу надо ходить по графику и вовремя.
в принципе, как мирная альтернатива, армию может заменить работа в макдональдсе. там все в порядке с дисциплиной и научат ходить строем :)
kania2010-07-08 10:25:00 (ссылка)
да.. вот у нас каждый год одна и таже пестня - приходят мальчики-стажеры с юрфака.. и блять, практически каждому приходится объяснять зачем нужны правила оформления документов, почему на встречи надо приходить минут за 10, почему блин на мейлы надо отвечать и т.п.... про приход вовремя слава богу пока не приходилось, но я так чую, что не за горами сие счастье. да и каждому приходится объяснять, что юрсекретарь со стажем в 15 лет опыта, это не девочка-подай-принеси-кофе.
greenheel2010-07-07 22:29:00 (ссылка)
я раньше, как и все, считала, что армия - "фуфуфу"
с некоторым жизненным опытом приобрела другое мнение.
армия - это не ужас-ужас и в нужное время выбивает дурь из головы
при желании и наличии мозгов можно попасть в нормальную часть и нормально там отслужить
thin_lizard2010-07-07 22:34:00 (ссылка)
ни пользы, ни опасностей и ужасов не вижу, младшего брата месяц назад забрали, служит теперь в можайске в ракетной части. определили его туда без блата и взяток.
дедовщина по его словам примерно как в детском лагере, но с очень крупными детьми)) т.е. скорее просто профилактические пиздюли, чем каннабализм и расчлененка.
самый ужас армии: нет компа и интернета.
друзья мои в основном не против армии, но не хотят терять там время, т.к. там же ничему не учат и нифига не платят.
nochnaya_koshka2010-07-07 22:48:00 (ссылка)
Некоторым парням просто необходимо оторваться от мамочки и сладких булочек, растрясти жиры и укрепить психику в армии.
Но не всем и не каждому. Ужасы армии преувеличены, приятного там мало, но ужасы изощренных издевательств, таки да, накручены нтвшниками.
Оговорюсь, для особо нежных юнцов ария может и поломать психику. Но таким психику может поломать универ, и работа, и разлука с девушкой.
mortym2010-07-07 22:50:00 (ссылка)
При нынешнем сроке в год косить от армии просто смешно. Я согласна с теми, кто считает армию полезным опытом, но может это потому, что я из семьи профессиональных военных. Конечно, армия бывает разная и про "настоящих мужчин" сказано уж слишком да и в дедовщину я верю.
Но у моей близкой подруги старший сын на днях возвращается, служил в Гатчине (мы в Питере), сам изъявил желание служить, там отличился в положительном смысле, службой доволен.
mi_paredro2010-07-07 23:04:00 (ссылка)
радостно слышать такие позитивные истории.) спасибо за мнение!
_pamparam_2010-07-07 22:55:00 (ссылка)
никто из моих друзей положительно за службу в армии не высказывался, негатив разной степени
из тех кто сталкивался - мальчики там просто теряли время занимаясь какой-то бесполезной чепухой
в принципе я считаю что наличие военного образования в той или иной адекватной форме необходимо государству, но у нас эта система не выстроена, либо там ужасы дедовщины с ампутацией ног, либо полное безделье. научив мужика собирать ружжо вы ему мужественность не привьете, а примеров благородства у руководства армии критически мало, если не сказать что их нет вообще. в общем раздрай полный и с точки зрения организации, и с точки зрения этики этой профессии, каждый сам за себя.
вон выше пишут что интернета нет, разве это не признак жуткого отставания военной системы от необходимого уровня?
kisa19802010-07-07 23:09:00 (ссылка)
а у знакомой сына нет? а если б был, нежели она так считает?!
и в подмосковных частях дедовщина есть
mi_paredro2010-07-07 23:11:00 (ссылка)
сына нет, от подобных вопросов как-то уклоняется.
спасибо за мнение!
ykos2010-07-07 23:09:00 (ссылка)
у меня отец, деды и прадеды были профессиональные военные. муж не служил и не будет, и сына своего в армии видеть не хочу. но решать будет сам, когда время придет. в целом срочную армию считаю потерей времени.
mi_paredro2010-07-07 23:13:00 (ссылка)
понимаю вас, спасибо за мнение!
знакома с одним профессиональным военным, не близко, но всё же достаточно, чтобы лично и по рассказам судить о том, что с ним сделала такая судьба. очень страшно
ykos2010-07-07 23:25:00 (ссылка)
ну в моей семье ничего страшного не было.если не считать великую отечественную. но там все пострадали. дед был военным врачом, отец инженер-программист у меня, ракеты запускал. раньше военным было быть почетно, и они могли обеспечивать свою семью. сейчас, будучи военным, это довольно затруднительно. а мое глубокое убеждение, что семью должен кормить мужчина. это наверное единственное существенное "но".
melagrana2010-07-07 23:15:00 (ссылка)
Я не вижу ни одного полезного навыка для мальчика, который можно получить в армии и нельзя - на военной кафедре в ВУЗе. По-моему армия это абсолютно бесполезная потеря времени плюс возможные травмы здоровья и психики.
mi_paredro2010-07-07 23:18:00 (ссылка)
вот про военную кафедру как аргумент я и забыла, да. спасибо за мнение!
melagrana2010-07-07 23:22:00 (ссылка)
Не за что :)
Я сама про военную кафедру помню только потому, что племянник сейчас поступает и вся семья стоит на ушах. Хотелось бы, чтобы он продолжил семейную традицию и места образования, и обучения на военке. Вот оно-реально полезно, разобрать\собрать автомат в случае чего сможет :)
ponka2010-07-08 00:10:00 (ссылка)
вот для того и нужна блин армия, чтобы вся семья не стояла на ушах ради великовозрастного лба. ибо сначала пылинки сдувают, а потом мужиков в стране нет, одни тюфяки
3eta2010-07-08 00:24:00 (ссылка)
а у нас в семье принята взаимовыручка, и когда к мужу пришли с повесткой за 2 недели до отъезда на ПМЖ - все родственники предложили свою помощь. кто с организацией мед.справки, кто денежную (кто-то права и мозг просто повыносил). и несмотря на то, что эта помощь не понадобилась, я не могу представить как могло бы быть иначе.
mi_paredro2010-07-08 00:27:00 (ссылка)
поддерживаю. по-моему, это нормальная ситуация.
плюс, опять же, если семья вообще никак в жизни мальчика не участвует, это не делает его автоматически зрелым и ответственным.
melagrana2010-07-08 12:04:00 (ссылка)
Да-да, конечно, настоящего мужика можно сделать только отправив в армию.
И отказав в поддержке 16-летнему подростку.
?
ponka2010-07-08 12:13:00 (ссылка)
я была абитуриентом. какая нафиг нужна поддержка ВСЕХ родственников, включая тетушек и кузенов?
от родителей требуются найти ребенку нормальную школу в его 6 лет и если надо - репетиторов в выпускных классах и оплатить их.
нафига тут вся родня? как она может поддержать?
меня страшно бесило, когда у меня тетка спрашивала "а какие у тебя экзамены?". у меня родители такого не знали, они только знали, что я учусь на отлично. могли спросить когда сессия, согласовать планы на жизнь, на отдых и пр
если бы во время моего поступления тетки стояли бы на ушал, меня бы это раздражало
melagrana2010-07-08 12:31:00 (ссылка)
Ваше раздражение - ваша личная реакция. Не надо проецировать ее на окружающих.
Если вам интересен конкретный, описываемый мною, случай, расскажу подробнее: дедушка, папа, тетка и муж тетки абитуриента заканчивали разные (одинаково входящие в 10-ку лучших) технические ВУЗы. Баллов ЕГЭ мальчику хватает для поступления почти в любой из этих уже опробованных семьей институтов.
Помощь - в правильном выборе места учебы.
Да, семья реально стоит на ушах-каждый хвалит тот ВУЗ, который сам заканчивал, рассказывает про свой факультет и кафедру, а также вспоминает и выясняет подробности про соседние кафедры. Ведь подавать заявление надо не только на факультет, но и сразу на кафедру.
Потому что "помощь" - это не запихнуть куда-нибудь, только бы подальше от армии. Помощь - это выбрать. Чтобы было и образование хорошее, и училось интересно, и возможность продолжить образование в Европах (что тоже в традициях семьи) с полученным дипломом было.
saplady2010-07-07 23:21:00 (ссылка)
Полезна-полезна. Тем, кто живёт в деревне. Или тем кто из детдома. Там же кормить будут! Три раза в день! Бесплатно!
...Поговаривают, что в Китае дают взятки, чтобы взяли в армию.
nadia_yacik2010-07-07 23:23:00 (ссылка)
так обычно рассуждают дочери военных. у них у всех очень специальное восприятие, да.
halet2010-07-07 23:26:00 (ссылка)
Муж был в какой-то ужасной части на северном Урале. Офицер там сломал ему зуб, и сослуживцы-деды были, мягко говоря, уголовниками.
Попал в госпиталь, окуда его демобилизовали по состоянию здоровья - за круглую сумму. Рад, что остался жив.
Те из знакомых, которые служили в МО, в принципе особо не страдали. Ну, отобрали деды часы, например, зато почки целы.
Сына, если народится, в армию пускать не хочу.
alka_zeltser2010-07-07 23:27:00 (ссылка)
при прочих равных условиях выберу мущину, который служил. Только такое в теории возможно, конечно)) не знаю, считается это мнением или нет))
alka_zeltser2010-07-07 23:47:00 (ссылка)
трудно объяснить... они какие-то настоящие что ли... не в том плане, что те, кто не служили, ненастоящие, а вот как-то по отношению к жизни, понимаете, о чём я?
saplady2010-07-07 23:31:00 (ссылка)
Если серьёзно - был у меня коллега. Жил-не тужил в провинции "как все", работал на нищем предприятии программистом и получал среднюю по региону (а это Ростовская область) зарплату. Однажды забрали в армию, несмотря на жену-ребёнка (или она ещё беременна была, не помню точно). Офицером, "штабной крысой" (кадровиком). Служил во Владикавказе, если правильно помню.
Отслужил, вернулся, посмотрел на окружающую действительность, закинул резюме в инет, получил отклики, собрал деньги оставшиеся - и поехал в Москву, устраиваться на работу.
Совсем скоро перевёз жену, ребёнка, недавно рожали второго - за контракт с отдельной палатой заплатили в хорошем роддоме. Не бедствуют они, короче.
mi_paredro2010-07-07 23:33:00 (ссылка)
радостно слышать положительные примеры. хотя наверняка у него и без армии бы всё наладилось рано или поздно.)
greenheel2010-07-07 23:37:00 (ссылка)
вообще частные примеры - это все довольно непоказательно
ну вот у меня одноклассник отслужил, пришел, все ок, весь здоровый-нормальный
а кому-то может и ноги переломали
так что выборка тут явно нерепрезентативная
mi_paredro2010-07-07 23:53:00 (ссылка)
ой, это да, конечно. хотя бы вот судя по комментариям тутошним. поэтому я категоричности девушкиной и удивилась.
3eta2010-07-08 00:21:00 (ссылка)
дадада, всех москвичей в подмосковье. я тоже так думала, пока друга подруги буквально неделю назад не отправили в Пермь. теперь подруга ходит кормить его кошек пока родители в отъезде.
про остальное, думаю, в комментах уже сказали. "умницам", которые считают, что армия полезна, неплохо было бы самим сходить и годик послужить.
я могу понять армию только как способ "вытаскивания" парней из группы риска: наркоманов (легких) или потенциальных уголовников. когда у матери есть одна задача: вырвать из привычного окружения, чтобы спасти - там да, еще может быть польза.
а умный человек в армии отупляется, как минимум.
mi_paredro2010-07-08 00:24:00 (ссылка)
согласна, да. спасибо за мнение!
желаю другу подруги, чтобы некормленные кошки были самой его большой проблемой, вызванной армией.)
dzhinevra2010-07-08 10:40:00 (ссылка)
Если человек "отупляется" (вы уверены, что в русском языке есть такое слово? :)), то умным его назвать нельзя ни при каких обстоятельствах. Ибо ума выжить в трудных условиях и развивать свою лично ему уже не хватило.
3eta2010-07-08 10:48:00 (ссылка)
Русский язык живет и развивается, в нем ежедневно появляются новые слова)
Выжить-то он выживет, вопрос в том, что вместо развития у него за это время пошла деградация. Точно так же тупеют матери маленьких детей, запертые с ними в одном помещении в течение многих месяцев без каких-либо помощников.
Вы думаете в армии доступна хорошая библиотека или хотя бы вай-фай, чтобы можно было ее себе скачать? :)
dzhinevra2010-07-08 10:53:00 (ссылка)
Вы, простите за резкость, сейчас полный бред написали. Что то я не припомню, чтобы отупела сидя дома с ребенком. Это как раз зависит от самого человека, будет он деградировать или нет. Я не сторонник оправдывать деградацию, тяжелыми условиями жизни. Ваша точка зрения опирается на собственный опыт? Вы бы деградировали сидя дома с ребенком? Вот я нет :)
3eta2010-07-08 11:11:00 (ссылка)
Моя подруга, директор департамента по налогам международной компании, говорит что деградировала. Вторая подруга, менеджер радиостанции (руководитель половины ее штата), тоже уверяла, что волком выла от бесконечного "дня сурка". Обе сбежали на работу, продержавшись дома одна 4, а другая 6 месяцев. Есть и еще примеры. При этом, разумеется, я знаю девушек которым декрет был в радость, они занимались творчеством или работали из дома. Но у них были спокойные дети, подруги среди молодых мам и бабушки, которые иногда могли посидеть с ребенком, чтобы у матери было время на нее саму.
dzhinevra2010-07-08 11:20:00 (ссылка)
Деградация - это ухудшение каких-либо характеристик личности. Однако, если личность находит себя в материнстве, и там раскрывается о каком ухудшении может идти речь. Вы как я понимаю, под деградацией понимаете интеллектуальные способности человека. Но сами же себе противоречите, когда наступает деградация, регресс если хотите, шаг назад, то потребности и интересы человека сужаются. У него не будет даже желания менять это (выходить на работу в вашем примере). А то, что говорите вы, называется скорее застой. Когда нет движения вперед и нет движения назад (деградации). И тогда хоть волком, это бывает. Но и этого можно избежать, если в изменившихся условиях найти то, что будет развивать вашу личность. А следовательно трудности сами по себе лишь оправдание для деградации, а не причина оной.
mi_paredro2010-07-08 11:42:00 (ссылка)
так ведь не всегда можно найти эти условия. и потом, для того, чтобы их искать, необходимо ещё соответствующее душевное состояние и желание, а также здоровая, развивающая коммуникация с другими. а если, скажем, в армии основная цель человека - это удержать в порядке своё здоровье и психику, то ему не до интеллектуального развития.
отчасти ведь поэтому люди, попадающие в дикую среду, со временем постепенно опускаются к животному уровню этой самой среды. я знаю людей, которые попали в неблагоприятную для себя среду и начали деградировать, ну или как минимум перестали развиваться. кому-то хватило желания/сил/возможностей вырваться из этого состояния, кому-то нет.
пс: и естественно мало кто признается, что отупел, сидя дома с ребёнком) это ж не комильфо, в таких вещах признаваться.
dzhinevra2010-07-08 11:46:00 (ссылка)
Вспомните, например Ломоносова, обратный пример вашего. Еще раз повторюсь, развитие себя как личности полностью лежит на самой личности. То что вы хотите выдать за причину деградации, лишь оправдание и следствие отсутствия мотивации у личности к дальнейшему развитию.
mi_paredro2010-07-08 12:00:00 (ссылка)
слушайте, ну вы всерьёз считаете, что случай с ломоносовым более вероятен, чем мой пример? и много у нас ломоносовых?
у вас слишком идиллическая картина. да, многое зависит от личности, равно как и многое зависит от окружающей среды этой личности. не знаю, от чего зависимость больше, но очевидно, что она есть. иначе бы человека нельзя было воспитывать, и он бы вообще не менялся в течение жизни. да, можно попасть в армию и не отупеть, но вероятность этого меньше. конечно, можно сказать, что человек сам виноват, что у него слабая воля и мотивация. а что, таки люди - не люди, что ли, их не жалко? ну, был бы он без армии со слабой волей, но с нормальной психикой и средним, но всё же развитым интеллектом. кому плохо-то от этого? а вы предлагаете ставить эксперименты и смотреть, отупеет или нет. ну, а отупеет, и хрен с ним, да?
dzhinevra2010-07-08 12:05:00 (ссылка)
Ваши примеры, такая же крайность как и мой. А доводы больше напоминаю оправдание, почему 'нет', вместо того чтобы искать и делать то, почему будет 'да'. Моя любимая фраза из "Москва слезам не верит": меня не интересует почему нет, я хочу знать что сделано для того чтобы было да. Аналогично и с развитием личности. Разумеется я никому не желаю психо-травмирующих ситуаций, как то тюрьма например, вот уж где действительно происходит ломка личности. И разумеется я верю, что в армии такие случаи бывают, но все же их гораздо меньше. Опять же причем тут армия? Психо-травмирующая ситуация может и в обычной жизни возникнуть. Давайте не валить все на армию и считать ее причиной всех бед.
mi_paredro2010-07-08 12:11:00 (ссылка)
вот именно, психотравмирующих ситуаций и в жизни предостаточно, поэтому я не вижу смысла в том, чтобы искусственно увеличивать их вероятность, загоняя мальчиков в казармы. и вероятность физически травмирующих ситуаций - тоже.
не уверена, что существуют серьёзные отличия армии от тюрьмы.
ну и - не вижу крайности в моих примерах, они описывают разные ситуации.
dzhinevra2010-07-08 12:13:00 (ссылка)
У Вас очень негативная картина мира, это все что я хочу сказать. Продолжайте в ней жить. Сравнить армию и тюрьму может только человек, который не понимает о чем говорит. А следовательно наша дискуссия не имеет смысла. Теоретизировать ради теоретизирования. Случай тяжелый.
mi_paredro2010-07-08 12:16:00 (ссылка)
я рада, что вы не сталкивались с неприятными примерами жизни в армии.
а с тяжёлыми случаями рекомендую вам обратиться к зеркалу - или вы лично служили в российской армии и поэтому говорите как практик, а не как теоретик?
dzhinevra2010-07-08 12:21:00 (ссылка)
Перечитайте ветку. И смените свой тон. Вы не правомерны делать сравнения армия = тюрьма. А я таких сравнений делать и не пытаюсь, хотя работа в МВД и родные и близкие прошедшие армию, в большей мере позволяют мне судить о подобных вещах. Но даже при таком положении дел, сравнений и однозначности, да еще и в негативную сторону я стараюсь избегать. На сем позволю себе больше не отвечать, Ваши ответы вызывают неприятие Вас как собеседника и кажутся мне некорректными.
3eta2010-07-08 13:45:00 (ссылка)
Помните как у Кэррола? Могу неточно процитировать: "нужно бежать, чтобы оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть - нужно бежать в два раза быстрее"
Если ты ничего не делаешь, имхо, ты не просто попадаешь в застой, ты начинаешь отставать очень сильно. Скажем, человек, который не читает книг, но ежедневно ходит на работу, общается с разными людьми и невольно получает информацию из внешнего мира - он (для меня) находится в "застое". Человек, который продолжает учиться, искать информацию, использовать ее в своей деятельности, повышая квалификацию в разных областях - развивается. А человек, у которого отрезаны почти все внешние источники информации, ему негде применять свои навыки, и за год-два жизни он забывает часть из того что знал и умел, не получая адекватных навыков взамен - это, имхо, деградация. Профессиональная в том числе. ("Деградация" - это с латинского "упадок", почему вы ее привязываете только к характеристикам личности?)
dzhinevra2010-07-08 14:18:00 (ссылка)
Отвечая на последний вопрос: Потому что мы с Вами не обсуждаем конкретный медицинский случай, где можно измерить степень деградации в конкретных условных единицах. А говорим о нормальной здоровой личности, которая поменяла сферу интересов (ее профессия теперь материнство), и от этого женщина не стала тупее. Вы сами же и пишите: Деградация - это упадок. То есть шаг назад. А женщина севшая дома, свои знания никуда не дела, она перестала их пополнять. О какой же деградации может идти речь? О застое сколько угодно. О неактуальности имеющихся навыков со временем да, но это не шаг назад. Ее интеллект остался с ней, и ее навыки то же. Правомерно говорить, деградация, только по сравнению с имеющимся уровнем знания, а не с будущим (который мог бы быть). И вообще когда идет речь о деградации личности, нужно или оперировать конкретными характеристиками (тогда наш разговор будет предметный и не будет путаницы в понятиях и определениях), которые стали хуже, или признать что оценка такой деградации слишком субъективна.
3eta2010-07-08 14:23:00 (ссылка)
Вы видели, что происходит с мышцей, когда нога на месяц-другой оказывается в гипсе? По-вашему, это не результат деградации вследствие застоя?
Память ухудшается если ее не тренировать, навыки забываются, гимнасты теряют форму. Это не "0", это именно "-", на мой взгляд.
dzhinevra2010-07-08 14:33:00 (ссылка)
Но мы говорим не о мышцах, а об интеллекте. Как Вы собираетесь измерять его деградацию у работающей женщины и не работающей женщины? Если она интеллектуально полноценна, она навыки за неделю восстановит, а за месяц приобретет новые. То есть ее интеллектуальная составляющая не стала хуже. Вот о чем я пытаюсь Вам сказать. Она не становится же Дауном. Ну, говорите тогда, об узости интересов такой женщины, но не о деградации. И то не факт, что женщина не поддерживает свои профессиональные навыки сидя дома. Она вполне может читать литературу. Я успевала и книжки читать, пока дома сидела, еще и на вечернем училась, никто не умер. Какая на фиг деградация.
То же самое в любой ситуации, если женщина захочет, она будет поддерживать свой навык. Если ее интересы поменялись, она больше не собирается (допустим) развиваться в области, где работала, то правомерно ли говорить о деградации? Она развивается, сохраняя свои интеллектуальные данные, но в другом направлении!
3eta2010-07-08 16:30:00 (ссылка)
Я не собираюсь измерять деградацию неработающих женщин, они измеряют ее сами. Часами укачивая ребенка, плачущего из-за прорезываемых зубов или колик, как ни крути, никаких новых ценных навыков не дает. Повторюсь: у меня были и есть знакомые молодые мамы, которые и помимо ребенка многое успевают. Но это как правило очень спокойные дети, от которых можно отвернуться, пока они играют, и спят относительно спокойно. А когда ты целый день носишься электровеником только вокруг ребенка - не остается сил чтобы голову вымыть, не то что книжку почитать (по отзывам очевидиц).
annyt2010-07-08 00:24:00 (ссылка)
Я не знаю, ужас или не ужас, но если бы моему мужу светила армия, сделала бы все возможное и не очень, чтобы он туда не попал.
Я не знаю про дедовщину, правда. Новости все-таки не всегда объективны, а единственный из служивших в недавнем времени сделал это осознанно и с радостью, и сейчас служит уже, видимо, за деньги. Армия его, насколько могу судить (не близкий знакомый), не испортила и не улучшила. Но служил он в очень райских условиях - около дома, в хороших войсках и т.д.
Так вот, помимо неизвестных и известных ужасов есть еще такой почти бытовой момент, который для меня лично является аргументом. Все мое окружение - это люди, закончившие институт, работающие на последних курсах, зарабатывающие нормальные деньги. И что получается - мужчина получил образование, работу, какой-то опыт - и все это придется отправить коту под хвост, чтобы потом, пусть даже через год, а не два, вернуться к разбитому корыту?
У меня папа служил после института - и это когда было, это 84 год, и он офицер был, не рядовой, и то много раз говорил, что зятя не пустит, это никому не нужно.
Если честно, я не вижу, что армия может дать моему мужу и моим друзьям. В срочной службе нет ничего такого, что ему нужно для жизни. И да, я не хочу срываться, ехать с ребенком (да и без, если бы не было) к черту на рога, и ждать дома не хочу, какого хрена я должна расставаться.
При этом я целиком и полностью за профессиональных военных, которые делают это осознанно.
Сына - не отпущу, сделаю все. Скажем так - я не хочу умножать вероятность его потерять.
Знаю, что муж и те, с кем я обсуждала этот вопрос, думают примерно так же.
mi_paredro2010-07-08 00:32:00 (ссылка)
спасибо большое за мнение!
у меня вот брату светит, и с одной стороны, повзрослеть бы ему действительно не мешало, но с другой - слишком велики риски, даже если рассуждать абстрактно, а уж когда о близком человеке думаешь, то вообще.
annyt2010-07-08 00:41:00 (ссылка)
Я не понимаю, чем она поможет повзрослеть? Правда не понимаю, не с целью спора.
Кстати, вот тут многие говорят на тему инфантилизма мужиков тридцатилетних... но я не могу понять, в чем он проявляется, этот инфантилизм? В неумении отмыть унитаз без службы в армии? А так ли это надо? Может, лучше заработать денег на специального человека, который сделает это лучше?
У меня муж, как Вы понимаете, не служил, только военку закончил, так вот - он не инфантилен ни разу. Он совершенно не умеет надраивать сантехнику, и обед не готовит, да и вообще с мамой до меня жил (и слава Богу, чудная мама), но любить и ответственность за меня и нашего ребенка умеет взять будь здоров. Это или есть, или нет, и армия, имхо, тут ни при чем. Это воспитание, семья даст, а не служба. И для меня это самое главное, если честно.
Кстати, у мужа родные - военные моряки.
А, да. Папа в армии потерял почти все зубы, испортились вусмерть за два года. И я чуть не сдохла там, заболев - был только фельдшер с анальгином и клизмой, и пока довезли в Мурманск по тундре... в общем, говорили, что чудо.
Но понятное дело, что это все глубокое имхо.
mi_paredro2010-07-08 00:47:00 (ссылка)
подозреваю, тем, что там придётся а) научиться стирать портянки/пришивать погувицы/и т.п., б) принимать какие-то решения самому и самому же за них отвечать. хотя первому вполне можно научиться и дома, а второму - на работе (и то в общем-то в армии, как мне кажется, наоборот за тебя в основном всё решают). так что для меня это тоже несколько мутный вопрос.
про инфантильность целиком с вами согласна. под инфантильностью как раз, наверно, имеют в виду неспособность принимать решения, которая, опять же, напрямую от армии, по-моему, не зависит. а мыть унитазы - это похвальное умение, но не жизненно необходимое)
annyt2010-07-08 00:55:00 (ссылка)
Ну вот Вы меня поняли, да.
И я уверена, что принимать решения его никто там не научит. Как и МакДак, кстати, это так, в воздух :))
Хорошая работа - научит. Ответственность за женщину, вполне вероятно, тоже научит. За ребенка (но лучше научиться раньше, до детей).
Опять же пуговицы пришивать... а на кой фиг их уметь? Я вот не умею толком, если честно, 28 лет как уже не умею. Точнее, пришить-то пришью, но большего не смогу, у меня руки из попы. Ничего, есть отличное место химчистка Альпетта, они там и пришьют, и зашьют, и отгладят :)
Фишка в том, что у меня весьма специфический круг общения - люди не просто с во, а хорошим во, с хорошей работой и т.д. И я не знакома близко с людьми, которым бы надо было взрослеть таким образом. И я не патриотка в таком ключе - я Родину свою люблю, дом люблю, сына и мужа, родных, Питер ужасно люблю. Сильно переживаю за наших на олимпиаде и всяких чемпионатах. А вот государство - не люблю, если честно, и не вижу причин, по которым близкие должны отдать ему свои время, здоровье и не дай Бог жизнь.
Как-то так... извините, что-то много получилось :)
mi_paredro2010-07-08 01:02:00 (ссылка)
макдак зато учит с людьми общаться)))
ну, я вообще обеими руками "за" всяческие умения, пусть они не пригодятся никогда, но зато ты знаешь, что если вдруг у тебя оторвётся пуговица вдали от цивилизации и химчисток, ты сможешь её пришить и опять прилично выглядеть) шучу, конечно, но в целом, как мне кажется, "рукастые" люди как-то увереннее и расторопнее в делах и вообще по жизни. хотя может это у меня просто стереотип такой, с детства в голову вложенный.)
про государство тоже с вами не поспоришь, да.
annyt2010-07-08 01:08:00 (ссылка)
Скажем так: в случае крайней необходимости можно как-то выкрутиться.
Но на самом деле я согласна про умения, и уверена, что то, что меня дедушка научил дрова пилить и колоть - это тоже нужно, без иронии. Но это не стоит года жизни ни разу. И это время можно потратить с куда большей пользой - учеба, работа, друзья, женщины, наконец :)
Я вообще за то, чтобы каждый занимался своим делом, и желательно профессионально. Программисты программировали, военные работали в армии, в театре играли, пели и танцевали.
А то как у профессора Преображенского у нас все - в столовой оперируем, в ванной режем кроликов. За точность цитаты не ручаюсь, у меня от жары мозг плавится :)
mi_paredro2010-07-08 01:19:00 (ссылка)
да, качественные многостаночники - это в любом случае редкость, качественные узкие специалисты встречаются чаще, и наверно, это правильно)
пс: завидую вашему умению колоть дрова, тоже давно почему-то хочу научиться, но всё некому научить)
annyt2010-07-08 00:46:00 (ссылка)
Да, еще вспомнила. Мальчишки из моего вуза, если бы пошли служить, отправлены были бы на флот. Те, кто шел в армию после вуза, насколько мне известно (не моя группа, у нас никто не пошел, просто исторически), попадали или в Севастополь, или в Видяево, Североморск и т.д. В общем, к чему я... я не хочу им судьбы моряков Курска, ой как не хочу.
Наверное, я паникерша и истеричка, но пусть идет все в задницу, все "надо взрослеть" и "становиться мужчинами", я хочу, чтобы все были живы.
annyt2010-07-08 01:03:00 (ссылка)
Кстати, вспоминая знакомых, еще вытащила из памяти одного мальчика, который был... блин, я не знаю чинов и кто как там называется, но в общем кто-то, у кого в подчинении есть другие люди. Он как-то при встрече со смехом рассказывал, как они от скуки заставляли мальчишек что-то совершенно бессмысленное делать, я совершенно не вслушивалась, ну, допустим, уровня чистки сапог и бега по кругу по типу "Надели противогазы и три круга бегом!".
Я не вижу причин, на кой ляд этим заниматься нормальному человеку. Я не хочу, чтобы даже таким образом унижали человека.
Мальчики наши на сборах занимались кто чем. Кто готовил, кто баню драил... а тех, кому наряда не хватило, заставили собирать пробки, окурки и шишки, и выкладывать ими на газоне "Слава российской армии".
mi_paredro2010-07-08 01:05:00 (ссылка)
про шишки - это прям совсем литература абсурда какая-то. дурдом.
hasya2010-07-08 00:34:00 (ссылка)
те мои друзья, которые в армии были, считают в среднем, что это неприятно, но не ужас-ужас.
те, которые не были, считают, что ужас-ужас.)
3eta2010-07-08 00:38:00 (ссылка)
Да, я сейчас вспомнила, как ехала однажды в купе с женщиной, которая долгое время проработала врачом в военной части (?) на Дальнем Востоке. Она рассказала две истории:
Первая: мальчики служили на флоте, три года. У ребят подходил к концу срок службы, сидели трепались, мимо проходил сантехник дядя Ваня, поддатый. Подошел к стоящему в углу бидону с надписью "технический спирт" и пошел дальше. Парни над ним поржали, мол: "Ты чего? Это же метанол, яд!" Тот махнул на них рукой, мол фигня это. На следующий день смотрят - жив-здоров. Ну и решили сами хлебнуть. Одиннадцать человек, что ли, несколько погибло, остальные остались инвалидами на всю жизнь. Они не знали, что дядя Ваня уже принял обычного самогона, и на насыщенный этанолом организм метанол действует мягче и медленнее. Впрочем, дядя Ваня тоже, кажется, погиб - нашли в телефонной будке, пытался вызвать "Скорую", не помню, откачали ли.
Вторая история - как им привезли мальчика с сильнейшим воспалением легких. Точнее, им привезли несколько ребят с этого корабля, но у одного была уже фактически пневмония и врачи возмущались, почему руководство так затянуло доставку больного в госпиталь. Несколько дней мальчик провел в палате интенсивной терапии, потом его решили перевести в общую. Он очень просил этого не делать, но его не стали слушать. Дальше, уж не знаю как, выяснилось, что в этой общей палате половина его сослуживцев продолжала делать с ним то же, что и на корабле. А вторая половина спокойно наблюдала за происходящим, не считая необходимым кому-то сообщить о насилии. Человек, напоминаю, был в очень тяжелом состоянии.
Был судебный процесс, эта врач выступала там свидетелем, была рада, что удалось посадить ублюдков. Но кто парню
mi_paredro2010-07-08 00:40:00 (ссылка)
слушайте, какой кошмар..(
причём если в первом случае ещё можно самих мальчиков в недомыслии укорить, то второй случай вообще за гранью..
oksk2010-07-08 07:19:00 (ссылка)
Да таких историй вагон, причем никак не из телевизора, мы одно время жили в воинской части - насмотрелись. Мальчика из нормальной семьи деды отлавливают и после издевательств вливают 2 литра спирта в горло. Все, мальчика не стало. Ну и т.п.
А уж чему их там учат? Оружию? Как бы не так! А как же начальство-то жить будет, кто их будет обслуживать? Испокон веков солдатики были обычными служками в офицерских семьях.
Как их кормят - рассказывать? Мама как-то спрашивает - она в библиотеке в части работала - а что вы ели сегодня? - Манную кашу с селедкой... Чудесное блюдо.
У подружки отец был кадровым военным, аккурат в подмосковье, так там солдаты элементарно голодали, она говорит, что отец их водил домой по очереди, чтобы накормить. Сам вырвался из армии в 45 лет и пошел в программисты и больше слышать про нее не хочет.
Поэтому разговоры - мой служил - и ничего - меня умиляют, ну хорошо, ему повезло, к сожалению тех, кому не повезло не так мало, а многие просто не хотят рассказывать, это же унизительно.
oksk2010-07-08 07:22:00 (ссылка)
Кстати, про мальчика, которого спиртом угробили - там еще интереснее было! У него папа - генерал из Москвы, понятно что ярый сторонник армии, он решил, что сын слишком маменькин сынок, и ему армия на пользу пойдет, причем чем дальше - тем лучше, и отправили мальчишку на Чукотку в стройбат. Ну и все, радикально получилось. :(
unforgiven_ll2010-07-08 00:45:00 (ссылка)
про дедовщину и прочее не скажу, потому что никто из близких не служил. может и правда не так страшен черт, хз.
но у меня нет ни малейшего желания, чтобы муж или сын защищали ЭТО государство. оно-то нас не защищает.
mi_paredro2010-07-08 00:52:00 (ссылка)
ой, вот да, про это я вообще молчу. сам по себе весь этот армейский механизм абсурден и жесток, и собственно гражданам государства от того, что мой близкий человек потратит год своей жизни, ни горячо, ни холодно, по-моему.
unforgiven_ll2010-07-08 01:01:00 (ссылка)
не, ну теоретически оно имеет смысл, на случай внешней угрозы и все такое. но это имеет смысл для патриотов, а мы себя к ним не относим. мы не "болеем за наших", мы за тех, кто прав.
mi_paredro2010-07-08 01:03:00 (ссылка)
ну, в этом случае военные кафедры и проф.военные решают проблему, как мне кажется. а так я тоже не особенно патриот.
xe_maria2010-07-08 01:02:00 (ссылка)
я сугубо теоретически и в идеальном мире - за. скажем, если бы я после школы уехала в израиль (был такой вариант), я бы пошла там служить, хотя это и тяжело, а я нежная барышня с фиговой физической подготовкой.
в россии - это в лучшем случае потерянный год жизни и почти наверняка подорванное здоровье (без всякой дедовщины). в удачно сложившихся обстоятельствах (не важно за деньги или нет), это наверное не ужас-ужас, - наприятно и бесполезно, но терпимо. а если где-то с чем-то не повезет, то при имеющемся произволе, это просто опасно. поэтому я всегда сделаю все, чтобы никто из близких там никогда не оказался, потому что это не то, чем я готова рисковать.
еще есть общие соображения про то, что армия должна быть добровольной, потому что про тюрьму ни за что там выше верно говорят, на мой взгляд. неправильно заставлять тебя делать то, что тебе неинтересно и противно просто потому, что у тебя есть игрек хромосома.
berryl2010-07-08 01:11:00 (ссылка)
сложный вопрос. в теории я очень ЗА год армии для юношей.считаю это полезным. можно альтернативной службой, почему нет? только тогда дольше. и поддерживаю теорию о том, что большая часть неслуживших мужчин волны "в армии дедовшина" инфантильны ужасно.
на практике, не знаю, как лучше. потому что неизвестность, репортажи о дедовщине и как повезёт... понимаю, что когда речь идёт о конкретном сыне или муже, то есть желание защитить.
те знакомые, кто служил (но у меня таких мало), говорят, что всё было ок. служили, в основном, в чём-то связанном с компьютерами и инженерией, так что был интернет и т.д.
мой папа служил где-то на юге после геофака метеорологом. негатива нет, хотя интеллектуальный уровень солдат до сих пор вспоминает.
родители мамы - военные.
как пример инфантилизма мужчин и почему армия пошла бы на пользу... вот из школьной компании 3 девочки 6 мальчиков 3 девочки нашли отличные работы, жизнь движение и всё у них ОК. из мальчиков всё ок только у 2. остальные работают при родителях, живут при родителях и как-то не горят желанием что-то менять. В общем, и не обязаны. но старт был у всех одинаковый, а желание что-то улучшить разное. из 2 мальчиков 1 как раз служил в армии. как-то так.
mi_paredro2010-07-08 01:16:00 (ссылка)
ну, когда служат по профессии, наверно, это лучше - всё ж хоть свои профессиональные навыки есть возможность применять, хоть какая-то радость и польза.
а насчёт иннфантилизма - действительно не очень понятно, чем реально армия может помочь (хотя в принципе допускаю, что может). решения там по большей части принимают за тебя, навыки коммуникации с людьми - тоже не знаю, это если повезёт и попадёшь в такое окружение, с которым будет смысл вообще как-то коммуницировать. в принципе пожить отдельно от мамы-папы - это, конечно, не вредно. портянки стирать научиться, опять же.) а вот что ещё - не знаю..
berryl2010-07-08 01:31:00 (ссылка)
всё ещё теоретически, да?
1. для тех, кто после универа и офицеры: насколько я знаю, люди в подчинении, принятие решений, в общем, навыки управления и ответственность.
2. для тех, кто после школы: я против того, когда в армию забирают поступивших в вузы. но если человек не собирается продолжать образование, то думаю, что армия может научить дисциплине, ответственности (за неправильные решения и неумение коммуницировать тоже придётся отвечать), дать полезные навыки.
в любом случае, дисциплина, бытовые навыки и пожить без мамы весьма полезно, теоретически. пожить без мамы - в РФ это же только если учёба в другом городе или есть квартира-деньги на неё. так что тоже ценный опыт.
что касается второй категории... я не уверена, что для таких ребят лучше, окончив ПТУ работать, например, слесарем в ЖЭК (или кто там сейчас) и пить, а не в армию. там тоже можно пить, но и некий полезный пинок под зад в связи со сменой декораций получить можно.
Но это, опять же, теория. Я не призываю никого идти в армию прям завтра. Просто вижу и плюсы в армии как явлении, и минусы в армии реальной.
При этом, соответственно, считаю, что и вы и ваш оппонент слишком категоричны :-)))
mi_paredro2010-07-08 01:52:00 (ссылка)
Re: всё ещё теоретически, да?
угу, поняла вас.)
в общем, категоричность моя - в основном от величины рисков. к армии "в идеале" в целом отношусь не так категорично.)
piggy_toy2010-07-08 01:27:00 (ссылка)
первый раз слышу. среди мужиков моего возраста и старше - бывает, а чтобы женщина, да ее девушка... уникум.
mi_paredro2010-07-08 01:49:00 (ссылка)
ну вот тут в комментариях было ещё несколько девушек с похожей точкой зрения, но вроде все не так категоричны.
gilmorn_elemorn2010-07-08 01:30:00 (ссылка)
Я не хотела бы, чтобы мой гипотетический сын служил.
После рассказа знакомого о том, как его приятелю, чемпиону то ли Европы, то ли Украины по настольному теннису в армии сломали обе руки из зависти - нааафуй.
ok_2010-07-08 01:41:00 (ссылка)
Я лично против. Про дедовщину и прочее не в курсе, но то, что это выкинутое из жизни время, - факт
almazova2010-07-08 07:21:00 (ссылка)
я считаю, что служить должны.
есть 2 примера - довольно успешных.
парни действительно стали мужчинами! с психикой тоже все окей. и кстати да, читать стали больше. хороших умных книжек.
the_sau2010-07-08 09:30:00 (ссылка)
Вы про Армию вообще? Или про современную российскую последних 20 лет? Если про современную российскую - то только если по блату в образцово-показательной части. А то как бы я считаю, что надо Родину защищать если что, и против 100% контрактной армии. Но порядок навести там стоило б.
yulka_hobbit2010-07-08 09:39:00 (ссылка)
девушка чудовищная идиотка, и армии нужно стремится избежать всеми законными и незаконными способами
но если что, я не против альтернативной службы, причем и для девушек тоже, типа санитаром в больнице, но только там, где живешь
mursic2010-07-08 10:32:00 (ссылка)
Я считаю, что российскую армию надо избегать всеми силами. Военная кафедра у наших мальчиков была потерей времени. А армия - в лучшем случае потерянное время.
Это надо, видимо, совсем с другой планеты быть, чтобы думать, что российская армия может быть благом. Особенно для умного человека с ВО. На год можно столько интересных и более полезных занятий найти.
dzhinevra2010-07-08 10:47:00 (ссылка)
Однозначного ответа на данный вопрос быть не может. Кому-то армия на пользу, кому-то нет. В целом я не против армии, дурь она таки выбивает. Как мать, не стала бы препятствовать тому, что ребенок пойдет в армию, с одной оговоркой, постаралась бы проконтролировать куда именно его направят. И как показывает опыт общения с мужским полом, более приспособленные к жизни мужчины, именно те, что отслужили в армии. А те, кто там никогда не был, остаются надолго инфантильными детьми у маминой юбки.
Надеюсь, Вы понимаете, что выборка моя не репрезентативна и лишь выражает мое частное мнение, исходя из опыта.
cvet_shuma2010-07-08 11:16:00 (ссылка)
про мск
у меня брат отслужил года 3 назад. Считаю, что ему это пошло на пользу. До армии учиться как-то не хотел, поэтому и отчислили в итоге. На самом деле, мне просто стало жалко маму, которая, естественно, очень переживала и пыталась все время что-то сделать, чтобы его не отчисляли. И в какой-то момент я ей сказала про лошадь и водопой.
Брат служил в мск, дедовщины не было. Ну молодняк в магазин бегал, не считаю это чем-то страшным и унижающим. Через год вообще старый комп в армию привез =)
Понятно, что психологически тяжело, тк пуповину перерезали, и вообще непривычно=) но это не ужас-ужас.
Вернулся из армии, восстановился в универе, сейчас сессию почему-то сдает на отл, включая и по тем предметам, которые о армии не мог вообще сдать... =) Ну и вообще сам очень изменился и в лучшую сторону.
Так что я стала с большим уважением относится к мужикам, которые отслужили.
grizzkina2010-07-08 11:43:00 (ссылка)
Я не была в армии, поэтому стопроцентно не буду говорить ни о прелестях, ни о тяготах, а вот мой муж служил в питере, когда еще служили 2 года, в стройбате, там была дедовщина еще какая, и пряжкой со звездами по пятой точке получал - посвящение такое, и табуретки ему об голову ломали, два легких сотрясения мозга, ну и т.п. Он считает, что армия сделала из него человека, не попади он в армию, он бы спился или сел, армия выбила дурь из башки. И в то же время он говорит, что наши дети в армию не пойдут, хотя старшему было бы на пользу, что бы не быть рохлей. Это мнение человека, который там был. А сейчас, он говорит, служить вообще как делать нечего, за год ничего не случится, ни плохого, ни хорошего, смысла нет. Это его мнение.
rijik232010-07-08 12:24:00 (ссылка)
я считаю, что некоторым мужчинам армия необходима. знаю многих, которые были в армии и отзываются положительно. знаю женщин, которые отправили в армию сына потому что считали, что ему это нужно.
есть конечно мальчишки которые и без армии становятся мужиками - отцы ли так воспитывают, обстоятельства, улица даже иногда помогает.
но в вузе безусловно должна быть военная кафедра. только не "фикция" а основы, которые необходимы любому будущему защитнику страны. дай Бог чтобы они ему не пригодились!)
nelis2010-07-08 15:15:00 (ссылка)
Отец, дядя, брат и несколько друзей на срочной службе были.
Соответственно, в разные годы.
Ни у кого никаких ужасных воспоминаний почему-то нет, зато в один голос говорят, что это был очень полезный опыт в плане социализации. И добавляют, что то, что в армии понимаешь за полгода, на гражданке их сверстники, которые НЕ служили, догоняли ближе к 30-ку, и то не все. Ни один из них не жалеет о полученном опыте.
Со своей стороны скажу, что разница между служившими и не служившими мужиками до / около 30, очень заметна, и она не в пользу последних. При прочих равных, как то социальный слой, образование и так далее.
При том воспитании, какое конкретно в России культивируется мамами мальчиков, армия, скорее, полезна.
milas2010-07-12 16:10:00 (ссылка)
не то чтобы я за армию, но что у нас вообще можно мальчику предложить-то в качестве инициации?
у теток в большинстве своем просто - рождение ребенка - как было так и осталось
а у мужчин в нашей стране таким переходом из мальчика в мужчину был этап армии всегда
в общем, я не была бы против армии для своего ребенка
хотя, понятно, что угроза отправки в горячие точки - она заставляет думать по-другому
но если имеется ввиду обычная служба - то пусть бы, я бы и сама в армию пошла, по рассказам папы (он проф. военный) и тех, кто отслужил - правильные навыки развиваются
mi_paredro2010-07-12 16:42:00 (ссылка)
понятно, спасибо за мнение. а какие именно навыки, если не секрет?
milas2010-07-12 17:02:00 (ссылка)
а тут в комментах много интересного по этому поводу написали
для меня первичным было бы - умение приспособиться к ситуации, а не убежать от нее
еще немаловажно - физическое развитие - как ни верти, а физподготовка, от которой не увильнуть - великая вещь
заземление во всех смыслах этого слова - куче мужчин (да и женщин) в моем окружении это не помешало бы, а то Шекспира в подлиннике читают, а то, что посуду надо мыть - догадываются только через неделю после того, как мама в отпуск уехала
умение вписываться в коллектив
приведение самооценки в адекватный вид
и т.п.
каждому свое
понятно, что это не только армия может дать, но армия до недавнего времени была именно универсальным институтом подобного рода
и жаль, что армия сегодня - это потенциально опасное место, где повышение риска зависит не только от самого служащего, а от тупой случайности
и жаль, что нравственный уровень народонаселения настолько низок, что в армии человек заранее рискует оказаться в нечеловеческих во всех смыслах этого слова условиях
в общем, вместо армии подойдет любой суровый мужской коллектив с четко выстроенной иерархической системой отношений, жесткими требованиями к физподготовке и дисциплине, с "проверочными" квестами, тестирующими и "наращивающими" психологические и физические качества
mi_paredro2010-07-12 17:09:00 (ссылка)
спасибо за ответ! в общем-то не могу не согласиться, навыки действительно по большей части необходимые. жаль, действительно, что с армией всё, похоже, обстоит примерно так, как вы описали, а альтернативных мужских коллективов достаточно мало придумано..