weenzv пишет в girls_only_off @ 2010-07-07 21:04:00
Девушки, у меня опять рабочий вопрос. Вышел сегодня спор с начальником.
Вот смотрите, одна компания поглотила с потрохами другую. Все сотрудники поглощенной конторы остаются при делах, и декларируется, что все условия остаются прежними, в том числе и зарплаты. Но есть одно обстоятельство: когда я устраивалась в эту поглощенную ныне компанию, помимо зарплаты мне был предложен некий "соцпакет", которым я вовсю во время работы пользовалась. Когда я рассматривала предложения о другой работе, где не было того же "соцпакета", я всегда прибавляла его примерную стоимость к нынешней зарплате при сравнении зарплат. Ну, условно говоря, проезной на метро - это 700 рублей к зарплате (или сколько они сейчас стоят?), ДМС - 40 тысяч в год, оплачиваемые обеды - 4 тысячи в месяц, курсы языка - 6 тысяч в месяц и т.д. Теперь же зарплата у меня останется прежней, а "соцпакета" не станет. Поэтому я попросила начальника прибавить мне к зарплате сумму, которая компенсирует мои затраты. Он же сделал большие глаза и ответил, что мой аргумент в духе "повысьте мне зарплату, потому что я купила Lamborghini и стала тратить гораздо больше на бензин". Я же считаю, что прошу не о повышении зарплаты, а о сохранении тех же условий. Объясните мне, пожалуйста, логику моего начальника, если вы с ней согласны, но лучше - помогите аргументировать мою позицию )
ЗЫ Большое спасибо за советы в моём посте о сокращённом рабочем дне, я поняла, что идея была бредовая :-)
Вот смотрите, одна компания поглотила с потрохами другую. Все сотрудники поглощенной конторы остаются при делах, и декларируется, что все условия остаются прежними, в том числе и зарплаты. Но есть одно обстоятельство: когда я устраивалась в эту поглощенную ныне компанию, помимо зарплаты мне был предложен некий "соцпакет", которым я вовсю во время работы пользовалась. Когда я рассматривала предложения о другой работе, где не было того же "соцпакета", я всегда прибавляла его примерную стоимость к нынешней зарплате при сравнении зарплат. Ну, условно говоря, проезной на метро - это 700 рублей к зарплате (или сколько они сейчас стоят?), ДМС - 40 тысяч в год, оплачиваемые обеды - 4 тысячи в месяц, курсы языка - 6 тысяч в месяц и т.д. Теперь же зарплата у меня останется прежней, а "соцпакета" не станет. Поэтому я попросила начальника прибавить мне к зарплате сумму, которая компенсирует мои затраты. Он же сделал большие глаза и ответил, что мой аргумент в духе "повысьте мне зарплату, потому что я купила Lamborghini и стала тратить гораздо больше на бензин". Я же считаю, что прошу не о повышении зарплаты, а о сохранении тех же условий. Объясните мне, пожалуйста, логику моего начальника, если вы с ней согласны, но лучше - помогите аргументировать мою позицию )
ЗЫ Большое спасибо за советы в моём посте о сокращённом рабочем дне, я поняла, что идея была бредовая :-)
24 комментария
saplady
2010-07-07 21:13:00 (ссылка)
Логика начальника: "Говори спасибо, что ты не на улице ещё". Ему нужно минимизировать расходы - он их минимизирует, если кому не нравится - держать не станут. В России на любую должность и любые условия запросто найдут терпилу.
Кстати, после такого разговора, лучше не нарушать должностную даже по мелочи - думаю, Вы уже попали в список "выступающих". Пятиминутное опоздание - может обернуться записью в трудовой. А повторный разговор - поисками замены за спиной.
2010-07-07 21:13:00 (ссылка)
Логика начальника: "Говори спасибо, что ты не на улице ещё". Ему нужно минимизировать расходы - он их минимизирует, если кому не нравится - держать не станут. В России на любую должность и любые условия запросто найдут терпилу.
Кстати, после такого разговора, лучше не нарушать должностную даже по мелочи - думаю, Вы уже попали в список "выступающих". Пятиминутное опоздание - может обернуться записью в трудовой. А повторный разговор - поисками замены за спиной.
lovetan
2010-07-07 21:13:00 (ссылка)
нежелание начальства "выдавать" соцпакет в виде з/п может быть продиктована тем, что соцпакет не облагается налогом, а з/п - облагается.
что-то у него ответ, имхо, ни к селу, ни к городу. даже не знаю че по делу предложить...
2010-07-07 21:13:00 (ссылка)
нежелание начальства "выдавать" соцпакет в виде з/п может быть продиктована тем, что соцпакет не облагается налогом, а з/п - облагается.
что-то у него ответ, имхо, ни к селу, ни к городу. даже не знаю че по делу предложить...
armalite
2010-07-07 21:17:00 (ссылка)
Мне кажется, начальник просто не готов платить. Оставить как есть или искать другую работу на устраивающих Вас условиях.
2010-07-07 21:17:00 (ссылка)
Мне кажется, начальник просто не готов платить. Оставить как есть или искать другую работу на устраивающих Вас условиях.
weenzv
2010-07-07 21:20:00 (ссылка)
да нет, он искренне не понимает моей логики. он вообще весьма адекватный товарищ и если к нему прийти с правильными аргументами, зарплаты повышает (ну там, что получаешь ниже рынка, или что нагрузка выросла и т.д.). просто он справедливо считает, что аргумент с ламборгини для повышения зарплаты не катит. но почему-то считает, что мой аргумент из той же серии.
2010-07-07 21:20:00 (ссылка)
да нет, он искренне не понимает моей логики. он вообще весьма адекватный товарищ и если к нему прийти с правильными аргументами, зарплаты повышает (ну там, что получаешь ниже рынка, или что нагрузка выросла и т.д.). просто он справедливо считает, что аргумент с ламборгини для повышения зарплаты не катит. но почему-то считает, что мой аргумент из той же серии.
katyazest
2010-07-07 21:35:00 (ссылка)
Вот понять бы сперва его логику, чтобы ее сломать нужными аргументами...
Если говорить его примером, то это примерно так: вы не купили ламборгини и идете к нему за его возмещением, а вам всегда давали ламборгини и оплачивали бензин, чтобы вы ездили из ебеней на работу, а потом отобрали, и вы вынуждены оплачивать транспорт теперь сами, т.е. раньше вам часть зп платили бесплатной перевозкой на ламборгини (услугой, а не деньгами), а теперь перестали, т.е. зарплату понизили, но не за счет денежной части, а за счет услуги, а вы просите компенсировать это понижение зп, сохранив его прежним.
Конечно, возникает резонный вопрос, почему именно ламборгини, а не жигули, но если проводить аналогию с соцпакетом, то, допустим, это был ламборгини потому что вам надо было ну очень быстро на работу попадать (понижение кач-ва соцпакета не устраивает, т.к. страдает именно качество оказываемой услуги, которую вам предоставляют как часть зп).
Уф, надеюсь, я внятно объяснила...жара...
А вариант, чтобы вам опять соцпакет предлагали, вас не устраивает?
2010-07-07 21:35:00 (ссылка)
Вот понять бы сперва его логику, чтобы ее сломать нужными аргументами...
Если говорить его примером, то это примерно так: вы не купили ламборгини и идете к нему за его возмещением, а вам всегда давали ламборгини и оплачивали бензин, чтобы вы ездили из ебеней на работу, а потом отобрали, и вы вынуждены оплачивать транспорт теперь сами, т.е. раньше вам часть зп платили бесплатной перевозкой на ламборгини (услугой, а не деньгами), а теперь перестали, т.е. зарплату понизили, но не за счет денежной части, а за счет услуги, а вы просите компенсировать это понижение зп, сохранив его прежним.
Конечно, возникает резонный вопрос, почему именно ламборгини, а не жигули, но если проводить аналогию с соцпакетом, то, допустим, это был ламборгини потому что вам надо было ну очень быстро на работу попадать (понижение кач-ва соцпакета не устраивает, т.к. страдает именно качество оказываемой услуги, которую вам предоставляют как часть зп).
Уф, надеюсь, я внятно объяснила...жара...
А вариант, чтобы вам опять соцпакет предлагали, вас не устраивает?
weenzv
2010-07-07 21:39:00 (ссылка)
соцпакета не будет точно, я бы с радостью согласилась.
я ему тоже сказала, что это как будто мне при устройстве на работу сказали: будет у тебя зарплата 10 тысяч рублей, плюс выдадим ламборгини. а потом вдруг ламборгини отобрали и оставили только 10 тысяч рублей... а я может без ламборгини не могу, и теперь придётся или покупать, или в аренду брать! )
2010-07-07 21:39:00 (ссылка)
соцпакета не будет точно, я бы с радостью согласилась.
я ему тоже сказала, что это как будто мне при устройстве на работу сказали: будет у тебя зарплата 10 тысяч рублей, плюс выдадим ламборгини. а потом вдруг ламборгини отобрали и оставили только 10 тысяч рублей... а я может без ламборгини не могу, и теперь придётся или покупать, или в аренду брать! )
mypointofview
2010-07-07 21:30:00 (ссылка)
у начальникак есть на вас бюджет - и он такой ж какой был в пред компании
соц пакет шел отельно (и на всех и со скидками) и в бюджет отдела не входил
ну и вобще все эти perks компании обходились как минимум в два раза (а скорее и больше чем в два) дешевле, чем вам как частному лицу
2010-07-07 21:30:00 (ссылка)
у начальникак есть на вас бюджет - и он такой ж какой был в пред компании
соц пакет шел отельно (и на всех и со скидками) и в бюджет отдела не входил
ну и вобще все эти perks компании обходились как минимум в два раза (а скорее и больше чем в два) дешевле, чем вам как частному лицу
chertenka_13
2010-07-07 21:31:00 (ссылка)
а может, как с ребенком?
- иван иваныч, как вы понимаете фразу: все условия остаются прежними?
- это значит, что вы будете получать все то, что вам обещали при устройстве на работу.
- мне соцпакет из таких-то пунктов обещали при устройстве на работу?
- обещали
- он у меня сейчас есть?
- нет
- а должен быть? если исходить из первого заявления?
- должен
- значит мне его должны оплатить?
ну и в таком духе;))
2010-07-07 21:31:00 (ссылка)
а может, как с ребенком?
- иван иваныч, как вы понимаете фразу: все условия остаются прежними?
- это значит, что вы будете получать все то, что вам обещали при устройстве на работу.
- мне соцпакет из таких-то пунктов обещали при устройстве на работу?
- обещали
- он у меня сейчас есть?
- нет
- а должен быть? если исходить из первого заявления?
- должен
- значит мне его должны оплатить?
ну и в таком духе;))
weenzv
2010-07-07 21:32:00 (ссылка)
хы-хы ))) наверно, вы правы ) хотя, по его мнению, соцпакет проходит у нас по категории "приятный бонус", как и время от времени, как Бог на душу положит, выдаваемые премии. но если по поводу премий я действительно не имела морального права возмущаться, если не давали, то на соцпакет этот нещасный я рассчитывала постоянно, он был всегда.
Изменено 2010-07-07 09:35 pm (local)
2010-07-07 21:32:00 (ссылка)
хы-хы ))) наверно, вы правы ) хотя, по его мнению, соцпакет проходит у нас по категории "приятный бонус", как и время от времени, как Бог на душу положит, выдаваемые премии. но если по поводу премий я действительно не имела морального права возмущаться, если не давали, то на соцпакет этот нещасный я рассчитывала постоянно, он был всегда.
Изменено 2010-07-07 09:35 pm (local)
innnnochka
2010-07-07 22:55:00 (ссылка)
по-моему, соц. пакет относится к системам мотивации и стимуирования, т.е. это как бонус, чтобы вы лучше работали.
а сейчас типа кризис, на всем экономят.
был ли у вас в трудовом дог. прописан соцапакет и на каких условиях?
с какой формулировкой отменили соцпакет?
2010-07-07 22:55:00 (ссылка)
по-моему, соц. пакет относится к системам мотивации и стимуирования, т.е. это как бонус, чтобы вы лучше работали.
а сейчас типа кризис, на всем экономят.
был ли у вас в трудовом дог. прописан соцапакет и на каких условиях?
с какой формулировкой отменили соцпакет?
diff
2010-07-07 21:58:00 (ссылка)
Это ухудшение условий труда и проистекающие из него проблемы. Другой вопрос, что надо еще доказать, что он у вас был.
2010-07-07 21:58:00 (ссылка)
Это ухудшение условий труда и проистекающие из него проблемы. Другой вопрос, что надо еще доказать, что он у вас был.
sashkevichus
2010-07-08 10:14:00 (ссылка)
переход в другую компанию-это не ухудшение условий труда :) это просто переход,и на новые условия ты можешь согласиться, а можешь и нет
2010-07-08 10:14:00 (ссылка)
переход в другую компанию-это не ухудшение условий труда :) это просто переход,и на новые условия ты можешь согласиться, а можешь и нет
o_umi_enso
2010-07-07 23:19:00 (ссылка)
У вас соцпакет в договор включен? если да - то как подробно - "медицинская страховка" или "медицинская страховка в компании ххх, включающая в себя услуги:.."?
Если нет, то доказать, увы, будет сложно.
Еще этот соцпакет может быть обозначен как "бонус" - тут вообще швах - им компания "награждает" кого хочет.
Попробуйте объединится с коллегами.
А логика начальства - да любая. Например: "А чой-та она за фитнесс баблом хочет7 Вот у меня он был - я им не пользовался, а эти все только и норовят бабла содрать. Да щаз.."
2010-07-07 23:19:00 (ссылка)
У вас соцпакет в договор включен? если да - то как подробно - "медицинская страховка" или "медицинская страховка в компании ххх, включающая в себя услуги:.."?
Если нет, то доказать, увы, будет сложно.
Еще этот соцпакет может быть обозначен как "бонус" - тут вообще швах - им компания "награждает" кого хочет.
Попробуйте объединится с коллегами.
А логика начальства - да любая. Например: "А чой-та она за фитнесс баблом хочет7 Вот у меня он был - я им не пользовался, а эти все только и норовят бабла содрать. Да щаз.."
sashkevichus
2010-07-08 10:13:00 (ссылка)
вы же подписываете новый трудовой договор с поглотившей вас компанией?
в договоре все должно быть указано. если подпись ставите-значит согласны, не ставите-значит условия вас не устраивают.
а что на деле-так они про зарплаты говорили.
2010-07-08 10:13:00 (ссылка)
вы же подписываете новый трудовой договор с поглотившей вас компанией?
в договоре все должно быть указано. если подпись ставите-значит согласны, не ставите-значит условия вас не устраивают.
а что на деле-так они про зарплаты говорили.
belowinnear
2010-07-08 22:00:00 (ссылка)
Тупой какой-то начальник, извините. Почему не сказать честно "Леночка, извини, но у нас денег нет на оплату тебе соцпакета, можешь считать это ухудшением условий, но вот"? Зачем нести нелогичный бред про Ламборгини? Я бы на Вашем месте обиделась и потихоньку начала новую работу искать. На аргумент "конкуренты мне предлагают на 50% больше" его логика с Ламборгини уже никак не ляжет.
2010-07-08 22:00:00 (ссылка)
Тупой какой-то начальник, извините. Почему не сказать честно "Леночка, извини, но у нас денег нет на оплату тебе соцпакета, можешь считать это ухудшением условий, но вот"? Зачем нести нелогичный бред про Ламборгини? Я бы на Вашем месте обиделась и потихоньку начала новую работу искать. На аргумент "конкуренты мне предлагают на 50% больше" его логика с Ламборгини уже никак не ляжет.