Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
arwen_nsk
[info]arwen_nsk пишет в [info]girls_only_off @ 2011-10-10 00:09:00
Хочу узнать ваших мнений по следующей ситуации.

Жил был мужик. Встретил бабу, женился, родили дочку (назовем её дочка М), когда дочке было года два - развелись. Алименты платил исправно. Баба характеру была вздорного, с дочкой общаться запрещала, дочку против мужика всяко настраивала. Дочка доросла до 17 лет и из под маминого крыла улетела, сверкая пятками. Возобновила с отцом хорошие отношения, снимает квартиру с гражданским мужем, отец иногда подкидывает на булавки.
Лет через несколько после развода мужик женился повторно на женщине с дочкой (назовем её дочка Ж). Прожили много лет в согласии, омрачаемом только вздорным дочкиным характером и демонстративным неприятием маминого брака. В согласии и - это важно - в мужиковой квартире. Когда дочке Ж было около 19, мужику предложили хорошую работу за границей, куда он с супругой и уехал, оставив дочку Ж в упомянутой выше квартире жить с гражданским мужем.
Прошло лет ещё несколько, мужик на новом месте укрепился, купил хорошее жильё, родину видит в страшных снах и возвращаться не планирует никогда. Обе дочки живут с мужьями и периодически получают на булавки и к Рождеству. И тут - опа! - мужик со второй женой разводится. Разводятся спокойно, она остаётся в той же стране на той же работе, он ей помогает с жильём и опять же подкидывает на булавки. И в этот момент у дочки М, до сих пор снимающей квартиру без особых перспектив на обзаведение собственной (бабушек-дедушек с квартирами нет, маман живет в однокомнатной и дай ей Бог здоровья), возникает вопрос: а чо-как с папиной квартирой-то? Выясняется, что папа квартиру твердо пообещал дочке Ж, после развода этот вопрос никак не пересматривал, на прямой вопрос так и отвечает "обещал, ничо не знаю, вникать в эти вопросы и ругаться с бывшей семьей не хочу". Надо сказать, что хоть хата и однокомнатная всего-навсего и место действия не дефолт-сити, но квартира в центре и стОит очень немало. Мужику нашему она совершенно точно для себя никак не нужна; ни на кого официально он её пока не переписывал. Перспектив у дочки М, как уже выше говорилось, особых нет. У дочки Ж есть свой папа с неясным отношением к вопросу и своя бабушка с квартирой.
Внимание, вопрос. У кого на хату прав больше? Хоть по совести, хоть по закону. Как владелец решил или у родной дочки? Если как владелец, то как это донести до дочки, чтобы не рассориться намертво? Если у дочки, то как это донести до владельца, чтобы он осознал?

Мопед не мой, но с фигурантами часто общаюсь. Спрашиваю в основном для себя, чтобы уложить в голове отношение к вопросу и понимание, должен ли кто-то кому-то чего-то.
Приветствуются любые мнения по теме, от юридических до морально-этических.

АПД: заменила "законную наследницу" на "родную дочку", чтобы не уводить от сути вопроса. Судиться по этому поводу никто ни с кем не собирается.
310 комментариев
 
[info]mamaksushi
2011-10-10 00:11:00 (ссылка)
Морально-этически, эта квартира - родной дочки.
[info]mamaksushi
2011-10-10 00:12:00 (ссылка)
Я аж позеленела от злости :) Задело.
[info]m0rticia
2011-10-10 00:41:00 (ссылка)
хоть какая то радость
[info]mamaksushi
2011-10-10 21:15:00 (ссылка)
Вам нравятся зеленые человечки? Или у вас ко мне что-то личное?
[info]m0rticia
2011-10-10 00:32:00 (ссылка)
давычо говорите,а то что он воспитывал приемную как родную например вам в голову не приходило? шо она ему как родная?
даже у кошек бывают приемные котята.
[info]gorshkova
2011-10-10 00:37:00 (ссылка)
на 2х дочек поделить
[info]m0rticia
2011-10-10 00:40:00 (ссылка)
вот нахуя?
у дочки Жэ есть бабушка с квартирой
у второй ничего
просто заради нахапать бабла поболе?
[info]myppa
2011-10-10 00:56:00 (ссылка)
дык это
у которой нет бабушки с квартирой - это как раз родная М.
или вы что имеете в виду?
[info]m0rticia
2011-10-10 00:57:00 (ссылка)
мы ниже выяснили, что я запуталась в буковках

хотя меня в таком случае заинтересовал вопрос, а где жила М с мамой?
[info]_n
2011-10-10 01:42:00 (ссылка)
ну так мамина хата при маме осталась, папина при дочке его второй жены.
и как по мне, так ни фига етой самой дочке М никто не должен. боюсь смотреть в коменты ниже после первого-то...
[info]m0rticia
2011-10-10 01:49:00 (ссылка)
Ненене там подтянулись оппозиционные войска ниже :))
[info]_n
2011-10-10 01:50:00 (ссылка)
ржу
тада смело пойду читать :)))
[info]gorshkova
2011-10-10 10:50:00 (ссылка)
ну видите, родную он знать не знал, а вторая все время с ним жила
мужики любят того, кто ближе ))
боюсь при такой ситуации родной он не захочет все отдать
[info]mary_jo
2011-10-10 01:15:00 (ссылка)
ну вы же понимаете - биология - наше все. а то, что и людьми, и родителями _становятся_ - это никого не должно волновать
тьфу
[info]evilka
2011-10-10 00:12:00 (ссылка)
как владелец решил, и это есть его законный наследник.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:14:00 (ссылка)
Сильно подозреваю, что законность ентого наследника станет законной, только если это будет прописано в завещании или квартира будет официально переоформлена, не?
[info]evilka
2011-10-10 00:15:00 (ссылка)
да, конечно.
[info]redlis
2011-10-10 00:17:00 (ссылка)
Ну да, оформит дарственную (но с нее налог большой, если в последние годы ничего не менялось) либо фиктивную куплю-продажу. С завещанием странновато было бы, он, может, ещё 30 лет жив будет.
[info]m0rticia
2011-10-10 00:20:00 (ссылка)
это чо чепурга???? дарение близким родственникам (детям, родителям) налогом не облагалось вроде как.
[info]redlis
2011-10-10 00:23:00 (ссылка)
Там не близкий родственник, а дочка второй жены от первого брака, вроде ее никто не удочерял.
[info]m0rticia
2011-10-10 00:28:00 (ссылка)
ааааа вы про Жээээ
нутк там полюбасу 13% всего с однушки это не бохвесть сколько, хотя купля-продажа конечно действительно надежней всего.
и ее по гендоверенности можно сделать, мало беспокоя папку.
[info]m0rticia
2011-10-10 00:19:00 (ссылка)
все зависит от того, удочерял ли он приемную дочь.
если не удочерял, то она ваще проходит мимо, а М предъявляет св-во о рождении с вписаным папкой и вступает в наследство.
[info]evilka
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
это если у нее нет еще братьев сестер, новой жены отца и родителей этого отца:)
[info]mypointofview
2011-10-10 00:23:00 (ссылка)
и если папашка еще и третий раз не женится и еще парочку детишек настругает
[info]mypointofview
2011-10-10 00:26:00 (ссылка)
а еще он может квартиру продать и деньги пропить добавить к своей пенсии, чтоб на пенсии с голоду не умереть
[info]milgrana
2011-10-10 01:06:00 (ссылка)
Там не очень понятно, в каком смысле он дочке Ж ее "обещал". Обещал дарственную написать? Обещал, что она там будет жить?
[info]evilka
2011-10-10 01:24:00 (ссылка)
ты чо! тут сча подходов насоветуют
бедный мужик!
http://girls-only-off.livejournal.com/1229812.html?thread=81922292&style=mine#t81922292
[info]mypointofview
2011-10-10 01:27:00 (ссылка)
гыгыгы
"на квартирку то в нашем городе то не заработать, давай папец, мы тебе гробик купили, ложися"
[info]evilka
2011-10-10 01:30:00 (ссылка)
а то! пусть скажет спасибо, что они еще не делят ту, где он живет сейчас!
[info]rijfox
2011-10-10 01:02:00 (ссылка)
именно так.
и даже в случае завещания на Ж дочка М может оспорить и имеет реальные шансы отсудить половину
[info]_n
2011-10-10 01:47:00 (ссылка)
ну кроме завещания есть дарственная и иные способы оформления законного
[info]_n
2011-10-10 01:46:00 (ссылка)
дык это после смерти (а ее, надеюсь, там никто с нетерпением не ожидает) отца. И в случае, если родитель до того не подарит или иным способом не переоформит жилье на дочку Ж.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:50:00 (ссылка)
в исходной задаче не было вопроса "когда", был тока "кому" :))
[info]mypointofview
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
а завещаение вступил в действие только после смерти владельца
если девкам по 20, то папцу 40-45 и он еще лет 40 прожить может, а то и больше
[info]myppa
2011-10-10 00:17:00 (ссылка)
я за родного ребёнка
[info]redlis
2011-10-10 00:19:00 (ссылка)
А толку? Хата дядькина, кому захотел - тому и отсыпал.
[info]myppa
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
ну помечтать-то можно
[info]myppa
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
что ты тут делаешь, когда муж постит тематические картины???
[info]redlis
2011-10-10 00:24:00 (ссылка)
Стою на балконе с бокалом и гляжу в морскую даль, только темно и плохо видать)
[info]myppa
2011-10-10 00:25:00 (ссылка)
вот свенья нечуткая)))
[info]redlis
2011-10-10 00:27:00 (ссылка)
Угу!
[info]mypointofview
2011-10-10 00:18:00 (ссылка)
как владелец решил
законных наследников при живом владельце не бывает
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
Поправила, чтобы не цепляло. Вторую дочку не удочерял.
[info]mypointofview
2011-10-10 00:19:00 (ссылка)
кстати если он вторую дочку удочерил - то после его смерти квартира при прочих равных делится пополам
[info]redlis
2011-10-10 00:26:00 (ссылка)
Если он в завещании не напишет иначе, то делится между дочерьми и действующей женой (какая будет на момент смерти, если будет). Но он может в завещании отписать квартиру вообще кому-то одному, и оспорить это будет можно только в случае нетрудоспособности оспаривающего наследника.
[info]mypointofview
2011-10-10 00:29:00 (ссылка)
еще не вечер и до завещания далеко
как я написала выше - он может еще сам продать эту квартиру и на эти деньги жить на пенсии
[info]enneis
2011-10-10 00:20:00 (ссылка)
ИМХО, морально-этически: продать и поделить.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:35:00 (ссылка)
Вот лично мне этот вариант тоже наиболее правильным кажется.
[info]milgrana
2011-10-10 00:20:00 (ссылка)
Мне кажется, просто мужик решил не запариваться особо, потому что у дочки Ж. более вздорный характер. Так бывает. Дочке М. стоило бы, мне кажется, поныть на тему того, что ей негде жить, а не стойко выносить превратности судьбы и продолжать вбухивать туеву кучу денег в съем. Даже не про эту конкретно квартину ныть, а просто в общем. А то те, кто меньше ноет и менее, в целом, вздорен, вообще ничего и не получает. Говорю отчасти по своему опыту. Пока я "стиснув зубы" выносила какие-то ситуации, в семье никто не запаривался на мой счет по некоторым вопросам ( в т.ч. связанным с собственностью). Потому что всем было удобно. Когда стала активно показывать, что у меня есть характер, мне трудно и про меня забыли в общем-то, сразу стало жить намного комфортнее...

Касательно морально-этической стороны, мне странно, что родной отец не думает, что дочке Ж негде жить. Раз такой заботливый, должен бы позаботиться об обеих.
[info]milgrana
2011-10-10 00:21:00 (ссылка)
Пардон, в последней строчке- дочке М. негде жить. Запуталась. ))
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:24:00 (ссылка)
Вот, блин, мне тоже кажется, что тут вопрос в том, кто больше ноет. Тем более, что там бывшая жена, с которой тоже хорошие отношения, и которая понятно в чью пользу ноет.

Что до заботливости, то типа 18 лет его дочке давно уже миновало, да и 21 тоже, деньгами он помогает, муж есть, поэтому типа взятки гладки. А квартира была обещана давно, и слово - кремень. Что, кстати, не лишено логики.
[info]streich
2011-10-10 00:27:00 (ссылка)
хорошо еще что почку родной дочери никому не пообещал. и на том спасибо.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:36:00 (ссылка)
Вы ёбнулись что ли?
[info]streich
2011-10-10 00:38:00 (ссылка)
нет. а с чего вдруг такой вопрос?
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:42:00 (ссылка)
Разницу между почкой и личной собственностью не видите, никак?
[info]streich
2011-10-10 00:43:00 (ссылка)
почка вроде дешевле
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:52:00 (ссылка)
Петросяну пора на пенсию, смена подросла.
[info]streich
2011-10-10 00:54:00 (ссылка)
приветствуем вас, юное поколение.
[info]lerisha
2011-10-10 12:29:00 (ссылка)
Даша, я регулярно мечтаю задать этот вопрос в ГО)) Но как-то всегда успеваю отпыхнуть прежде, чем нажать Отправить))
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:58:00 (ссылка)
Я обычно вообще толерантна и жмусь послать нахуй, но тут всё настолько очевидно, что вопрос был просто риторическим)
[info]milgrana
2011-10-10 00:29:00 (ссылка)
Не знаю. Мне странно, когда об одной дочери думают, а о другой нет. И родная-не родная тут не особо важно. Хотя тот факт, что "забыли" о родной, немного кажется странным.... В принципе - какая разница: муж, не муж. Наличие своего жилья никому не мешало. )) Я просто и сталкивалась, и неоднократно видела ситуации, когда какие-то блага и помощь достаются тому ребенку, который а)больше ноет и б)в его пользу на мужчину влияет какая-то женщина.
[info]ponka
2011-10-10 00:39:00 (ссылка)
Я просто и сталкивалась, и неоднократно видела ситуации, когда какие-то блага и помощь достаются тому ребенку, который а)больше ноет и б)в его пользу на мужчину влияет какая-то женщина.
-----------
угу. если первая бывшая жена начнет вынимать мозг то все могут сильно пересмотреть
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:44:00 (ссылка)
Первая бывшая жена в тыщах километрах и отношения там.. никаких в общем. А вот вторая ноет, и, как видим, успешно, ага.
[info]milgrana
2011-10-10 00:45:00 (ссылка)
Я поэтому и говорю - мужчина часто делает так, как ему эмоционально комфортнее, а не "по справедливости" (хотя может этим прикрываться, конечно). Не вынимают мозг, не призывают заботиться о ребенке от первого брака, а наоборот не дают общаться (тем более она уже как бы взрослая) - значит все получит ребенок от второго брака (тоже, между прочим, уже взрослый). Бывают мужчины с иным отношением к своим детям - но на практике видела редко. :)
[info]ponka
2011-10-10 00:47:00 (ссылка)
ну так обычно и среди родных детей родители делят по принципу "пусть все достанется сирому, убогому и ноющему, а этот - трудолюбивый, сам заработает"
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:53:00 (ссылка)
Очень, очень похоже.
[info]lerisha
2011-10-10 12:32:00 (ссылка)
А вы знаете, вы мне глаза открыли) А то я все чо-то понять не могла, почему в моей семье у родственников не возникает желание помочь мне материально, в то время, как младшей сестре прилетает полный боекомплект.

Потому что я ныть не люблю по поводу "дайте денег и прочее"( А иногда хочется. Но гордолсть не позволяет.
[info]milgrana
2011-10-10 00:39:00 (ссылка)
А кстати, я так понимаю с мужьями живут уже обе - и обеим не меньше 18? Почему тогда одна пара вынуждена снимать, а вторая живет в папиной. Непонятно...
[info]_n
2011-10-10 01:52:00 (ссылка)
не понятно, почему какая-либо из этих пар считает, что кто-либо должен ей подарить хату :)))
[info]milgrana
2011-10-10 01:53:00 (ссылка)
Да все вообще кругом охуели. ))
[info]streich
2011-10-10 00:20:00 (ссылка)
дак может если он такой успешный, то он и родную дочку таким же подарком одарит.
и с бывшей семьей не ссориться и родную дочку вниманием не обделить.
ничего не хочет дочке М твердо пообещать?
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:28:00 (ссылка)
Успешный пока не настолько, чтобы покупать и дарить дорогие квартиры в центрАх нашей раши. Ну и надо понимать, что с той дочкой он всё-таки жил много лет, а с этой, хоть и родной, общаться начал не так давно. Ну и типа помогает действительно прилично, причем это именно жест доброй воли, а не "хочу быть хорошим для всех".
[info]ponka
2011-10-10 00:29:00 (ссылка)
и сколько в этом городе стоит однушка не в центре?
[info]streich
2011-10-10 00:32:00 (ссылка)
надо бы понимать, что если делаешь новых людей, то было бы неплохо с ними всю жизнь общаться, а не только когда им 17 лет стукнет. дочка его не выгоняла и не она виновата в том, что ее папа предпочел ее на наличие папы в ее детстве прокинуть. я считаю это никакими деньгами не компенсировать.
если не настолько успешный, то почему дарит-то квартиры?
[info]milgrana
2011-10-10 00:33:00 (ссылка)
Вот плюсы тут по всем пунктам.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:39:00 (ссылка)
Ну вы-то адекватная, а плюсуетесь. Он чо, должен был продать эту расейскую хату с криками "я недостаточно успешный, так не доставайся же ты никому"??
[info]milgrana
2011-10-10 00:42:00 (ссылка)
Спасибо, кншн, за "адекватную". )) Не, я плюсуюсь к тому, что дочь все равно остается дочерью, даже если мама мешала общаться. Даже, в общем, дочке М. в детстве меньше отцовского внимания досталось. И сейчас, получается, меньше достается. Я, правда, не знаю - там, может, отчим у дочки М. адекватный...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:46:00 (ссылка)
Какой отчим, вы о чем) Там такая мама, что я не удивлюсь, если наш фигурант - её единственный мужик за всю жизнь :)
Дочь остается дочерью, так он и помогает ей, и всегда помогал. Хотя бывало, что сама дочка его по малолетству, и маму наслушавшись, и нахуй посылала. Сейчас жалеет)
[info]milgrana
2011-10-10 00:54:00 (ссылка)
Ну, он помогает, конечно же. Но все-таки квартира - это немного из другой оперы. Без собственного жилья в российских условиях жить довольно тяжело - если всю жизнь. Я снимала и в Москве, и в Лондоне, приятель снимает в Мюнхене- там совсем иначе с этим вопросом. А у нас все время себя чувствуешь, как во времянке... Я бы, наверное, поделила поровну (деньги, продав квартиру). Хотя это геморройнее для отца. Но так бы у обеих был взнос, например - не ну знаю, на ипотеку. А дальше уже - с мужем, сами.

У меня просто была чуть-чуть похожая ситуация. Ну, не такая. Но просто есть я, а есть дочь папиной второй гражданской жены от первого брака. Но папа у меня мои интересы соблюдает - хотя и не всегда может сопротивляться влиянию любимой женщины. :) Поэтому он в ситуации, когда та дама хотела кое-что из его собственности (в которой он не живет) в пользу своей (тоже взрослой :) дочери взять, просто пришел ко мне и сказал: ну вот такая ситуация, ты скажи, давай, что тебе это нужнее, мне тогда будет на что опираться. )) Но он ту дочь не воспитывал - и развелись родители, когда мне было 25, так что все иное, конечно...
[info]milgrana
2011-10-10 00:57:00 (ссылка)
И у той дочери есть родной папа. И развелись они тоже во взрослом возрасте...
[info]streich
2011-10-10 00:50:00 (ссылка)
ну пипец у вас адекватность.
http://girls-only-off.livejournal.com/1229812.html?thread=81881844#t81881844
походу так и считаете, что должен продать и не доставайся ты никому.

ее можно сдавать, раз уж она в центре и деньги от сдачи поровну между детьми делить.
да, не так шоколадно для Ж было бы, но это было бы этически правильнее.
[info]ponka
2011-10-10 00:54:00 (ссылка)
а почему он что-то должен падчерице, у которой есть родной отец и еще и в перспективе бабкина квартира? при этом именно ей он читал сказки на ночь и готовил завтраки, а не родной дочери?
[info]streich
2011-10-10 00:57:00 (ссылка)
я считаю, что он должен примерно одинаково.
поэтому меня возмущает факт, что одной обещана квартира, а второй он же алименты платил и вообще плохо ее знает.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:55:00 (ссылка)
Вы уже достаточно тут блеснули, спасибо. Можете дальше не беспокоиться.
[info]streich
2011-10-10 00:58:00 (ссылка)
да мне вас ни в жизнь не затмить.
как бы я не пыталась. ни искрометным юмором, ни общей адекватность, ни однозначностью оценок правильности.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:06:00 (ссылка)
Рада, что вы это понимаете.
[info]milgrana
2011-10-10 00:34:00 (ссылка)
Я еще встречалась с тем, что ребенок становится при разводе типа "вы с мамой". Т.е. обида на бывшую переносится и на дите.
[info]ponka
2011-10-10 00:28:00 (ссылка)
вот вот
если не дефолт-сити и не питер, то навряд ли однушка стоит таких больших денег, что папец не может одарить родную дочерь. даже если квартира и не в центре, дщерь будет рада получить в дар
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:33:00 (ссылка)
А с хуя ли, простите, такие подарки? Мне действительно интересно. С дочерью они общаются только последние несколько лет и не сказать что очень близки, алименты он исправно платил, деньгами помогает до сих пор, на "общественное мнение" ему насрать, дочь при муже, а не на вокзале побирается. У него какой резон?
[info]ponka
2011-10-10 00:36:00 (ссылка)
если бы он свою квартиру продал и пропил - то имеет право.
а так получается чужую девицу квартирой одарил, девицу и ее мать материально регулярно балует, а родная дочь - не причем? может обрезать всем матпомощь и таки вложиться?
ну т.е. если возможность таки есть - то странно помогать чужим, но не помогать своим, не?
право имеет, конечно, по закону. но мне это странно
тем более о какой сумме то речь идет?
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:51:00 (ссылка)
Почему не причем, её тоже вполне регулярно балуют. А квартира типа исторически сложилась как владение второй семьи. То есть если бы они не развелись, вообще бы вопросов не возникло. Плюс вопрос, насколько чужой ему ребенок, с которым много лет жил, по сравнению с просто родным по крови, тоже дискуссионный, мягко говоря. То есть я из двух дочек, конечно, на стороне родной, но папашину логику вполне понимаю тоже.
[info]ponka
2011-10-10 00:53:00 (ссылка)
ну так может он родной как раз и недодал отцовской любви и может додать квартирой?
сколько в том городе стоит однушка не в центре?
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:57:00 (ссылка)
Слушайте, да что вы заладили "сколько стоит"? Существенно больше, чем он может сейчас просто вынуть из кармана и подарить.
[info]ponka
2011-10-10 01:01:00 (ссылка)
ну я подозреваю, что однушка на окраине питера и на окраине липецка стоит разных денег.
если папаша одаривает карманными деньгами трех совершеннолетних теток, то может эти деньги подсобрать хоть на первый взнос дочке?
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:06:00 (ссылка)
Ориентируйтесь на Питер. Нет, не может.
[info]ponka
2011-10-10 01:10:00 (ссылка)
если речь об однушке в центре условно питера, то я бы на месте дочки М выгрызла бы папаше моск :)))
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:13:00 (ссылка)
Она пока выгрызает мозг мне с вопросами, как у нему лучше подъехать :)))
[info]ponka
2011-10-10 01:14:00 (ссылка)
ныть, страдать и печалиться
включать самые дешевые манипуляцию "как представлю, что до старости снимать, а на квартиру в нашем дорогом городе мне никогда не заработаь...."
и глаза такие груууустные
[info]milgrana
2011-10-10 01:19:00 (ссылка)
Можно еще взрыднуть. )
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:19:00 (ссылка)
Вот мне тоже кажется, что это самый эффективный вариант)
[info]evilka
2011-10-10 01:24:00 (ссылка)
жесть.
[info]ponka
2011-10-10 01:27:00 (ссылка)
ой, белое пальто не запачкайте
конечно, куда лучше потом писать в ГО посты про нищастную долю в убитой съемной хрущобе
[info]mypointofview
2011-10-10 01:29:00 (ссылка)
да там однушка
можно писать посты в ГО "рожать ли нам четвертого в однушку"
[info]ponka
2011-10-10 01:33:00 (ссылка)
однушка в центре крупного города.
за эти деньги можно купить двушку не в центре
или сделать хороший первый взнос на трешку
[info]evilka
2011-10-10 01:30:00 (ссылка)
вы меня с кем то путаете
я не имею обыкновения во первых писать посты в го, во вторых про долю в хрущобе.
я просто подивилась насколько люди могут унизиться.
[info]irma_i
2011-10-10 00:45:00 (ссылка)
почему, почему папец должен хоть одну из них одарять? папец на нее заработал? вот пусть и деточка идет, трудится
помре - тогда по закону и поделят
[info]ponka
2011-10-10 00:51:00 (ссылка)
ок, ну тогда пусть продаст и пропьет :)

но не вижу ничего плохого в наличии некого плацдарма для ребенка, тем более если он ею совсем не занимался....
[info]irma_i
2011-10-10 00:55:00 (ссылка)
она (дочка М) ему чужой человек, по большому счету

а вторая - "родная" дочь (мы же не знаем сколько ей было, когда родители поженились, может она и не помнит жизни без него), которая в этой квартире с детства живет

у моего отца есть биологический отец, бросивший его маму беременной, и которого он первый раз увидел в 28, и "отчим", который его растил с 2-х
и кто ему родной?
[info]ponka
2011-10-10 00:58:00 (ссылка)
и кому плохо получить от такого отца квартиру?
[info]irma_i
2011-10-10 01:00:00 (ссылка)
"получить" никому не плохо
но я не понимаю, почему отец что-то должен изменить в сложившейся расстановке

захочет продаст и пропьет
не захочет - все останется как есть и дочка М ее получит как наследница
захочет - завещание напишет и девочки ее поделят

но пока отец жив - мне кажется, все правильно
[info]_n
2011-10-10 02:03:00 (ссылка)
урра!!! здравый смысл таки тут есть :)
в смысле мои мысли один в один
[info]dvulikaja
2011-10-10 00:22:00 (ссылка)
Квартира папина, он может её хоть бомжу подарить. Неродных выращенных детей любят часто не меньше чем родных. По хорошему папа мог бы и родной дочке помочь с решением квартирного вопроса. Не обязан, но мог бы.
[info]mypointofview
2011-10-10 00:28:00 (ссылка)
а будет ли потом эта дочка содержать папу в старости?

вобще спасение утопающих - дело рук самих утопающих, молодой семье надо самим решать квартирный вопрос, а не хоронить еще вполне дееспособного папку и отбирать у него жилплощадь
[info]milgrana
2011-10-10 01:45:00 (ссылка)
"а будет ли потом эта дочка содержать папу в старости?"

А есть варианты? Если это любимый папа и он всю жизнь помогает?
[info]m0rticia
2011-10-10 02:02:00 (ссылка)
так если нет перспектив никаких, как пишет автор
где гарантии,что у дочки будут денежки содержать папку?
[info]milgrana
2011-10-10 12:36:00 (ссылка)
Так речь была о "потом". А так-то чгео бы ей его вообще содержать?
[info]m0rticia
2011-10-10 12:44:00 (ссылка)
так понятие "без перспектив" обычно означает что никакого "потом", вернее потом ничего лучше уже не будет.
вы говорили про содержать, вот я и тоже поговрила на эту тему.

хотя в России, например, большинство пензионеров в этом содержании нуждаются.
[info]milgrana
2011-10-10 12:54:00 (ссылка)
"Потом" - я имела в виду, когда папа дочери обеспечил базу, то уже с этой базы и она ему потом может помочь. А если, как вы выше там написали, просто "в мамку хуем потыкал" - то извините.

И мы говорим о конкретной ситуации - а не о "в России большинство пенсионеров". То, что я тут вижу - достаточно обеспеченный мужчина, который идет по пути наименьшего сопротивления. Но в моей семье как-то дети считаются равными по правам - что от первого брака, что от второго. Натсрогал детей - и да, "всем должен". И если до 18 лет не особо вкладывался (не только алиментами, но и вниманием, например) - то потом имеем воот такие ситуации и вот такие претензии.
[info]m0rticia
2011-10-10 13:11:00 (ссылка)
извините конечно, но тут в условиях задачи пробегало, что папа конечно живет не тужит, но квартиру купить не в ДФ, не в центре, не может.
Ни о какой обеспеченности в данном случае речи быть не может.
Это как по телеку у нас во избежании народного бунта называют средним классом по сути бедных людей, разве что не нищих, а то и их тоже.

человек, котрый не может купить квартиру, не в состоянии отложить себе деньгов на обеспеченную старость.
моя мама тожебыла обеспеченной по меркам москвы женщиной с зп 100 тыщь. но вышла на пенсию и что? добро пожаловать на 10 тысяч в месяц.
Ну хорошо, что у нее есть я. Которая даже попросила ее выйти на пенсию, с содержанием с моей стороны. но...

порясающий конечно аргумент - папа ты мне мало уделял внимания, поэтому должен квартиру!
да папа может и рад был бы чонить уделить, да ктож ему дал-то?
и почему теперь он обязан вдруг?

тут я тоже вижу равноправие - кому захотел тому и отдал.
[info]milgrana
2011-10-10 13:15:00 (ссылка)
"порясающий конечно аргумент - папа ты мне мало уделял внимания, поэтому должен квартиру"

Между тем, люди часто так коменсируют нехватку внимания. ) Все эти семейные дрязги о собственности часто из таких вот вещей и возникают. Сейчас наблюдаю прелестное - там как раз мать семейства встряла в жуткий и длинный судебный иск и разбирательства, потому что считает, что ее когда-то обделили вниманием. Обида. Хотя всем было бы лучше уладить дело миром (поделить квартиру между двумя наследниками той же самой очереди).
[info]m0rticia
2011-10-10 13:27:00 (ссылка)
знаете чо, если человек мудак, то никакого внимания ему не хватит, все равно мало.

я там приводила пример с сестрой мужа. сестра удочеренная от первого брака свекрови.
мой муж свидетель, что свекор (отчим) относился к ним обоим одинаково, как к своим детям.
сестра старше на 12 лет.
И все миллионы лет, котрые я знаю это семейство (15 лет) сестра нуждается. Купили пятикомнатную квартиру в бутово - нуждается, пришла пора менять машину - кредит и так далее

Мы с мужем ни разу не попросили ни копейки. Тоесть вообще. Наши родители на свадьбе познакомились. Квартиры\дом тоже купили сами.

Тем временем Кате ужл почти 44. свекру ууууууу, живут нормально но не на великие тыщи ни разу. свекрп единственный добытчик уже много лет.

И когда вот год назад свекр попытался чота возмутиться насчет очередного спонсирования своей приемной дочери - получил от свекрови при мне (!!) истерику. Мол "она тебе не родная потому что!!! поэтому ты не хочешь дать ей денег. А если бы сын попросил ты бы доллары рвал и в жопу ему запихивал!!!" (С)

(см. абзац про ни копейки, на счет просьб сына - нас это даже спасло один раз. когда среди ночи им позвонили с разводкой - папа,привези денег, отдай такому-то чуваку, я пьяный сбил человека - свекр охуел и перезвонил и тут-то выяснилось что все наше семейство мирно полным конплектом спит дома)

Так что все это "внимание" это это просто оправдание жадных людей и мудаков.
[info]milgrana
2011-10-10 13:32:00 (ссылка)
Ну, свекр - довольно мягкотелый у вас, кажется. Или просто - мягкий, добрый, податливый. И тетеньку эту он сам выбрал. )
А вимание - может, и оправдание. Но обида - вещь вполне реальная. Хотя да, не все обиженные ведут себя мудацки. )
[info]m0rticia
2011-10-10 13:37:00 (ссылка)
Так я же не возмущаюсь как он с ней живет. Это ваще их личное дело и меня не касается.

Это было исключительно ради живого примера мудизма вульгарис.

[info]milgrana
2011-10-10 13:42:00 (ссылка)
Справедливости ради - матерям часто кажется, что их дочерей от предыдущего брака ущемляют. ) При таком подходе вырастают несчастные люди с психологией иждивенцев. Их действительно пождалеть надо - они часто дико несчастные люди, которым кругом все должны - и все мало. У мамы есть старшая сестра (не помню точно, на сколько ее страше- лет на 10 точно). Бабушка всегда из чувства вины (за развод, за то, что девочка росла с отчимом и пр.) старалась ей побольше дать, в том числе обделяя и тех, кто в семье. Так итог - моя мама более счастливый человек, а тетя до сих пор обижена на маму, что та ей мало (!) давала (тете, на секундочку, за 70 уже!).
[info]milgrana
2011-10-10 13:29:00 (ссылка)
И да, "база", которую я имела в виду - это не только собственность. )
И "кто ж ему дал" - ну, явно не ребенок ему "не давал". И всегда после определенного возраста ребенка есть возможность снова войти в ее жизнь. И да, таки я считаю, что человек обязан. Особенно если у него не получалось это делать столько лет. В конце концов, ее мамку - такую вот стерву, ах, которой она оказалась - он сам когда-то выбрал. И ребеночка сам заделал.
Ну да ладно, в общем.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:46:00 (ссылка)
"папа ты мне мало уделял внимания, поэтому должен квартиру!"
Да, я сама уже прямо пишу письмо своему папаньке с этими непробиваемыми аргументами! Прикидываю, буквально, в новой квартире цвет занавесок.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:43:00 (ссылка)
Сравнивая с вашей семейной ситуацией, я, судя по всему, слаще морковки ничего не едала. Это без всякого сарказма, скорее с грустью. Но даже несмотря на это я просто _не_представляю_ как внезапно начну предъявлять отцу, что он мне чего-то должен и выкатывать какие-то претензии. Несмотря на то, что до 18 лет я его видела в жизни раза четыре. Было, например, дело, когда он мне очень крепко помог с деньгами на учебу, и я ему за это бесконечно благодарна, а не "так и должно быть".
[info]milgrana
2011-10-10 16:50:00 (ссылка)
Я понимаю вашу грусть. У меня у самой в некоторых областях такие же ощущения (но не в этой). :( В некоторых областях мне не то, что с нуля пришлось строить то, что для других "так и должно быть", а из глубокого минуса. И мне кажется, главное, что удается это построить - и что дети уже не из глубокой жопы будут стартовать, в психологическом плане... да и в материальном в чем-то тоже.

На мой взгляд, благодарность от всего сердца и "так и должно быть" не взаимоисключающие понятия... Мне это чувство - "так и должно быть" - помогает, например, принять, что у мужчины есть дочь от первого брака. Он очень хороший отец. И не только в плане алиментов. И вот т.к. я вижу (не только по отцу, но и по другим мужчинам в семье), что это нормально - заботиться о ребенке за пределами алиментов, у меня (я так понимаю) не возникает тех негативных чувств, о которых тут иногда пишут - по отношению к ребенку от первого брака, на которого типа тратится много ресурсов...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:55:00 (ссылка)
У моего мужчины тоже дочь от первого брака, и я бы даже не сказала, что мне было как-то тяжело это принять. Наоборот, зная, как важен для девочки отец, пусть даже "где-то там в другом городе", всячески поощряю их общение.
[info]milgrana
2011-10-10 16:56:00 (ссылка)
Ну, наверное, есть разные пути. )
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:57:00 (ссылка)
Стопудово :)
[info]milgrana
2011-10-10 17:03:00 (ссылка)
Знаете, у меня вот с мамой более трудные отношения, чем с папой. Ну точнее, к 30 и позже они стали гораздо лучше - но во тут у меня этого чувства "а как должно быть" нет. Наощупь старалась выстраивать. Наблюдая за другими и пр. И не в том смысле, что кто-то кому-то что-то должен. А вот - ну я не знаю - базовой основы какой-то. Как бывает, когда лучше - и куда расти.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 17:34:00 (ссылка)
А мне с мамой как раз очень повезло. Судя по периодическим постам в ГО на тему мам - повезло просто сказочно.
[info]milgrana
2011-10-10 17:41:00 (ссылка)
Завидую. :)
[info]mary_jo
2011-10-10 12:34:00 (ссылка)
Как ты понимаешь, бывают очень разные варианты, увы
[info]milgrana
2011-10-10 12:36:00 (ссылка)
Ну так если в детей усилия не вкладывать, бывает вообще все, что угодно.
Мне жаль дочку М. Безотносительно к квартирному вопросу. Папа у нее явно был в жизни "по касательной".
[info]mary_jo
2011-10-10 12:42:00 (ссылка)
да, но мы не знаем обстоятельств - хотя вот автор пишет, что мамаша запрещала отцу с дочкой общаться и ее всячески против него настраивала
[info]milgrana
2011-10-10 12:57:00 (ссылка)
Знаешь, я миллиард раз видела, что настраивает мамаша, а в виноватых потом ребенок. Типа "вы с мамой". А по сути - это точно такой же его ребенок, как и мамин. Особенно если у мамы плохой характер - тогда ребенок требует еще больше внимания. Сам такую бабу выбрал, сам с ней родил ребенка - почему ребенок должен отдуваться за ваш развод? А потом, просто удобно: ах, раз мама настраивает, я тогда тоже не буду особо париться о том ребенке. Многие мужчины в России инфантильны. И даже тут пишут: ничего кроме алиментов ребенку не должен (и типа еще хорошо, что платит). Ну да, ну да. Только надо потом настраиваться на неприличные дрязги - потому что ребенок, которого вот так покинули, своего постарается не упустить, когда вырастет. Просто, блин, параллельная реальность какая-то. Где мужик кругом "бедненький" и хорошо еще, что алименты платит - а мог бы скрываться. Кристальной души человек...
[info]mary_jo
2011-10-10 13:01:00 (ссылка)
Совершенно согласна, но мы действительно не знаем обстоятельств. А дележ наследства живого человека - это странно
[info]milgrana
2011-10-10 13:17:00 (ссылка)
Блин, да не делят они наследство! Автор поста уже даже пару раз об этом специально написал. Это не дележ наследства.
[info]milgrana
2011-10-10 13:00:00 (ссылка)
Т.е. вообще это прекрасно, мне кажется. До совершеннолетия особо дочери не мог помогать, заботиться (не только алиментами), т.к. "мама настраивала" и вообще в разводе. А теперь все выросли - и тоже уже никто никому ничего не должен.
[info]mary_jo
2011-10-10 13:08:00 (ссылка)
Прости, но мамаши тоже бывают суки порядочные. И таки запрещать общаться, и настраивать ребенка - в такой ситуации что-то делать помимо алиментов сложно. А потом, да, таки поезд отчасти ушел
Что ты предлагаешь? В россии в суд по поводу опеки не подашь особо. Да и везде довольно сильно суд на стороне матери по умолчанию. Я вот знаю историю в той же англии, где отец ушел с работы и сделал фирму на дому, чтобы с детьми сидеть, а мама делала карьеру и дома особо не присутствовала. А потом при разводе настраивала детей против отца, избила его как-то при детях и при соседях, набросившись на улице и тп
И исюм присудили одинаковую custody и по половине времени.
[info]milgrana
2011-10-10 13:16:00 (ссылка)
Что я предлагаю? Тщательнее выбирать себе спутника/спутницу жизни?
Ну ладно, в общем. Что уж там.
[info]weenzv
2011-10-10 00:22:00 (ссылка)
*обреченно* добавлю тег "много комментов"...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 03:04:00 (ссылка)
Как в воду глядели)))
[info]gilmorn_elemorn
2011-10-10 00:26:00 (ссылка)
я бы поделила пополам.
[info]irma_i
2011-10-10 00:27:00 (ссылка)
Думается мне для него дочка Ж гораздо более родная, чем дочка М
Не могу понять как кого-то можно любить только в силу того, что он - твой родственник
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:29:00 (ссылка)
Знаете, по моим ощущениям, прям вот сильно он ни одну из них не любит. Чтобы прям "родная". Просто старается поступать, по его понятиям, правильно.
[info]irma_i
2011-10-10 00:31:00 (ссылка)
Правильно, я думаю, либо а) оставить той, у которой нет видов на покупку, если точно знает, что второй достанется какая-то другая либо б) продать и поделить

но в случае (б) велика вероятность, что квартиры не будет ни у той, ни у другой
[info]ponka
2011-10-10 00:34:00 (ссылка)
теория это одно
а практически обычно все получают дети последней жены

классическая история - дедушка с бабушкой, дочка и внучка. все строили неплохой домик в Киеве. в 20 мин езды от центра.
бабушка умирает. дедушка женится повторно. оставляет домик новой жене. а та, разумеется, своим детям.
а дочка, чьи родители этот домик строили, и всячески уговаривали ее не тратиться на расширение кооператива, остается практически на улице

еще чудная история про родственников.
мать семейства, с любовью обставляющая жилье, собирающая всякие сервизы-полотенца для любимых сыновей, тоже умирает.
буквально через полгода отец женится повторно (ну а чо, мужики вдовцами долго не ходят, как тот же Малафеев). сыновья съезжают в пустые хаты. и не получают от отца ни одной вилки, из тех что их мать бережно для детей собирала. ну да, круто быть здоровым и богатым, но въехав в пустую хату трудно одновременно купить и унитаз, и полотенца, и постель и посуду. и получили они ровно шиш. потому что новой жене это нужнее, у нее свои дети есть. а папаше пох
[info]m0rticia
2011-10-10 00:44:00 (ссылка)
до чего люди (в данном случае бабы) жадные бляди
вот есть у М бабкина хватера
но неееет, папа же в мамку хуем потыкал! поэтому пусть отдаст причитающеееся, и пусть Ж не достанется ничево!
[info]rufous_cat
2011-10-10 00:46:00 (ссылка)
у Ж она есть, а не у М
[info]m0rticia
2011-10-10 00:48:00 (ссылка)
ахтывсетки запуталась в буковках
а где жила М все это время?
[info]rufous_cat
2011-10-10 00:50:00 (ссылка)
с мамой, наверно, а замуж вышла - стала снимать
ну я так думаю, по крайней мере
[info]m0rticia
2011-10-10 00:55:00 (ссылка)
ну значит у нее мамина есть квартира в перспективе!
вон у меня у братана бабушкина квартира "в перспективе" так бабка живет и живет! ужо 87+ (все время забываю) !!!

(смерти никто не ждет, ну я на всякий случай сообщаю, воизбежание, бабушка на данный момент живет в квартире, котрую купила я рядом с родителями, а если быть еще точней, и эта квартира стоит пустая, потому что бабка переехала с родителями в дом загородом, который мы с мужем купили гг)
[info]milgrana
2011-10-10 00:46:00 (ссылка)
Ээ? Бабушкина квартира вроде есть у дочки Ж, не М? У дочки М как раз нет перспектив (так написано).
[info]m0rticia
2011-10-10 00:49:00 (ссылка)
ааа я таки запуталась в буковках

окей
а где все это время жила М?
[info]streich
2011-10-10 00:53:00 (ссылка)
а Ж теперь стала жадной блядью?
в свете бабушкиной квартиры или это только М ею была бы?
[info]m0rticia
2011-10-10 00:59:00 (ссылка)
а где я сказала, что стала? хотя...

раз уж на то пошло, я всех кто считает что папка, мамка им обязаны квартирами - засранцы.

но в данном случае выходит вселенская несправедливость.
выходит Ж должна покинуть любимую квартиру и отправиться жить к бабке, ожыдая ея смерти.
А М въедет в отдельную от мамы хату и будет жыть"как королева".
[info]streich
2011-10-10 01:02:00 (ссылка)
а почему Ж не может снимать? почему именно к бабке?
[info]m0rticia
2011-10-10 01:05:00 (ссылка)
а почему в таком случае из нихдвоих Ж должна снимать, а не М
тока на основании генетической принадлежности?
[info]streich
2011-10-10 01:06:00 (ссылка)
да пусть обе снимают.
равнозначное отношение должно быть, чтобы не было обид ни у той, ни у другой.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:09:00 (ссылка)
да обиды будут полюбасу
такая уж это штука квартирный вопрос

так что я считаю, что папке видней
[info]streich
2011-10-10 01:15:00 (ссылка)
папка руководствуется скорее всего соображениями кто ему больше мозга выгрызет.
и победители по выгрызанию мозга похоже бывшая вторая жена и Ж.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:19:00 (ссылка)
нутк все справедливо.
я ваще полюбасу за папкин комфорт
[info]milgrana
2011-10-10 00:55:00 (ссылка)
Снимала, я так понимаю. Потому что о ней некому было думать. - мама одна и в неадеквате, а папа в другом браке.
[info]m0rticia
2011-10-10 00:56:00 (ссылка)
мама М снимала тоже?
[info]milgrana
2011-10-10 00:59:00 (ссылка)
Мама М живет в однушке, насколько я поняла из описания.
Маме Ж тоже есть, где жить.
Тут бе своей площади только дочка М. У которой нет перспектив особо.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:02:00 (ссылка)
погодьте
у М перпектива жить с мамкой
у Ж перспектива (если отдаст квартиру) жить с бабкой

ну и где тут очевидная справедливость?
[info]milgrana
2011-10-10 01:03:00 (ссылка)
Очевидная перспектива, имхо, продать и поделить деньги. На взнос на новую квартиру каждой хватит. А дельше уже - сами, с мужьями. Но так для отца эмоционально больше гемора, ясен пень.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 00:59:00 (ссылка)
Бабкина есть у Ж как раз, то есть у неродной дочки. У родной только мамашина, в понятной перспективе.
[info]milady_winter
2011-10-10 09:39:00 (ссылка)
В который раз соглашаюсь (это в воде что-то, да?)

похожая история у моей тетки. Туча родственников, включая аж б/у мужа в ТОЙ стране на говно исходят: ах, она уехала, ей ТАМ нахуй не надо, а НАМ нужнее: дай-дай-дай-дай, дай-дай-дай-дай (это на цыганский мотив).

Пущай "родная дочка" сидит на жопе ровно и зарабатывает себе сама, а не выясняет куда и где чужое добро расписали, и не досталось ли, не дай будда, кому чего если она щЕтает что ее обделили.

Совсем народ охуел.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 09:46:00 (ссылка)
Да ну вы что, тут уже который раз звучит в комментах вариант "а пусть она требует у папы подарить ей _другую_ квартиру, а чо, он же деньги зарабатывает"! Я уж думала, что все варианты представляю, но нет!
[info]milady_winter
2011-10-10 09:51:00 (ссылка)
Потомки Шарикова, взрощенные в бараках и в октябрятском детстве, негодуЭ, требуя отнять и поделить (это единственные математические функции, которые они запомнили в школе).

Теперь я в ГО видела ФСЁ!

Изменено 2011-10-10 09:52 am (local)
[info]_n
2011-10-10 09:56:00 (ссылка)
дак ни хрена ж. Судя по коментам, за сей вариант ратуют как раз эм... ну в общем те, кто про октябрят если и слышал, то уже и не знает, кто это такие. Это как раз какое-то новое поколение, которому "все должны" от рождения, что ли (не в обиду автору поста будь сказано, ибо автор тоже моложе меня на десяток лет, как, собсвтенно, и немало иных комментаторов, более адекватных). Так что это уже не шариковщина. Это что-то другое... в голове...
[info]milady_winter
2011-10-10 09:59:00 (ссылка)
По-моему это только доказательство того, что пролетарскую породу (не сказать чего похуже) из ЭТОГО народа не выбить - как 70 лет учили деревенщину хапать чужое, так и выучили надолго.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:38:00 (ссылка)
Автор уже всё понял. Пойду счаз писать папе, что он мне квартиру в подарок срочно должен. А чо - живет тоже, между прочим, за границей, зарабатывает неплохо. По всем статьям обязан.
[info]_n
2011-10-10 18:09:00 (ссылка)
я пропустила - если б папа был нищеброд, то мог бы выдыхать спокойно? требовать надо только с имущих? (ну так - вдруг тоже когда сгодится)
:)
[info]arwen_nsk
2011-10-10 18:13:00 (ссылка)
http://girls-only-off.livejournal.com/1229812.html?thread=81882612#t81882612
http://girls-only-off.livejournal.com/1229812.html?thread=81987060#t81987060

Не знаю, как нищеброды, но имущие, судя по всему, стопудово обязаны. Всё, деньгами помогает - значит спалился, успешный, вынь и положь!
[info]m0rticia
2011-10-10 11:34:00 (ссылка)
скорее в воздухе

у меня свекровь норовит посчитать чужое. какже это так мы в своей семье разберемся без ейного совета.причем путается в показаниях конкретно.
Брат живет в моей с мужем квартире и платит нам денег - это ей не нравится, мол родной, как ты можешь!
При этом когда она услышала,что бабкину квартиру мы планируем отдать брату(у меняславатебегосподи все есть, пусть и заработанное, но есть и брата я люблю) - сказала на повышенных тонах, чтобы я не забывала, что это и наша квартира тоже.
так и мечется курица старая, между приличиями и политесом и жаааадностью.

да этожизветсный факт. французского с нижегородским. переняли мы у запада манеру жить отдельно. тока переняли, что характерно, с русским уклоном - не дети должны попу порвать, если хотят вылететь из гнезда, а их родители.
[info]murmele
2011-10-10 00:45:00 (ссылка)
Я правильно поняла, что дочь Ж прожила всю жизнь именно в этой квартире, а дочь М -- в другом месте, со своей мамой?
И вы считаете справедливым выселить 20-летнюю девушку из квартиры, где она жила ВСЕГДА, ради того, чтобы туда въехала другая -- всю жизнь жившая где-то в другом месте?
Вполне очевидно, кстати, что чья бы ни была собственность на квартиру -- дочь Ж прописана именно в этой.
[info]ponka
2011-10-10 00:48:00 (ссылка)
а кого парит где прописана совершеннолетняя девица? мать ее же выехала оттуда, почему дочка должна мужа приводить в квартиру отчима? а его родная дочь должна снимать?
[info]murmele
2011-10-10 00:53:00 (ссылка)
Потому что она там ЖИВЕТ. Именно это и значит прописка.
Куда она пойдет, если ее оттуда выгнать?
Родная дочь не _должна_ снимать, она всего лишь _хочет_ снимать, потому что ей неудобно жить там, где прошло ее детство. Я понимаю, да, неудобно в одной комнате с мамой да еще и с гражданским мужем. Но именно это ее дом. А у второй -- другого дома нет.
Вот когда отец помрет -- тогда и будут решаться вопросы, кто эту квартиру купил. А пока что только, кто в ней реально живет.
[info]ponka
2011-10-10 00:57:00 (ссылка)
у падчерицы есть родная мать, родной отец, бабка с перспективой наследства. и муж еще
у родной дочери - нелюдимая мать и вот такой отец, который на нее давно забил, а квартирный вопрос решил чужой тетке
клево, да
по закону выписать взрослого дееспособного человека можно в любой момент. и она может жить с бабкой, чо
позаботится о старушке до получения наследства
[info]murmele
2011-10-10 01:11:00 (ссылка)
Если вы говорите о законе, то 18 лет дочери есть, алименты он платил, и теперь до самой своей смерти абсолютно ничего ей не должен. А после смерти она будет наследовать эту квартиру в равных долях с актуальной на момент смерти женой и всеми теми детьми, которых он вполне еще успеет нарожать, дай ему бог здоровьичка. И никаких преимуществ ни по какой справедливости перед ними иметь не будет.
[info]mypointofview
2011-10-10 00:54:00 (ссылка)
мне вот интересно, зачем эМ и Жо нашли себе хахелей, у которые ни заработать не могут, ни имеют ничего за душой?
[info]ponka
2011-10-10 00:58:00 (ссылка)
эм, а чо, все 22летние условно, могут позволить себе купить квартиру? вы себе в 22 зарабтывали на покупку квартиру? или вы себе хахаля искали строго по наличию недвижимости?
[info]m0rticia
2011-10-10 01:01:00 (ссылка)
а нехуй жаницо, если жанилка не отросла
[info]mypointofview
2011-10-10 01:03:00 (ссылка)
в 22 мы снимали квартиру и у родителей сдать недвижимость не просили
после 30 заработали на свою, при этом родители все еще как не странно живы

я не понимаю как может такое быть, чтоб 4 взрослых человека, вместо того, чтоб работать и зарабатывать, раззевают пасть на однушку принадлежащую все еще вполне живому человеку

если уж так важна своя недвижимость - проще хахеля с недвижимостью найти, чем ждать пока папец умрет
[info]m0rticia
2011-10-10 01:07:00 (ссылка)
я ваще считаю, что если люди не могут обеспечить себе отдельное существование, то они не имеют право считаться взрослыми людьми
так, подростки
[info]myppa
2011-10-10 01:12:00 (ссылка)
+1
умеешь жениться - умея и семью обеспечить.. как-то так
а нет - ну тогда сиди и не выёбывайся, на родительские-то деньги
[info]evilka
2011-10-10 01:26:00 (ссылка)
зато они имеют право ныть и вынимать родителям мозги
я хуею с этих людей.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:31:00 (ссылка)
да ваще - потом будет пост что папка одной свадьбу обеспечил с лимузином, а второй на платье 100 тыщь не хватает!

у меня тут есть немного личного - у мужа сестра - вечно в долгах как шелках, зато гломур-тужур, подешевке-в-милан-скатались, ну ты наверное помгишь

так вот свекровь постоянно попрекает свекра, когда тот пытается отказать Кате в деньгах, тем что вот она тебе не родная, сыну то бы "доллары рвал и в жопу запихивал бы".
а то что сын ни копейки ни разу не попросил, а то и наоборот - это во внимание не берется.
[info]mypointofview
2011-10-10 01:32:00 (ссылка)
такс
а диван за 10 тыщ уе?
[info]m0rticia
2011-10-10 01:35:00 (ссылка)
диван делить сложнее он же у папки заграницей!
ггг

(шутки шутками, а у свекрови и на эту тему батхерт - вот у меня муж толковый -ейный сын - а у дочери говнюк, не обеспечивающей ей достойной красивой жизни с шубами и лимузинами, которую она заслуживает!)
[info]evilka
2011-10-10 01:37:00 (ссылка)
так это классика жанра, прям как в анекдоте!
[info]m0rticia
2011-10-10 01:40:00 (ссылка)
Эв, я потому даже не обижаюсь, а ржу!


(не, ну первые пару лет офигевала и пыталась порвать тельняшку, а потом взяла книжку с онегдотами про тещу\свекровь и теперь отмечаю там воплощенные в жызнь галочками :))
[info]evilka
2011-10-10 01:36:00 (ссылка)
вообщем ты права, про жадных блядей.
пИчаль.
[info]milgrana
2011-10-10 01:37:00 (ссылка)
"так вот свекровь постоянно попрекает свекра, когда тот пытается отказать Кате в деньгах, тем что вот она тебе не родная, сыну то бы "доллары рвал и в жопу запихивал бы". а то что сын ни копейки ни разу не попросил, а то и наоборот - это во внимание не берется."

Так тут похожая ситуация. :) Только обе девочки.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:47:00 (ссылка)
в том и проблема - что если претензии есть - то непохожая ни разу.

во-первых Кате уже 42 гггг - но это так, посмеятсо. и пожалеть свекра.

во-вторых нам в данном случае глубоко похуй. мы ничо не делим и не ждем. я еще на первых годах нашей жизни от тех наследств абстрагировалась тщательно. (хоть мне и не давали!!! сволочи, донимали бедную меня беременную с токсикозом,а потом соопщили, что они удачно с Катиным знакомым риелтором поменяли трешку на севастопольском на однушку в бутово)

Воот. так о чем.
Что в отличие от. плевала. кому там чо достанется. Ща сулят внукам - моим сыновьям. Но я не жду. Это бонус. Будет так будет, нет - да и хер с ним.
[info]milgrana
2011-10-10 01:49:00 (ссылка)
Я вообще знаю ситуацию, где в "бедненьких" типа братик. Ему жить негде - и он живет в "сестриной" (!) квартире. А сестра- мать-одиночка - снимает. Братик же бедняжечка, он же сам не заработает. Тьфу.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:56:00 (ссылка)
может сестра зарабатывает миллионы и ей не сложно?

это я так чиста теоретииски в качестве оппонирования.
[info]milgrana
2011-10-10 12:06:00 (ссылка)
Не, сестре очень сложно. Не пропускает ни одной подработки. У нее долгое время сил не было на собственную личную жизнь - все вкалывала. Но что свои сложности по сравнению с трудностями бедного братика, который так мало зарабатывает, бедняжечка.
[info]mary_jo
2011-10-10 01:24:00 (ссылка)
а работать и снимать квартиру, как делает весь остальной мир в их возрасте - религия запрещает???
[info]ponka
2011-10-10 01:26:00 (ссылка)
дык так и делают
Светлана спрашивала почему хахля нашли без квартиры и возможности сразу купить
[info]mary_jo
2011-10-10 01:28:00 (ссылка)
она не это спрашивала. а почему хахали не зарабатывают. это не значит покупку квартиры
[info]milgrana
2011-10-10 01:30:00 (ссылка)
Слушай, ну что толку задавать такие вопросы? Ну вот так сложилось. Дочка М. снимает с мужем- а дочка Ж. и не думает, что нужно снимать, потому что "папа обещал".
[info]mypointofview
2011-10-10 01:34:00 (ссылка)
еще не сложилось
им еще по 20 лет
рано еще итоги подводить
[info]milgrana
2011-10-10 01:35:00 (ссылка)
Ну вот если дочка М. не будет возражать - то сложится. Вот увидите. ) Одна будет всю жизнь "за папой" - а другая сама по себе.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:37:00 (ссылка)
в России медведи на красной площади на балалайках играют в 25 уже старуха и пиздец

ну чо вы как маленькая
[info]ponka
2011-10-10 01:30:00 (ссылка)
а где сказано, что не зарабатывают?
одна снимает, второй не надо, она и не снимает
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:31:00 (ссылка)
Почему не зарабатывают то, я вот этого вывода уяснить не могу. Или надо из принципа жить в съемной, даже если есть пустая родительская?
[info]kovrijik
2011-10-10 11:11:00 (ссылка)
самисамисами, чтобы доказать светилам ГО, что им можно было женицца
[info]mypointofview
2011-10-10 01:32:00 (ссылка)
неее
светлана другое спрашивала
если дамам эМ и Жо позарез нужна хата прям щас - то проще ее сделать gold digger-ством, причем можно и побольше однушки

прям щас никто все равно ничего не получит, а пока еще папец отправится на тот свет - можно еще вполне и самим заработать (это если все четверо дееспособные)
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:34:00 (ссылка)
Прям щас квартира у Жо, если чо. И её как раз всё устраивает.
[info]mypointofview
2011-10-10 01:35:00 (ссылка)
ну и пусть
жалко что ли

у эМ будет стимул заработать на кваритиру
а Жо может сложится что папаня приедет и заберет себе квартиру обратно - ему то жить тоже где то надо

вобщем это классическое деление шкуры неубитого медведя
[info]arwen_nsk
2011-10-10 02:27:00 (ссылка)
У папани есть своё жилье, весьма приличное. Так что может конечно случиться ураган Катрина и ядерный опокалепсез, и он вернется в Расею, но не ранее. Так что медведь уже умер и полностью принадлежит Жо. А эМ жалко, да.
[info]mypointofview
2011-10-10 02:59:00 (ссылка)
папане могут понадобится деньги на
а) лекарство
б) на молодку (папцу то вряд ли больше полтинника, а седина в бороду, бес в ребро)
в) на нового ребенка
г) на бизнес какой нибудь
д) долги какие нибудь отдать
е) затоскует по родинке

вобщем вариантов столько - что считать что медведь помер - еще преждевременно
[info]milgrana
2011-10-10 01:34:00 (ссылка)
Им не нужна хата "прям щас". Рчеь идет о том, что одной папа отдает свою, а другой нет. Одна дивет в папиной, а вторая - снимает. Мне кажется, если заоботиться - так об обеих, а если нет для этого сил - так пропорционально делать наличию сил и возможностей...
[info]mypointofview
2011-10-10 01:35:00 (ссылка)
имеет право, его недвижимость
захочет может вобще молодую любовницу туда поселить
[info]milgrana
2011-10-10 01:41:00 (ссылка)
Да все имеют право на все - не вопрос. Но мне все-таик кажется странным, когда одну дочь игнорируют, а другую нет.
[info]mypointofview
2011-10-10 03:00:00 (ссылка)
ну он ж не может всех 4х туда поселить
он как бы дает попользоваться одной из дочек
[info]milgrana
2011-10-10 01:41:00 (ссылка)
Игнорируют при таком дележе, имеется в виду. )
[info]evilka
2011-10-10 01:39:00 (ссылка)
да! их нужно всех 4х поселить в этой квартире!
[info]milgrana
2011-10-10 01:40:00 (ссылка)
Кстати, выход. Бугага. )
[info]evilka
2011-10-10 01:51:00 (ссылка)
или едут все к папе и живут в его новом жилье:)
[info]m0rticia
2011-10-10 01:57:00 (ссылка)
я кстати не понимаю, почему папа не обеспечивает дочек лучшей участью!
сам значит красиво там устроился
а дочки сами должны искать чтоль себе трактор?
[info]evilka
2011-10-10 02:27:00 (ссылка)
во во "и маму в дом"
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:01:00 (ссылка)
Ну наверное не все по толщине кошелька выбирают, особенно по молодости.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:03:00 (ссылка)
нефиг жениться, если не в состоянии себя прокормить
"не хочу учиться, а хочу жениться" блеать
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:11:00 (ссылка)
Прокормить и купить квартиру - чутка разные вещи, не находите?
[info]m0rticia
2011-10-10 01:17:00 (ссылка)
не нахожу
"прокормить" это означает общее - обеспечить себе существование.

а то мы давайте докатимся: прокормить и прокормить и покупать одежду. - это разные вещи.

если не могут заработать на съем\покупку\ипотеку - значит не доросли.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:23:00 (ссылка)
На съем они вполне зарабатывают (ну, те, которые снимают), и кормят себя давно сами. И вопрос не в том, что не на что жить, вопрос в дележе хаты. Мнение "не ебать папе мозг и жить своим умом" принято, но оно, опять же, не имеет отношения к заявленному в посте вопросу о том, чья хата.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:25:00 (ссылка)
кому папка отдал, того и квартира
это бонус
а не спасательный круг, чо тут думать
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:29:00 (ссылка)
Аллилуйя, после долгих рассуждений "о жизни", наконец-то ответ на вопрос. Спасибо!
[info]m0rticia
2011-10-10 01:32:00 (ссылка)
так мы ж тут не за ответом, мы ж тут попиздеть

потому как для настоящего ответа маловато вводных
например
1) чо там с хахелями
2) у кого перспективы больше посодержать папку если чо
итп
[info]arwen_nsk
2011-10-10 02:25:00 (ссылка)
Хахели вполне работоспособные, просто без своего жилья пока. Оба младше 25-ти.
Дочка Жо в гробу видала папку даже когда он с ними жил.
[info]m0rticia
2011-10-10 02:32:00 (ссылка)
нутк нет ног - нет варенья

если они пока без жилья, то значит пусть пока подержатся за ручку и в кино походют
подрастут, потом женюцо и всетакое

нутк в гробу не в гробу, а папке видней.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 02:34:00 (ссылка)
Вроде вы же тут писали выше, что съемное жилье тоже подходит. Ну то есть вы разрешаете женицо так уж и быть, если съемное. Теперь уже нет, только своё. Вы уже определитесь, туда или сюда, бесит! (с)
[info]m0rticia
2011-10-10 02:49:00 (ссылка)
не, я от своих слов не отказываюсь
и в показаниях не путаюсь ни разу

снимают - молодцы пустьживут
но монтивировать, шо кому-то чото надо, потому что бедные живут в съемном и без перспектив - тогда свободны, нефиг было женится если без перспектив

я именно спорю с тем, что кто-то пытается считать справедливость исходя из нужд телащек и их хахелей, а не папиных пожеланий.

по мне так ваще справедливо квартиру сдавать, а баблосы получать папану в качестве прибавки к пензии.
но для российских детей это слишком сложно к усвоению в бошке, поэтому варианд не предлагаю.

[info]arwen_nsk
2011-10-10 03:00:00 (ссылка)
Ну тут ещё немало тех, кто пытается считать справедливость, исходя из тому, кто кому роднее. Я уж там ниже писала, что по итогам комментов уже и своему папиньке изрядный список составила, чего он мне должен. Лучше было только когда в каком-то посте выкатывали список того, что должны папашинские новые жены папашинским детям от бывшим. Там я ваще воспряла, потому что у моего папиньки уже четыре бывших жены, а я от первой - сплошной профит!
[info]mypointofview
2011-10-10 01:25:00 (ссылка)
папина хата, чья еще ж
[info]murmele
2011-10-10 01:20:00 (ссылка)
Не купить, а снимать. Напополам с женой.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:24:00 (ссылка)
Так папина дочка и снимает. А вторая живет спокойно в хате, естественно.
[info]mary_jo
2011-10-10 01:26:00 (ссылка)
почему-то в европе и америке все совершенно нормально съезжают с родительской шеи и живут в съемных квартирах. (не все конечно, но это отдельный разговор - либо о многих миллионах, либо о бездельниках)
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:28:00 (ссылка)
Съехали давно. В 17 лет. Живут в съемной. Вопрос не в этом как бы. Или надо из принципа жить в съемной, даже если есть пустая родительская?
[info]_n
2011-10-10 02:36:00 (ссылка)
но она же не пустааая. или надо проесть папе мозг на тему "выгони ту, посели меня"? :)
[info]arwen_nsk
2011-10-10 02:41:00 (ссылка)
Нефиг жениться, если что, звучит в адрес обеих пар.
Надо или не надо есть на эту тему папе мозг - собственно вопрос, который задается в посте. Если у вас на _эту_ тему есть своё мнение, можете его высказать. Белые пОльта с транспарантами "надо всем с младенчества зарабатывать себе на жильё" мне в данном контексте не интересны, спасибо за понимание.
[info]_n
2011-10-10 02:55:00 (ссылка)
я уже высказала. хата папина. хочет папа, чтобы дочка Ж там жила - ок. Хочет только жить ей там дать, а потом унаследует дочка М - тоже его воля, быть благодарной _будущему_ наследству и не требовать "дай, должен, выгони её" сейчас.
а за тему спасибо - много интересных мыслей дала. без сарказма.
[info]milgrana
2011-10-10 01:28:00 (ссылка)
Там все-таки ситуация чуть иная. С тем же съемным жильем. А то вот я, к примеру, съехала в районе двадцати с небольшим. И я тебе скажу - тяжело в одиночку снимать в Москве жилье. Можно, если ценишь свободу. Но трудно. А в Лондоне было легче.... Да и в Лондоне я видала всякое. У подруги Софи, например, своя квартира - от родителей. Если родители могут помочь, они помогают, естественно. И на западе - в том числе.
[info]mary_jo
2011-10-10 01:35:00 (ссылка)
ну мы с тобой уже не раз выясняли, что в гуманитарных кругах родительских квартир больше - именно потому, что тем, кому надо на жизнь зарабатывать, на гуманитарные прдеметы меньше идут
но при этом в лондоне ровно так же массе народу несколько стыдно принимать помощь от родителей и хочется фактической независимости. кому-то не стыдно - принимают конечно, если у родителей есть чем помогать.

а вот насчет съема - не знаю, я не вижу разницы между москвой и лондоном. когда ты студентка, то тебя ровно так же будут пытаться наебать хозяева квартиры с депозитом (вон calabazza гворила, что ей только в одной из 5 квартир, в которых она жила, отдали депозит нормально). одной никто не снимает - снимают по 2-3 человека. ну и за 10 лет все очень сильно изменилось. цены, например, очень сильно выросли. и абсолютно, и пропорционально к зарплатам
[info]milgrana
2011-10-10 01:40:00 (ссылка)
Ну, в Москве тоже выросли. ) Свою первую я снимала за 120 долларов, а последнюю - за тыщу. Квартиры одинаковые почти были. Рост за 7 лет. ) Зарплаты, кстати, пропорционально не вырастали. ) Ну т.е. я стала больше, кншн, зарабатывать. Но это не зарплата выросла у меня - это я выросла. )
[info]alien_cat
2011-10-10 01:12:00 (ссылка)
вот плюс мильён
трахаться научились, а все остальное папинька обеспечить должен - орлы, чо
[info]m0rticia
2011-10-10 01:13:00 (ссылка)
и это мы еще не промыли кости ебарям (пардон) М и Ж!!!
[info]alien_cat
2011-10-10 01:18:00 (ссылка)
да чо там мыть - поди, убогонькие оба-двое раз так нуждаются в деньгах жениного (!) отца
[info]milgrana
2011-10-10 01:43:00 (ссылка)
Да? Т.е. если у девушки есть квартира (и она в ней живет), то надо от нее отказываться и обязательно снимать? Может, эта тема про то, кто чем владеет, только вообще сейчас всплыла. А так - живут и живут в квартире, папа за границей. Это с точки зрения мужа Ж. Муж М с какого боку убогонький вообще непонятно.
[info]mypointofview
2011-10-10 01:05:00 (ссылка)
если им кошелек так важен - пусть по кошельку выбирают
проще найти мужа с недвижимостью, чем пытаться отобрать недвижимость у папца


и если по молодости - то у них все впереди, еще вполне можно и заработать
что ж они все вчетвером дружно на себе крест поставили?

Изменено 2011-10-10 01:06 am (local)
[info]myppa
2011-10-10 01:11:00 (ссылка)
гыгы)))
[info]mary_jo
2011-10-10 01:23:00 (ссылка)
да и сами, собственно...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:15:00 (ссылка)
Да, дочка Ж там жила с семи лет.
Лично я вижу логику в рассуждениях всех сторон, потому всё так сложно. При этом закон, как вы верно подметили, не на стороне родной дочери.
[info]_n
2011-10-10 02:40:00 (ссылка)
отчего же? по закону когда папа помрет (дай Бог ему здоровьичка), дочка М может смело идти и претендовать на "свою долю". Но ей же сейчас вдруг жадно стало, что папа только одну хату ей с мамой оставил при разводе. А ей теперь отдельную хочется. А можно ж еще одну. А там, блин, занято. вот обида-то...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 02:44:00 (ссылка)
Хата, где живет мама, мамина была и есть. То есть папа ничего особо не оставил. А у сиротки-дочки-Жо и свой папа имеется, и как бы даже директор местной строительной фирмы. Обида, да. Я вот прекрасно понимаю, что обида.
[info]_n
2011-10-10 02:52:00 (ссылка)
у меня обиды не было. Я дочка М, если чо. Правда, папа умер, когда мне было 17, а лучше бы пожил...
Но делить что-либо с той его семьей и дочкой Ж чо-та не пришло в голову.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 03:03:00 (ссылка)
Я тоже дочка М, и сама тоже без обид. Но обиду той дочки, тем не менее - понимаю. Я тут как бы во всех сторонах вижу логику, посему и решила узнать среднее по больнице.
[info]morgana_1304
2011-10-10 00:56:00 (ссылка)
я вот, знаете, дочка М.
у нас правда нет такой ситуации с квартирами, но я могу поставить себя на аналогичное место.
И вот так представить, что я вдруг сейчас начала бы делить папину квартиру??
Да с какого фига? Я его в жизни видела реже чем новый год.

И я считаю, что в данном случае папа совершенно вправе отдать квартиру дочке Ж.
Потому что он прожил с ней и ее матерью столько лет, что он больше их семья, чем М и ее матери.

Изменено 2011-10-10 12:58 am (local)
[info]ponka
2011-10-10 01:00:00 (ссылка)
ну вот мама моей подруги получила в 55 лет в наследство квартиру и дачу своего отца, которого не видела толком никогда
и это совсем не испортило ей жизнь. квартиру она сдает, за эти деньги хорошо отремонтировала свою квартиру и может позволить себе всякие приятности, а дачу отдала дочке и тоже всем хорошо.
[info]morgana_1304
2011-10-10 01:02:00 (ссылка)
ну если всем хорошо, то хорошо.
а если б делить при этом надо было с кем-то...то фу.
[info]ponka
2011-10-10 01:04:00 (ссылка)
а представьте что у вас трое детей и им надо решать квартирный вопрос? т.е. не для себя, а для детей?
[info]morgana_1304
2011-10-10 01:05:00 (ссылка)
ой мне было бы все равно гадко лезть в дрязги.
если уж папа сам решил, что квартира не мне.
на хера мне унижаться и доказывать что я имею больше прав, раз он сам так не считает?...
[info]m0rticia
2011-10-10 01:11:00 (ссылка)
дети должны сами решать квартирный вопрос, если считают себя взрослыми
а если считают себя детьми, то пусть живут в родительской квартире. пока не подрастут
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:02:00 (ссылка)
У меня тоже родители развелись, когда я только родилась. А тут оказывается, папа мне столько всего должен!! Пойду обрадую его.
[info]milgrana
2011-10-10 01:04:00 (ссылка)
Это же нормально - разве нет? Когда папа много всего должен детям, от любого брака...
[info]morgana_1304
2011-10-10 01:07:00 (ссылка)
по-моему, в этой ситуации больше всего должны мужья М и Ж :) а то они хорошо устроились.
[info]milgrana
2011-10-10 01:11:00 (ссылка)
Ммм. Для меня вообще ситуация диковатая. Т.к. вижу в основном, что о детях (неважно, от каких браков) заботятся, думая, где они будут жить и пр. Я привыкла, что папа - это папа. Папа успешен и заботится обо мне. Не в смысле - платит за меня (я взрослая девочка :), но думает глобально о моих интересах. Наличие и отсутствие жен у папы, мужей у меня и других детей на это не влияет. Но я и сама думаю о своих интересах - и воврем могу их четко показать. И ситуации именно для "дрязг" не возникает. Просто нет такого, что одного человека из родных помнят, а о другом вообще забыли. Мне кажется, это нормально...
[info]berryl
2011-10-10 01:20:00 (ссылка)
У вас очень правильная точка зрения, и ваш папа, видимо, молодец. только в природе ответственный мужчины, да ещё и способные обеспечить вся своё потомство разом, встречаются не так часто, к сожалению :-) и тогда получается как в вопросе :-)
[info]milgrana
2011-10-10 01:25:00 (ссылка)
Я согласна с вами абсолютно. ) Но тут еще зависит много от чего. От ответственности отца - думает ли он заранее, сколько детей сможет потянуть. Или от адекватности первой и второй жен, например. Насколько ребенок остается "своим". А то если первая жена всячески мешала бывшему муэу общаться и чувствовать дочь М. своей, а вторая жена в сторону своей дочери тянула, то просто не сложилось традиции, что ли, не знаю, как выразиться. А ответственные И устойчивые в свеой ответственности (=не поддающиеся влиянию жены) мужчины встречаются вообще нечасто...
[info]arwen_nsk
2011-10-10 01:10:00 (ссылка)
Нет, ненормально. Папа должен только алименты и тем или иным способом донести до ребенка, что ребенок ему не чужой, остальное - его добрая воля.
[info]milgrana
2011-10-10 01:13:00 (ссылка)
По закону - да. А вот по личному опыту и с морально-этической точки зрения - нет.
Но штука в том, что это в обе стороны действует - забота большая, чем положенные алименты... не только от папы к детям, но и наоборот. )
[info]milgrana
2011-10-10 01:13:00 (ссылка)
Но это моя т. зр. У вас может быть иная.
[info]kisa1980
2011-10-10 11:30:00 (ссылка)
я вот тоже дочка М.
И считаю, раз этот мудаГ меня бросил и не захотел заботиться, растить и любить, но уж пусть квартира мне достанется.
[info]berryl
2011-10-10 01:17:00 (ссылка)
а тут нет правильного варианта. при живых родителях имущество не делят. это раз. а во-вторых, этот папа может завещать своё имущество тому, кому сочтёт нужным. ну, а в-третьих, как уже говорили, ребёнок, которого вырастил часто тоже родной.
а юридически, если нет завещания и Ж он не удочерял, то М - наследница первой очереди по закону. если завещание есть и все участники совершеннолетние, то оспорить такое завещание будет не просто.
[info]skyg74
2011-10-10 01:51:00 (ссылка)
если по совести, то папе надо продать квартиру и отложить деньги себе на счасливую пенсию (чтоб и попутешествовать можно было, и вкусно покушать, и детям на шею не садиться), а обоим дочкам сначала снимать, а потом самим зарабатывать на свою хату.

По сути он свой родительской долг уже выполнил, и так всю жизнь всех обеспечивал.
[info]m0rticia
2011-10-10 01:59:00 (ссылка)
это что за империалистические происки и тлетворное влияние запада тут?!!!
[info]mypointofview
2011-10-10 02:34:00 (ссылка)
гыгы
[info]sultansha
2011-10-10 03:41:00 (ссылка)
+1
можно продавать или сдавать - как захочется
[info]milgrana
2011-10-10 12:30:00 (ссылка)
Может, он и так себе уже давно отложил на счастливую старость?
[info]skyg74
2011-10-10 16:40:00 (ссылка)
Врядли. Если бы он был мулти- миллионером, то мог бы втрой дочери квартиру купить без проблем, и вопрос бы не стоял. А так похоже на обычного работающего иммигранта.
[info]o_umi_enso
2011-10-10 02:20:00 (ссылка)
Как решил владелец.
Человек вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению.
[info]little_ice
2011-10-10 05:30:00 (ссылка)
*печалится* есть тут в ситуации ещё нюанс, что обычно второй бывшей жене и Ж. не удаётся додавить ситуацию до "переписать квартиру на Ж.", и тогда после смерти *вздыхает* человека такое начинается...
[info]artavika
2011-10-10 07:04:00 (ссылка)
по совести поделить бы пополам.
со второй женой мужик жил, я так понимаю, где-то лет 15?
тут еще как посмотреть, кто роднее - та, которая по крови, или та, с которой много лет под одной крышей.
[info]hyper_may
2011-10-10 07:12:00 (ссылка)
Я считаю, по честному продать и поделить деньги на всех, кто претендует.
[info]3eta
2011-10-10 09:26:00 (ссылка)
Квартира того, кто прописан в свидетельстве о собственности. И делить наследство при живом папеньке как-то некрасиво. Но я бы попросила у папеньки вторую квартиру при таком раскладе. Имхо, чем сильнее она будет просить текущую, тем скорее папенька заключит дарственную на дочку Ж.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 09:43:00 (ссылка)
Ещё раз: при чем тут наследство-то? Речь о квартире, в которой папенька не живет и жить не будет уже никогда, исключая варианты с ураганами и апокалипсисами, да и то я сииильно сомневаюсь. И продавать её для себя тоже не будет, и вообще своей не считает уже давно. А на просьбу о дарении второй квартиры, вот честно, даже я бы нахуй послала. Ибо это как-то прямо совсем наглость.
- Привет, папа, а подари мне квартиру, а хули, ты ж вроде нормально зарабатываешь.
[info]3eta
2011-10-10 10:22:00 (ссылка)
Ну одно дело подарить квартиру, если это никого сильно не ущемит (доходы папеньки судя по всему немалые), и другое дело - требовать подарить квартиру ту, насчет которой папа уже слово дал и там много лет живет близкий ему человек, которого придется выгнать.
Если речь не о подарить, а о пожить, то это опять же бесперспективно - если папа обещал подарить квартиру дочери Ж, то и жить в ней будет она, и может в завещании уже указана.
У меня был прецедент, когда мама подруги в принадлежащей ей квартире поселила какую-то знакомую, которая ей была дорога. И хотя дочери жили каждая в своей квартире, но лишние 20 тысяч никому бы не помешали. Но дочери уважали право мамы самостоятельно распоряжаться собственной недвижимостью. И даже когда мама умерла, выселили эту знакомую далеко не сразу, а только когда понадобилось квартиру продать. Хотя могли бы сдавать пару лет и на лишний отпуск деньги всегда иметь.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 16:35:00 (ссылка)
Юль, ну вот что значит, не ущемит? Это что, чупа-чупс? Одно дело, доходы, позволяющие обеспечить жильем _себя_ и помогать родным, другое дело квартира в подарочек. Господи, какое же просто физиологическое омерзение вызывает у меня подход "раз ты неплохо зарабатываешь, значит всем вокруг должен". Человек сам, своими мозгами добился успешности в жизни, по собственной инициативе помогает деньгами всему табору уже много лет, и вместо "молодец" получает от общественного, блять, мнения "ага. Помогает. Значит, крутой. А чо, раз такой крутой, то мог бы и квартиру подарить, ну а чо, жалко штоли".
Пойду, что ли, у своего папы квартиру попрошу. Он вроде неплохо зарабатывает, нехай раскошеливается.
Тьфу.
[info]3eta
2011-10-10 20:51:00 (ссылка)
А я где-то сказала, что он должен?
Дочь может попросить. Отец имеет полное право отказать. Или может не отказывать, если сам в душе считает, что родной дочери чего-то недодал, и хотел бы действительно к обеим отнестись по-справедливости.
Я считаю, что дочь вправе высказать папе, что ее обижает такое неравное отношение. Но и папа вправе выбирать, кто ему больше нравится, и кому он хочет помочь больше.
[info]arwen_nsk
2011-10-10 21:05:00 (ссылка)
У меня просто не укладывается в голове, как можно попросить квартиру. Просто не укладывается. Это какая-то проституция родственная, простите. Пааапа, подари мне квартиру, ты ж хорошо зарабатываешь. Мууусик, купи мне Порше. Такие вещи в семье обычно само собой разумеются и заранее обговариваются-предполагаются. Но уж никак вот так вот впрямую не требуются.
[info]3eta
2011-10-10 22:23:00 (ссылка)
Я исхожу из того, что у человека уже уложилось в голове что можно выгнать из квартиры человека, которому папа эту квартиру обещал. Полагаю, стеснения там особого нет, и если уж жжется прояснить вопрос до конца - почему бы и нет?
[info]tamoha
2011-10-10 09:44:00 (ссылка)
я вот тож дочка М, и если мой папа решит отдать свою квартирку дочке жены, я решу, что он окончательно охуел и пойду судиться
со сводным братом я, так уж и быть, поделюсь
[info]yachristine
2011-10-10 13:50:00 (ссылка)
Судиться? С кем, с отцом? И что предъявите? (Просто интересно, я тоже дочка М.)
[info]tamoha
2011-10-10 14:04:00 (ссылка)
да с ним-то неа, а вот когда его не станет (долгих ему лет жизни), то с новой женой и детями ееными, если он конечно дарственную не оставит, но зная папа, этот козырь он прибережет для самого заботливого
[info]yachristine
2011-10-10 14:27:00 (ссылка)
Ну тут он либо оставит дарственную и судиться бесполезно, либо квартира автоматически перейдет к законной наследнице, если не оставит и судиться вообще не с кем и незачем

Изменено 2011-10-10 02:28 pm (local)
[info]tamoha
2011-10-10 14:51:00 (ссылка)
ха, так жена ж возможно останется, а она мне будет крайне не рада
[info]yachristine
2011-10-10 15:14:00 (ссылка)
Ну я про ситуацию выше - там уже все жены бывшие :-)
[info]mazilkina
2011-10-10 09:51:00 (ссылка)
в любом случаи законной наследницей является дочка М, даже если папа напишет завещание то дочка М квартиру отсудит
если папа до этого времени не переоформит квартиру на дочку Ж
а вообще продали бы да поделили поровну
[info]3eta
2011-10-10 10:23:00 (ссылка)
Если дочка М на пенсию к моменту смерти отца не выйдет, то ничего не отсудит.
[info]annyt
2011-10-10 10:39:00 (ссылка)
Меня вот какой момент смущает. Верно ли я поняла, что дочь№2, которая приёмная, не слишком жаловала своего отчима? Просто не будь этого момента, для меня логичным вариантом был бы вариант, что дочь№2 живёт в квартире отчима, дочь№1 продолжает тоже жить как живёт. А вот если я прочла всё верно... как-то неприятно.
[info]lelyechka
2011-10-10 11:05:00 (ссылка)
Я че-то офигеваю
я вот и дочка М и дочка Ж одновременно
Так вот
мне бы в голову не пришло претендовать на наследство моего биологического отца, потому как он со мной не поддерживал отношений. Ну бред потому что и нищеебство.
С другой стороны, мой отчим пришел в нашу семью, когда мне было 14. В другой семье у него осталось двое детей. Но он уже не поддерживал отношений с ними, а вот мне пришлось и свою комнату им под спальню отдать, и мирить их постоянно, чем дальше, тем чаще, и терпеть вмешательство чужого мужика в воспитательный процесс. От приемных детей, кстати, многое зависит в плане налаживания отношений в новой семье. Поэтому мне вот как-то было справедливо получить половину его квартиры по наступлению совершеннолетия.
А вообще - это такой привет, делить имущество родителей при их жизни и считать, что кто-то из них здоровой дылде что-то ДОЛЖЕН, фубуэ
[info]red_rat_catcher
2011-10-10 11:13:00 (ссылка)
обе молодые девки замужем, гражданские там мужья, не гражданские - пусть на своих мужиков ориентируются. Они молодые вот пусть мужики им и добывают.
И папа еще жив. Эта площадь еще ему самому пригодится может- продать ее если.

Ну что за скоростная подележка не своей собственности?!

Изменено 2011-10-10 11:20 am (local)
[info]kisa1980
2011-10-10 12:34:00 (ссылка)
по честному, М и Ж обе дочки (одну породил, вторую воспитал) отца и квартира должна делиться пополам. Ну а так, решает конечно отец.