![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Почитала комменты к посту "рожать ли второго в съемной однушке" и прифигела. Нет, с тем, что в однушке вчетвером хреново, я конечно согласна. Но если эти четверо будут жить в двушке, снимать которую ненамного дороже, то почему это безответственно по отношению к детям? В комментах пишут, что комнат должно быть столько, сколько людей, плюс одна. То есть стандартной семье "мама-папа-двое детей" нужна пятикомнатная квартира. Но таких квартир в типовых домах советской постройки практически не бывает. Большинство квартир -- двушки, трешек уже намного меньше.
А если речь идет об ипотеке, то выходит, что даже семья с доходом выше среднего (тысяч 70 на взрослого) может позволить себе максимум малогабаритную двушку на окраине Москвы (ну или в новостройке за МКАДом). При этом придется во многом себе и детям отказывать. И это сравнительно обеспечнные люди. А те, кто со средним достатком, вообще не думают о покупке жилья, довольствуясь арендой. Я уж не говорю о людях с доходом ниже среднего, которым даже снять отдельную квартиру не по карману.
Можно, конечно, назвать их всех лузерами. Но система устроена так, что победителями все быть не могут по определению. А детей хотят все. Не только топ-менеджеры, но и воспитатели, медсестры, водители, парикмахеры, рабочие и т.д.. Заметьте, речь не об алколгиках и тунеядцах. Речь о нормальных людях, которые делают полезную для всех работу. Может быть, мы будем гуманнее и не будем этих людей оскорблять и отказывать им в праве размножаться? Может быть, лучше выплеснуть зло на тех, кто устанавливает такие цены на жилье и такой разрыв в доходах?
Да, и речь о Москве, в провинции все в разы печальнее. И, опять же, переехать в Москву все никак не могут при всем желании. Да и сильно сомневаюсь, что москвичам это понравится.
А если речь идет об ипотеке, то выходит, что даже семья с доходом выше среднего (тысяч 70 на взрослого) может позволить себе максимум малогабаритную двушку на окраине Москвы (ну или в новостройке за МКАДом). При этом придется во многом себе и детям отказывать. И это сравнительно обеспечнные люди. А те, кто со средним достатком, вообще не думают о покупке жилья, довольствуясь арендой. Я уж не говорю о людях с доходом ниже среднего, которым даже снять отдельную квартиру не по карману.
Можно, конечно, назвать их всех лузерами. Но система устроена так, что победителями все быть не могут по определению. А детей хотят все. Не только топ-менеджеры, но и воспитатели, медсестры, водители, парикмахеры, рабочие и т.д.. Заметьте, речь не об алколгиках и тунеядцах. Речь о нормальных людях, которые делают полезную для всех работу. Может быть, мы будем гуманнее и не будем этих людей оскорблять и отказывать им в праве размножаться? Может быть, лучше выплеснуть зло на тех, кто устанавливает такие цены на жилье и такой разрыв в доходах?
Да, и речь о Москве, в провинции все в разы печальнее. И, опять же, переехать в Москву все никак не могут при всем желании. Да и сильно сомневаюсь, что москвичам это понравится.
364 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
evilka2011-09-29 18:18:00 (ссылка)
>>Может быть, лучше выплеснуть зло на тех, кто устанавливает такие цены на жилье и такой разрыв в доходах?
а зачем? новостройки вон в мск разлетаются со свистом. так что много кто может себе позволить.
если смотреть на обычные, а не типа на "арбате с видом на кремль"
unforgiven_ll2011-09-29 18:27:00 (ссылка)
вы уверены, что это все из собственных средств, а не обмен бабушкиной квартиры, доставшейся по наследству?
unforgiven_ll2011-09-29 18:30:00 (ссылка)
так это ключевое) заработать эти деньги большинству не под силу.
unforgiven_ll2011-09-29 18:37:00 (ссылка)
ну не бабушки, так своя квартира в Урюпинске в качестве первоначального взноса.
unforgiven_ll2011-09-29 18:45:00 (ссылка)
с урюпинской зарплатой уж точно на квартиру не заработаешь. опять же -- досталась по наследству, или разменяли, или еще в советское время получили.
среди моих знакомых есть только одна пара, которая купила квартиру целиком из собственных средств. при том, что почти все знакомые выше среднего зарабатывают.
lady_leila2011-09-29 22:43:00 (ссылка)
у меня 4 знакомых семьи взявших ипотеку, и мы в том числе, все сами.
carcass_bride2011-09-29 18:20:00 (ссылка)
Те, кто точно принял решение из любви к детям рожать второго, третьего, пятого, десятого в любых условиях - не будет писать в ЖЖшечке. А будет рожать.
А те, кто не уверен сам и колеблется - значит это не та ситуация, что описана у тебя в посте.
carcass_bride2011-09-29 18:57:00 (ссылка)
Здесь сразу возникает целый рад проблем.
1) проблема медицинского обеспечения. Бесплатная медицина бывает разная - где-то хорошая, где-то плохая.
Иной раз отсутствие денег на хорошего врача выливается в инвалидность, например. Особенно когда невозможно ждать квоту годами.
2) образования. С ним та же ситуация, что и со здравоохранением. Да, бесплатное образование может быть хорошим. А может и не быть.А контингент во многих "бесплатных школах", мягко говоря не очень.
Драки и побои бывают и в "крутых", конечно. Но вот в "простую" школу дети чаще всего ходят не учиться урокам,а учиться жизни.
А далее - выбор профессии. Мало кто из таких детей может получить хорошее высшее образование, которое позволит им в будущем хорошо зарабатывать. На бюджет поступить может не хватить знаний. На платное - денег.
Человек пойдет в разнорабочие и прочие пролетарские профессии. Которые, хотя и ценны, но больших доходов не приносят.
3) А вот тут снова встает жилищный вопрос. Родители всю жизнь жили на съемном жилье, на свое не накопили. Скорее всего - подорвали здоровье. Куда им деваться? Да, возможно у них трое, четверо, семеро детей, многие из которых пока еще не выросли и не могут обеспечивать себя, что уж говорить о родителях или братьях-сестрах.
В итоге, бремя падает на старших детей,которые, если сознательные - будут работать на то, чтобы кормить родителей и братьев-сестричек. Забьют, скорее всего на личную жизнь и зарекутся иметь детей.
Если не сознательные - пошлют родителей и родню куда подальше подыхать с голоду.
И это - не самый мрачняк. Это такой, усредненный вариант.
Конечно, может статься, что в такой бедной семье будет свой "Чарли", которому достанется золотой билетик и фабрика Вилли Вонки. Однако жизнь обычно гораздо жесче.
unforgiven_ll2011-09-29 19:05:00 (ссылка)
вот эти проблемы -- камень в огород государства и бизнеса, а не тех кто рожает. рожать двоих -- это нормально и естественно, чтобы воспроизвести самих себя. это не должно быть привилегией богатых. вот троих-четверых-семерых рожать это уже да, опционально.
carcass_bride2011-09-29 19:09:00 (ссылка)
камень камнем, но его пока не убрали, значит надо мыслить реалиями, а не утопией.
Я тоже за то, чтобы все были умные и богатые и передавали свой генофонд детям.
Чтобы матери не пришлось выбирать между "сидеть с ребенком" или "бежать на работу" (дада, я помню)
Чтобы каждой молодой семье - по квартире.
Чтоб в каждой семье - по три ребенка, у чтоб у каждого - по личной комнате. И по велосипеду.
Чтобы небыло преступности.
И чтобы небыло пробок.
И терактов.
И чтоб мир во всем мире.
Но, увы.
carcass_bride2011-09-29 19:31:00 (ссылка)
ну как жэ!
http://girls-only-off.livejournal.com/1
little_ann2011-09-29 19:06:00 (ссылка)
Слушайте, ну во-первых, в том посте не написано про медицину. Может они сами врачи? Или их родители? Или у них страховка нереально крутанская?
Про школу - это вы по незнанию. Я не знаю никого из ЧАСТНЫХ школ. А школы в районах разные, есть хорошие и плохие. Есть вроде хорошая, а человек оттуда с пустой головоый выходит.
По вашему выходит, что детям доврников и воспитательниц вообще никуда пути нету.
И вообще вы чето нагнетаете, как в том посте, где девшуку вообще ниже плинтуса опустили, приплетя туда даже что она чуть не посюсюкается с пупсом, а потом сдаст на органы. НУ просто потому что так прикольней думать про незнакомого человека.
carcass_bride2011-09-29 19:18:00 (ссылка)
ну было да.
но там опять же подняли тему усыновления.
И в дефолтовых условиях, если бы пара хотела усыновить ребенка - им бы никто этого не позволил.
Будь они хоть трижды самыми любящими, ласковыми, внимательными и чудесными родителями.
Материальной базы нет - извините, вы в пролете.
А чем родной ребенок "хуже" приемного?
aurain2011-09-29 19:44:00 (ссылка)
что-то вы перегнули палку.
бесплатные школы - в России, по крайней мере - очень разные, и школ, в которых учатся, условно говоря, дети гопоты и не говорящие по-русски таджики, меньше, чем средне-нормальных. а просто хороших школ - много. у нас пока что не очень развита сфера частного обучения, и говорить, что платные школы лучше бесплатных - бессмысленно.
то же самое с ВУЗом. платные институты у нас в массе своей - это просто смех сквозь слёзы. а если мозгов не хватает поступить на бюджет - так это не финансовое положение виновато.
ну и дальше - вы не усредненный вариант, вы именно что какой-то мрачняк описали))
carcass_bride2011-09-29 19:46:00 (ссылка)
расскажите мне усредненный вариант, пожалуйста.
Мне правда интересно, как вы это видите.
Вот исходя из ситуации в первом посте. Съемная однушка и далее по тексту.
aurain2011-09-29 20:37:00 (ссылка)
вы сначала проясните свою позицию по поводу частного образования))
carcass_bride2011-09-29 21:07:00 (ссылка)
"а пачиму ви спгащиваити", да?
ок,отвечу, в надежде, что вы все-таки опишите картину мира.
а при чем тут частное образование?
я оканчивала государственный физ-мат лицей. и он был платным. бесплатным он был только для отличников, коих на весь лицей было всего 5 штук.
ушла туда из лингвистической гимназии тоже платной.
прекрасные одноклассники, чудесные учителя, отличное образование.
mary_jo2011-09-29 20:44:00 (ссылка)
Простите, но насчет образования - Россия как раз та страна, где бесплатное школьное оно бывает существенно лучше платного (и попасть в эти все места реально) - а вот в платных контингент бывает так себе, да
Более того -хорошие школы как раз все бесплатные и с отбором
То же самое с высшим образованием, по крайней мере пока
carcass_bride2011-09-29 21:11:00 (ссылка)
да, я не в России живу, но у меня там живет родня и подруги с детьми.
>Более того -хорошие школы как раз все бесплатные и с отбором
"с отбором денег", как мне говорили - та же ситуация, что и с детсадами. в хорошее "бесплатное" заведение без взяток и рекомендаций не попасть.
arthatse2011-09-30 04:29:00 (ссылка)
Если есть мозги - попасть. Мозги для попадания в школу, как правило, закладываются либо хорошим детским садиком (везение и настойчивость родителей туда попасть), либо мамой, которая сидит с ребёнком и возит на развивалки.
Знаю в Москве как минимум несколько школ, в которые попадают только за мозги (как вариант - за очень жёсткий звонок из министерства образования директору, что если конкретного ребёнка не возьмёт, у школы будут проблемы. Но таких детей, условно говоря, один на класс, это не тенденция).
Я как раз в такой школе училась. У нас в начале года на родительском собрании (соответственно, уже ПОСЛЕ вступительных экзаменов всяких) предлагали родителям написать, сколько они готовы в месяц платить. Это было действительно добровольно. За меня платили около ста долларов, за одноклассника папа-бизнесмен платил тысячу, за другого одноклассника из многодетной семьи не платили ничего. На отношении учителей к нам это вообще никак не сказывалось. Эта система позволяла удерживать в школе очень хороших учителей. Насколько мне известно, все лучшие государственные школы Москвы или по принципам такой добровольности (не принудительной!) работают, или совсем бесплатно (при наличии, видимо, серьёзных спонсоров или дополнительной поддержки и государства).
a_u2011-09-30 12:06:00 (ссылка)
мозги вообще-то бывают ещё от природы -)
у меня сын сейчас учится в 218, очень хорошая школа - но вот такой системы отъёма денег как Вы рассказываете нет, родители скидываются в четверть по 1000 рублей - купить бумагу для принтера в класс, цветы учителям на праздники... в конце прошлого года сын прошёл по конкурсу в 57 - там, насколько я понимаю, тоже ни при поступлении, ни после денег не берут.
a_u2011-09-30 12:03:00 (ссылка)
в хорошие школы отбирают по мозгам.
моему сыну после успешного участия в олимпиадах например пришли приглашения на собеседования из двух спец-школ "культовых", в одну из них он ходил на отборочные тесты - прошёл конкурс, в котором остались 25 человек из 400. правда, в результате остался в своей нынешней школе - потому что она тоже очень хорошая, в неё тоже конкурс и экзамены, и в которую его приняли без взяток и рекомендаций - просто потому что в аттестате были одни пятёрки и опять же грамоты / дипломы олимпиад.
_myaka_2011-09-29 20:53:00 (ссылка)
>>Конечно, может статься, что в такой бедной семье будет свой "Чарли", которому достанется золотой билетик и фабрика Вилли Вонки>>
у меня было очень бедное детство и очень обычная бесплатная школа. мне это в жизни никак не помешало быть успешнее не только своей исходной среды, но и сокурсников по топовому вузу)) и никаких билетиков не нужно - нужны мозги и характер. у кого есть - тот всплывает, у кого нет - тот не всплывает. jedem das seine, прастити)
carcass_bride2011-09-29 21:09:00 (ссылка)
>нужны мозги и характер. у кого есть - тот всплывает, у кого нет - тот не всплывает.
а вам не кажется, что устраивать из детей "русскую рулетку" - это как-то не гуманно?
_myaka_2011-09-29 21:18:00 (ссылка)
Мне не кажется. Я уверена, что не существует правильных вариантов жизни. И не существует понятных долгосрочных перспектив. Когда, например, меня рожали - доходы семьи были под полторы советских тысячи, и это было дохрена. А когда я в школу ходила - с деньгами было очень плохо. Никто этого, слава богу, не мог предвидеть и отказаться от рождения меня - я, в общем, довольно удачная вышла. Бывают и обратные ситуации. You never know)
А характер можно и воспитать, да.
carcass_bride2011-09-29 21:21:00 (ссылка)
вы - единственный ребенок в семье?
в исходном посте было написано "съемная однушка, 3 года в декрете. второго режать сейчас или потом?"
никто не написал "не рожать вообще", написали - поработать года 2-3, улучшить жил. условия и рожать.
_myaka_2011-09-29 21:25:00 (ссылка)
Нет, двое нас)) И родили меня в съемной квартире, и за первые полтора года моей жизни переезжали мы пять раз. С тех пор 0 квартир превратился в 3 квартиры, всем хватает.
Да еще и родили в 35 - маму пугали рождением дауна, бгггг
Короче, теория у Вас хорошая, но в жизни бывает разное.
carcass_bride2011-09-29 21:27:00 (ссылка)
меня это "разное" радует :)
потому что иначе не было бы многих замечательных людей )
_myaka_2011-09-29 21:39:00 (ссылка)
Вот и я о чем)
Родственники родили и вырастили двоих детей в малогабаритной однушке на очень скромные деньги. Дети - умнички редкие, один уже студент, другой заканчвает хорошую школу. И, думаю, в таких стесненных условиях у них будет много стимулов как-то менять обстоятельства.
А кто-то в пятикомнатных хатах плодит придурков и тупиц. Увы-увы)
_myaka_2011-09-30 09:53:00 (ссылка)
чо? Вы о чем?
Если про мой пост про "поныть", так пмс на след.день законился, бгггг. Вот будь я как Вы - была бы и правда депрессия, конечно.
- мужчина, вы пьяны, ужасно пьяны, отвратительно пьяны!
- женщина, а у вас кривые ноги! Ужасно кривые, отвратительно кривые! А я завтра трезвый буду.
kisa19802011-09-29 18:23:00 (ссылка)
ну вот моё мнение, что один ребенок нужен всем(ну если конечно они этого хотят), и при небольших доходах одного можно вырастить и всем обеспечивать, а большее кол-во уже надо рожать, смотря на свои доходы и возможности.
У меня вот подруга хочет третьего, при этом живут с мужем они почти всегда в долг до зарплаты, в 2-х комнатной хрущевке, без особых перспектив. Ну куда там третьего то
unforgiven_ll2011-09-29 18:34:00 (ссылка)
если все будут рожать по одному, то численность населения будет убывать с огромной скоростью.
kisa19802011-09-29 18:35:00 (ссылка)
так не все же бедные и живут в съемных однушках.
Да и численность населения всегда поддержат страны третьего мира, так что за это волноваться не надо
alinenok7777772011-09-29 18:45:00 (ссылка)
фигня в том, что все мои небедные ОЧЕНЬ НЕБЕДНЫЕ подруги родили одного хорошо за тридцать и больше не собираются
kisa19802011-09-29 18:47:00 (ссылка)
это уже другая тема. Это бич белых образованных небедных людей. Что рожают поздно и мало.
alinenok7777772011-09-29 19:50:00 (ссылка)
да нет, тема та же, только с другого конца. Им просто очень много надо, их детям надо еще больше и они боятся недодать.
ellie_19282011-09-29 18:24:00 (ссылка)
Мне казалось, что как раз в Москве люди из-за цен на жильё и более низкого процента коренного населения с наследственными квартирами живут гораздо более тесно, чем я помню из своего детства в Сибири и быта своих одноклассников.
baryshnia2011-09-29 18:25:00 (ссылка)
а автор в посте не спрашивала, хочет ли кто-нибудь выплеснуть зло на разрыв в доходах. она спрашивала, как ей поступать. комментаторы прикинули на себя и честно ответили, что в однушке рожать бы не стали
madam_polasuher2011-09-29 18:31:00 (ссылка)
А что за пост, можно ссылку?
Агрессия иногда спровоцирована тоном поста, а иногда вообще непонятно почему вдруг к какому-то посту чуть ли не все комменты - такие злобные, что просто пугаешься.
ponka2011-09-29 19:14:00 (ссылка)
Agressia byla potomu chto tetka rabotat ne hotela, hotela dekret 6 let, nyanu ne hotela. A te tetki, chto rojaut s ipotekoy v roddom edut s noutbukom
mypointofview2011-09-29 19:39:00 (ссылка)
там автор не хотела решать продления вобще в принципе, но хотела чтоб они сами решились
6 лет в декрете в том случае - непозволительная роскошь
ponka2011-09-30 02:51:00 (ссылка)
с телефона не могла написать развернуто
там всех взбесило, что тетка сидит дома 3 года, хочет еще 3 года сидеть, при этом работать не хочет, няню не хочет, второе ВО ей получать лень, работать удаленно тоже лень
у меня есть во френдах одноклассница с тремя детьми и мужем учителем. в съемной однушке. ну так она пашет фрилансом без перерыва и зарабатывает очень хорошо. нигде не училась этому, без спец. ВО. тупо пишет контент. быстро, эффективно и качественно. смогла вывезти семью на лето в турцию, имеет няню и пр. ее пнуть было бы трудно
и квартиру она купит, я в нее верю
а те кто хочет размножиться и купить квартиру - делают карьеру, едут в роддом с ноутбуком, работают между схватками, потом работают дома первые полгода-год при помощи нянь и бабушек. и они у нас есть в ГО. и не одна. еще и грудьб кормят долго и вообще ребенку трудно пожаловаться на недостаток общения.
а не сидят дома 6 лет
stickyvix2011-09-29 18:27:00 (ссылка)
У меня много знакомых, которые в двушках растят разнополых двоих детей. Все счастливы и довольны. Т.е. это распространенный вариант нормы для Москвы.
Как решаться на второго ребенка, живя в съемной однушке, для меня лично за гранью.
calabazza2011-09-29 18:29:00 (ссылка)
Отдельная комната каждому + одна подразумевает, обычно, что у пары - отдельная спальня, одна на двоих.
Оскорблять вообще никого не надо, но рожать второго-третьего-пятого, не имея на то средств.. Не знаю, не уверена.
redlis2011-09-29 20:23:00 (ссылка)
Вообще я много думала о том, что родители - жутко уязвимые существа (если им не срать на мнение общественности, конечно). Рожают в маленькую квартиру или просто съёмную - позор, лучше б не рожали. Рожают и быстро на работу, свалив ребёнка на няню - кошмар, незрелые, лучше б не рожали. Хотят чего-то для себя - ужас, надо было им не рожать. Наорали на ребёнка на улице - пусть придёт опека и заберёт ребёнка от таких жутких.
Рожать можно без помех 1-2% населения, короче)
eirenes2011-09-29 18:30:00 (ссылка)
там на автора накинулись, в основном, из-за того, что она не хочет ничего - ни искать другую квартиру (ах, сложно), ни думать про подработку...
А так вы правы. Система жилья в России убога
calabazza2011-09-29 18:34:00 (ссылка)
И еще - цены на жилье никто не устанавливает специально, они сами устанавливаются в зависимости от спроса и предложения. В России огромный неудовлетворенный спрос на жилье, особенно в крупных городах (в первую очередь - в Москве), поэтому и цены такие.
eirenes2011-09-29 18:42:00 (ссылка)
только в Москве цены на нормальное жилье действительно несильно подъемны даже для людей со средними зп, не говоря уже про врачей-учителей
calabazza2011-09-29 18:45:00 (ссылка)
Да, я знаю. Это феномен крупных столиц, в Лондоне - то же самое.
eirenes2011-09-29 18:47:00 (ссылка)
мне еще кажется, что несмотря на то, что мы не помним ссср и распределение жилья там, мы как-то считаем эту ситуацию несправедливой, хотя фиг знает. Может, она нормальная.
calabazza2011-09-29 18:50:00 (ссылка)
Она не "нормальная" в том смысле, что не является желательной, а так родители в двумя дети в малогабаритной двушке - это вполне распространенный вариант, многие еще с бабушками/дедушками жили (и живут по сей день наверняка). А некоторые еще удивляются, почему такая низкая рождаемость :)
eirenes2011-09-29 18:45:00 (ссылка)
мне, увы, непонятно, почему люди покупают однушки-двушки в ипотеку, планируя детей, да еще и гордятся этим )) а уже трешки с нормальными площадями под сто метров - это другие цены, дааа.
lady_leila2011-09-29 23:01:00 (ссылка)
рассказываю) съемная двушка стоит 30 000 в месяц, ипотечная 45 000 - зато прописка, никто не выгонит и ремонт какой хочешь.
unforgiven_ll2011-09-29 18:55:00 (ссылка)
ну вот на лекарства цены регулируют, почему на жилье нельзя? почему не выделить категорию "нуждающихся в улучшении жилищных условий" и не предоставить ей льготу? почему не запретить олигархам покупать кучу квартир и перепродавать?
rufous_cat2011-09-29 19:28:00 (ссылка)
так выделили, та же "молодая семья", только это для города крайне невыгодно оказалось, по себестоимости квартиры продавать
unforgiven_ll2011-09-29 19:32:00 (ссылка)
под эту "молодую семью" ничтожно мало народу попадает. надо или на очереди много лет стоять (к этому времени уже старой семьей станешь), либо в госучреждении работать (а там такие зарплаты, что какая нафиг ипотека).
не, я немножко о другом. надо ввести норму жилплощади на человека, и тем у кого меньше нормы, продавать квартиры дешевле среднерыночной стоимости. а тем у кого больше -- дороже.
calabazza2011-09-29 19:36:00 (ссылка)
Норма есть. Просто она небольшая, 8 или 9 кв м на человека, если я правильно помню.
rufous_cat2011-09-29 20:41:00 (ссылка)
с нормой вообще смешно, 18 кв.м. общей площади на человека, но при этом на учет ставят при 10 кв.м.
т.е. если 12 на человека - плевать, что это меньше нормы, живите и радуйтесь
rufous_cat2011-09-29 20:36:00 (ссылка)
я бы не сказала, что мало, когда я этим всем занималась, очереди были немаленькие
просто сначала прикрыли часть для неочередников, а теперь очередников выселяют в жопу мира
и там не только ипотека, у меня, например, квартира в рассрочку
illarionovanata2011-09-29 20:51:00 (ссылка)
"надо ввести норму жилплощади на человека, и тем у кого меньше нормы, продавать квартиры дешевле среднерыночной стоимости. а тем у кого больше -- дороже."
Простите, а кто будет компенсировать владельцу продаваемых метров разницу "льготной" цены?
бюджет?
Лично я против.
потому что из Вашей системы получится, что пара иждивенцев\паризитов нарожавших в малую площадь десяток "пахнущихмолоком" детишек, будут иметь приоритет перед семьёй с нормальным трудолюбием и решившей купить себе большую квартиру для человеческих условий жизни. Так как да - нормальное жилье, это число членов семьи + 1 комната. И минимум взрослый и детский санузел :)
Вы наверное понимаете, что далеко не все считают, что 2 детей при 7миллиардах людей это хорошо?
Лично я думаю, что только один ребенок на семью это порядочно и приемлемо.
И лично я хотела бы поддерживать из своих налогов ТОЛЬКО семьи с 1м ребенком. И что то мне подсказывает, что опрос среди тех кто является донором на тему "кого вы согласны содержать" будет скорее со мной солидарен, чем с барышней не желающей и не умеющей работать и мечтающей о втором бебике...
Другое дело, что и многодетных придется содержать обществу за счет общих средств только для того что бы уменьшить шанс встретиться с ними в подворотне...
Но это уже неизбежное зло, а не стимуляция.
lerisha2011-09-29 19:31:00 (ссылка)
Есть категория молодые семьи. И есть проект Жилье для молодых семей. Вы как раз попадаете с мужем и ребенком, кстати.
unforgiven_ll2011-09-29 19:33:00 (ссылка)
не попадаем
http://girls-only-off.livejournal.com/1
calabazza2011-09-29 19:34:00 (ссылка)
Потому что тогда либо государству придется самому строить все жилье (частным инвесторам будет невыгодно это делать), либо доплачивать разницу. Первый вариант мы в нашей стране уже проходили - дефицит жилья у нас не в последнюю очередь именно оттуда. Второй вариант неплохой, только откуда государству взять на него денег?
Категория нуждающихся и так существует, и, к слову, почти половина всего строящегося в Москве жилья раздается очередникам - другое дело, что теперь уже не в собственность, а в форме социальной аренды, что правильно. Другое дело, что очередь длинная.
Олигархи обычно перепродают не квартиры, а то, что в том, что средне-высокого достатка люди покупают квартиры на сдачу ничего плохого нет. И, в любом случае, их не так много в России, чтобы можно было повышение цен связывать с их активностью.
unforgiven_ll2011-09-29 19:41:00 (ссылка)
> Первый вариант мы в нашей стране уже проходили - дефицит жилья у нас не в последнюю очередь именно оттуда.
да, но в СССР все жилье было бесплатным, я ж не об этом варианте.
я вообще предлагаю не снизить безвозмездно цены, а для одних снизить, для других поднять, и тогда все уравновесится. и очередей многолетних не будет.
но таки да, строить при таком раскладе будет государство. что в этом плохого?
mypointofview2011-09-29 19:47:00 (ссылка)
если для одних снизить, а для других поднять - то все со связями пристроятся к "сниженной" кормушке, а простые смертные окажутся у "поднятой" и ругани будет еще больше
calabazza2011-09-29 19:54:00 (ссылка)
Да даже если без этого - у людей появится большой стимул рожать. Что само по себе неплохо, вот только квартир от этого больше не станет.
mypointofview2011-09-29 19:56:00 (ссылка)
в СССР такое было - когда спецально рожали троих чтоб получить квартиру
calabazza2011-09-29 19:49:00 (ссылка)
Интересно, как Вы себе это представляете на практике :))) Вам не приходит в голову, что как только будет задан некий критерий, люди очень быстро к нему приспособятся и, к примеру, начнут активно рожать детей, чтобы получить право покупать по льготной цене?
В строительстве гос-вом нет ничего плохого (кроме однотипности и отсутствия стимула улучшать качество строительства), только где, по-Вашему, государство должно взять на это деньги? Нарисовать?
mypointofview2011-09-29 19:58:00 (ссылка)
можно перестать пенсию платитиь например
или нацинализировать бизнесы
еще можно занялся распределением и отсылать всех в регионы
в СССР было много хорошего
unforgiven_ll2011-09-29 20:05:00 (ссылка)
в СССР пенсию не платили?? а ничего, что она там и появилась?
calabazza2011-09-29 20:14:00 (ссылка)
Колхозникам не платили годов до 70-х, да. А Вы не знали?
Возвращаясь к жилью - все, что Вы описываете, уже было в СССР. И, представьте себе, что кв.м. на душу населения в России тогда было меньше, чем сейчас, а очереди - в два раза длиннее. И никакой возможности заработать и купить то, что хочешь.
unforgiven_ll2011-09-29 20:18:00 (ссылка)
да, когда нет возможностей купить что хочешь -- это тоже нехорошая крайность. но и отсутствие минимально приемлемого доступного для всех жилья -- другая крайность. оба хуже.
calabazza2011-09-29 20:23:00 (ссылка)
Да, но только Вы забываете, что ситуация сегодня лучше, чем 20 лет назад. А решить жилищный вопрос, который накапливался десятилетиями, одним махом сразу - просто физически невозможно. Так что вариант - либо ждать в очереди, либо работать и зарабатывать самим.
unforgiven_ll2011-09-29 20:25:00 (ссылка)
ну, для большинства россиян, которые не могут себе купить вообще ничего, нынешняя ситуация таки хуже.
calabazza2011-09-29 20:27:00 (ссылка)
Почему это для большинства? Каждый год в России продаются и покупаются миллионы квартир - кто их, по-Вашему, покупает? Прохоров? :)
unforgiven_ll2011-09-29 20:32:00 (ссылка)
те, кто продает) а продают то, что досталось по наследству или в советское время.
тех, кто целиком за заработанные деньги покупает, очень мало.
mypointofview2011-09-29 20:23:00 (ссылка)
есть оно
просто надо работать и платить ипотеку
пол жизни, да
зато есть где жить
unforgiven_ll2011-09-29 20:26:00 (ссылка)
не все могут поятнуть ипотеку, даже на полжизни. даже со средней московской зарплатой это малореально.
mypointofview2011-09-29 20:15:00 (ссылка)
последствия СССР Россия до сих пор разгребает
зачем промышленность - когда вся страна худо бедно жила на нефти
вам хочется чтоб у вас вобще не было возможности заработать на жилье? чтоб ваша судьба зависела от дяди с печатью?
за 10 лет на нормальное жилье заработать - это круто
американские ипотеки на 30 лет даются
unforgiven_ll2011-09-29 20:04:00 (ссылка)
выращивание ребенка -- дело настолько трудоемкое, что если не хочется этим заниматься, никакие льготы не заставят это делать.
ну, в софт-варианте -- брать большие налоги с частных строительных компаний и потихоньку вытеснять их с рынка.
calabazza2011-09-29 20:07:00 (ссылка)
А зачем вытеснять частные компании с рынка? Почему государство в Вашей модели не может строить параллельно с частными компаниями?
unforgiven_ll2011-09-29 20:12:00 (ссылка)
хз, может быть и может. но ценовую политику частных компаний ведь наверно сложнее регулировать?
calabazza2011-09-29 20:17:00 (ссылка)
А зачем регулировать? Пусть они строят, а государство строит рядом. Или Вы думаете, что от того, что частным компаниям запретят строить, жилья станет больше? Или это по принципу, если я не могу купить, то пусть ни у кого не будет такой возможности?
unforgiven_ll2011-09-29 20:23:00 (ссылка)
ну вот смотрите, государство продает "нуждающимся" по заниженным ценам, а "ненуждающимся" по завышенным. а частные компании продают по среднерыночным ценам. в итоге "ненуждающиеся" не покупают у государства, а покупают у частных.
mypointofview2011-09-30 01:39:00 (ссылка)
а наживаются на этом как правило те, кто делит людей на нуждающихся и ненуждающихся
нуждающимся прийдется этим людям взятки платить
mypointofview2011-09-29 20:18:00 (ссылка)
чтоб жилья меньше строили?
ну было это ж уже "отнять все у богатых и раздать бедным" в результате все стали бедными
mypointofview2011-09-29 19:45:00 (ссылка)
потому что жилье надо кому то строить - не будут де строить себе в убыток
олигархов можно запретить, но тогда этим заниматься будут подпольно те кто может
все это в СССР проходили ж
mary_jo2011-09-29 20:49:00 (ссылка)
Потому что СССР умер прежде всего по экономическим причинам
Не работает госрегулирование экономики, не работает
mary_jo2011-09-29 21:33:00 (ссылка)
В той европе, в которой я жила (германия, Англия) - нет. Есть социальное жилье или социальная помощь при съеме жилья. Но никакого регулирования цен нет
_myaka_2011-09-29 21:53:00 (ссылка)
А почему Вы не хотите больше работать и больше зарабатывать? Или, как вариант, купить квартиру в Челябинске?
Кто оплатит льготы для таких, как Вы? Те, кто въебывает и со всей зп платит нормальные налоги? Так у меня для Вас плохие новости: указанные граждане будут больше рады Вашей релокации в Челябинск.
helgaolga2011-09-30 00:17:00 (ссылка)
Детский сад, штаны на лямках. Кому нафик это надо-то? Все, что строят, и так покупают. Ну построят вам халявную квартиру, мне построят и всем прочим. И где же эти квартиры будут расположены? Я думаю, что в Калуге, где рабочие места есть, а работать некому. Или в Челябинске, где 37 заводов.
Кстати я со своих немалых налогов платить за Вашу квартиру не хочу :-Р
little_ann2011-09-29 18:35:00 (ссылка)
меня вообще убили камменты к тому посту.
Я почитала, все росли в хоромах. ПРитом, что я не знаю НИКОГО в своем окружении, кто жил бы так, как писали комментаторы.
Обычно двушка и двое детей - это даже хорошо!
Большинство живет с родителями в двушке и с детьми.
Самый лучший вариант из моих знакомых - 4 комнаты но ТРОЕ детей, у двух из которых общая комната.
Прям пипец, в ГО сплошь магнаты.
lelyechka2011-09-29 18:44:00 (ссылка)
да там, Ань, не потому был сыр-бор
там девица описала свою ситуацию, в которой она ни фига не делает и делать не хочет для улучшения своего материального благосостояния, но очень хочет масичьку. Вполне логично предполагать, что при такой жизненной позиции она и дальше будет ваньку пинать, но все ей будут должны, так как онажемать. Как-то так.
little_ann2011-09-29 18:49:00 (ссылка)
да не важно - хочет или не хочет.
Полмира живет с родителями, в съемном жилье, на выселках, и при этом наше гордое го, которые миллионами ворочает, называет всех этих людей плодящейся нищетой.
В посте этом правильно написали - не все топ-менеджеры, есть токари-пекари и шахтеры. Им нельзя рожать детей, только потому что нет таун-хауса?
carcass_bride2011-09-29 19:02:00 (ссылка)
Разрешите еще раз напомнить. человек не хочет ничего делать, хочет чтобы муж забил на свои планы по покупке машины, и его "перестал благим матом орать НЕЕЕТ" автор восприняла как готовность рожать второго ребенка.
Автор ничего не пишет про запасной аэродром (может, кроме съемной однушки, с которой их выпрут, елси будет нечем платить) у них и нету ничего.
Автор не хочет няню.
Автор не хочет работать дома.
Ну и?
little_ann2011-09-29 19:08:00 (ссылка)
ну вот я там вам выше ответила)))
Конечно, там таджики нелегальные, их департируют, они живут в подвале и так далее
lelyechka2011-09-29 21:20:00 (ссылка)
я тебе одно, ты мне - другое
факт наличия или отсутствия жилья на конкретный данный момент не имеет значения для рождения ребенка.
Но вот когда человек ничего не умеет и не хочет, кроме как размножаться, и не хочет даже осознать, что для второго ребенка, в целом, будет пиздец, когда четверо человек на голове друг у друга - неа, нельзя рожать.
И таун-хаус тут вообще ни при чем.
Тут при чем тупо то, что лучше не надо рожать тем, кто не в состоянии думать о чем-то еще, кроме как о том, что он маленький и пахнет молоком.
Потому что все это клево, но потом у таких родителей нет денег на нормальное образование, например. И ребенок идет пить пиво и ширяться в подворотню.
И еще раз - наличие или отсутствие жилья на данный конкретный момент ни при чем. Безответственность и неумение анализировать - при чем.
carcass_bride2011-09-29 21:29:00 (ссылка)
с большим удовольствием плюсуюсь.
А очень люблю и уважаю автора данного поста, но по отношению к анонимному - перепутали теплое с мягким.
alinenok7777772011-09-29 18:49:00 (ссылка)
мы жили в пятером в 33 метровой кваритире, еще и пианино стояло. Все были счастливы.
little_ann2011-09-29 18:58:00 (ссылка)
про то и речь!
Что куча детей военных, когда в общагах жили, в коммуналках
И никто при этом себя не чувствовал себя ущербным и убогим.
Зато фифа из ГО, у нее якобы три комнаты на двоих с мужем и им тесно, бедняжкам.
И все, кто не как она, те нищета и долбанутые.
calabazza2011-09-29 19:39:00 (ссылка)
Ну в детстве просто все воспринимается как данность. А потом выросшие дети приходят сюда и начинают рассказывать про родителей-психопатов, про нарушение личных границ, о неудавшемся браке родиелей (еще бы, какая может быть счастливая семейная жизнь, когда паре уединиться негде) и т.д.
little_ann2011-09-29 19:59:00 (ссылка)
ну вот я жила в трешке, с братом в одной комнате.
Вот никогда в жизни до прочтения той темы у меня не было мысли, что я ущербна, что мне недодали.
calabazza2011-09-29 20:04:00 (ссылка)
Я думаю, что между трешкой и двушкой есть принципиальная разница.
little_ann2011-09-29 20:12:00 (ссылка)
какая разница, если я делила комнату с братом? Да хоть у нас родовое поместье было бы)
medvind2011-09-29 20:31:00 (ссылка)
а я жила в однушке с мамой. и да, у меня именно такое ощущение и было. и я никогда и ни за что не родила бы ребенка в таких условиях.
при этом я не обвиняю ни маму, ни тех, кто так живет сейчас. но для меня-ребенка это был просто ад, послуживший причиной довольно многих моих подростковых проблем.
alinenok7777772011-09-29 19:46:00 (ссылка)
да все нищета, кто не может себе позволить няню сразу после родов, для того чтобы посещать массажистку и лпж массаж от целлюлита. Целлюлит это вообще главное, что должно волновать молодую мать. Остальное должны решать деньги.
valerois2011-09-29 18:58:00 (ссылка)
Я не причисляю себя к магнатам, хотя я неплохо зарабатываю, но при нынешней экономике и непредсказуемости рынка труда не рискну завести второго ребенка. А в ситуации которой описала дама из предыдущего поста у нее было аховое положение. НЕ свое жилье, однушка (я жила с родителями в двушке на окраине города, единственный ребенок, и все равно все были друг у друга на головах), она сама не работает и не очень собирается, из дома работать не хочет, она вообще ничего не хочет. Не важно что мужу придется вкалывать теперь на 3х иждивенцев.
unforgiven_ll2011-09-29 18:38:00 (ссылка)
ну, не придирайтесь, "все социальные слои", а не "все люди".
little_ann2011-09-29 18:41:00 (ссылка)
и вообще, мне интересно, если двое детей, то должна быть 4комнатная? А если трое?
А в трешке уже - нищета плодящаяся, убогие, не думающие о детях ебанаты-родители?
chucha0072011-09-29 18:46:00 (ссылка)
Ну есть люди, которые рожают сразу после института, а есть те, кто сначала материальную базу создают. У каждого свой путь. Как можно сравнивать?
unforgiven_ll2011-09-29 18:48:00 (ссылка)
есть куча профессий, в которых даже отработав 10 лет, на квартиру не заработаешь.
chucha0072011-09-29 19:00:00 (ссылка)
она может выйти замуж за нефтяного магната)
да нет смысла в частностях обсуждать, мне кажется
unforgiven_ll2011-09-29 19:08:00 (ссылка)
частности -- это как раз нефтяные магнаты. а медсестры, рабочие и т.д. -- это вот реальный народ, которого большинство и которому до покупки квартиры как до луны.
dieu_estropie2011-09-29 19:09:00 (ссылка)
В Канаде или Штатах – прекрасную! Там это самая востребованная профессия с вполне достойной и надежной оплатой :) а у нас все шиворот–навыворот, уважаемые профессии, блин.
ellie_19282011-09-29 20:27:00 (ссылка)
Да, я читаю комментарии, где приводят примеры низкооплачиваемых профессий - медсёстры, инженеры, врачи, учителя - и прямо от каждого впадаю в ступор. А кто тогда получает неплохо? Не "отлично", а неплохо?
baryshnia2011-09-29 19:31:00 (ссылка)
Сонь, ты прям так приложила сразу, сразу после института тоже не обязательно двоих в однушке штамповать. кто хочет - крутится. даже при всей моей любви к трехлетнему декрету, сидеть 6 лет в декрете в съемной однушке с двумя, потому что иначе няня первый зубик увидит - это пиздец. и это можно сравнивать, ага.
baryshnia2011-09-29 19:51:00 (ссылка)
а мне встречались - вон нам сейчас по 25, у нас несколько семей купили, ясен пень, с родительской помощью, но какая разница?
но я вообще не про это, а что снимать можно не однушку.
chucha0072011-09-29 19:52:00 (ссылка)
с родительской помощью - это вообще не отсюда
а про снимать не однушку - согласна
baryshnia2011-09-29 19:58:00 (ссылка)
да вот отсюда. потому что пост про то, как всем плохо. но нельзя сказать, что все поголовно в съемных однушках с двумя детьми. у кого-то есть помощь родителей и бабушкино наследство, кто-то сваливает, и мы это делали не в последнюю очередь из-за квартирного вопроса, кто-то не сидит в декрете по 6 лет. но люди выкручиваются независимо от возраста.
m0rticia2011-09-29 18:58:00 (ссылка)
а мне лично похуй кто там чо пишет
Я рожаю детей и содержу их в одной комнате
а себе под спальню забрала бОльшую! под девизом - вырастут купят себе какую хотят,а я хочу большую спальню.
Они ходятв муниципальный сад
едят сосиски!!
пьют фанту!
А если у кого идеал - сара джессика паркер в СВБГ
нутак и флаг им в руки
пусть хоть в 60 рожают или не рожают вообще
мне какое дело чо они думают на счет того кого я пложу
alinenok7777772011-09-29 19:58:00 (ссылка)
ага! а у меня кашмар старшие разнополые в одной комнате спят. Затрахали уже вопросом как так можно?
Нормуль, я щитаю. Мои дети, куда положу там и спать будут.
dolcegatta2011-09-29 20:20:00 (ссылка)
А почему им нельзя в одной комнате спать? (у меня просто тоже разнополые и я даже не заморачивалась на эту тему).
dolcegatta2011-09-29 20:39:00 (ссылка)
Мда...а то они их с рождения не видели, бгг :)
Хотя, может, народ усиленно прячет письки противоположного пола с момента рождения :))))
alinenok7777772011-09-29 21:03:00 (ссылка)
может и прячут)) у нас тут просто такое колво детей- каждые два года кто то родится- племяши, крестники и голых писек и даже сисек(все на гв подолгу) дофига. Их уже ничем не напугаешь. У меня все удивляются почему девочек в одну комнату не селю. Только одной почти 16 а другой три. Режимы у них разные. Этого люди не понимаю.
dolcegatta2011-09-29 21:08:00 (ссылка)
Я прошлый коммент про детей писала. А то как-то двусмысленно получается, бгг :)
Ну у нас такая же фигня, старшая с рождения видела пипську брата, долгие ГВ. Они даже одно время вместе мылись, бгг. Как мы шутим с мужем, что наша дочь особо уже и не удивишь половыми различиями :)
alinenok7777772011-09-29 21:13:00 (ссылка)
моей малой три, крестнику- 10 месяцев, конечно она уже в курсе различия полов и удивить нечем. Зато не будут в саду разглядывать за конфетки)))
dolcegatta2011-09-30 10:18:00 (ссылка)
А вы младшая или старшая сестра? А разница какая между вами?
Просто у моих детей разница 3,5 года и это фактически нереально утаить причиндалы.
dolcegatta2011-09-30 10:27:00 (ссылка)
А у нас так не получилось, я и пеленала, и переодевали ребенка, когда старшая была рядом. Ну не выгонять же ее? Она и ванну приходила смотреть, как малыша купают, интересно же. Сейчас, конечно, уже все не так (старшей 7, младшему 3,10).
poulon2011-09-30 11:27:00 (ссылка)
выдыхайте - у меня разнополые спят вместе на одной верхней полке двухярусной кровати - она пока там помещаются и по-другому не хотят
а мне лень заморачиваться)))
milady_winter2011-09-29 19:07:00 (ссылка)
А что Вас так задело в той конкретной теме?
В той конкретной теме, по факту, пиздец: сидящая на жопе с потомством дама, желающая продолжения банкета, и козлом, который за это платит (это из анекдота, если что).
У меня банально вопрос: они вчетвером в очередь к одному унитазу по утрам будут стоять, а ебаться в кладовке?
Ну, да - предыдущее поколение так и выросло. Можно продолжать их светлое дело под лозунгами "мы говна поели - пусть и следующее поколение поест, ничАво", а так же "мы - комсомольцы: если ебаться, то стоя и в гамаке".
Комментарии к той ветке какбЭ прозрачно намекают, что некоторые умы эволюция улучшила, а некоторые нет - они готовы плодиться хоть на ветках.
chekasia2011-09-29 19:22:00 (ссылка)
есть же ж еще убойный аргумент, который я слышу по сей ден "Люди и в войну рожали, и ничего"
carcass_bride2011-09-29 19:45:00 (ссылка)
и в бараках. и в лагерях.
вот,моя прабабушка вышла замуж и родила мою бабушку в бараке на поселении для "врагов народа и их родни". Предварительно похоронив двух сыновей-младенцев. которые умерли от отсутствия нормальной медпомощи.
но ведь жили же люди! рожали же!
только почему-то она ни дочке своей, ни внукам такой судьбы никогда не желала и не говорила "а вот я! а вот мы!"
milady_winter2011-09-29 20:04:00 (ссылка)
Расея, по ходу, перманентно в состоянии войны и разруьи - по крайней мере в умах, имхо.
ponka2011-09-30 02:44:00 (ссылка)
у меня такое ощущение, что у той и этой темы один и тот же автор
и главную мысль комментов "на работу, дура!!!!" она предпочла не уловить
unforgiven_ll2011-09-30 08:26:00 (ссылка)
ээ, у меня вообще-то несколько постов про работу было. и ребенок старше, и жилплощадь больше, и машина нафиг не нужна. с какого перепугу я тот автор?
redlis2011-09-29 19:09:00 (ссылка)
Да, у нас в стране с жилищным вопросом всё плохо и тупо.
И даже с доходом гораздо-гораздо выше среднего, имея детей, можно себе, как правило, позволить либо очень хорошую съёмную трёшку, либо среднюю трёшку-четырёшку в ипотеку на довольно много лет.
А оскорбляют понятно почему. Самоутвердиться за счёт других. Если у тебя всё ок с доходами, прекрасная квартира и тебя ничто не гнетёт, то не может быть никаких мотивов оттаптываться на инженерах и медсёстрах.
still_going_lj2011-09-29 19:23:00 (ссылка)
Вот +1, кстати.
По этой логике и замуж выходить нужно за человека с квартирой и доходами. А то, что это он, нищета, жену себе позволить не может, а туда же, жениться! Можно подумать, что это не брак-дети, а купя-продажа какая-то. Имущественный ценз, блин.
algedi2011-09-29 19:17:00 (ссылка)
меня забавляет концепция безответственности к детям. детям пофигу в целом, как привыкли к младенчестве, так и доживут до сваливания с родительской хаты нормально. ну и вообще, людям, которым не пофиг, что думают окружающие насчет их родительства будет очень тяжело. все обсуждение родительства - это стотыщ даблбайндов, если у человека есть хоть грамм мозгов - он не заморачивается.
а вот общепризнанная идея того, что в двушке одна из комнат должна быть гостиной, и в ней должен быть диван(на котором пара должна ебаться и каждый божий день его собирать-разбирать-застилать) - вот это риальне местный ад ящитаю. меня больше всего в типовых хатах бесит отсутствие в двушках-трешках кухни метров на 15. а если нетиповая хата - там сразу остальные комнаты по 20 метров, как хочешь так и ищи лишние 4-5 лимонов блеать.
carcass_bride2011-09-29 19:20:00 (ссылка)
во! куму нужны "проходные" комнаты?! почему нельзя все делать изолированными? вот было бы счастье )
evilka2011-09-29 19:26:00 (ссылка)
мне:)
я туалет с ванной объединила, и кухню с комнатой. ненавижу коридоры и изолированные комнаты, кроме спальни.
carcass_bride2011-09-29 19:27:00 (ссылка)
вы одна живете? )
студии хороши, если там проживает 1-2 человека. Но не семья с детьми )
имхо
evilka2011-09-29 19:29:00 (ссылка)
в двоем:)
что плохого в объединение кухни с гостиной для семьи с детьми?
ну туалет ладно, если людей больше 4-х это уже да. надо два толчка. а то очередь.
carcass_bride2011-09-29 19:33:00 (ссылка)
ну... для меня то, что я не переношу кухонные запахи в доме и на вещах, а детям надо готовить первое, второе\ и компот :)
я месяц жила в квартире студии, где от гостиной кухню отделяла барная стойка. мы там жили втроем и вытяжка все-таки от кухонных ароматов не сильно спасала.
evilka2011-09-29 19:35:00 (ссылка)
ужас:)
ненавижу и не умею готовить первое и компот:)
а так, вытяжка отлично справляется, главное чтобы она была хорошая и была дополнительная вентиляция:)
у меня вообще ничего не отделяет. люблю когда много место и мало мебели и главное ничего не мешает ходить :)
carcass_bride2011-09-29 19:39:00 (ссылка)
в этом я с вами солидарна.
Мне нравится встроенная мебель. И еще я не понимаю. зачем нужны кровать - именно кровати. большие двуспалки. занимающие пространство )
evilka2011-09-29 19:43:00 (ссылка)
чтобы спать:)
на чем же еще? не на диване же, и каждый день его разбирать, застилать и далее по кругу:(
carcass_bride2011-09-29 19:47:00 (ссылка)
*шепотом*
неделю уже не застилаю постель... у нас как раз диван.
ухожу рано, прихожу поздно - чо его застилать-то? ))
зато когда надо больше места = собрал и 0 проблем )
algedi2011-09-29 19:47:00 (ссылка)
чтобы лежать на разобранной кровати с ноутбучеком под одеялком, зачем же ещё. захотел лег, захотел встал. %)
alinenok7777772011-09-29 20:06:00 (ссылка)
кровать дуспалка это совсем не то что разборный диван, поверьте.
lucky_ludmila2011-09-29 21:37:00 (ссылка)
везууука тебе, а я вот сравнивая, понимаю - что лично мне кровать это щастье, а диван - ад ад ад!
lelyechka2011-09-29 21:24:00 (ссылка)
щас расскажу
когда проблема со спиной, на диван не положить ортопедический матрас.
Я сейчас не про хондроз, а про ПРОБЛЕМЫ.
А ни на чем другом спать не получится.
lucky_ludmila2011-09-29 21:35:00 (ссылка)
А я всю жизнь спала на диване, меня блядь прям бесило это - либо ты ютишься на собранном, либо посередине шов, даже если мега-хороший диван и застелить его толстым одеялом. И все равно, блядь, разобранный диван выглядит как разобранный диван. Поэтому как только появилась возможность, мы купили КРОВАТЬ и я уже 3 с лишним года СЧАСТЛИВА как никогда в постельном смысле :)))))) И пусть она занимает почти половину спальни, мне - похуй.
algedi2011-09-29 19:26:00 (ссылка)
мммм, а у вас и сейчас строят с проходными? в мск домов младше 30 лет с проходными комнатами вроде нет, ну и до того - где-то половина.
algedi2011-09-29 19:39:00 (ссылка)
не, покупка старыхужасных квартир с т.зр. безответственности меня смущает намного больше, чем дети. лучше 40 метровая однушка, чем 40 метровая двушка. ;) продавать то через 5-10 лет этот ад кому, он не дорожает. )
carcass_bride2011-09-29 19:42:00 (ссылка)
ну. их не обязательно покупать ) иногда они достаются в наследство )
cspr2011-09-29 19:38:00 (ссылка)
не, гостиная тут не при чем. бывает такое, что хочется уединиться наполовину. вроде, сидишь в отдельной комнате, но через открытую дверь переговариваешься с оппонентом.
carcass_bride2011-09-29 19:40:00 (ссылка)
ну это! скайп-то человечество не зря придумало :D
*зы чем у вас там история с квартирой и родней кончилась?
cspr2011-09-29 19:54:00 (ссылка)
переговариваться не в смысле сухо передавать информацию, а в смысле трындеть. через дверь это сильно приятнее, чем через гтолк.
ну, вот сняли, как раз, такую штуку с двумя смежными комнатами. в клевом районе и весьма недорого. я катаюсь на работу на трамвае и млею от щастья.
unforgiven_ll2011-09-29 19:25:00 (ссылка)
насчет кухонь и комнат я с вами согласна. с маленькими кухнями так вышло потому, что в 60-е годы рассчитывали всех кормить в столовой. очень жаль, кстати, что не получилось, я вот готовить ненавижу.
а огромные комнаты в современных домах делают с единственной целью срубить больше бабла
algedi2011-09-29 19:30:00 (ссылка)
ага, а потом кормить в столовой уже не рассчитывали, но так и строят по инерции с 10-метровыми. в некоторых сериях посреди кухни ещё и выход на балкон, убивающий полезную стену. как там должны поместиться для еды обитатели трешки яхз.
это 100%. меня особенно умиляют комнаты по 25 метров с 1 окном. такая длинная неведомая фигня. разделить нельзя. зато каждый метр 200000+.
alinenok7777772011-09-29 19:39:00 (ссылка)
ага. Вот у меня сейчас трешка 70 метров, мне ее, естессно не хватает (детей трое). Мне бы еще две комнатки к моей метров по 10. А нет. Везде тупые совершенно трешки по 95 метров, где коридоры и санузлы по 10 метров, 4 вокруг вообще очень мало, а если есть то по 160 метров. Вот нафига оно мне? Еще и квартплата выходит нереальная.
algedi2011-09-29 19:46:00 (ссылка)
4 по 100 в копэ, но они не во всех районах. но, судя по вашему вузу, вы в курсе. %) ещё знаю типовые трешки, где 103 метра. из них метров 20 коридоров, причем настолько уссачно спланировано, что там даже осмысленное хранение особо не сделаешь, лично видела. и плати за каждый метрик. %)
alinenok7777772011-09-29 19:53:00 (ссылка)
я еще и риэлтор ко всему прочему)) Я в бл подмосковье, у нас тут все очень индивидуально- газик дома строил. И я в сталинке, моя трешка просто идеальной планировки да и в панель не очень хочу.
algedi2011-09-29 20:16:00 (ссылка)
гм, а вы в какой части бл подмосковья? ;) через пару месяцев будет риэлторская задачка, а довериться до сих пор некому %)
alinenok7777772011-09-29 20:31:00 (ссылка)
я на юго западе, но задачки могу решать разные. Пишите в личку когда приспичит)))
aurain2011-09-29 20:20:00 (ссылка)
я прочла последнюю фразу как "на панель" и аж пошла перечитывать вашу ветку, чтобы разобраться :)
alinenok7777772011-09-29 20:33:00 (ссылка)
на панель, боюсь, после трех детей не возьмут- вид не товарный бггг
evilka2011-09-29 19:47:00 (ссылка)
как мало? почти вся мск и область в копэ парус, а там 4ки очень практичные,по 100 метров какраз и не по 160 метров, но они панель.
alinenok7777772011-09-29 19:55:00 (ссылка)
нету у нас ту панелей вообще. Только кирпич и монолит. А монолиты так вообще без трешек два построили. Однушки и двушки. А если объединять такое гэ выходит. Несущих очень много. Каждый раз удивляюсь кто такое проектирует?
evilka2011-09-29 20:00:00 (ссылка)
а кто проектировал 1,5 метровые туалеты? видимо они же. :( молоточком по пальцам бы.
еще бы научить их строить потолки больше 3х метров.
а кирпич и монолит это хорошо. они мне как то больше нравятся.
alinenok7777772011-09-29 20:04:00 (ссылка)
да, но где взят денюх на растить трех детей и докупить еще одну нашу квартирку (по метражам именно так выходит)? Вот умаем, может проще старшей сразу однушку купить? Ей скоро 16, время летит быстро.. Так потихоньку и решим жилищный вопрос, выгоняя из под крыла...
evilka2011-09-29 20:06:00 (ссылка)
*шопотом* замуж за жениха с зАмком! вон ниже, лазарет для гриппозного говорят иметь надо! а вы про однушку!
alinenok7777772011-09-29 20:08:00 (ссылка)
это точно такую красоту даром не отдам! Вот в однушку и пойдут болящие бггг
algedi2011-09-29 23:32:00 (ссылка)
гм, почти все мои знакомые жили в одной комнате - кто с братом-сестрой, кто с племянником, кто с бабушкой-дедушкой, кто с тетей, кто ещё с кем-то, некоторые даже в коммуналке. все пережили. все имеют психологические проблемы по совершенно другим причинам. ;) никто бы не предпочел вместо этого не рождаться вовсе.
лучше конечно быть богатым и здоровым, но..
aeliss2011-09-30 08:48:00 (ссылка)
>>никто бы не предпочел вместо этого не рождаться вовсе.
Нет, до такой крайности, конечно, не доходит, пережить, безусловно, можно, но я, например, в детстве очень жалела, что у меня нет свой комнаты (жила в комнате с тетей, в соседней комнате жили бабушка с дедушкой), и детям своим не хотела бы такого.
maugletta2011-09-29 19:58:00 (ссылка)
Если вообще...
1 приемлимые условия жизни вычисляю по формуле число проживающих в квартире минус одна.
2 Хорошие условия= число проживающих.
супруги все равно остаются в одной спальне, но появляется living room общая для семьи:)
3 славные условия - плюс одна к количеству проживающих. В семье появляется кабинет / гостевая/ изолятор для гриппозного
4. отличные условия - плюс две к количеству проживающих. И ванная при каждой спальне
5. Идеально- у каждого есть ванная+ спальня+ комната для игр/учебы/занятий/хобби На семью есть комнаты по функционалу для каждого занятия, нужного в семье.
Все остальное - это скрытое/явное неблагополучие.
Впрочем, человек скотинка неприхотливая и способен размножаться и выживать в самых разных местах обитания.
Изменено 2011-09-29 07:59 pm (local)
carcass_bride2011-09-29 20:05:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
ну так все правильно написано, разве нет? :)
evilka2011-09-29 20:14:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
не совсем
мне кажется нужно столько, сколько требуется конкретному человеку и он может это содержать без ущерба для остального:)
carcass_bride2011-09-29 20:16:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
ну, пункт "приемлемые условия" - вполне )
aurain2011-09-29 20:16:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
а что не так-то, при чем тут замки? maugletta пишет, что приемлемые условия - это когда трое в двушке. трое в однушке - это в самом деле не очень прикольно, все, что выше - это разные степени приятности :)
unforgiven_ll2011-09-29 20:42:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
по-моему, приемлемый уровень -- это по комнате на двоих. если супруги не могут ужиться в одной комнате, то им незачем вообще вместе жить, имхо.
aurain2011-09-29 23:26:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
это да, но сиблинги - особенно разнополые и разновозрастные - могут категорически не уживаться в одной комнате. так многие жили, да, но более приемлемым от этого данный вариант не становится.
ponka2011-09-30 02:50:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
недавно тут выяснили, что разнополые дети жили в детстве мирно с сиблингами, а вот сестры всегда ругались. мнение братьев в ГО узнать не смогли :)
я сама младашая сестра старшего брата, прикольно было
но жить одной в четырехкомнатной, спихнув родителей на двухэтажную дачу мне нравится больше :)
princess_olya2011-09-29 23:50:00 (ссылка)
живут двое в однушке, значит, по вашему сценарию. один захотнл спать. второму куда идти?
unforgiven_ll2011-09-30 08:38:00 (ссылка)
а второму обязательно под верку сердючку танцевать? книжку почитать, в интернетах посидеть -- никак?
princess_olya2011-09-30 11:35:00 (ссылка)
Представьте себе 10 лет назад интернет был у единиц, по модему и о wi-fi можно было мечтать. Что означало, что компьютер с интернетом, скорее всего, стоит в той единственной комнате, где кто-то спит, а не на 5м кухне. Да и не в компьютере дело, а в отсутствии какого-либо личного пространства. Ужиться в 1ком кв вдвоем можно, я даже знаю случай впятером, но я бы не была так категорична на счет "незачем жить вместе".
maugletta2011-09-29 21:59:00 (ссылка)
Re: Если вообще...
А это как раз и показывает - насколько клево было и есть с жильем.
Поскольку двушка на троих- мечта, сказка, зАмок.
И ведь это в ПОДКОРКЕ ж сидит настолько, что как правило проектируют и строят один сортир на 4-х комнатную квартиру до сих пор в типовых домах ( редко , когда иначе)
Ну вот и считайте - как девушка пишет мне - "нормально по 2 человека на комнату".
Ага.
Значит в 4-х комнатной получаем 8 граждан.
И очереди к заветной дверце.
Бред, ИМХО.
grinning2011-09-29 19:58:00 (ссылка)
Ну, в том посте была описана крайность некоторая - второго в съемную однушку, хотя и была там пара блевотных веток.. Я посмотрела бы на некоторых из них как они бы порассуждали о том, можно им плодиться или нет, окажись они в такой ситуации
В принципе, ничего страшного в том, что дети лет до 10 будут жить в одной комнате я не вижу, т.е. родить второго в двушке можно, если есть перспектива увеличения жилплощади. В СССР все-таки многие делали 2го/3го, надеясь на получение квадратных метров, т.е. была перспектива, люди не маткой думали одной.
Вот, например, в Модерн фэмили 2 сестры живут в одной комнате, т.е. показана некая нормальная ситуация на загнивающем западе, как я понимаю.
Я вообще не понимаю как можно упрекнуть человека, который не может купить себе квартиру в желании иметь ребенка, тем паче одного..
Мне интересно, а было что-то подобное в 60х/70х/80х: живешь в бараке/коммуналке - безответственно рожать, а если отдельную дали - с Ванннной - то уже можно, а щас просто дело уже в количестве комнат, будет много комнат - появится следующий критерий и тд до бесконечности, пока существует человечество
Я усматриваю в этом скорее желание обозначить некие привилегии, ввести некий ценз - "тебе нельзя рожать, а мне можно" или "мне нельзя и тебе тогда нельзя"..
Ну дык борьба за продолжение своего рода, а не чужого в нашей животной природе, что поделать
carcass_bride2011-09-29 20:04:00 (ссылка)
так там вопрос был: "мне сейчас рожать второго в съемную однушку или сначала пойти на работу"?
а не "мне рожать или не рожать".
Не рожать вообще - никто не говорил.
А вот работающая мама может здорово помочь накопить нужное кол-во денег.
mypointofview2011-09-30 11:06:00 (ссылка)
ну так там девушка вопрос спросила, а люди применили ее ситуацию и ситуацию ее детей на себя
а так можно ж на все вопросы политкорректно отвечать : делайте что хотите
hyper_may2011-09-29 20:31:00 (ссылка)
Круто, когда есть возможность, меня и мужа родители обеспечили жильем, и мы своих детей планируем обеспечить, но, честно, хрен бы я ждала 50 лет, пока выплачу ипотеку, если бы у меня не было своей квартиры, рожала бы в съемной, и столько детей, сколько хочу, а не по количеству комнат.
fleur_f2011-09-30 21:52:00 (ссылка)
Сколько детей? Я родила двоих, живя в однушке. Правда не в съемной, а в своей. Было трудно, конечно, но не сказать, чтоб прям пипец невозможно жить. Сейчас мы живем в трешке и здесь, конечно, просто раздолье по сравнению с. Трешку нам помогли купить родители, мои и мужа, без них мы бы ее не осилили никогда, и, рожая детей, ни на что не рассчитывали, они предложили помочь уже позже, когда все дети были в наличии:)))
murmele2011-09-29 21:11:00 (ссылка)
Если речь идет о жилье, то в провинции не печальнее. В провинции люди живут там же, где родились, то есть со своими родителями, на жилплощади, освобожденной к этому моменту дедушками-бабушками. Да, тесно, но все-таки с мужем и ребенком и свекровью в 2-комнатной квартире это не совсем то же самое, что с мужем и ребенком в одной из комнат коммуналки с какими-то совсем посторонними людьми во второй комнате.
Съезжать от родителей в 18 лет и снимать квартиру в том же городе -- это чисто московский прикол, а приезжать в никуда... Ну вы можете себе представить человека, который приехал из Тамбова в Липецк и снимает квартиру в Липецке?
unforgiven_ll2011-09-29 21:25:00 (ссылка)
ой, даже по моим скромным меркам жить со свекровью -- это ад.
milas2011-09-29 21:59:00 (ссылка)
Я могу. У меня достаточно много знакомых по работе переезжали в равноценные или чуть хуже города после вузов - все это в провинции, естественно, так что квартиру приходилось (и многим приходится до сих пор) - снимать. А многие снимают, живя с родителями в одном городе, хотя потихоньку (возраст все-таки) переходят в ряд имеющих свое жилье.
nelis2011-09-29 21:41:00 (ссылка)
С московской зарплатой, снимая с кем-нибудь вскладчину комнату в дальнем Подмосковье, роя зубами землю и экономя на всем, люди за два-три года в состоянии накопить на первоначальный взнос. Ила на не самую плохую квартиру в Урюпинске. Примеров видела немало. Без всяких там стартовых капиталов и прочего. Только рыть надо начинать, самое позднее, — с первого года после окончания вуза.
А если вышки нет, то хватаясь за все и не отказывая никому среди ночи сделать укольчик за сотню. Или освоить уколы животным и мотаться утрами и вечерами, зашибая деньгу. Или иметь прямые руки и не бухать, таская в нору каждую копейку. Тогда внезапно! и деньги появятся.
Если совсем не получилось — умные люди вкладываются в качество потомка. Одного. Мотивируют, платят как могут и где могут, чтобы он учился и вырвался из родного говна. Это если есть понимание и желание.
Нет — да ради Бога, сидите в канаве, если нравится, только не квакайте, что на то не хватает, на это не хватает, кто же, если не я, и так далее. Если всех учителей не устроит зарплата и они уйдут, напоследок показав фигу ЖиВ, государство невольно зачешется.
Люди, которые хотят, — идут и делают, не ноют о том, что в молодости надо нагуляться, в детстве наиграться и так далее. Не выпал при рождении счастливый билетик — сходи и заработай.
Не можешь содержать семью в Москве — отправь ее к Урюпинск, сам вкалывай тут. Не хочешь — смирись со съемной однушкой в жопе мира.
В праве размножаться никто никому не отказывает. Вопрос в том, будут ли они выдавать качественное потомство, которое принесет пользу и себе, и обществу, или будут умножать биоценоз в канаве. Хотят — флаг им в руки, никто не запретит.
Но понимать их, сочувствовать им или оплачивать их образ жизни я лично совершенно не желаю. Помогать инвалидам, сиротам и другим людям, которые реально ничего не могут исправить сами и на что-то повлиять — ОК, нет вопросов. Но содержать лентяев и нытиков — увольте.
unforgiven_ll2011-09-29 21:50:00 (ссылка)
т.е. учителя и врачи -- лентяи и нытики, которые не приносят пользу обществу, а умножают биоценоз в канаве?
illarionovanata2011-09-29 22:00:00 (ссылка)
учителей обсуждать не стану, я тут очень субъективна.
Но.
Вы знаете сколько стоит пригласить на дом процедурную сестру на курс уколов?
Вот тот мед персонал, что не зарабатывает денег тех, что ему нужно, а ноет... таки да лентяи и нытики. Но возможность у них есть и рынок к ним благосклонен.
illarionovanata2011-09-29 22:37:00 (ссылка)
На сельском ветвраче сойдемся?
Причем на той, кто уже вышел на пенсию, забил на родное государство, но поток жаждущих частников к ней не иссякает? Место действия та самая классическая глушь... и пользует она не гламурных кис, а самых натуральных КРС.
или Вы скажете, что не всякий бюджетник бюджетнику ровня?
saplady2011-09-29 23:07:00 (ссылка)
Нет, не скажу. Деревни разные бывают, уровень платежеспособности среднего жителя определяет. Да и к скотине, как ни странно, у деревенских отношение лучше, чем к своему здоровью. Вот именно фельдшер в этой же глуши - прозябал бы.
saplady2011-09-30 00:03:00 (ссылка)
Все сельские врачи и учителя должны срочно уезжать работать барменами в ближайший город, снимая койку в комнате на троих?
Извините, но в стране со средней зарплатой 20 т.р. один человек может изменить свою жизнь. Но даже 30% сразу - нет. Денежная масса для такого количества человек сама по себе ниоткуда не возьмётся. Странно, что здесь вроде как одни гуманитарии - а такой простой вещи не понимают...
nelis2011-09-30 00:10:00 (ссылка)
Репетиторство, сверхурочная работа, изначально другой выбор профессии и смена работодателя в рамках одной и той же профессии уже не считаются, да? Ну ОК, так и запишем.
А каждый отдельный человек за 30% не должен отвечать. Он за себя должен отвечать, и за семью свою. В этом аксепте его совершенно не должно волновать, что там и как у других 30%, которым то корона не позволяет выполнять неквалифицированный труд за хорошие деньги, то еще какие-нибудь обстоятельства всему мешают. Уточки такие уточки.
lady_leila2011-09-29 23:49:00 (ссылка)
можно и через 3 года после универа начать и жить в съемной двушке, а не в комнате на троих.
nelis2011-09-29 23:50:00 (ссылка)
Можно. Но не у всех получается. У кого не получается — живут и так, как я написала.
lady_leila2011-09-29 23:58:00 (ссылка)
у меня таких 4 знакомых пары. Мы свою рожали дочку не имея жилья - жили с сестрой мужа в оставленой родителями - сами родители ушли к деду, потом уехали в МСК - жили в комнате месяца 2, потом сняли однушку, привезли ребенка и сняли двушку. То есть совсем не обязательно мучиться в нереальных условиях.
nelis2011-09-30 00:05:00 (ссылка)
Вы меня, похоже, не поняли. В съемном жилье многие рожают, в этом нет ничего постыдного. Вы, видимо, продолжаете мысленно дискуссию, имея в виду тот анонимный пост, я отвечаю автору — на этот.
Так вот. Ничего постыдного в том, чтобы жить и рожать в арендованной квартире — нет. Имея при этом запасной аэродром в виде квартиры мужа-родителей-кого угодно и где угодно, чтобы просто не оказаться на улице. Или — четкое понимание, что семья в любой момент сможет заработать денег хотя бы на съем. А там и на обучение-лечение и далее везде.
Я говорю о случаях, когда у человека все жилье к моменту вылета пинком под зад из гнезда — это комната в общаге где-нибудь под Комсомольском-на-Амуре, к которой прилагаются пьющая мать или еще что-нибудь столь же милое. В лучшем случае. Вот у таких людей, да, у них очень хорошая мотивация. В условиях отсутствия какой бы то ни было поддержки.
Людей, которые при этом вкалывали как кони, отказывая себе во всем несколько нет, но купили себе жилье в Мск или СПб, я знаю около десятка.
lady_leila2011-09-30 00:18:00 (ссылка)
Ну запасной аэродром был, не спорю, но всегда надеялись на себя. Вашу позицию поняла.
iris_ka2011-09-29 21:46:00 (ссылка)
я приведу простой пример...)
есть у меня маникюрша, лет 10 назад она приехала с мужем в Мск, ребенка оставила на Украине со своей мамой. Сняла квартиру и начала пахать - с 9 до 9 в салоне, потом дома клиентка, в выходные едет к клиентам или принимает кого-то дома...Денег хватало на снимаемую квартиру, отправить маме с ребенком, на жизнь и еще отложить...А муж все это время видел дома, страдал, что в Мск нет работы и еще успевал кого-то поебывать на стороне))
Короче, муж был выпнут домой, год назад привезен сюда ребенок и пристроен в колледж, в этом году покупается квартира...
я это все к тому, что при желании возможно все, но плакаться в жж, конечно проще и приятнее))
princess_olya2011-09-29 23:55:00 (ссылка)
безотносительно плаканья в жж. согласитесь, что пахать 10 лет без выходных - это все-таки крайность и такой жизни никомуне пожелаешь.
mypointofview2011-09-30 01:44:00 (ссылка)
так ей бы не пришлось так пахать, если бы мужа лоботряса не держала
вышла бы замуж за работающего мужика - и уже можно себе выходные позволить
зы. мой муж пахает без выходных сколько я его знаю и крайностью это не считает и считает свою жизнь идеальной
princess_olya2011-09-30 11:24:00 (ссылка)
25 скорее. Наврядли она квартиру за наличку покупает. Скорее всего, тоже в ипотеку.
iris_ka2011-09-30 07:57:00 (ссылка)
ну да, крайность...
но если бы муж оторвал зад от дивана, было бы намного легче)
кстати, благодаря нашему законодательству, выходные у нее таки были) ей надо было периодически на родину возвращаться - мини отпуск несколько раз в год
princess_olya2011-09-30 11:27:00 (ссылка)
Я вот думаю, если бы ситуация была наоборот: муж без выходных 10 лет, а жена дома сидит, комментарии были бы в духе: негодный муж, мало зарабатывает. :)) Хотя вот на автора с ребенком в съемной однушке набросились-таки.
kolsanova2011-09-29 21:47:00 (ссылка)
Да какой тут способ, – становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет…
больше ничего не скажу, беседа социалиста с либертарианцем-дело заведомо гиблое:)
azol_ogromova2011-09-29 21:50:00 (ссылка)
а почему так стыдно хотеть ребенка?
это какие-то несовместимые, несравнимые вещи - ребенок и квартира, карьера, деньги. ну вот вообще из разных миров. не ребенок или квартира, а мы с ребенком и у нас квартира или не квартира. деньги или не деньги. почему целью жизни люди делают квартиру? цель жизни - счастье. вот дети - это счастье. квартира - это просто приспособление такое для жизни, не более.
milgrana2011-09-30 10:13:00 (ссылка)
Это их личное дело. Знаю пару браков, где женщина не работает - очень счастливые пары.
lady_leila2011-09-30 12:37:00 (ссылка)
Никто не спорит, тогда не надо хотеть лучшего уровня жизни и страдать - решила для себя, что не работаешь - крутись как можешь, хочешь жить лучше - иди работай, а то няню не хочу работать не хочу, муж пусть без машины сидит - я лялечку хочу, мне из того поста мужа жалко стало(
saplady2011-09-29 22:29:00 (ссылка)
Имхо, в двушке вчетвером терпимо при двух условиях:
1) Дети одного пола и примерно одного возраста.
2) Сделан второй туалет.
ponka2011-09-30 02:54:00 (ссылка)
как тут выяснили, одно полые сестры чаще ссорились, чем сестры с братом :)
saplady2011-09-30 03:01:00 (ссылка)
Ну не знаю, но другой пол надо выгонять, когда переодеваешься. :) И спать вдвоем в одной комнате без одежды уже не выйдет.
ponka2011-09-30 03:03:00 (ссылка)
а зачем детям спать без одежды??? пижамы отменили?
меня не ломало сходить переодеться в ванной. там и зеркало было
saplady2011-09-30 03:24:00 (ссылка)
А зачем спать в пижаме, если можно без неё? Мне казалось, что пижамы/спальные рубашки были обязательны ради гигиены, потому что раньше бельё постельное меняли редко - стирать было сложно... И в трусах по той же причине спали.
Меня бы ломало ходить в ванную. Идешь туда в одежде, переодеваешься, несешь одежу обратно... Бр-р-р. :)
unforgiven_ll2011-09-30 08:50:00 (ссылка)
у нас никто дома голым не спит. во-первых холодно, во вторых ребенок все равно может прийти, даже если он в другой комнате.
и переодеваться можно так, что никто никакую письку не увидит. неужели никогда не купались там, где нет кабинок?)
ya_jivotnoe2011-09-30 12:20:00 (ссылка)
я сама от таких разговоров охуеваю. какие-то шавки полуголодные решают блин кто достоин, а кто нет. а с чего они сами-то решили что достойны? у них штоле мелеоны евров у самих? ездят на всякой параше, живут в жопе, а туда же - смеют открывать рот кому плодиться.
mickey_rat2011-09-30 18:12:00 (ссылка)
Может быть, мы будем гуманнее и не будем этих людей оскорблять и отказывать им в праве размножаться? Может быть, лучше выплеснуть зло на тех, кто устанавливает такие цены на жилье и такой разрыв в доходах?
really? тогда все, конечно, станет красиво.
мы будем радостно чирикать им, что детишечки - это свет и цветы жизни, что конечно, лучше разможаться в однушечке, потому что очень приперло еще одного младенчика, - чтобы они слушали нас и размножались, и было бы бооольше, несоизмеримо больше недокормленных, недоодетых и недоученных детей. (потому что вы же понимаете, что если баба хочет родить сама, а тут еще все вокруг скандируют "рожай! рожай!", то она ясен хрен послушает и родит.)
а вот "тем, кто устанавливает цены на жилье и низкие зарплаты" - им глубоко похую, что про них 5 тыщ баб в ГО думают, и тут-то как раз ничего не изменится.