befogged пишет в girls_only_off @ 2010-05-13 11:22:00
Девочки, у меня срочный вопрос по поводу отпуска. Трудовое законодательство - российское.
Ситуация следующая. Я понимаю, что теперь согласто ТК мне положено 28 календарных дней.. Понимаю, но не понимаю что происходит с выходными.
Допустим я сейчас хочу взять отпуск. С 19 мая на 7 календарных дней. Туда попадают 2 выходных дня. И того у меня остается от отпуска 21 день. Из них 14 я беру целиком когда-то потом. И остается еще 7. Это всего неделя.
На моей прежней работе я брала когда угодно и сколько угодно, поэтому вопрос с выходными у меня не вставал. Сейчас получается, что эти 7 оставшихся дней я могу взять только целиком и подряд. Для меня это невозможно. Я хочу уехать летом дней на 10 как минимум. Уехать в сб-вс, потом 5 дней рабочих, потом 2 выходных и опять 2 рабочих. Мне не позволят взять 5 рабочих по одному заявлению и 2 по другому? Или как мне быть? Чтобы получилось так, как я описала?
Очень вам благодарна за ответы! Вопрос решает в срочном порядке и я теряю контроль=))))
Ситуация следующая. Я понимаю, что теперь согласто ТК мне положено 28 календарных дней.. Понимаю, но не понимаю что происходит с выходными.
Допустим я сейчас хочу взять отпуск. С 19 мая на 7 календарных дней. Туда попадают 2 выходных дня. И того у меня остается от отпуска 21 день. Из них 14 я беру целиком когда-то потом. И остается еще 7. Это всего неделя.
На моей прежней работе я брала когда угодно и сколько угодно, поэтому вопрос с выходными у меня не вставал. Сейчас получается, что эти 7 оставшихся дней я могу взять только целиком и подряд. Для меня это невозможно. Я хочу уехать летом дней на 10 как минимум. Уехать в сб-вс, потом 5 дней рабочих, потом 2 выходных и опять 2 рабочих. Мне не позволят взять 5 рабочих по одному заявлению и 2 по другому? Или как мне быть? Чтобы получилось так, как я описала?
Очень вам благодарна за ответы! Вопрос решает в срочном порядке и я теряю контроль=))))
27 комментариев
zvizda
2010-05-13 11:49:00 (ссылка)
по закону одна из частей вашего отпуска должна быть не менее 14 дней, то етсь туда как ни крути попадают 4 дня выходных. все остальное вы имеете права брать как вам заблагорассудится.
то есть это почти 3 недели:
1) 5 рабочих дней - целая неделя
2) 5 рабочий дней - целая неделя
3) 4 рабочих дня
но если контора гадская, то могут вынудить брать с выходными. но это, я так понимаю, незаконно.
2010-05-13 11:49:00 (ссылка)
по закону одна из частей вашего отпуска должна быть не менее 14 дней, то етсь туда как ни крути попадают 4 дня выходных. все остальное вы имеете права брать как вам заблагорассудится.
то есть это почти 3 недели:
1) 5 рабочих дней - целая неделя
2) 5 рабочий дней - целая неделя
3) 4 рабочих дня
но если контора гадская, то могут вынудить брать с выходными. но это, я так понимаю, незаконно.
weenzv
2010-05-13 12:06:00 (ссылка)
да, в моём посте выше тоже в итоге к этому пришли, хотя были и другие версии :-) а вы, наверно, и про зарплату знаете? вот как в нормальных конторах, где вся зарплата белая - там люди одну и ту же сумму каждый месяц получают, вне зависимости от того, брали ли они в этом месяце отпуск? а то у меня з/п серая и пытаются заставить брать отпуск с выходными...
2010-05-13 12:06:00 (ссылка)
да, в моём посте выше тоже в итоге к этому пришли, хотя были и другие версии :-) а вы, наверно, и про зарплату знаете? вот как в нормальных конторах, где вся зарплата белая - там люди одну и ту же сумму каждый месяц получают, вне зависимости от того, брали ли они в этом месяце отпуск? а то у меня з/п серая и пытаются заставить брать отпуск с выходными...
zvizda
2010-05-13 12:35:00 (ссылка)
если грубо, в отпуске оплачивается каждый день (не важно, на рабочий он приходится или выходной) из расчета среднего дохода за прошедшие 12 месяцев по календарным дням (там довольно хитрая схема, складывается весь доход за год, делится на 12 и делится на 29,4. но оттуда вычитаются больничные (и дни и деньги), отпуска, которые были за этот период).
соответственно, средняя стоимость дня отпуска может отличаться от текущей зарплатной стоимости дня в каждом конкретном месяце. так как в прошлые периоды у вас могли быть премии какие-то, они тоже включаются в расчет стоимости 1 дня отпуска. если премий не было, то день отпуска будет дешевле, чем отработанный день, так как для расчета стоимости дня отпуска доход делится на календарные дни, а зарплата платится за рабочие.
2010-05-13 12:35:00 (ссылка)
если грубо, в отпуске оплачивается каждый день (не важно, на рабочий он приходится или выходной) из расчета среднего дохода за прошедшие 12 месяцев по календарным дням (там довольно хитрая схема, складывается весь доход за год, делится на 12 и делится на 29,4. но оттуда вычитаются больничные (и дни и деньги), отпуска, которые были за этот период).
соответственно, средняя стоимость дня отпуска может отличаться от текущей зарплатной стоимости дня в каждом конкретном месяце. так как в прошлые периоды у вас могли быть премии какие-то, они тоже включаются в расчет стоимости 1 дня отпуска. если премий не было, то день отпуска будет дешевле, чем отработанный день, так как для расчета стоимости дня отпуска доход делится на календарные дни, а зарплата платится за рабочие.
weenzv
2010-05-13 12:48:00 (ссылка)
ох, как всё сложно. спасибо большое. выходит, что если я беру отпуск с понедельника по пятницу, без выходных, то эти пять отпускных дней рассчитываются по этой сложной схеме, а за субботу с воскресеньем я получаю обычную зарплату? то есть, я не теряю деньги, если беру отпуски таким хитрым способом, без выходных?
если у вас есть время, буду вам очень признательна, если вы объясните, сколько платят за время болезни - я лежала в больнице неделю, должна ли я была получить за тот месяц меньше денег, чем обычно? просто пока в моей "серой" конторе мне платят каждый месяц тупо одну и ту же сумму вне зависимости от болезней и отпусков и я пытаюсь понять, как должно было бы быть по закону.
2010-05-13 12:48:00 (ссылка)
ох, как всё сложно. спасибо большое. выходит, что если я беру отпуск с понедельника по пятницу, без выходных, то эти пять отпускных дней рассчитываются по этой сложной схеме, а за субботу с воскресеньем я получаю обычную зарплату? то есть, я не теряю деньги, если беру отпуски таким хитрым способом, без выходных?
если у вас есть время, буду вам очень признательна, если вы объясните, сколько платят за время болезни - я лежала в больнице неделю, должна ли я была получить за тот месяц меньше денег, чем обычно? просто пока в моей "серой" конторе мне платят каждый месяц тупо одну и ту же сумму вне зависимости от болезней и отпусков и я пытаюсь понять, как должно было бы быть по закону.
zvizda
2010-05-13 13:29:00 (ссылка)
если вам платят каждый месяц одну и ту же сумму, то это, кстати, скорее выигрышно.
потому что при белой зарплате то на то и выходит, как я ниже написала, вы получаете в год примерно 12 зарплат, работая 11 месяцев. а если болеете и у вас зарплпта больше 35-36 тысяч рублей и контора не делает доплат по больничному по личной инициативе, то выходит и того меньше.
зарплату платят за рабочие дни. грубо говоря, если вы получаете 22.000 рублей в месяц и в месяце (А) 22 рабочих дня, то ваш рабочий день стоит 1000 рублей в этом месяце. если месяц короткий и рабочих дней, к примеру, 20, тогда стоимость раб. дня в этом месяце (Б) составляет уже 1.222 рубля.
к примеру, все последние 12 месяцев вы получали как раз эти 22.000 рублей в месяц, тогда день отпуска у вас будет стоить 748 рублей. в отпуске оплачиваются календарные дни.
если вы возьмете подряд 14 дней отпуска (с выходными) в месяце (А), то вам заплатят отпускных 748*14=10.472
а зарплату заплатят за оставшиеся РАБОЧИЕ (фактически отработанные) дни. к примеру, вы взяли отпуск с 1 по 14-е, осталось еще с 15 по 31 - 17 календарных дней. и из них 13 рабочих, то за остаток месяца вам положена зарплата: 1000 (стоимость раб.дня в месяце А)*13 (количество отработанных дней)=13.000 рублей. то есть в сумме вы получите 10.472+13.000=23.472
если вы возьмете подряд 14 дней отпуска в месяце (Б), то вам заплатят отпускных 748*14=10.472
и опять, к примеру, вы взяли отпуск с 1 по 14-е, осталось еще с 15 по 28 - 14 календарных дней. и из них 10 рабочих, то за остаток месяца вам положена зарплата 1.220-10=12.220 рублей. то есть в сумме вы получите 10.472+12.220=22.692
если вы возьмёте 2 недели отпуска без выходных, то есть 10 рабочих, то отпуск вам посчитают как 748*10=7.480
тогда в месяце А вы получите 7.480+13.000=20.480, в месяце Б 7.480+12.220=19.700
то есть в вашем уже конкретном случае, если вас заставляют брать отпуск с выходными и у вас просто отнимают фактически 4 дня отпуска, а в деньгах вы не теряете, раз вам платят одинаково все время.
по поводу больничного. по нему также платят за календарные дни из расчета 415000 в год (если я ничего не путаю), то есть около 1100 р. в день. если вы проболели 2 недели в месяце, то вам заплятат 1100*14 (календарные дни) 15.400., а остаток за месяц заплатят за рабочие дни, сколько вы фактически отработали (см. расчет выше). так что, если у вас зарплата выше 35-36 тысяч рублей в месяц, и ваша фирма не доплачивает по больничным до 100% оклада, то при белой зарплате на больничном вы теряете деньги.
я не бухгалтер, могу где-то ошибаться или что-то напутать, не судите строго) но основная идея именно такая, как я вам написала.
2010-05-13 13:29:00 (ссылка)
если вам платят каждый месяц одну и ту же сумму, то это, кстати, скорее выигрышно.
потому что при белой зарплате то на то и выходит, как я ниже написала, вы получаете в год примерно 12 зарплат, работая 11 месяцев. а если болеете и у вас зарплпта больше 35-36 тысяч рублей и контора не делает доплат по больничному по личной инициативе, то выходит и того меньше.
зарплату платят за рабочие дни. грубо говоря, если вы получаете 22.000 рублей в месяц и в месяце (А) 22 рабочих дня, то ваш рабочий день стоит 1000 рублей в этом месяце. если месяц короткий и рабочих дней, к примеру, 20, тогда стоимость раб. дня в этом месяце (Б) составляет уже 1.222 рубля.
к примеру, все последние 12 месяцев вы получали как раз эти 22.000 рублей в месяц, тогда день отпуска у вас будет стоить 748 рублей. в отпуске оплачиваются календарные дни.
если вы возьмете подряд 14 дней отпуска (с выходными) в месяце (А), то вам заплатят отпускных 748*14=10.472
а зарплату заплатят за оставшиеся РАБОЧИЕ (фактически отработанные) дни. к примеру, вы взяли отпуск с 1 по 14-е, осталось еще с 15 по 31 - 17 календарных дней. и из них 13 рабочих, то за остаток месяца вам положена зарплата: 1000 (стоимость раб.дня в месяце А)*13 (количество отработанных дней)=13.000 рублей. то есть в сумме вы получите 10.472+13.000=23.472
если вы возьмете подряд 14 дней отпуска в месяце (Б), то вам заплатят отпускных 748*14=10.472
и опять, к примеру, вы взяли отпуск с 1 по 14-е, осталось еще с 15 по 28 - 14 календарных дней. и из них 10 рабочих, то за остаток месяца вам положена зарплата 1.220-10=12.220 рублей. то есть в сумме вы получите 10.472+12.220=22.692
если вы возьмёте 2 недели отпуска без выходных, то есть 10 рабочих, то отпуск вам посчитают как 748*10=7.480
тогда в месяце А вы получите 7.480+13.000=20.480, в месяце Б 7.480+12.220=19.700
то есть в вашем уже конкретном случае, если вас заставляют брать отпуск с выходными и у вас просто отнимают фактически 4 дня отпуска, а в деньгах вы не теряете, раз вам платят одинаково все время.
по поводу больничного. по нему также платят за календарные дни из расчета 415000 в год (если я ничего не путаю), то есть около 1100 р. в день. если вы проболели 2 недели в месяце, то вам заплятат 1100*14 (календарные дни) 15.400., а остаток за месяц заплатят за рабочие дни, сколько вы фактически отработали (см. расчет выше). так что, если у вас зарплата выше 35-36 тысяч рублей в месяц, и ваша фирма не доплачивает по больничным до 100% оклада, то при белой зарплате на больничном вы теряете деньги.
я не бухгалтер, могу где-то ошибаться или что-то напутать, не судите строго) но основная идея именно такая, как я вам написала.
zvizda
2010-05-13 13:38:00 (ссылка)
а, ну и по итогам года, если вы берете вторую часть отпуска без выходных, то в деньгах вы теряете. всего в год оплачивается 28 дней отпуска. а зарплату платят только за отработанные дни. соответственно, если вы берете отпуск в рабочий день, то вы его не работаете и не получаете за него зарплату. то есть ваша потеря в год - зарплата за 4 дня.
хотя, можно извернуться наоборот, если деньги нужны) взять вторую часть отпуска так:
1) с субботы одной недели по воскресенье другой - 9 дней.
2) со среды по воскресенье одной недели - 5 дней
тогда у вас будет больше рабочих дней, за которые заплатят зарплату)
2010-05-13 13:38:00 (ссылка)
а, ну и по итогам года, если вы берете вторую часть отпуска без выходных, то в деньгах вы теряете. всего в год оплачивается 28 дней отпуска. а зарплату платят только за отработанные дни. соответственно, если вы берете отпуск в рабочий день, то вы его не работаете и не получаете за него зарплату. то есть ваша потеря в год - зарплата за 4 дня.
хотя, можно извернуться наоборот, если деньги нужны) взять вторую часть отпуска так:
1) с субботы одной недели по воскресенье другой - 9 дней.
2) со среды по воскресенье одной недели - 5 дней
тогда у вас будет больше рабочих дней, за которые заплатят зарплату)
befogged
2010-05-13 14:03:00 (ссылка)
у меня тут возникла такая ситуация, что мне запрещают брать меньше 7 дней. и я не могу понять почему. HR говорит, что по ТК... но где такое в нем написано?
или где написано обратное, чтобы её носом тыкнуть?
2010-05-13 14:03:00 (ссылка)
у меня тут возникла такая ситуация, что мне запрещают брать меньше 7 дней. и я не могу понять почему. HR говорит, что по ТК... но где такое в нем написано?
или где написано обратное, чтобы её носом тыкнуть?
zvizda
2010-05-13 14:22:00 (ссылка)
вам там ниже дали ссылку:
Статья 125 ТК РФ "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска".
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/1 4_25.html#p1901
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
тут нигде не написано про 7 дней. только про то, что одна часть должна быть не менее 14. если она бредит про 7 дней, пусть покажет вам, где это написано.
если она начнет жать на то, что надо брать календарные дни, то вы скажите, что рабочие дни также являются календарными и вы имете право брать их как вашей душе угодно. хоть понедельник-среда-пятница, хоть каждый четверг делать себе выходной 14 раз подряд.
2010-05-13 14:22:00 (ссылка)
вам там ниже дали ссылку:
Статья 125 ТК РФ "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска".
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/1
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Отзыв работника из отпуска допускается только с его согласия. Неиспользованная в связи с этим часть отпуска должна быть предоставлена по выбору работника в удобное для него время в течение текущего рабочего года или присоединена к отпуску за следующий рабочий год.
Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
тут нигде не написано про 7 дней. только про то, что одна часть должна быть не менее 14. если она бредит про 7 дней, пусть покажет вам, где это написано.
если она начнет жать на то, что надо брать календарные дни, то вы скажите, что рабочие дни также являются календарными и вы имете право брать их как вашей душе угодно. хоть понедельник-среда-пятница, хоть каждый четверг делать себе выходной 14 раз подряд.
befogged
2010-05-13 14:26:00 (ссылка)
спасибо. я это нашла, почла и сама давно допетрила, а она не хочет=) принципиально=) и я не могу понять - это она так отмазывается или реально тупит.
у нас просто ЗП тоже серая и если бы она мне честно сказала - так нужно, то я бы пошла, а она же фигню какую-то говорит, что меньше 7 нельзя по ТК=)
сижу и бешусь=)
2010-05-13 14:26:00 (ссылка)
спасибо. я это нашла, почла и сама давно допетрила, а она не хочет=) принципиально=) и я не могу понять - это она так отмазывается или реально тупит.
у нас просто ЗП тоже серая и если бы она мне честно сказала - так нужно, то я бы пошла, а она же фигню какую-то говорит, что меньше 7 нельзя по ТК=)
сижу и бешусь=)
innnnochka
2010-05-13 23:30:00 (ссылка)
придите к ней вместе с ТК.
Вы составляли заранее график отпусков? иногда отдел кадров ссылается на это. Мне предлагали взять один день за свой счет, т.к. это заранее не было прописано в графике отпусков. Но мой непосредственный начальник послал их прямым текстом.
2010-05-13 23:30:00 (ссылка)
придите к ней вместе с ТК.
Вы составляли заранее график отпусков? иногда отдел кадров ссылается на это. Мне предлагали взять один день за свой счет, т.к. это заранее не было прописано в графике отпусков. Но мой непосредственный начальник послал их прямым текстом.
mafnutij
2010-05-13 13:23:00 (ссылка)
"Сейчас получается, что эти 7 оставшихся дней я могу взять только целиком и подряд".
Это не верно, при разговоре с отделом кадров ссылаться на Статья 125 ТК РФ "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска".
А график отпусков у вас есть?
2010-05-13 13:23:00 (ссылка)
"Сейчас получается, что эти 7 оставшихся дней я могу взять только целиком и подряд".
Это не верно, при разговоре с отделом кадров ссылаться на Статья 125 ТК РФ "Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска".
А график отпусков у вас есть?
befogged
2010-05-13 13:49:00 (ссылка)
неа, каждый уходит как с начальством договорится..
моя HR недоумевает - как я могу выиграть на днях..=)) говорит, что всё равно на 28 календарных дней приходится 8 выходных и типа никуда не деться. смешная=)
2010-05-13 13:49:00 (ссылка)
неа, каждый уходит как с начальством договорится..
моя HR недоумевает - как я могу выиграть на днях..=)) говорит, что всё равно на 28 календарных дней приходится 8 выходных и типа никуда не деться. смешная=)