![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я недавно устроилась на работу. Должность - менеджер по продаже воздуха, не буду писать совсем конкретно. Это моя вторая работа, до этого я после института работала два года в компании-конкуренте на похожей должности. В целом меня всё устраивает, неплохая зарплата, удобно ездить, люди в компании в целом приятные. Но у меня на данный момент было две ситуации, в которых я не знаю, как правильно поступить.
1. Сидим на совещании всем отделом. Речь заходит о конкурентах. Начальница поворачивается ко мне и спрашивает: "А вот, кстати, какой в компании N (моё первое место работы) был план продаж"? Информация эта в принципе закрытая в обеих компаниях, и узнать её, кроме как от инсайдеров, никак нельзя. Нужно ли отвечать?
2. Появился у нас новый небольшой клиент, которого поручили вести мне. В понедельник еду к нему на встречу. Начальница сказала предложить ему такую схему работы: 10 % от любого заказа будет возвращено ему наличными. Я не знаю, как о таких вещах говорить, да и вообще правильно ли это. На прошлой работе мы так никогда не делали, или я просто не была в курсе.
1. Сидим на совещании всем отделом. Речь заходит о конкурентах. Начальница поворачивается ко мне и спрашивает: "А вот, кстати, какой в компании N (моё первое место работы) был план продаж"? Информация эта в принципе закрытая в обеих компаниях, и узнать её, кроме как от инсайдеров, никак нельзя. Нужно ли отвечать?
2. Появился у нас новый небольшой клиент, которого поручили вести мне. В понедельник еду к нему на встречу. Начальница сказала предложить ему такую схему работы: 10 % от любого заказа будет возвращено ему наличными. Я не знаю, как о таких вещах говорить, да и вообще правильно ли это. На прошлой работе мы так никогда не делали, или я просто не была в курсе.
270 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
onemoregirl_off2011-11-02 21:27:00 (ссылка)
Да знаю я, как называется, просто раньше не сталкивалась...
ginger_stinker2011-11-02 21:14:00 (ссылка)
я бы, окажись в такой ситуации, не сливала инфу с предыдущей работы прямым конкурентам, и не подсаживала потенциальных клиентов на откаты.
но я и не менеджером по продажам работаю :)
a_ourica2011-11-02 21:16:00 (ссылка)
1. "я подписала договор в котором был пункт о неразглашении данной информации". у меня так было.
beautystar2011-11-02 21:32:00 (ссылка)
ну тогда на ваше усмотрение :)
я вот предпочитаю все равно не разглашать.. мало ли
a_ourica2011-11-02 21:36:00 (ссылка)
вы пишете: "Информация эта в принципе закрытая в обеих компаниях, и узнать её, кроме как от инсайдеров, никак нельзя. Нужно ли отвечать?"
значит устно вам сообщали что информация закрыта и не для передачи третьим лицам. так что вы имеете полное право сказать что не можете ее разглашать. а если это проверка на вшивость? м?)
kernel2011-11-02 21:16:00 (ссылка)
Не очень умный и этичный поступок со стороны начальницы. Я бы жестко (мягко, но не подразумевая продолжение дискуссии) предложила поговорить об этом после совещания.
После совещания я бы попробовала для начала отбрыкаться от разглашения информации. То есть, во-первых, попросила бы начальницу, если речь пойдет в будущем о нарушении этики, просить меня все-таки делать это приватно. Во-вторых, я бы пообещала ей, что закрытая информация нашей компании не будет в будущем разглашена мною так же, как я сейчас не разглашаю информацию относительно предыдущего работодателя.
Ну и попутно - от других вводных зависит, конечно. Если прежняя компания уже ликвидирована/ушла с рынка, или если я на прежней работе не подписывала соглашение о неразглашении - то надо сесть и думать.
argentinka2011-11-02 22:59:00 (ссылка)
А что думать? Не разглашать ни под каким соусом, автора пригласили ев работу как специалиста, а не-как источник инсайдерской информации
Ъ
nadia_yacik2011-11-02 23:50:00 (ссылка)
уверена? я вот не уверена вовсе. это стандартная практика - звать к себе служащих от конкурентов и все выяснять.
m_link_2011-11-02 21:18:00 (ссылка)
я бы сказала по первому, мол, это закрытая информация, как и нашей компании, ведь ваши бывшие сотрудники не распространяются о таких вещах? (как бы намекнуть, что если Вы будете сейчас болтать, Вас ничто не сдержит, когда Ваш следующий работодатель задаст Вам тот же вопрос). а про откаты - тут уж как сами считаете, если для Вас это нормально, тогда и Вам с этого отката что-то должно причитаться.
sayskela2011-11-02 21:19:00 (ссылка)
на откатах сейчас работают даже крупные международные компании. Это бизнес по-русски.
Про слив информации - я бы не стала рассказывать. Кмк это не самым лучшим образом характеризует сотрудника. Мне кажется, стоит прояснить работодателю, что предателей нигде не любят. Где гарантия, что его информацию так же не сольют?
olga_n2011-11-02 21:20:00 (ссылка)
(в истерике) предложите ему 8%!
Вы для себя должны решить, готовы ли входить в эту м... сферу и работать по ней продолжительное время. если нет, если у Вас внутренний дискомфорт от этого, ищите другого работодателя. в россии есть компании, которые работают без откатов, ну, или хотя бы на уровне младших менеджеров без них... но, с другой стороны, большинство живет именно так и прекрасно себя чувствует!
dark_flamenko2011-11-02 21:23:00 (ссылка)
Я бы сказала, тогда надо идти в западную компанию, либо на должность, не предполагающую такое общение с клиентами.
olga_n2011-11-02 21:28:00 (ссылка)
а чего западную, сименс, мерседес - слышали про таких? ;)))))
от компании и от людей зависит. ну, и от должности, конечно
dark_flamenko2011-11-02 21:29:00 (ссылка)
Я в общем-то написала - компанию или должность. Но надо заметить, что многие западные всё же очкуют откровенно себя так вести. В отличие от абсолютного большинства российских.
sayskela2011-11-02 21:44:00 (ссылка)
Не очкуют. По крайней мере в области IT западные компании только так на откатах живут.
dark_flamenko2011-11-02 21:48:00 (ссылка)
По забавному стечению обстоятельств я уже солидное кол-во лет работаю как раз в западных ИТ компаниях. У вендора нет нужды в откатах, этим занимаются посредники, да и то не все.
По-крайней мере, там, где работала я, такого нет. Уверена, я не в меньшинстве и мест много, просто для этого нужно хотеть искать и считать, что противоположная ситуация неприемлема.
_n2011-11-03 11:55:00 (ссылка)
"У вендора нет нужды в откатах"
угу. просто вендор напрямую к клиенту зайти не может - везде интеграторы посередке (вы их посредниками назвали?)
нужда в откатах не у вендора, кстати, и не у интегратора, если на то пошло, а у откат берущего...
dark_flamenko2011-11-03 11:59:00 (ссылка)
Re: "У вендора нет нужды в откатах"
Может войти и входит =) Но делает это честно, наверное в 90% случаев, потому что очень большие риски вплоть до заркытия представительства. Оно надо? Сотрудников дрючат ежедневно, тренинги заставляют проходить, документы подписывать. В общем, меры принимают. В отличие от компаний российских, гдезачастую взяточничество - норма ведения бизнеса. Поэтому я такую черту провожу между ними.
Есть, конечно, отличившиеся компании, там были массовые скандалы - и то, среди крупных, пожалуй, только Cisco, на моей памяти, во всяком случае.
_n2011-11-03 17:55:00 (ссылка)
"У вендора нет нужды в откатах"
по-моему мы о разных вещах говорим. Я не понимаю, причм тут "дрюченье сотрудников" и тренинги и проч.
Решение об откатах идет на другом уровне. И закладывается в ценник. В разных лавках разные масштабы. И я знаю не одного и не двух вендоров, которые входят только через посредников к заказчику. Вполне вероятно, что именно потому, что их ценник чист, а откат заказчик все равно желает получить. И получает. От посредника, накрутившего ценник.
Учитывая разразившийся холивар (кстати, прекрасный вброс, автору поста респект. серьезно), я отдельно подчеркну, что я не ратую за откаты. Я просто вижу их массовость. И фиксирую их наличие, как наличие смога в этом городе, или дождливой погоды - оно есть. Хочу я этого или нет. И, не ратуя за них, я тем не менее не вижу смысла напяливать белое пальто, и принципиально делать вид, что если я зажмурюсь, до дождя как бы и нет...
dark_flamenko2011-11-04 12:32:00 (ссылка)
Re: "У вендора нет нужды в откатах"
Я думаю, у каждого просто своя выборка =).
МАссовость есть, просто всегда можно сделать выбор не иметь к этому отношения. Несмотря на распространенность данного явления, есть индустрии и конкретные компании работают не так. Так что дело не в зажмуривании, а в собственном решении.
tinker_smile2011-11-02 22:22:00 (ссылка)
в западных уже тоже гайки закручивают, как минимум в этих двух..
beautystar2011-11-02 21:40:00 (ссылка)
Смех-смехом, но когда я пришла работать в одну контору, мне клиент!! при первом же обращении сразу сказал:
я с вашей компанией работаю давно (мне этого клиента передал уволившийся сотрудник), у меня вот такой процент отката, половину отдаю вам, вы меня обрабатываете в первую очередь.
Сухо, четко, по существу :)
making_pies2011-11-02 21:21:00 (ссылка)
1. Не сказала бы, потому что наверняка подписала бы соглашение о неразглашении информации с предыдущим местом работы. А если нет, то этические принципы бы не позволили. Но начальнице сазала бы, что соглашение. Судя по всему понятие "этика" ей недоступно.
2. Это называется "откат", что по сути является взяткой. Думаю, про взяточничество вы и сами все понимаете?
Вообще, я бы бежала из этой организации - не смогла бы работать с такими людьми.
mypointofview2011-11-02 23:00:00 (ссылка)
2. нет. это не взятка
взятка это другое совсем, это просто система поощерения людей с которыми работаешь
в америках тоже существует
возможно не в такой форме, но тем не менее
3eta2011-11-03 07:19:00 (ссылка)
если компания проводит тендер, и выигрывает его компания, которая пообещала откат выше других человеку, принимающему решение, это разве не взятка? чистая взятка основанная на %.
поскольку человек принимает решение исходя не из интересов компании, а из того сколько ему пообещали.
mypointofview2011-11-03 08:00:00 (ссылка)
когда компания проводит тендер - она до него допускает всех, кто в состоянии оказать услугу - менеджер дающий взятку выбирает компанию по качственным показателям примерно такую ж как и все остальные - иначе его начальство не поймет и его уволит
3eta2011-11-03 08:50:00 (ссылка)
увы, нет. поскольку не всегда начальство понимает в качестве.
менеджер говорит "я предпочел компанию А компании Б, несмотря на то, что у них стоимость выше, поскольку у них выше качество". В то время как на деле качество выше у компании Б, и цена ниже, но они просто в цену откаты не заложили.
а в гос.структурах еще и некому зачастую понимать/проверять или просто делятся откатами с проверяющими.
_n2011-11-03 11:58:00 (ссылка)
видимо, все-таки менеджер, "берущий взятку", а не дающий?
ну и как по мне, так откат та же взятка все же
mypointofview2011-11-03 18:12:00 (ссылка)
Да берущий
По вашему может и конфеты учительнице на 8 мое марта - взятка
Мне то что
katya14412011-11-03 11:12:00 (ссылка)
А как это оформляется? Человек, получивший такое поощрение, должен заплатить с него налог?
mypointofview2011-11-03 11:19:00 (ссылка)
По идее - должен, это уже от него зависит
Как оформляется - у кого на что фантазии хватит
katya14412011-11-03 11:23:00 (ссылка)
Тут же не идет речь об оформлении на сколько я понимаю. Человек, получивший вознагражление/откат/взятку (в Беларуси, например, взятной считается сумма, выше какой-то планки, которую получило должностное лицо - врач, например, может взять безнаказанно, а зав. отделением уже должностное лицо и существует статья уголовного кодекса для такого случая) не заплатит налог и этот человек уже работает в другой компании, которая платит ему з/п вознаграждает за хорошую работу. Я такие откаты отношу к воровству у собственной компании.
mypointofview2011-11-03 11:32:00 (ссылка)
Если компания сама не против - почему б и нет
И лицо не должностное
katya14412011-11-03 11:35:00 (ссылка)
У меня есть сомнения, что человек, получивший откат, придет и скажет своему начальнику об этом. По крайней мере я о таком не слышала даже.
Когда я была в похожих ситуациях, я предлагала сумму отката сделать скидкой, поэтому эти деньги в качестве скидки экономила моя компания.
shellesie2011-11-03 09:44:00 (ссылка)
тщщщ, ну уж прям вот взяточничество. Ничего, что "премия покупателю" у нас аж на законодательном уровне регулируется? :)
fisherlady2011-11-02 21:21:00 (ссылка)
1. ничего не выносить, сказать, что подписали документы по неразглашению инфы.
dark_flamenko2011-11-02 21:25:00 (ссылка)
По поводу п. 2 это уголовно наказуемое деяние, и если вдруг мораль и этика тут не поморщилимь, то уголовный кодекс я бы всё же имела в виду =).
_myaka_2011-11-03 00:49:00 (ссылка)
Вы ж экономист по образованию, не?
Ничего, что родину наебывают? Недоплачивают в госбюджет? Лишают надбавок врачей и учителей? *понятно, что чиновники все спиздят. они такие же, как откатчики. но тем не менее*
Это мошенничество в чистом виде.
mypointofview2011-11-03 01:00:00 (ссылка)
По хорошему эти деньги должны конечно отлагаться подоходным налогом,
Но в общей массе зарплат и доходов с которых не платят налоги - эти деньги тонут
_myaka_2011-11-03 01:09:00 (ссылка)
И это - плохо. Объективно. Если есть выбор - зачем делать плохо, если можно делать хорошо?
mypointofview2011-11-03 01:11:00 (ссылка)
Плохо делает только тот, кто берет эти деньги и не показывает их в налоговой декларации
В остальном - ничего плохого
_myaka_2011-11-03 01:19:00 (ссылка)
есть еще налог на доходы физ.лиц)) его тоже не платят те, кто пилит откат)
короче, все в этой схеме плохо. она не чисто российская, ясен хрен, но в US есть хотя бы шанс сесть. А у нас тут - борзота и беспредел. А имеем в результате пошедший за три месяца трещинами асфальт на территории Лужи, по которому ездят только роллеры))
tavy2011-11-03 00:30:00 (ссылка)
это никак не оформляется. нал в компаниях в идеале не существует. ну разве что марки на конверты купить.
mypointofview2011-11-03 00:34:00 (ссылка)
оформляется
криво но оформляется
клиент платит за работу условно 1000 долларов
ему надо отдать откат 100
откуда компания берет этот откат? оформляет бумажку на представительские расходы или типа того
dark_flamenko2011-11-03 10:58:00 (ссылка)
Вы серьёзно, что ли? =)
Статья 291 УК РФ. А вообще гугл Вам в помощь =)
mypointofview2011-11-03 11:11:00 (ссылка)
Там речь о должностных лицах
Менеджеры по закупке скрепок или рекламы - должностными лицами не являются
jfht2011-11-02 21:25:00 (ссылка)
на вашем месте искала бы другую работу или пыталась перейти в другой отдел
ваша начальница явно не очень чистоплотна в работе и даже не считает нужным это скрывать
если вы предполагаете для себя карьеру в этой сфере, то стоит уже сейчас задумываться о собственной репутации
onemoregirl_off2011-11-02 21:31:00 (ссылка)
Я говорила с коллегой, у которой большой опыт в разных компаниях - она говорит, что откат это совершенно обычное дело и все так работают.
dark_flamenko2011-11-02 21:36:00 (ссылка)
Я сомневаюсь, что подобная аргументация как-то поможет Вам в суде при случае. К тому же тот факт, что "все так делают" никак не отменяет возможности Вашего сознательного выбора в это не ввязываться.
jfht2011-11-02 21:40:00 (ссылка)
бггг все так
причем если уж вас подвязывают под уголовно наказуемое деяние - то хоть бы процент предлагали за то что жопу свою подставляешь
dark_flamenko2011-11-02 21:42:00 (ссылка)
Да, причём у меня реальное ощущение, что начальница специально решила "прикрыться" молодым и неопытным сотрудником (судя по посту, автора такой сотрудник и есть). Поэтому я бы скорее всего драпала оттуда, как тут принято говорить, теряя тапки, если бы вовремя хватило мозгов разобраться. Но я вспоминаю свои первые пару лет корпоративного опыта и перекрещиваюсь, что не было повода =))).
innnnochka2011-11-03 11:14:00 (ссылка)
какой суд?!
девушка вы из какой реальности?
да, откаты, это плохо, но система работает настолько хорошо, что девушке даже самой не придется деньги передавать.
dark_flamenko2011-11-03 11:55:00 (ссылка)
Похоже, это Вы из другой реальности.
У автора есть уверенность, что её не проверяют и разговор не записывается, например, на диктофон? Или идёт проверка поставщика? Я за свою практику сталкивалась не раз с такими "волнами" и были массовые увольнения в лучшем случае.
Рассчитывать на "систему" там, где беззаконие, по меньшей мере глупо. Есои под начальницей стул загорится, автора тоже никто не пожалеет.
Я уже молчу о том, что мир тесен, и если у компании или конкретного человека есть определённого сорта репутация, то во многие другие хорошие места вход будет закрыт.
tinker_smile2011-11-02 22:25:00 (ссылка)
+1
с этим, мне кажется, лучше не связываться..
кстати, кто знает - может новичков так проверяют - рискнет-не рискнет...
c_a_x_a_p2011-11-02 21:28:00 (ссылка)
наверное я без совести, но все бы рассказала и про откаты не зассала бы
кажется, во мне умер клевый менеджер по продажам!
lelyechka2011-11-02 21:53:00 (ссылка)
поэтому мы, дети, живем в ЖОПЕ и будем в ней жить еще долго-предолго, увы
gwen_frozen2011-11-02 23:36:00 (ссылка)
То есть, все остальное в комменте, кроме детей, вам понятно ))
lelyechka2011-11-03 10:42:00 (ссылка)
если мама в детстве не научила вас, что взяточничество плохо независимо от того, где это происходит - в органах власти, на работе, в дружеском кругу - то мне, наверное, не удастся донести до вас мысль, что в РФ так и будет продолжаться текущая ситуация с коррупцией, пока подобные вам люди будут считать "ачотакова" и брать откаты. Но я считаю, что текущая печальная ситуация в нашей стране будет продолжаться, пока ее отдельные граждане считают "ачотакова" и берут откаты, взятки, части распила. Надеюсь, сейчас максимально дошло?
not_your_toy2011-11-02 21:39:00 (ссылка)
2. про откаты на первой встрече не говорят обычно, только если это не давний клиент. есть риск спугнуть. может, она вас проверяет?
onemoregirl_off2011-11-02 21:42:00 (ссылка)
Это не самая первая встреча, уже было две с моей начальницей и их директором, а я еду уже обсуждать все детали с руководителем направления.
innnnochka2011-11-03 11:17:00 (ссылка)
обычно, мне все же кажется, откаты обсуждают люди, кот. принимают решения с обеих сторон, а не рядовые сотрудники, кот., по большому счету, только исполнители
calabazza2011-11-02 21:42:00 (ссылка)
По первому пункту все ясно - ссылайтесь на коммерческую тайну и неразглашение. Что Вы там на самом деле подписывали, пофиг.
По второму - это называется откат, да, так работают многие (и не только в России, но это уже лирика), нет это не "правильно". Но если Ваша компания работает именно так, то стоит задуматься о поиске другой работы.
mypointofview2011-11-03 00:36:00 (ссылка)
я только недавно читала книжку The Agency by Ally Brien (псевдоним, на самом деле - два человека - Элли и ОБраен) - неплохая кстати книжка
про литературное агенство в Лондоне
так там про откаты тоже написано
solins2011-11-02 21:47:00 (ссылка)
судя по ответам большинства, они тоже из воздуха в основном :)
план продаж так скажем условно закрытая информация, примерно рынок всегда знает где что и как, не точную цифру, но диапазон (хотя часто знают и цифры - но это плавающая величина, на каждый год планы разные, даже на кварталы могут меняться)
п.2 - так действительно многие работают, но схема все-таки стремная, в принципе такие предложения как правило озвучивает сам клиент, либо дает понять, что хочет их услышать
поэтому здесь странно почему вам так в лоб дают установку, тем более еще и новичку
мне кажется имело смысл обсудить это с начальницей - почему она предложила так сделать, была ли подобная предыстория взаимоотношений именно с этим клиентом, может быть он перешел из другой компании, где с ним так уже работали и пр.
karial2011-11-02 21:49:00 (ссылка)
Я бы вам посоветовала не только не нарушать закон, но и искать другое место работы. Потому что во-первых, нарушая закон, вы окажетесь подвешены - та же начальница получает возможность вас при случае шантажировать, а отказавшись нарушать (что я бы пока и сделала) - портите с ней отношения, так что успешной карьеры вам у нее не сделать. Если у вас иностранная компания, ваша начальница подставляет весь ее бизнес - при вскрытии такого рода нарушений не только филиал в стране могут закрыть, но и штраф заплатить немалого размера (так что пожалеют о входе на россйский рынок). Так что по правилам вы вообще-то должны дать знать юристу или кадровику.
Я понимаю, что правила в местных российских компаниях часто "отличаются", т.е., не карают за откаты и инсайдерскую информацию....это как в Индии использование детского труда не карается. Но если у вас в будущем жизнь сложится так, что вы не только в местных компаниях работать захотите,а подобные истории всплывут (а они имеют свойство всплывать), может быть очень обидно. Так что вы все правильно поняли - это грязь...и надо в нее не вляпаться.
ega2011-11-02 22:17:00 (ссылка)
Я одна охуеваю от комментов или есть ещё кто-нибудь?
Этика-хуетика, откатам нет, даникогдаданизачто блаблабла
И это в сфере продаж в России (Москве)
Бугагагага
ega2011-11-02 22:23:00 (ссылка)
да я вообще офигеваю
Я, конечно, всегда подозревала что у барышень в сообществе растут яблоки/бананы/манго на домашних фикусах, но не до такой же степени!
_leli_2011-11-02 22:37:00 (ссылка)
все эти барышни работают в западных компаниях, которые ни-ког-да (никогда, слышите?!) ни в одной стране мира не откатывают сами и не подвешивают на откат заказчика.
при этом собеседуются почему-то по 500 раз, впрочем.
3eta2011-11-03 07:23:00 (ссылка)
по 500 раз порой собеседуются чтобы выбрать предложение получше, а не бросаться на первое попавшееся, - вам это в голову не приходило?
плохих кандидатов на собеседования и не зовут обычно.
_leli_2011-11-03 08:57:00 (ссылка)
\улыюнулась:
- Что вы-что вы. Какая голова?!
по 500 раз собеседуются те, кто ничего из себя не представляет.
Попробуйте тоже позвать голову в помощь.
3eta2011-11-03 09:12:00 (ссылка)
- собеседуются те, кто из себя представляет отличного специалиста, но не умеет проходить интервью. это тоже навык. со временем навык появляется, и получают отличные предложения, хотя как специалист - ни в чем не изменились.
- собеседуются регулярно те, у кого есть работа, но им интересно оценить свою стоимость на рынке и понять, адекватную ли зарплату платит собственное начальство. или опять же те, кто хочет свои навыки по прохождению собеседований держать в форме.
- иногда и собеседования бывают чисто формальными, когда нужно отчитаться, что собеседовали многих, и один подошел, и этот один - "свой". в таких случаях безрезультатное собеседование - не показатель вообще ничего.
- человек прошедший 500 собеседований и получивший 200 офферов успешнее человека, прошедшего 5 собеседований и получившего 1 оффер.
Правда, вы по какой-то причине решили, что ваше единственное собеседование в жизни - это достоинство. Удача, быть может, если компания у вас в результате хорошая и платит справедливо, но никакого прямого отношения к вашим достоинствам этот факт не имеет.
_leli_2011-11-03 11:56:00 (ссылка)
1. успешный сотрудник - не равно человеку, наработавшему навык прохождения собеседований и получения оффертов.
2. у успешного сотрудника нет времени проходить 500 интервью, следовательно, это 500-раз-проходчик - не работает, то есть, давно изобоймы выпал.
3. все остальное - софистика.
Понастоящему ценных сотрудников мы перекупаем без единой дыры в стаже.
но вы, естетсвенно, лучше меня понимаете в успешности сотрудников.
/никакого прямого отношения к вашим достоинствам этот факт не имеет.
а вот тут судьба вас жестоко обманула.
_myaka_2011-11-03 14:59:00 (ссылка)
Вы бы озвучили свои трудовые достижения в чем-то измеримом. В зарплате, к примеру. А мы посмотрим и прикинем, насколько эффективны Ваши советы)
kencey2011-11-03 13:01:00 (ссылка)
Не тратьте силы, объясняя человеку, работающему в частной лавочке и устроившемуся по знакомству, про западную практику поиска работы. Все равно не дойдет ))
Кстати, про 500 собеседований lizaloo писала как рекрутер, а не как соискатель. Но топикстартер и до этого не допер )
seed_of_joy2011-11-03 22:15:00 (ссылка)
>>ваше единственное собеседование в жизни - это достоинство
при чем собеседование у родного брата ))
yashika2011-11-03 18:04:00 (ссылка)
не знаю про каких именно барышень вы говорите, но могу за себя ответить.
- западная компания
- взяток не дает принципиально
- в силу позиции про рф рынок знаю точно.
не надо всех в свое болото тянуть.
_leli_2011-11-03 19:27:00 (ссылка)
1. верю, что личноо Вы поработали в нескольких крупных западных компаниях и ни одна из них не связана с откатами (я говорила про взятки? или для Вас это одно и то же?)
2. я сталкиваюсь каждый день с компаниями (в том числе, и с западными), которые ведут бизнес иначе.
3. верю.
про мое болото - огульно. я говорю не о своей компании, а о заказчиках и исполнителях.
в том числе - и западных компаниях.
не надо на всех белое пальто вешать.
streich2011-11-02 22:38:00 (ссылка)
скоро вторая страница будет - будут более приближенные к реалиям комменты.
ega2011-11-02 23:33:00 (ссылка)
многие забоятся палиться :)
Я сама работаю в западной компании, которая (о ужас) научилась платить откаты за закладку продаваемого оборудования в проекты. Всё намного проще чем думают участницы сообщества, которые дают советы но не особо в курсе происходящего - получаешь заниженные инвойсы и разницу валишь через оффшор, например, а с навара платишь откат за закладку твоего интереса в проект. И налоги целы, и проектанты довольны, и буржуины вроде как не особо в гавне - только в России коррупция, а как же.
Но все же честные, и зарплаты в конвертах только у 3-х человек в России, ага
shvetya2011-11-02 22:39:00 (ссылка)
А я вообще впервые о подобном узнала. И что такое откаты (я и слова-то такого раньше не знала в данном смысле). И вообще слабо понимаю, о чём вы все тут так по-хозяйски общаетесь...
nadia_yacik2011-11-03 00:18:00 (ссылка)
а в чем наезд-то??? что, быть школьницей - позор??
ну я просто не понимаю, как человек может не слышать об откатах.
_n2011-11-03 12:12:00 (ссылка)
можно только радоваться :)
лет с почти уж десяток тому назад я тоже не понимала, почему коллеги ржут неприкрыто, когда я говорю, что у нас откат, систему не трогать (откатывала систему на предыдущее состояние и не подозревала, что слово "откат" имеет столь массово-известное соооовсем иное значение)
mypointofview2011-11-03 00:38:00 (ссылка)
это какие нибудь борцы за правильность человечества, работающие журналистами или вроде того - люди которые не доросли профессионально до уровня, где к этой информации есть доступ
_myaka_2011-11-03 01:25:00 (ссылка)
слушайте, ну есть доступ. все есть. но не все продаются, правда))
mypointofview2011-11-03 01:34:00 (ссылка)
Да дело не в продаются
Дело в том что многие просто требуют и договариваются до заключения контракта
И если им не платят откат - они никаких лишних телодвижений не делают и не говорят начальству что Пупкин и Ко достойный поставщик товаров и услуг
При это они конечно не берут Пупкин и Ко потому что они платят, они выбирают их потому что они вполне конкурентноспособны
Зы. А про лоббистов вы что думаете?
mypointofview2011-11-03 02:21:00 (ссылка)
Мое имхо - они гораздо больше вреда наносят обществу и планете , чем мелкие корпоративные откаты
При этом они вполне законны
predominate2011-11-03 18:08:00 (ссылка)
кстати, журналисты тоже очень часто получают "откаты" в виде подарков, пресс-туров и тп
mypointofview2011-11-03 18:11:00 (ссылка)
Ну это ж не взятка и не откат, это "смотрите как нас любят"
fiolette2011-11-02 22:35:00 (ссылка)
Без откатов в России бизнеса нет. Говорю, как сотрудник американской компании, которая пытается вести честный бизнес здесь и скоро накроется, когда большой брат перестанет покрывать наши постоянные убытки.
Так что если Вы и правда менеджер по продажам - снимите розовые очки или меняйте профиль.
Хотя вот такое предложение новичку выглядит странно и непрофессионально.
Про слив информации - опять какое-то гипертрофированное чувство ответственности. Раз Вы ничего не подписали про неразглашение, говорите все, что знаете, тайны тут нет никакой.
_leli_2011-11-02 22:43:00 (ссылка)
автору вопроса: Вам лучше поменять себе работу.
Кстати, я не увидела никакой грязи в вопросе про наличие поана продаж у конкурентов. Он или есть, или его нет.
Что такого страшного - сказать об этом?
Я знаю конкретного человека, которого из директоров маленькой фирмы взяли в менеджеры очень большой и предложили на первом же совещании внедрить все лучшее, что было в маленькой.
Теперь он там тоже уже директор. Потому что не встал в третью балетную позицию, вероятно, и не заломил руки: "Ах, это же очень высокая секретность - спросить про то, есть ли план продаж у конкурнтов! Как вы могли, мерзавцы?!"
такое ощущение, что сплошные фрилансеры отвечают.
sashkevichus2011-11-02 22:46:00 (ссылка)
про откат заикнулась бы только при намеках другой стороны на них.
kollenki2011-11-02 22:57:00 (ссылка)
1. если вы не подписывали соглашение о неразглашении (это кстати может быть где угодно прописано, даже в трудовом договоре, по-моему), то в принципе мысли о том, что это закрытая информация - ваши домыслы. Есть документ - не разглашаешь, нет документа - поступайте на ваше усмотрение. Фактически любой ваш опыт работы - это инсайдерская информация))
2. Я считаю, что откаты равнозначны взятке. И как бы тут умные участницы не обвиняли в наличие белого пальта, "мне похуй, педофил должен сидеть". Я три года продаю услуги, я ни разу никому не платила никакого отката. И считаю, что бизнес в России можно делать и без откатов. Откаты - для слабаков, кто не в состоянии прожить взаимоотношениями с честными сотрудниками. Поощрять тех, кто ворует у своей компании, не считаю нужным. Впрочем, как вам тут многие сказали - это вы для себя должны решить, приемлемо ли это для вас или нет. Что вам даст наше осуждение))
jnsm2011-11-03 01:27:00 (ссылка)
Отлично помню, Вы писали, что у Вас smm агентство и оно живо благодаря нескольким жирным проектам, которые достались Вам благодаря близким связям. Зачем откаты, когда родсивенники государственный роспил в рот кладут?
3eta2011-11-03 07:27:00 (ссылка)
а почему вдруг родственники? и почему вдруг гос.распил?
связи == бизнес-связи? бывшие коллеги/партнеры по работе?
3eta2011-11-03 11:30:00 (ссылка)
Я напряглась и припомнила у вас одного клиента из госсектора, и то не могу сказать что что-то пилили. Очень даже насущные проблемы решали, посерьезнее чем у многих частных структур. Но мало ли, мож я давно из России уехала?))
kollenki2011-11-03 11:38:00 (ссылка)
были из госсектора. Прямой правда был только один, да и тот на три копейки. А остальные - субподрядные. Какие там откаты между агентствами
Но в реальности с госсектором конечно сейчас очень интересно работать. У них и денег дофига и они стали классные штуки хотеть. Но нас в распилы не пускают, потому что у нас, видимо не те родственники.
toivonens2011-11-02 23:00:00 (ссылка)
1. Моё мнение не совпадёт с большинством - я считаю, что надо отвечать, что знаете. Ведь вы сейчас работаете на нынешнюю компанию, значит, надо ей приносить пользу. Если встаёт вопрос этично-неэтично, то об этом надо было раньше думать. Обычно, если беспокоит этика, не устраиваются к прямым конкурентам.
yachristine2011-11-03 02:08:00 (ссылка)
А к каким? Если фирмы специализируются на одном и том же, они всегда будут конкурентами.
toivonens2011-11-03 11:17:00 (ссылка)
Нет, не будут. Те, кто подаёт кафель не конкуренты тем, кто продаёт древисину. А специальность одна - продажи.
yachristine2011-11-03 11:28:00 (ссылка)
Есть более узкие специальности, которыми занимается не так много фирм и все они конкуренты между собой.
Или например работодатель был говно, работа нравится. И тебе предлагают заниматься ровно тем же самым, но на лучших условиях, лучше зп, лучше график и все лучше. Как тут не уйти?
argentinka2011-11-02 23:07:00 (ссылка)
По обоим пунктам смахивает на провокацию.1 - проверка лояльности, 2 - проверка на вшивость, обычно никто новичкам- младшим сотрудникам не дает обсуждать с новым клиентом схему откатов
frekenbok2011-11-02 23:19:00 (ссылка)
бггг
некоторые люди такие незамутненные
я как фрилансер пришла в компанию на один проект, и мне тут же рассказали про систему откатов, принятую с конкретным подрядчиком.
я уж насколько ко всему привыкла, но дар речи потеряла. лично меня все знают в этой области, но чтоб вот так взять и человеку с улицы рассказать... они действительно считают, что это в порядке вещей и ничего такого.
автору - по п1 - скажите, что подписывали договор о неразглашении, по п2 - попробуйте переложить эту обязанность на вышестоящего сотрудника. скажите, что не очень поняли, с кем персонально это обсуждать или еще какую-нибудь отмазу придумайте.
argentinka2011-11-03 06:28:00 (ссылка)
Ну, одно дело откаты старому клиенту. Меня смущает, что клиент новый
И по 1 пункту - что вопрос был задан на собрании. Ну ооооочень провокационно.
_myaka_2011-11-02 23:33:00 (ссылка)
охуела от комментов напрочь. Нет, не так. ОХУЕЛА. понятно, почему во всех серьезных финансовых квалификациях (ACCA, CFA, etc.) этический модуль жителя россиянии кажется самым чудовищно сложным и несдаваемым. Потому что в башке понос вместо элементарных представлений о деловой этике.
я бы отказалась сообщать конфиденциальную информацию. потому что она конфиденциальна, и ее разглашение - поступок крайне непрофессиональный. а в организации откатов участвовать - тем более. И не только потому, что это уголовка. Моя деловая репутация - один из моих основных активов, наряду с умом, образованием и опытом. И мне за этот комплект платят больше, чем любителям откатов в среднем бизнесе, бгг. Это к вопросу, обязательно ли валяться в говне, чтобы хорошо заработать. Ответ - необязательно.
_myaka_2011-11-02 23:50:00 (ссылка)
конечно, не в теме - в сортах говна не надо разбираться, чтобы его узнавать и обходить.
Но, если Вы лично больше ничего не умеете, кроме как откат мутить - могу только посочувствовать)
ega2011-11-03 00:04:00 (ссылка)
Я надеюсь, что не сильно разрушу Вашу энтропию сообщив Вам о том, что будучи жителем россиянии Вы являетесь косвенным потребителем говна (системного говна, я бы уточнила - иначе не дожили бы до возраста написания комментариев в интернетиках), в производстве которого виноваты не только говнюки россиянины-откатчики?
Я даже волнуюсь, как Вам теперь жить с этим знанием.
_myaka_2011-11-03 00:19:00 (ссылка)
Не срать на тротуаре самому - уже большой вклад в то, чтобы сделать улицы чище. Я - не сру. Вы - срете. Получаем на выходе то, что получаем. За себя я спокойна, а Ваши поступки - на Вашей совести.
ega2011-11-03 00:29:00 (ссылка)
Пиздец у Вас с восприятием информации, Вы так зациклены на себе и своей честности что не понимаете о чём Вам говорят..
_myaka_2011-11-03 00:39:00 (ссылка)
Может быть, Вам стоит подучить русский язык, дабы Вас понимали? :)
ega2011-11-03 00:56:00 (ссылка)
Вы угадали - я только 9-й год живу в России, хоть и родилась в Москве, и русский мне не очень родной :)
Но речь не обо мне - Вы не поняли куда и в какую сферу пришёл устраиваться топикстартер, Вы мало чего понимаете в особенностях этого бизнеса в России. Но ведь надо обязательно бзднуть "воь жэ вы говно!"
Только вчера общалась с честной тётенькой-проектировщицей, которой сказали 5 - она сказала "я не такая", сказали 8 - и дело пошло.
Это просто-напросто значит, что наша компания предложила больше, чем компания-конкурент. И всё эти затраты учитываются нашей конторой-поставщиком при закупке оборудования (которая, кстати, не российская а вполне себе типа приличная страна). Это особенности рынка, извините. Когда я работала в буржуинстве - там была другая специфика, но была же
Непонятно? Ну тогда не знаю :)
_myaka_2011-11-03 01:08:00 (ссылка)
Да все мне понятно. Потому и обхожу по дуге подобные сферы, дабы не вляпаться в говно и махинации ненароком. Но это очень гнилая специфика. И участвовать или не участвовать в ней - личный выбор. Я просто очень за то, чтобы выбор был в пользу "не участвовать". Общество от этого только выиграет. Ну неужели не хочется жить нормально, а не в откатах и попилах?
milgrana2011-11-03 05:41:00 (ссылка)
Ого! "Тетенька-проектировщица", значит? И что же она проектирует? Мне вот недавно девушка-архитектор рассказывала например, что ушла из строительного бизнеса - потому что просто не могла больше участвовать в том, что из-за откатов строятся здания, которые выходят достаточно опасными для жизни людей. Надеюсь, ваша контора не имеет дело с "оборудованием", от которого потом зависят жизни людей?
И все эти тухлые и гнилые разговоры про то, что все берут, что кому-то "предложили больше, чем конкуренты" и он типа сразу вхял - они на вашей совести. Мой отец, например, крупный эксперт в своей области. Международного уровня. И он в приемочных комиссиях крупных объектов, которые - ну скажем так - потенциально могут унести жизни многих людей. Он не берет откатов, вы не поверите. Поэтому живет скромнее, чем люди меньшего уровня в его профессии, к примеру. Домик в Америке сразу не купить. Но на обычную жизнь честного человека ему хватает.
ega2011-11-03 08:29:00 (ссылка)
нет, жизни людей никак не зависят. Я бы дажа сказала наша контора связана с улушением качества жизни.
Это не тухлые разговоры, это система к сожалению.
Да почему не поверю, что не берёт откатов? Где я писала что все повально их берут? И где я пишу что это нормально? Просто есть сферы деятельности (в которой как раз хочет работать топикстартер), где это распространено, вот и всё. Ну а девушка сама может решить, работать ей по такой схеме или нет.
Про откаты в рекламе, например, Вы тоже не в курсе? Жизни людей это не угрожает - значит можно?
milgrana2011-11-03 06:11:00 (ссылка)
Скажите, а вы вот действительно считаете, что "житель россиянии, косвенно являющийся потребителем системного говна", менеджер, напрямую предлагающий откаты, и ну, скажем, какой-нибудь чиновник Русгидро, получавший откаты по той же СШГЭС, на моральной шкале находятся рядом? Или на шкале принесения вреда обществу?
Вы ошибаетесь.
_n2011-11-03 12:20:00 (ссылка)
эко пафосно-огульно.
я лично ни разу никакого отката не давала и не получала. Именно в силу своего выбора не работать в сейловой сфере. Не мое. По менталитету не мое.
Но это никак не ограждает меня от знания о системе откатов. То есть я "в теме" - в смысле знаю. И, вот парадокс, я не только "умею что-то еще", но и сам откат я как раз "мутить не умею" (ибо знать и уметь сииильно разные вещи)
Черт меня знает, нафига я в эту дискуссию влезла, я ж вообще в интернете спорить не умею, протухаю на третьем коменте. Но как-то уж сильно удивила покраска бело-черная.
mypointofview2011-11-03 00:39:00 (ссылка)
судя по перечисленным Асса - девушка или финансовый аналитик или что то подобное - она просто с этим не сталкивается
milgrana2011-11-03 05:46:00 (ссылка)
Причем - я тебя уверяю - таких людей тоже достаточно в стране. Несмотря на все легенд и мифы про "всеобщую запачканность".
Более того - иногда в их руках оказываются документы, которые можно представить в органы. И они почему-то не жалеют заляпавшихся и понадеявшихся на круговую поруку. Бывает же. Я бы советовала всем тем, кто тут рассжудает о "белых польтах", об этом помнить.
nelis2011-11-03 00:43:00 (ссылка)
Отдельно умиляет то, как Знатоки пытаются всех уверить, что так везде.
В очередной раз сталкиваюсь с желанием всех столкнуть в свою грязную лужу, чтоб не так обидно было.
_myaka_2011-11-03 00:54:00 (ссылка)
Вот, знаете, я езжу на метро. Очень непродолжительно, но тем не менее. И там все толкаются. В лучшем случае) А потом я заглядываю в ГОО и выясняю, что каждая вторая хочет прикупить трактор и свалить из сраной рашки, где все толкаются в метро.))) И чувствую, что не все тут сходится)))
Начали бы с себя, ей-богу.
jnsm2011-11-03 00:51:00 (ссылка)
Деловая репутация в первую очередь диктует не работать на прямых конкурентов работодателя.
_myaka_2011-11-03 01:03:00 (ссылка)
в труффальдино из бергамо не стоит играть однозначно. но переходы к прямым конкурентам - не редкость абсолютно, все это понимают. и у вменяемых компаний на этот случай давно уже есть процедуры и защитные меры. главная из которых - нанимать людей, у которых все в порядке с этикой изначально.
jnsm2011-11-03 01:09:00 (ссылка)
Понятно, что сманивая сотрудника от конкурентов, хотят получить информацию, базу и опыт, которые помогут этого конкурента положить на лопатки. Так что тут изначально постановка вопроса номер 1вызывает такой диссонанс. Купили комплект Маша с определенным набором знаний - либо не выпендриваться и работать, не деля навык и знания на этичные и неэтичные, либо уходить..
mary_jo2011-11-03 01:44:00 (ссылка)
глупости какие
есть масса областей, где все, кто есть - в той или иной степени конкуренты. а если не конкуренты, то заказчики или клиенты.
и все это прекрасно понимают
некоторые правда трепыхаются и пытаются составить злобные non-compete clauses, но в большинстве случаев они не имеют юридической силы, или имеют не очень большую. ну и это всегда большой минус для работников
работодатель все же не душевладелец
3eta2011-11-03 07:38:00 (ссылка)
Я с вами постою.
Как-то у нас был проект (у западного агентства), где наша смета составила миллион долларов. А у наших конкурентов - десять миллионов. Там сразу щедро заложились на откаты, зная "как работать в России". И это при том что даже наша смета была завышена по сравнению с обычными предложениями, поскольку мы понимали, что:
а) деньги у них есть и можно не стесняться
б) какие-то непредвиденные расходы выбить будет нереально, поэтому лучше закладываться заранее
Заказчик, понятно, был государство, соответственно если бы выбрали не нас, а предпочли откаты - все эти откаты финансировались бы из наших с вами налогов.
Я понимаю, что когда кушать хочется, и не на такое пойдешь, но хотя бы хорошо понимать при этом, что поступаешь ты - плохо, а не оправдывать себя, что "все так живут, и значит это нормально".
ega2011-11-03 00:10:00 (ссылка)
Это не инопланетяне, это честные жЭньщины которые НИКОГДАИНИЗАЧТО!!
Я вообще чувстую себя пидорасом только за то, что знаю эту схему - а оазывается надо всех послать нах прям завтра на работе или уехать в Баден-Баден
Но там скучно :)
nadia_yacik2011-11-03 00:16:00 (ссылка)
интересно мне было бы посмотреть, как эти девочки повели бы себя, если бы ИМ предложили 10% отката.
хотя процент большой. видимо, сумма невелика.
как там было?.. "вот я никогда, никогда не продавался!!! -- а вас когда-нибудь покупали??" :))
nadia_yacik2011-11-03 00:27:00 (ссылка)
ну что вы. конечно, верю. и знаю сто пицот случаев, когда отказываются. по разным причинам. кому-то противно, кому-то страшно.
но речь я веду не об этом.
а о том, что обличать порок легче легкого, когда сам даже не пробовал :)
evilka2011-11-03 00:33:00 (ссылка)
обличать - смысл. тут почти вся страна так живет.
имхо, кому страшно и противно лучше в продажи и не идти
а в других областях не дают:)
ну если только ты еще не завхоз (я не помню, как это сейчас правильно называется) или что то там заказываешь :)
nadia_yacik2011-11-03 00:36:00 (ссылка)
в услугах - полно дают.
при поставках - тоже полно.
при размещении заказов на предприятиях, на заводах - очень даже.
вообще не только продажи, что вы. очень много где.
piggy_toy2011-11-03 12:08:00 (ссылка)
нет, я не об этом спрашивала. в каком месте в глубине твоей души проходит грань между "те, кто сам так не делал, не имеет права судить", и "это безусловно заслуживает осуждения"? что взятка по эту сторону, а убийство по ту, я поняла. а давай сузим диапазон: избить жену? выпороть нашалившего ребенка? украсть у старушки кошелек? а украсть кошелек у богатенького буратины? сесть пьяным за руль?
nadia_yacik2011-11-03 12:09:00 (ссылка)
а где это я, Настя, написала, что они не имеют права судить?
ты перечитай мой коммент. я писала о другом. я интересовалась, многие ли из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в состоянии отказаться от взятки, буде им предложат. и как быстро тогда слетит с них это белое теоретическое пальто.
piggy_toy2011-11-03 12:12:00 (ссылка)
перечитала:
>> а о том, что обличать порок легче легкого, когда сам даже не пробовал :)
вот и интересуюсь, откуда, с чего ты начинаешь отсчитывать пороки, для обличения которых личного опыта не требуешь.
nadia_yacik2011-11-03 12:14:00 (ссылка)
господи, Настя, я не знаю что тебе ответить. Ты то ли не хочешь понимать - то ли я не знаю как правильно объяснить. Впрочем, у меня всегда были проблемы с формулировками.
Еще раз.
Теоретизировать легко. Очень легко, вон вся первая страница - сплошь белые пальто, все такие правильные что ужас. И мне реально интересно знать, было бы их столько же, если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отказались бы от взятки, а не просто в воздух говорили бы "мы? да ну! никогда!!". вот сколько из этих теоретиков отказались бы на самом деле?...
вот.
piggy_toy2011-11-03 12:33:00 (ссылка)
очень может быть, что отказались бы действительно не все. скажи, а что, взятка от этого станет более благородным деянием?
nadia_yacik2011-11-03 12:33:00 (ссылка)
а при чем тут это? я не говорю о том, хорошо брать взятки или плохо.
nadia_yacik2011-11-03 12:34:00 (ссылка)
вон наташа внизу хорошо перевела мою мысль "не надо путать добродетель с отсутствием возможностей".
я собственно именно об этом. стройный хор добродетельных дев меня заставил улыбнуться, не более.
_myaka_2011-11-03 00:25:00 (ссылка)
пытались покупать, ага. мы отказываемся. говорю же: при хороших доходах и перспективах "подрабатывать" нет нужды)
nadia_yacik2011-11-03 00:29:00 (ссылка)
верю, почему нет? если своим местом дорожишь - как взять откат-то? и стыдно, и противно. и страшно, кстати, тоже - место потерять, например.
но все равно. надо же понимать, что это распространенная практика. и случаи отказа от откатов _очень_ редки. а на комменты посмотришь - так ваще все такие правильные. я собственно именно об этом. а не о том, что откат это клево и правильно.
merlya2011-11-03 00:34:00 (ссылка)
почему все-то? меньше процента, наверное, от общего числа участниц сказали, что считают это аморальным. и не вижу повода ехидничать и белыми польтами кидаться.
nadia_yacik2011-11-03 00:37:00 (ссылка)
да вы что. вы первую страницу прочтите. поголовно все прям в польтах.
merlya2011-11-03 00:44:00 (ссылка)
Просмотрела, примерно 13 человек высказались против откатов. Примерно столько же не возражают. По вашей логике, большая часть промолчавших тоже не возражает. Не понимаю, к чему вот это: да они просто завидуют, им никто не предлагает, хо-хо... Да, честные люди существуют, что радует. Не радует то, что их мало.
nadia_yacik2011-11-03 00:45:00 (ссылка)
я про зависть ничего не писала.
но это не значит, что зависть не существует :)
merlya2011-11-03 01:06:00 (ссылка)
Кстати, тут тех, кто в "польтах" обвиняют в теоретизировании. Сейчас мне откаты не предлагают, и туда, где могут предлагать, совершенно не стремлюсь.
Но, например, на 5 курсе университета около года занималась заказом рекламы и дорогих неоновых вывесок для компании с крупной сетью розничных точек, и откаты мне предлагали не миллионные, конечно, но сопоставимые с месячной зарплатой, к примеру, и я их, о ужас, не брала. Хотя как студентке деньги мне были нужны, но воспитание, чтоб его, не пропьешь.
_myaka_2011-11-03 00:37:00 (ссылка)
Ну, я и подарки отсылаю, даже копеечные. Тут и личная этика, и риски: работа, членства, да просто дурные слухи на рынке труда.
В свое время работала с крупным поставщиком косметики-парфюмерии в РФ. Была маза поиметь суперскидку в их магазинах, без последствий вообще и все такое. Но нахуя разменивать репутацию объективного и профессионального специалиста на духи и пудры? Karial правильно сказала - такие вещи всплывают, и за них бывает ужасно стыдно.
Это распространенная практика, я все знаю. Но. Если есть возожность в это не вступать - лучше не вступать. Не надо распродавать совесть по копейке. И автор большая молодец, что задается такими вопросами. Чем больше таких людей - тем выше наши шансы жить в здоровом обществе. Увы, пока мы от этого далеки.
solins2011-11-03 00:29:00 (ссылка)
вы немного о разных вещах просто говорите
это разные форматы - когда покупают конкретного человека и когда вводятся специфические форматы "сотрудничества" двух или более организаций
т.е. в первом случае это выбор человека отказаться или нет (в большинстве случаев и отказываются, из моей практики)
во втором случае - ну выбор человека тоже есть, конечно, например, сменить сферу деятельности
но сомневающийся человек обычно в продажи и не идет, потому что там существуют определенные цеховые правила игры, которые вполне известны
ega2011-11-03 00:26:00 (ссылка)
Вот кстати я уверена, что 70% российских (особенно московских) Го-шниц получают часть зарплаты в конвертах - а это значит что у конторы есть чОрный оборот, а где чёрная бухгалтерия - там и возможность откатов. Вот только не до всех конвертников доходят ещё и откаты - они как правило оседают у топов или манагеров, которые пыжатся непосредственно с договорами.
Может им просто обидно, что не предлагают :)
_myaka_2011-11-03 00:28:00 (ссылка)
Вы бы озвучили, сколько умудряетесь зашибать, пыжась с договорами. Мы хоть посмеемся.
_myaka_2011-11-03 00:41:00 (ссылка)
Вы уже дважды расписались в одном посте в том, что Вы быдло. За сим откланиваюсь - не вижу общих тем для беседы. Удачи в откатах и попилах.
3eta2011-11-03 10:35:00 (ссылка)
по-разному
где-то работодатели говорят "мы можем вам платить в белую, но тогда сумма уменьшится на 13% - на размер подоходного налога" и люди сами выбирают серую продолжать получать. и работодателям соответственно тоже выгоднее, поскольку они экономят на отчисления в соц.страх с белой зарплаты.
3eta2011-11-03 11:45:00 (ссылка)
почему же глупость? простой расчет.
платя 10 000 рублей вчерную, работодатель тратит на привлечение одного работника ровно 10 000 рублей. если он выходит в белую, то 13% он от этих 10 тыщ отчисляет за работника как налоговый агент в налоговую и выдает сотруднику 8 700 р., при этом сам доплачивает в соцстрах/пенсионный фонд (если я правильно помню) еще около 3 500 р. сверху. итого, получается, если бюджет на привлечение рабочей силы всего 30 000, то нанять получится уже не троих сотрудников, а только двоих. и на руки получать они будут меньше (ведь далеко не все декларируют свою черную зарплату и платят подоходный самостоятельно).
серая зарплата - это компромисс между белой и черной, чтобы налоговая совсем уж не прижала.
nadia_yacik2011-11-03 00:29:00 (ссылка)
не, ну многие конечно откажутся.
но явно не все, как в этих комментах. не все :)))
ega2011-11-03 00:37:00 (ссылка)
не иногие, поверьте моему опыту
Я даже больше скажу - я работаю не в российской компании, и буржуины прекрасно знают что такое откаты и рашн бизнес и как в нём выжить.
Честных до фига на самом деле у нас - но многие здесь даже не понимают о чём речь и сразу включают какой-то тупой пафос. Как будто не в России живут.
Или просто не знают многого из того, что творится у них в конторах
3eta2011-11-03 07:45:00 (ссылка)
ну вот у меня близкому родственнику предлагали и предлагают.
он приезжает с проверкой, а там документы не в порядке. а ему конверт суют с суммой больше чем его месячный оклад, чтобы одобрил. знаете что он делает? он садится и исправляет им ошибки, просто как аудитор (в его области, благо, ошибки просто от недостатка грамотных специалистов, а не от злого умысла). при том, что командировка обычно дня на три всего, в результате порой работает сутками. и потом, да, берет деньги. а там, где изначально все ок, не берет - не за что.
mypointofview2011-11-03 09:56:00 (ссылка)
он приезжает с проверкой, а там документы не в порядке. а ему конверт суют с суммой больше чем его месячный оклад, чтобы одобрил
вот это - взятка
а когда делают kickback - заключили контракт, на тебе исполнитель вася на булавки - это совсем другая история
Изменено 2011-11-03 08:57 am (local)
3eta2011-11-03 10:33:00 (ссылка)
нее, по-русски, это когда тебе заранее обещают % от контракта за то, что ты поможешь заключить контракт именно с ними.
mypointofview2011-11-03 10:42:00 (ссылка)
Не по русски - так же
Но это не "приезжают с проверкой, видят пиздец, предлагают взятку чтоб пиздец не заметили"
3eta2011-11-03 10:55:00 (ссылка)
да это равнозначные вещи.
потому что когда человек берет откат, он заранее соглашается на более низкий уровень качества, ведь часть денег пойдет к нему в карман. в результате, когда поставляемый товар или оказываемые услуги получаются говенные, то он и закрывает на это глаза. Потому что сам их выбрал, и прекрасно понимает, что не ему претензии предъявлять. Получается, та же взятка, только сильно заранее.
jnsm2011-11-03 00:54:00 (ссылка)
Первое и главное - Вы уже, к сожалению, совершили неправедный поступок - ушли к конкурентам. Когда покупают спеца от конкурентов, покупают и информацию, и наработанный там опыт, и знания. Так что можно и отказаться, конечно, но это весьма странно, как отказаться делать любую часть своей остальной работы.