![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Проблема безжежешной подруги. Ответы буду зачитывать ей по телефону.
Её муж в молодости купил квартиру в строящемся доме. Всё оплатил (есть документы подтверждающие оплату до вступления в брак). Через год женился (не на моей подруге). Документы о собственности получал через несколько лет уже после первой свадьбы. Тогда же и подписывался договор купли-продажи. В котором есть абзац, где первая жена даёт согласие на покупку квартиры. Но свидетельство о собственности только на мужа.
Через год развёлся. Первая жена после развода имущественных претензий не имела.
Потом женился на моей подруге. Прошло почти десять лет. Хотят продать квартиру, но риелтор говорит, что без подписи первой жены сделка будет не законной. Так ли это? Был ли кто-нибудь в такой ситуации?
Подруга в слезах. К юристу пойдёт завтра, но хочется спать спокойно.
Её муж в молодости купил квартиру в строящемся доме. Всё оплатил (есть документы подтверждающие оплату до вступления в брак). Через год женился (не на моей подруге). Документы о собственности получал через несколько лет уже после первой свадьбы. Тогда же и подписывался договор купли-продажи. В котором есть абзац, где первая жена даёт согласие на покупку квартиры. Но свидетельство о собственности только на мужа.
Через год развёлся. Первая жена после развода имущественных претензий не имела.
Потом женился на моей подруге. Прошло почти десять лет. Хотят продать квартиру, но риелтор говорит, что без подписи первой жены сделка будет не законной. Так ли это? Был ли кто-нибудь в такой ситуации?
Подруга в слезах. К юристу пойдёт завтра, но хочется спать спокойно.
83 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pipela2011-11-02 23:39:00 (ссылка)
Первую ни о чем ещё никто не спрашивал. Боится, что если спросят, то она фишку просечет и отсудит полквартиры.
chupolina2011-11-02 23:42:00 (ссылка)
Попробовать другого риелтора?
Изменено 2011-11-02 10:42 pm (local)
tamoha2011-11-02 23:54:00 (ссылка)
я в курсе истории, поэтому вопрос не в риелторе, а не будет ли проблем при оформлении сделки
chupolina2011-11-02 23:56:00 (ссылка)
х/з.. надо б БЖ сначала спросить
вообще та БЖ по жизни баба говнистая или как? От этого тоже много зависит, имхо.
tamoha2011-11-03 00:00:00 (ссылка)
а хер ее знает
вдруг типа мне должны а я и не знала, лучше б выяснить вопрос до нее, ее уж в самом крайнем случае спрашивать
melipharo2011-11-03 00:07:00 (ссылка)
Тут интересная петрушка: она не знала, что ей полагается половина? Она должна это доказать (что в ЗАГСе при разводе ей этого не разъяснили). Не знала, что муж купил квартиру в барке? - Фигу, вот ее подпись в согласии.
sandaloff2011-11-03 00:53:00 (ссылка)
В ЗАГСе ничего подобного не разъясняют ващета. ЗАГС не занимается имуществом супругов. Уже давно мухи отдельно, котлеты отдельно.
melipharo2011-11-03 10:43:00 (ссылка)
Ващета у меня чего-то в 2008 году спрашивали, не имею ли я имущественных претензий, а в холле висели выдержки из СК - в порядке расторжения, детях, совместном имуществе и ты ды. :))
3eta2011-11-03 11:15:00 (ссылка)
Просто если бы вы их имели, вам бы сказали тогда идти в суд расторгать брак)
Но это не значит, что у вас эти претензии не могут возникнуть позже.
melipharo2011-11-03 11:39:00 (ссылка)
Ну да. Но это никоим образом не отменяет того, что в ЗАГСе об этом обычно спрашивают, а не наоборот. :)
3eta2011-11-03 11:49:00 (ссылка)
Спрашивать-то спрашивают, но никакой юридической силы ответ на этот вопрос в ЗАГСе не имеет)
melipharo2011-11-03 12:18:00 (ссылка)
Возник еще один вопрос: а как зафиксировать при разводе, что супруг не претендует а долю в имуществе, чтобы не всплывало подобных ситуаций?
Брачный контракт в браке? А если его не было, допустим?
А то, подозреваю, куча народу схватится за сердце, обнаружив, что для продажи собственной квартирки надо разыскивать глубоко бывшего мужа или жену с вопросом, не хочет ли он(она) кусочек. :))
sandaloff2011-11-03 14:21:00 (ссылка)
эти функции давно разделили. ЗАГС только для регистрации самого расторжения. а для споров по детям и имуществу суд. Т.е. раньше было так - пока не решишь все вопросы. не разведесси. Теперь сроком давности все решается. По имуществу 3 года, по детям их совершеннолетием.
Даже через суд (например если дети есть несовершеннолетние) можно оформить сам развод и сказать что имущественных споров нет, а потом в течение трех лет опомницца))))
3eta2011-11-03 01:57:00 (ссылка)
Так эта половина ей по-прежнему полагается. Люди необязательно при разводе должны все делить, могут сделать это в любой удобный им момент. По ходу, этот момент наступил только сейчас.
3eta2011-11-03 11:13:00 (ссылка)
Срок исковой давности - три года. Он наступает с момента, когда права человека были нарушены. Ее права пока никак не нарушались - они могли полюбовно договориться, что он пока будет жить в квартире, а как возникнет вопрос о продаже - тогда и поделят деньги пополам. В суд люди в такой ситуации идут, если:
- они не согласны с тем, что супругу принадлежит половина (то есть должен был идти муж этой девушки или сразу попросить у нее отказ)
- хотят выделение доли в натуре
С таким же успехом девушка может сказать что раз он сразу не оспорил после покупки, что ей половина квартиры НЕ принадлежит, то теперь она ее, и срок давности на оспаривание прошел. Но это не так.
Если сейчас мужчина без ее согласия квартиру продаст (попадутся наивные покупатели, которые не проверят состоял ли человек в браке на момент покупки), у бывшей жены будет три года чтобы оспорить сделку если она будет о ней в курсе, и намного больше, если знать о ней не будет.
Именно поэтому толковые юристы когда проверяют документы на квартиру, проверяют не только последнюю сделку, а все сделки вплоть до приватизации. Потому что никогда не знаешь где и когда всплывет кто-то, чьи права были нарушены, а он об этом не знал и поэтому срок давности к нему не относится.
innnnochka2011-11-03 10:52:00 (ссылка)
претендовать на имущество можно в течение трех лет, если прошло больше, то в сад.
pipela2011-11-04 02:21:00 (ссылка)
а вот тут уточняют откуда считать три года http://girls-only-off.livejournal.com/1
o_umi_enso2011-11-02 23:53:00 (ссылка)
"Всё оплатил (есть документы подтверждающие оплату до вступления в брак)" - как отсудит?
Ищите другого риэлтора.
melipharo2011-11-03 00:10:00 (ссылка)
Все это пахнет судом, да, если БЖ вдруг на что-то будет претендовать. Потому что договор долевого участия в строительстве - добрачный, а купли-продажи заключен уже в браке. Доказать, что квартира фактически приобретена до брака, можно, вопрос, сколько сил, времени и нервов это потребует.
pipela2011-11-03 00:19:00 (ссылка)
Вот поэтому в основном и плачет, так как уже получено одобрение на ипотеку :( И скорее всего что всё сорвется.
melipharo2011-11-03 00:23:00 (ссылка)
Надо к юристу, да. Но плакать рановато, потому что я погуглила такую практику - первой жене придется доказывать, что она пропустила срок исковой давности (3 года) по уважительной причине (например, лежала в коме (не дай Бог) или находилась в длительной экспедиции в Антарктиде без средств связи).
yulka_levka_max2011-11-03 10:59:00 (ссылка)
об одобрение на ипотеку я бы вообще не парилась.
там обычно за пару дней до окончания пишешь заявление и приносишь текущий вариант 2-ндфла и трудовой. тебе продляют.
мы свое первое так провафлили, нам еще на три месяца продлили.
pipela2011-11-03 13:09:00 (ссылка)
Они вообще долго собирались на эту ипотеку. Подвернулось спец предложение от Сбера 8% на 8 лет. Больше всего тяжело морально.
yulka_levka_max2011-11-03 14:41:00 (ссылка)
ну это у них есть еще три месяца значит,
а дальше можно узнать, продлят им его или нет.
мне кажется, должны продлить, почему бы и нет.
evighet2011-11-03 11:12:00 (ссылка)
Оплата считается по моменту оплаты, а не заключения договора. Плюс, если он получал квартиру в собственность, будучи в браке, ему жена должна была дать справку, что не возражает, что вся квартира записана на него.
3eta2011-11-03 11:18:00 (ссылка)
Когда прошла оплата, все равно, поскольку это по факту она прошла парой лет раньше, а по документам она прошла при подписании договора купли-продажи. До этого деньги могли быть под векселем, залогом, как угодно - но не считаться оплатой, пусть и лежать на банковском счете продавца.
И то, что жена дала согласие на покупку квартиры - это совершенно не согласие на то, что квартира приобретается в единоличную собственность мужа. Это согласие жены на крупную покупку которую производит муж из _Семейного_бюджета_ - по закону требуется одобрение партнера. А если хотят зафиксировать, что это будет собственностью только одного из супружеской пары, составляют соответствующий брачный контракт.
evighet2011-11-03 11:21:00 (ссылка)
У нас была оплата задолго до основного договора. Договор планировали заключать сразу на двоих уже в браке. В итоге мне сказали, что я никаких прав на квартиру не имею, потому что оплата проведена одним человеком.
3eta2011-11-03 11:25:00 (ссылка)
Кто сказал-то? Юрист? С вашей стороны? По какому договору проводилась оплата?
По закону, собственность приобретенная в браке, является совместно нажитым имуществом. Соответственно, по умолчанию при подписании договора купли-продажи, если на этот момент человек находится в браке, собственность делится на двоих. И если собственность приобретается на добрачные средства, а не "совместно нажитые" и человек может это доказать, то суд признает право на 100% собственность за одним из супругов. Но! Для этого надо сперва туда, в суд, обратиться. То есть в данном случае, если БЖ начнет строить козни, и молодой челове кобратится за судебным решением, то скорее всего выиграет. Но автору важно знать, могут ли они продать квартиру без бумажки от БЖ. Так вот: без бумажки либо без решения суда - нет.
3eta2011-11-03 11:28:00 (ссылка)
ну знакомая история, да.
у нас еще часть знакомых, которые вексель в итоге на договор купли-продажи меняли в кризисном 2008м, попали под повышение % ставки от банка. настолько один договор ("залога векселя") отношения к другому ("купли-продажи квартиры") не имел, что они смогли переиграть условия по новому договору как им удобно.
благо, суды наслышаны об этих схемах (когда народ за собственность судится с застройщиками), и, мне кажется, проблем доказать в суде, что на оплату квартиры пошли средства от продажи векселя, который в свою очередь был приобретен до брака - труда не составит.
melipharo2011-11-02 23:48:00 (ссылка)
Юристы поправят, если что
Муж по документам является единственным собственником квартиры? Первая жена при разводе не имела имущественных претензий (это должно быть зафиксировано документально, например, в решении суда)?. Вообще срок исковой давности по разделу совместно нажитого - три года, но есть свои оговорки, если, например, лицо не знало, что имеет право на половину (это первая жена должна будет доказывать).
В крайнем случае, вероятно, для верности можно подарить квартиру, например, второй жене, а потом продавать.
merzavka2011-11-02 23:54:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
Если при продаже всплыла необходимость подписи первой жены, то при дарении тоже всплывет.
melipharo2011-11-03 00:05:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
Непонятно, что там всплыло, риелтор может страховаться, не имея на руках доков об отказе первой жены от имущественных претензий. Дарение - не вариант, ниже уже заметили.
Надо в ЗАГСе поднимать документы, кто от чего отказывался.
merzavka2011-11-03 00:57:00 (ссылка)
Я - единственный собственник квартиры, которая была мне подарена мамой (я, правда, состояла в браке на момент дарения). Чтобы ее продать, потребовалось согласие мужа. Причем это не прихоть риэлтора, бумажка о согласии входила в пакет документов на оформление.
melipharo2011-11-03 10:44:00 (ссылка)
Ну, именно потому, что вы состояли в браке, согласие и требовалось. Если мой муж сейчас решит продавать принадлежащее ему добрачное имущество, меня тоже спросят, ага.
alinenok7777772011-11-03 17:22:00 (ссылка)
не спросят! Вы будете писать заявление у нотариуса что на момент покупки в браке не состояли.
alinenok7777772011-11-03 14:38:00 (ссылка)
????????? удивительно Не должно такого быть! (я риэлтор если че)
melipharo2011-11-03 00:04:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
Супругу надо доказать (иметь на руках документы), что первая жена при разводе не претендовала на долю в квартире. В ЗАГСе, если я все верно помню, об имущественных претензиях есть строка в заявлении (но помню неточно, нас спрашивали, нет ли имущественных претензий, и получив отрицательный ответ, приняли заявление "на основании взаимного согласия супругов", в противном случае отправили бы в суд, если я правильно понимаю). Риелтор может не иметь документальных доказательств отказа первой жены от имущественных претензий (только со слов супруга, да?), и страховаться от сделки, которая может привести контору к убыткам в случае ее аннулирования, например.
tamoha2011-11-03 00:08:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
это чего в загсе надо запрашивать заявление?
ну бред же какой-то а вдруг она вообще переехала в другую страну и теперь все чтоли?
melipharo2011-11-03 00:11:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
В архиве ЗАГСа, да, запрашивать документы (заявление, что там еще бывает, не в курсе). Если там написано, что супруга при разводе не претендовала - все ок.
alinenok7777772011-11-03 14:39:00 (ссылка)
Re: Юристы поправят, если что
Супруга вправе предъявить иск в течение трех лет после развода. Да и бумажек вам таких никто нигде давать не будет.
frekenbok2011-11-02 23:57:00 (ссылка)
я не юрист!
но здравый смысл подсказывает, что и в ситуации дарения может понадобиться подпись первой жены.
и если продавать квартиру ,которая меньше 3 лет в собственности, придется платить налог.
но я почти уверена про 3 года, как комментатор выше - если не было претензий на половину, то срок давности прошел.
a_ourica2011-11-03 00:06:00 (ссылка)
это не у риэлтора надо уточнить, а у юриста.
я не в курсе, но мне кажется, что если прошло 9 лет, БЖ в курсе той квартиры и притензий не имела - то какого ляду она тут вообще? они развелись, имущество поделилил, разъехались.
3eta2011-11-03 01:51:00 (ссылка)
Бывшая жена конечно может заартачиться, и тогда придется через суд доказывать, что на квартиру были потрачены добрачные средства мужа. То есть получить по итогам скорее всего не получит ничего, но попортить нервы, потратить время и деньги можно вполне.
Срок исковой давности тут роль, по-моему не играет - у нее совместная с ним собственность по закону, чего дергаться? Вот если бы он квартиру продал без ее согласия, тогда у нее три года на то, чтобы оспорить сделку.
vappu2011-11-03 11:54:00 (ссылка)
Если первая жена была зарегистрирована в этой квартире, то тем более нужна. В прошлом году моя племянница продавала квартиру в Ленинградской области. На момент продажи она была там зарегистрирована одна, но от нее потребовали в госорганах согласие на продажу от людей, которые были в квартире зарегистрированы примерно за несколько лет ДО того (т.е. они собственниками никогда не были, выписались из квартиры давным-давно, а вот продать без их согласия оказалось невозможно).
alinenok7777772011-11-03 14:41:00 (ссылка)
законодательно- никаких бумаг не надо, но регпалаты у нас законы по своему читают, отсюда и бардак
alinenok7777772011-11-03 17:25:00 (ссылка)
Поясню- дело именно в том, когда он выплатил деньги. Этот документ и надо нести в регпалату и заявление, что на момент в браке не состоял.