![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
one_more_toy пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2010-04-26 21:15:00По следам поста о причинах отъезда заграницу. Я сама отъехавшая, так скажем, и посему вижу это со своей стороны, у меня энное количество знакомых девушек, поменявших страну (разных, кстати, национальностей) и все относятся к этому положительно. Граждане мира, блабла тырыпыры.
Поэтому мне вот интересно мнение другой стороны - а что движет теми, кто ни в какую ни за что бы не поехал? Именно жить (хотя бы на год), и именно в другую страну. Ведь даже если все устраивает дома, интересно же пожить в другой культуре, не туристом на две недели, а более внедрённо, понять, как там, у тех, кто не вырос на алиса,миелофон!, апиной или же курехине.
Итак, если вы уверенно против, то почему?
И к противникам уточняющие вопросы:
1) вы против вообще пожить хотя бы даже временно? (хотя вообще все временно! я уезжала временно и застряла!);
2) были ли вы заграницей, где и по какой причине.
Update:
Девушкам, высказавшим свою точку зрения, огромное спасибо, было очень интересно читать. Всех откомментировать не смогу, но много искренних и честных ответов, им спасибо.
Ругаться не надо, вопрос не в том, надо ли всем поголовно уезжать или всем поголовно оставаться потомучтородина, вопрос - почему именно вам лучше не менять среду обитания.
Поэтому мне вот интересно мнение другой стороны - а что движет теми, кто ни в какую ни за что бы не поехал? Именно жить (хотя бы на год), и именно в другую страну. Ведь даже если все устраивает дома, интересно же пожить в другой культуре, не туристом на две недели, а более внедрённо, понять, как там, у тех, кто не вырос на алиса,миелофон!, апиной или же курехине.
Итак, если вы уверенно против, то почему?
И к противникам уточняющие вопросы:
1) вы против вообще пожить хотя бы даже временно? (хотя вообще все временно! я уезжала временно и застряла!);
2) были ли вы заграницей, где и по какой причине.
Update:
Девушкам, высказавшим свою точку зрения, огромное спасибо, было очень интересно читать. Всех откомментировать не смогу, но много искренних и честных ответов, им спасибо.
Ругаться не надо, вопрос не в том, надо ли всем поголовно уезжать или всем поголовно оставаться потомучтородина, вопрос - почему именно вам лучше не менять среду обитания.
371 комментарий
c_a_x_a_p2010-04-26 23:33:00 (ссылка)
Re: Не могу удержаться!
ага, и я за этим зашла
а потом подумала, что автор шутит
depressivnaya2010-04-26 23:39:00 (ссылка)
Re: Не могу удержаться!
почему шутит? что в посте похоже на шутку?
one_more_toy2010-04-26 23:49:00 (ссылка)
Re: Не могу удержаться!
да я вообще рада, что не "хуй" написала, я могу!
one_more_toy2010-04-26 23:46:00 (ссылка)
Re: Не могу удержаться!
хаха, сначала долго думала, что вы имели в виду!
это я параллельн на сайте мегафона отправляла смс, такой вот фрейд!
jfht2010-04-26 23:37:00 (ссылка)
ой я бы с удовольствием!
расскажите, а как вы уехали?
я уже год над этим размышляю и никак не могу понять в какую сторону двигаться
one_more_toy2010-04-27 01:00:00 (ссылка)
уехала давно, сначала по обмену язык учить, потом через два года сама подала в местный универ. ну и бойфренд был местный на момент подачи в универ.
dekabristo4ka2010-04-26 23:41:00 (ссылка)
объездила огого сколько, пожила тоже аж в индии.
нету ничего лучше родины, семьи и друзей. новые впечатления радуют первые пару месяцев, а потом хочется родного и привычного.
лучше в отпуск почаще ездить))
dekabristo4ka2010-04-27 00:53:00 (ссылка)
по поводу мест: на всех континентах по чуть-чуть, кроме австралии и северной америки. + европа вся
veneto_bluerose2010-04-26 23:44:00 (ссылка)
Ну мож климат другой страны не подходит.
Я, закаленная сибирская женщина, ни на что не жалуюсь. А вот слышала пару историй, типа парень филиппинец, живет в Швейцарии, но на родину часто ездит. И вот повстречал он филлипинскую женщину неземной красоты. Привез ее в Швейцарию и тут ей стало от климата плохо, снег, холод, она уехала и сказала, что нивжисть.
Про себя могу сказать, я бы в жаркой стране не смогла бы наверное жить. Не переношу жару. Может быть в какой-нибудь строгорежимной тоже не смогла. Но вообще, я любопытное. Нахаляву или за выгодой поехала бы много куда. По березкам не скучаю.
one_more_toy2010-04-26 23:51:00 (ссылка)
ну ты как раз в то категории, что могут уехать, их мнение мне очень даже понятно. ты думаешь, в климате дело?
мне непонятно, почему люди так против
0zata2010-04-26 23:53:00 (ссылка)
вы так пишете, как будто причины "хотеть" могут быть более вески, чем "не хотеть".
one_more_toy2010-04-27 00:06:00 (ссылка)
нет. они не менее вески, но мне они просто непонятны. как другим, вероятно, непонятно, а зачем вообще уезжать. Но так как мнение уезжать обмусолено, кстати, и в го и в иностранках, то мнения "не уезжать" я почти не слышала.
0zata2010-04-27 00:41:00 (ссылка)
ну это просто объясняется - зачем объяснять в данном случае?
"я хочу переехать, потому что.." чаще происходит уже по факту "я переехал, потому что.."
"я не хочу уезжать, потому что.." говорят гораздо реже, потому что на этот вопрос все-таки в большинстве случаев не нужно отвечать ни другим, ни себе.
innnnochka2010-04-27 09:52:00 (ссылка)
а зачем уезжать?
деньги можно и в москве зарабатывать.
я, например, знаю много людей сначала уехавших отсюда, а потом вернувшихся за легкими деньгами. И эти люди сейчас топ-менеджеры разных компаний.
уезжают обычно, когда что-то не нравится.
да, я была в европе и мне нравится туда ездить, но мне ближе здешний менталитет у людей.
veneto_bluerose2010-04-27 00:01:00 (ссылка)
Ну, бывают ура-патриоты, люди, которых и так все устраивает и просто не такие любопытные, как мы :) а вообще, это достаточно сознательный шаг - "остаться дома". Я бы может даже сказала - более сознательный, чем уехать. Дома все же место насижено, друзья рядом, родители. А в другой стране ты очень мало кому нужен и битвы под солнцем часто заканчиваются вовсе не в пользу понаехавших.
Насчет климата - я таких историй просто ОЧЕНь много слышала. Особенно от людей приехавших с юга.
nochnaya_koshka2010-04-26 23:45:00 (ссылка)
У меня здесь мама одна, мы с ней очень близки, не представляю, что оставлю ее одну даже на несколько месяцев.
Я не знаю языка, вообще.
Я замкнутый социофоб и аутист.
Я, извините, люблю свою страну, свой город. Мне он нравится, несмотря на все недостатки. Я не считаю, что русские тупые ублюдки меряющиеся айфонами, подонки и лентяи.
Читала про людей, которые переехали. Восхищаюсь их смелостью. Для меня это наравне с полетом в космос.
one_more_toy2010-04-26 23:57:00 (ссылка)
у меня тоже очень близкие отношения с мамой, и ей нелегко далось меня морально отпустить, но она сама считает, что другая культура только на пользу. и вообще, я за близкие отношения с родителями, но без нездоровых вростаний друг в друга.
и я люблю свой (родной) город, и родных и вообще ненавистью к родине не страдаю, только если злость берет от хамства всякого, но это проходит. но мне вот любопытно как-то.
почему-то никто особо не отвечает про где были:(.
nochnaya_koshka2010-04-27 00:01:00 (ссылка)
я была в испании и в турции
Я наверное неправильно начала с мамы, хоть это и была бы основной причиной против, если бы я решала уезжать или нет.
Я просто не хочу уезжать. У меня здесь семья, друзья, любимая работа, любимый дом. Зачем?
piggy_toy2010-04-26 23:46:00 (ссылка)
я там на жизнь не заработаю: моя работа - буковки, а я далеко не билингв. к тому же я очень привязана к дому и к Москве, хотя она уже и превратилась в Мордор.
piggy_toy2010-04-27 00:01:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
язык я знаю бойко, но - как иностранец, т.е. пишу и говорю с ошибками.
а это за год не решается. а в моем возрасте (мне 39) не решается уже вообще.
one_more_toy2010-04-27 00:13:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну языков много, новый?:)
да мне 30 и я думаю менять страну во второй раз и уже намного страшнее, чем в 20, так что вас я в этом смысле понимаю, но у меня есть и куча удачных переездов людей с детьми.. ну т е возраст сам по себе их не остановил.
palyana2010-04-27 00:29:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
мне 28, и теперь меня в холодный пот бросает при одной мысли о возможности второго переезда
а пять лет назад с шестнадцатью килограммами багажа приехала навеки поселиться практически без всяких опасений
one_more_toy2010-04-27 00:55:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
да и мне непосильным трудом нажитые комодики и антикварные книжки и лаковые туфли жуть как жалко бросать!:)
а приехала, как вы с чемоданом на 15 кило из которых кило 4 были словари. и совсем не страшно было.
mary_jo2010-04-27 13:57:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну знаете, учить новый язык год в другой стране - это прекрасный вариант для студентов.
если человеку 30 и он рассматривает такой вариант, значит профессиональная жизнь у него не сложилась
leona_doma2010-04-27 18:28:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
если человеку 30 и он рассматривает такой вариант, значит профессиональная жизнь у него не сложилась
Не все работают недоменеджерами %)))
А специалисту, при прочих равных, не все равно, работать с 9 до 9 (21.00) или с 8 до 16.00 за ту же зарплату или даже выше - во втором случае. Плюс всякие комфортные мелочи, безопасность и проч.
В любом возрасте можно получить выгодное предложение.
mary_jo2010-04-27 19:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
вы о чем?
я не о переезде вообще - а о том, чтобы поехать на год изучать новый язык
leona_doma2010-04-27 20:03:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
"Поехать на год изучать новый язык" вполне может быть предлогом для того, чтобы на месте осмотреться и походить по собеседованиям. Потому что по переписке людей нанимают редко.
Не всегда банан это просто банан ;)
mary_jo2010-04-28 01:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
ну а иногда он превращается в подводную лодку.
простите, но я отвечала на комментарий "ну если бы позвали на год язык учить по стипендии?" и контекст "временно пожить в другой стране".
leona_doma2010-04-28 10:04:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
И заодно приклеили ярлык, свысока обобщив ;)
Ладно. Тема закрыта.
one_more_toy2010-04-27 23:08:00 (ссылка)
я жила на 700 евро в месяц плюс маленькая подработка в универе евро на 200
у студентов студенческие запросы, мне нормально было
making_pies2010-04-26 23:48:00 (ссылка)
Я вот пожила и еще пару лет буду жить, и чем дольше живу, тем больше понимаю, что хочу жить среди русских людей :) Причем, у меня это все еще осложняется изучением, скажем так, особенностей культур на более углубленном уровне, чем обыно люди себя утруждают. То есть у меня нет такого, что "они все идиоты, потому что делают то-то и то-то" (кто не важно). Просто есть понимание, что культуры разные, и вот лично мне конкретно вот эти несколько особенностей этой культуры некомфортны.
А еще есть чувство единения с людьми вокруг и с землей по которой ходишь. Мне это важно, и это у меня было только в России. И что-то похожее, когда я была в русском форте на севере Калифорнии. Когда смотришь вокруг, видишь родные знакомые силуэты (а я на минуточку в Питере всю жизнь прожила, так что это где-то на подкорке видимо) и чувствуешь как много лет назад тут родные люди ходили и такие же щи, как ты неделю назад у себя дома, ели.
one_more_toy2010-04-27 00:02:00 (ссылка)
а у меня есть это чувство единения, но оно появилось после уже пары лет проживания
making_pies2010-04-27 00:12:00 (ссылка)
Очень рада за вас, правда :) это здорово :) я живу уже больше двух лет и у меня так и не появилось, наоборот - чем дальше, тем четче я осознаю, что мне тут не место.
У меня еще есть нюанс, мне в России всегда хорошо жилось, я сюда поучиться приехала - это раз; с точки зрения культурных характеристик (таких как коллективизм\индивидуализм, чувство времени, высоки контекст\низкий контекст и тому подобное, знаете о чем я?) я себя определяю как ближе к среднему российскому показателю - это два... ну и еще всякие нюансы есть такого же рода.
one_more_toy2010-04-27 00:23:00 (ссылка)
я посмотрела, вы в сан диего, у меня так пара знакомых, это вообще другие люди!:) я в стране страшного коллективизма и невысовывания, тут совсем иначе, я могу на это ворчать, но для это не смертельное препятствие.
единственное, я вот думаю снова переехать, потому как я уже чувствую, что нового мне тут уже ничего не откроется. а потом я вдруг испугалась, что меня потянет кочевать и из другого места,когда там "нового не останется". а может и нет.
а вообще дома мне не особо хорошо жилось, но это потому как я уехала в 20 лет с разбитым сердцем, а до того жила с родителями. если бы я свила гнездо свое, может, все было бы иначе.
чувство единения ко мне пришло года через три.
one_more_toy2010-04-27 00:51:00 (ссылка)
юг швеции, копенгаген по мосту 20 мин.
думаю менять на англию, пока в процессе обдумывания.
making_pies2010-04-27 00:58:00 (ссылка)
Да, у вас, должно быть, совсем другая история :) и к "цивилизации" ближе, можно поехать развеяться если надоело.
Скажите, а в Швеции культура однородная ведь? Я там была пару раз, но очень давно и туристом, на такое не обращала внимания. Нет ощущения, что вы в гостях? Объясню, почему я спрашиваю. В США, особенно в таких местах, как я живу, как известно, кого только нет, и какой-то одной культуры, чего-то своего нет. Это с одной стороны интересно - все люди разные, а с другой - мне кажется, что я бы лучше прижилась в любой (ну, в рамках, понятное дело) другой культуре, если там в замен моего русского было их местное. Ну вот как в гости приходишь, в хороший уютный гармоничный дом, а не в коммуналку, где все друг другу никто, но почему-то живут вместе.
ochame2010-04-27 02:44:00 (ссылка)
у них это так специально устроено: в коммуналке себя никто чужим не чувствует. и общность культуры им американ айдол заменил :)
в гармоничном доме ко двору прийтись гораздо сложнее.
making_pies2010-04-27 09:33:00 (ссылка)
ну это кому как :) я себя бы лучше чувствовала в четко определенной культуре, а так же если брать какие-то усредененные американские культурные ценности, то они мне не близки.
Я буквально по пунктам могу перечислять конкретную культурную особенность и в чем она проявилась для меня: начиная от написания курсовых заканчивая способом обоснования своей точки зрения. У меня не оценочное восприятие, а описательное в данном случае. Плохих культур не бывает :)
tuilien2010-04-28 18:30:00 (ссылка)
Извините, влезу. Я пять с копейками лет живу в Италии и, между делом, пожила около четырех месяцев в Канаде - так вот там меня напрягло именно "какой-то одной культуры, чего-то своего нет". Мне намного проще, интереснее и конкретное "вживаться" во что-то конкретное.
asyak2010-04-27 05:08:00 (ссылка)
к вопросу о чувстве единения
Когда на открытии олимпиады в Ванкувере заиграли канадский гимн- у меня навернулись слезы на глаза ))))
making_pies2010-04-27 09:28:00 (ссылка)
Re: к вопросу о чувстве единения
А как вам в России жилось? Почему\зачем уезжали, если не секрет?
ochame2010-04-27 00:04:00 (ссылка)
я вас понимаю.
берёзки, щи и русские лица/речь - это приятно на каком-то глубинном, в подкорке, уровне.
но русских людей можно приглашать в гости, на пироги и щи ;)
и жить с русским мужиком, и воспитывать русских детей, а в россию часто ездить в гости.
(это я не вам, а себе отвечаю!)
making_pies2010-04-27 00:18:00 (ссылка)
Можно :) но, имхо, если все это человеку нужно, то я бы выбрала (и планирую выбрать) жить в России.
А вы где? К вам часто русские люди в гости ездят? :)) Вот мои русские люди что-то все отнекиваются и я их понимаю - 20 часов с пересадками и ничего особенно привлекательного в нашей дыре :)
ochame2010-04-27 02:41:00 (ссылка)
мы живем в мидвестовской глубинке, и русские к нам ходят в гости местные, такие же как мы, долго- и кратко- временно проживающие здесь. их с каждым годом всё больше появляется, и найти русских людей для общения сейчас гораздо проще чем в было 90-х, например.
да, всё это человеку, конечно, нужно, но в россии ко всему этому хорошему в нагрузку всяких там ментов-держиморд и рож протокольных дают ;) приходится выбирать наименьшее из нескольких зол.
gulyaus2010-04-27 06:03:00 (ссылка)
Вот то-то и оно:)
мы последний раз посидели, ничего особенного, выпили ( водки как полагается:)), под гитару попели, после этого американский муж одной из наших подруг самоучитель игры на гитаре купил:)
У нас, честно говоря, чуть ли не больше сейчас общения, чем Киеве было:)
making_pies2010-04-27 09:43:00 (ссылка)
У меня с местными русскими и русскоговорящими контакта нет. Поддерживать разговоры на тему "в россии все плохо" я не умею, т.к. по-моему там все нормально и я в отличии от них, там жила недавно и регулярно бываю в Питере, а не раз в 10 лет на Украине :)
Большинство местных принадлежит к старшему поколению, они либо уехали из СССР, либо его застали. Я 88 года рождения. По моим меркам Сан Диего весьма провинциальный и не слишком продвинутый город, по их мнению - в России до сих пор собачий корм не продают и многозальный кинотеатр должен быть в диковинку. В общем вщгляд на мир противополжный :) При этом многие как будто живут в вакууме и с американцами не общаются, потому что о взглядах и проблемах местного населения не в курсе.
Местная моложежь - это "первое поколение", т.е. выросли здесь и мохги промыты родителями, как правило. На мое желание вернуться - реакция неадекватная. Обычно спрашивают "а что, в России можно найти работу?". Нет, блин, там медведи ходят по улице.
При этом я все аще убеждаюсь, что это просто Сан Диего такая дыра, потому что вот у вас же, наверное, за столом не трагические судьбы России с пеной у рта обсуждаются?
ochame2010-04-27 17:59:00 (ссылка)
с русскоговорящими беженцами из союза есть такая проблема, да, но и среди них попадаются приличные люди :) или среди их детей. у меня есть несколько очень хороших друзей в РЛ и, конечно, в жж, из таких.
но (я, собственно, это и пыталась вам сказать) теперь и обыкновенных русских, в смысле русских-русских, здесь стало намного больше. кто-то приехал по работе, кто-то учиться, кто-то наукой заниматься. их много, и они - именно что - каждый год навещают питер/мск/чтотам, а не украину раз десять лет. я просто уверена, что их и в сан-диего понмым-полно, раз уж и до нашей дыры они добрались. правда, дело может быт ещё и в том, что наша дыра - это университетский городок (а рядом довольно большое... промышленное предприятие с интернациональным контингентов работников).
making_pies2010-04-27 20:15:00 (ссылка)
Да, до меня уже дошло, что вы про других русских :) но таких как-то не встречалось. Точнее встречалась одна пара, но там такой словесный понос на вышеобозначенные темы, что лучше даже рядом не стоять.
Но у нас еще проблема возраста стоит. Большинство лет на 10-15 минимум старше, с детьми и работой -> немножко другим укладом жизни -> точек соприкосновения нет. Но это я так, жалуюсь :)
gulyaus2010-04-27 19:55:00 (ссылка)
Вы будете удивлены, но в России, действительно, нет некоторых вещей, к которым привыкли здесь:) Например, зубной нити для мостов (да-да, нас это уже интересует:))), а здесь продается на любой заправке:)
Русофобом можно стать запросто, в этом я с вами согласна. Поэтому у нас очень выборочное общение, но мы живем рядом с университетом, это несколько облегчает поиск.
eter2010-04-26 23:53:00 (ссылка)
я - единственная дочь своих родителей, и кроме меня, у них нет больше вообще никаких родственников. Если с кем-то одним из них случится что-то, когда я буду далеко... именно это меня и остановило когда-то
за границей была много раз, езжу регулярно, самый большой срок - месяц. Я бы пожила где-нибудь в Европе максимум год, поучилась в интернациональной среде, но у меня нет столько денег:(
one_more_toy2010-04-27 00:00:00 (ссылка)
есть стипендии, я сама получила стипендию и кучу народа знаю получивших
и я единственный ребенок, и меня гнетет, что я буду делать потом, но это я потом и буду думать, а так если думать, что что-то случится, то страшно жить
chudishe_ubogoe2010-04-29 01:41:00 (ссылка)
Будучи единственным ребенком я именно в отъезде нашла возможность зарабатывать достаточно, чтобы и самой быть независимой, и родителям помогать, потому что кроме меня некому. Мне кажется, что у любого человека кроме собственных детей должен быть круг знакомств, друзья, поездки, зацикливаться на детях и их проблемах так, что не находить себе места после их отъезда - очень русская черта:( В Европе такое очень редко бывает. К любви это отношения не имеет. просто в какой-то момент самому "единственному ребенку" надо осознать, что он в общем-то не чей-то ребенок, а самостоятельная отдельная личность, и избавиться от комплекса вины перед родителями. Это ооочень нелегко, по себе знаю.
tratatashka2010-04-26 23:54:00 (ссылка)
я бы не поехала жить, если тока временно, ну на полгода максимум - здесь родители которым уже много лет, друзья, без которых как-то грустно будет... ну и страну я люблю, да и москву, хоть конечно это уже большая помойка, а все равно же ведь родное... очистить бы от мусора и грязи (в прямом и фигуральном смысле) - и отличная страна будет. природа опять же))
1 - уже ответила - если тока временно недолго
2 - была раз, туристом, турция-египет и европа
rufous_cat2010-04-26 23:58:00 (ссылка)
Я не "уверенно против", но пока не вижу смысла в переезде. Вот детей, особенно сына, очень хочу отправить на учебу куда-нибудь за границу.
couchirard2010-04-27 00:05:00 (ссылка)
я не против пожить вообще нигде, кроме разве что африки какой-нибудь
umkathebear2010-04-27 00:08:00 (ссылка)
Я неуверенно неопределившаяся. У меня есть доводы и за, и против.
Против вот что:
- Я единственный ребенок пожилых родителей, которые никуда никогда не поедут. Был момент, когда я им сказала, что хочу уехать. Простить себе этого до сих пор не могу. Сейчас в семье случился крупный факап, и у меня внутренности судорожно сжимаются при мысли, что меня могло бы не быть рядом.
- У меня нет западного образования, и, да, мне 30, и получать его как-то поздновато, в любом случае, равных возможностей с местным населением у меня не будет.
- Я трудно схожусь с людьми, зато надолго. Друзей я просто уже не заведу новых. Т.е. этих потеряю, и тех не приобрету.
- Тех иностранцев, которых я знаю, я искренне считаю странными. Ни одного не могу назвать в своем понимании адекватным. Потому, подозреваю, с мужчинами для меня там был бы полный швах.
- Одной страшно, а в мужчине, с которым едешь, желательно быть уверенной на 200%. Многие браки испытаение эмиграцией не выдерживают. Я в этом смысле сильно обожглась. С ныненшним нет такой уверенности, да он и не поедет.
Ну вот как-то так. А, ну да. Страну люблю, людей люблю, государство не люблю, мне за него стыдно. Климат устраивает более-менее (если не такая адская зима, как в этом году).
Была: в З. Европе (Британия, Германия, Франция, Голладния), В. Европе (Польша, Венгрия, Чехия). Опыт в основном командировочный.
umkathebear2010-04-27 00:16:00 (ссылка)
А, ну и главное я как-то забыла:)
Меня и здесь неплохо кормят. Роидтели обеспечили квартиру в центре, машина есть, работа мне нравится, проблему экологии частично нивелирую частыми поездками за город, проблем с мужчинами тоже нет (т.е. проблема в том, что мне мало кто нравится, но переездом ее не решишь:)).
А чтобы "посмотреть мир" - объективно, у меня больше шансов тут напрячься и больше путешествовать.
one_more_toy2010-04-27 00:37:00 (ссылка)
ну, переезжают далеко не всегда по материальным принципам (хотя и часто).
те иностранцы, которые приезжают в россию, могут быть слегка странными. мужчины здесь разные есть, и jude law англичанин:). не хочу поднимать особо тему эту, но западные мужики на уровень лучше наших средних, я про средний уровень, и я знаю, что так говорить некорректно:).
Master программу тут многие начинают около 30. Они с 20 до 30 лет занимаются черти чем (например, путешествуют), потом дообразовываются и начинают работать, так что в отстающих вы бы не были.
Друзья, да, на дороге не валяются. Но если идти учиться, то все легче.
А в мужчине быть уверенной, наверное, вряд ли можно быть на 200%. Это я к тому, что можно остаться дома с мужчиной, чтобы не испортить отношения эмиграцией, но это не будет гарантией.
umkathebear2010-04-27 00:54:00 (ссылка)
Я не особо разделяю материальное и нематериальное:) "За" у меня тоже, в моем понимании, материальные. Экология - это материальное? А соц гарантии (которые суть душевное спокойствие в некотором смысле)?
Меня уровень "наших средних" не интересует, как Вы понимаете. Я тоже эту тему не хочу поднимать, а то хохлосрач получится, но я убеждена, что "в среднем" в Украине все несколько лучше обстоит в этом смысле. Бухают ощутимо меньше и пиписками тоже меряются реже. В любом случае, я чем дальше - тем комфортнее себя чувствую с людьми очень общего со мной бекраунда. Ну т.е. я просто специфическая в этом смысле.
Тему образования я детально не прорабатывала, на самом деле. Может и правда стоит задуматься. Но ведь учат-то небесплатно. А каких-то особых заслуг перед родиной, за которые гранты дают, у меня нет.
В мужчине - я имела в виду не в его любви быть уверенной, а в том, что он понимает, что делает, и не сломается.
liberties2010-04-27 00:15:00 (ссылка)
Я бы не поехала. Я очень по дому начинаю скучать через две недели. Мне даже в другом районе тяжело приживается. Какая такая другая страна и культура! ;)
Да, я не гражданка мира.
1. недели две не туристом. Может, три. Чтобы уж совсем сильно домой захотелось.
2. жила 2 месяца в германии, училась
в гостях 2 недели в китае была
туристом 3 недели в италии, 2 во вранции, еще была в коротких поездках в голландии и германии.
в хорватии еще была
брат живет в чехии, у сестры дом в испании. Ни там, ни там не была. Но, наверное, стоит.
_miss_grey2010-04-27 00:21:00 (ссылка)
Жила время от времени. Наверняка еще поеду пожить. Переезжать насовсем не хочу. Вроде нравится, даже очень, друзья есть, язык знаю, работу найти не проблема, но душа не лежит. Я лучше в гости приезжать буду. Извините, внятней объяснить не могу.
kollenki2010-04-27 00:28:00 (ссылка)
я бы поехала, только мне еще ни одна страна не нравится настолько, чтобы прямо жить в ней остаться.
Поехала бы в поисках лучшего климата и чтобы мой ребенок жил в другой стране, если этот ребенок когда-то будет.
Впрочем, я не хочу там работать. Потому что в России деньги зарабатывать проще. Ну кроме случаев целенаправленного построения карьеры за границей - для этого обязательны большие города, в которые мне ехать, после Москвы не хочется. Ну и профессия у меня все же прямо совсем языковая - вряд ли я не чужом языке смогу делать то, что делаю на русском. Ну разве что пиарщиком обратно становиться, а мне не охота. В общем, я планирую тут заработать на безбедное существование там, и все же поискать страну, где мне хотелось бы жить. Пока в России меня все устраивает. кроме климата, разумеется))
была туристом много где. Но думаю, это сравнивать некорректно. При выборе страны обращу свои взгляды наверное в сторону восточной европы или прибалтике. Ни за что не поеду в мусульманскую страну. Ни за какие деньги. В дубаи к примеру, не говоря уж об Иране и прочих. Ну и вряд ли поеду просветляться в непал или индию)
new_iskra2010-04-27 00:30:00 (ссылка)
Я уверенно против. Потому что, во-первых, я хочу приносить пользу своей стране и помогать своему народу. Во-вторых, я не хочу быть эмигранткой, жить в чужой стране и приспосабливаться к чужом менталитету. В-третьих, я хочу разговаривать на родном языке. В-четвёртых, я адвокат, и для того, чтобы жить в другой стране, мне нужно было бы заново учиться. В-пятых, мне просто нравится жить в России, я горжусь тем, что я русская, я люблю свою историю, свою страну.
Временно пожить - это сколько? Месяц-другой я бы пожила, для расширения кругозора и познания мира.
Была за границей, по причине отдыха и путешествий. Была в Израиле, в Германии, во Франции, в Бельгии, в Чехии, в Австрии, ну и в странах СНГ - в Армении, в Украине, в Грузии, в Белоруссии.
making_pies2010-04-27 00:35:00 (ссылка)
+1 к желанию приносить пользу своей стране и помогать своему народу. Очень мне это знакомо. Это одна из причин, почему я после учебы хочу обратно.
making_pies2010-04-27 01:16:00 (ссылка)
Ничем не хуже. Пока я не в России помогаю в меру сил "не своему". Но вообще-то мне хочется, чтобы моей стране жилось лучше. Моему городе. Моим знакомым. Моим соседям. Моим друзьям. Моей семье.
Мне моя страна кое-что дала, я хочу тоже ей что-то дать.
Опять же это вопрос чувства едининения и позитивного чувства от принадлежности к той или иной группе. Хочется работать на благо именно этой группы, а не какой-то другой, с которой у тебя ничего общего.
asyak2010-04-27 05:10:00 (ссылка)
+1 к желанию приносить пользу своей стране и помогать с
мдаааа...Какие же люди все-таки разные.
making_pies2010-04-27 09:45:00 (ссылка)
Re: +1 к желанию приносить пользу своей стране и помогать
Да, и это радует.
Особенно радует, то что у всех (ну, у многих) есть возможность жить там, где у них душа лежит и культура ближе.
ochame2010-04-27 19:20:00 (ссылка)
Re: +1 к желанию приносить пользу своей стране и помогать
да, и хорошо, что помогать можно по-разному!
я, например, время от времени делюсь деньгами на лечение детей и тому подобное.
но постоянно жить в россии - это как-то чересчур мучительно для меня.
я лучше на расстоянии буду "любить и помогать" ;)
judu2010-04-27 00:46:00 (ссылка)
круто. а как конкретно вы приносите пользу стране? и помогаете народу? свой народ - это кто?
все остальное - понимаю.
new_iskra2010-04-27 00:52:00 (ссылка)
Как конкретно - работаю. Иногда даже бесплатно, если вижу, что очень надо помочь, а у человека нет возможности заплатить. Иногда благотворительностью немножко занимаюсь.
Мой народ - это народ, проживающий в моей стране.
judu2010-04-27 01:13:00 (ссылка)
мне казалось, люди работают для себя и за зарплату. помочь отдельно взятому человеку - это понятно и приятно. всему народу несколько сложнее, мне кажется.
в этой стране много кто проживает. если говорит по-русски, но не гражданин рф - он народ?
в других странах тоже, кстати, есть кому помочь. и можно работать удаленно. или там работа помощью стране не считается?)
one_more_toy2010-04-27 01:16:00 (ссылка)
Тут у девушки конкретно промыт мозг и иначе это не назовешь:(.
nekbke2010-04-27 15:12:00 (ссылка)
объявляю предупреждение. первое, оно же последнее. будьте корректны.
one_more_toy2010-04-27 22:27:00 (ссылка)
ок!
тогда на повестку дня ставлю и это, шоб по чесноку:
http://community.livejournal.com/girls_
nekbke2010-04-27 22:32:00 (ссылка)
подобные запросы принимаются только от участников конфликта. прочтите
правила сообщества.
one_more_toy2010-04-27 23:05:00 (ссылка)
а, извините! признаюсь, правила сообщества на досуге не читаю:(
(вот так и подумала, что участница (моего) конфликта послала запрос, теперь понятно, что так и есть)
the_sau2010-04-28 23:00:00 (ссылка)
Отлично! Любить свою страну и хотеть помогать своему народу - это промытый мозг? Удивительные вещи...
one_more_toy2010-04-28 23:21:00 (ссылка)
конкретно в этом случае у меня сложилось такое впечатление. но впечатления всегда субъективны.
а любить надо не родину, а человека в целом. не понимаю в этом контексте разделений по национальному (или народному?хехе) признаку.
the_sau2010-04-28 23:30:00 (ссылка)
Не буду спорить, хотя и могу. Но почему это "граждане мира", которые "не делят людей на нации", поливают грязью мою страну, а я - русская националистка, ничью родину не оскорбляю?
one_more_toy2010-04-28 23:41:00 (ссылка)
где "граждане мира" поливают грязью вашу страну? из 300 комментов одна несчастная алинхен, которая нигде себя никак не определяет?
new_iskra2010-04-27 01:18:00 (ссылка)
Каждый отдельно взятый человек - это и есть часть народа. :) Помогая конкретным людям, ты приносишь пользу, собственно, стране, это же очевидно. :)
Нет, если не гражданин РФ - он не народ. Если Вам интересно определение понятия "народ", Вы можете обратиться к любому словарю или учебнику Матузова по теории государства и права. :)
В других странах, несомненно, есть кому помочь, вот пусть их граждане и помогают им. А мне больше хочется приносить пользу своей стране и своему народу. :)
mary_jo2010-04-28 02:07:00 (ссылка)
блин, я вообще с вами почти всегда несгласна, но в этом посте читаю и удивляюсь.
сказали бы вы это все по-английски (особенно с американским окцентом), французски или немецки, народ бы только умилился (особенно народ недавно туда переехавший). а тут - гадость какая-то. причем вы же даже не о Стране В Целом (тут в комментариях только ненависть лезет именно к стране целиком), а о конкретных людях, как составляющих ее. как-то я даже расстроилась :( вот из-за людей, которым настолько похуй и самая искреннаяя и здоровая любовь к родине для них пустой звук - вот из-за таких у нас и есть путин и движение "наши". тьфу. даже расстроилиась.
new_iskra2010-04-28 11:17:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю агрессии, с которой несколько человек, включая и автора поста, навалились на тех, кто вежливо и адекватно ответил на заданный вопрос. Похоже на провокацию - задать вопрос, получить ответ и тут же нахамить, потому что точка зрения ответившего не совпала с твоей. Но автор ведь осознавала, что она спрашивает у той целевой аудитории, чья точка зрения с её точкой зрения априори не совпадает) и при этом всё равно пошли какие-то "промытые мозги" и прочее прекрасное.
И самое умилительное - это находиться в сообществе русских и россиян, писать и читать его, и в нем же поливать Россию грязью и насмехаться над её жителями фактически в лицо этим жителям, как делает Алинхен. При этом человек себя считает, как видно из комментариев, чем-то высшего сорта. :)
one_more_toy2010-04-28 20:30:00 (ссылка)
как автор поста
агрессии не было, кстати. вы радостно указали, что хотите помогать своему народу и при этом только своему и наказали мне писать родина с большой буквы. и какой вы хотели реакции, аплодисментов?
я внимательно изучила комменты других, было интересно читать; ничего негативного в своих лично ответах не вижу.
new_iskra2010-04-28 20:36:00 (ссылка)
Re: как автор поста
Не, ну я же не Гринпис, не Красный крест и не Че Гевара, чтобы помогать всем народам и странам. Я живу в России, и для меня важно, чтобы в первую очередь именно в России люди были счастливы. По-моему, это естественно и логично. А про Родину с большой буквы - да, мне неприятно, когда название моей страны пишут с маленькой буквы, это тоже объяснимо.
one_more_toy2010-04-28 19:53:00 (ссылка)
вообще-то это национализм чистой воды. ( я не путаю с нацизмом)
лично я в национализме ничего особо хорошего не вижу, это как шовинизм только среди наций.
new_iskra2010-04-28 20:09:00 (ссылка)
Национализм?! Желание помогать своей стране и своему народу и не уёбывать в трудные времена - национализм?! О май гад, как же всё запущено... Я впервые такое вижу.
one_more_toy2010-04-28 20:14:00 (ссылка)
я с вами корректно не разговариваю, но вы хоть почитайте, что такое национализм-то для начала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D
new_iskra2010-04-28 20:15:00 (ссылка)
"Это как шовинизм, только среди наций" - какая фееричная безграмотность! Шовинизм - это наиболее агрессивная форма национализма. Прежде чем вступать в дискуссии и бросаться такими терминами, Вы хотя бы почитайте словарь Даля. А то, я смотрю, у Вас сложности какие-то с терминами и определениями.
one_more_toy2010-04-28 20:23:00 (ссылка)
а хотите, я удалю все ваши комменты?:)
я критично отношусь к термину национализм, потому имею право на свое мнение; и все в рамках терминов. вы там выше делите на своих и чужих, на этом основано мое мнение.
new_iskra2010-04-28 20:32:00 (ссылка)
Да не делю я на своих и чужих, ну что же Вы развешиваете ярлыки-то! Вы можете относиться к национализму как угодно, но не надо его навязывать другим людям. Для меня другие народы и страны не чужие, это просто ДРУГИЕ народы и ДРУГИЕ страны. В конце концов, понятие "Родина" не я придумала, и почему люди, которым оно близко и важно, у Вас вызывают такое недоумение? Национализм предполагает верховенство нации, для меня не важно, какой нации человек, для меня важно изменить что-то к лучшему в своей стране, не убегать из неё, а улучшать её, неужели это так трудно понять?
И самое для меня непонятное, ну вот Вы написали пост, Вы обратились к определенной целевой аудитории, Вы чего ждали? Вы ведь ждали таких ответов, как мой, а реакцию он у Вас вызвал неадекватную.
С моими комментариями Вы можете делать, что Вам угодно, мне-то какая разница? Или Вас смущает, что столько людей со мной согласны?
one_more_toy2010-04-28 20:38:00 (ссылка)
"В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей."
new_iskra2010-04-28 20:59:00 (ссылка)
Я прошу прощения, буду объяснять сухим языком плаката, поскольку Вы либо очень юны, либо просто у Вас что-то с образованием.
Народ - это народ.
Нация - это нация.
Эти два понятия - разные, и они не совпадают по объему и содержанию. Настоящим националистом быть в России практически невозможно, потому что народ тут состоит из разных национальностей. А любовь к своему народу называется патриотизм, а не национализм. Махровые националисты живут знаете, где? В Израиле. Там политика национализма проводится на государственном уровне. Если Вам будет интересно, съездите туда.
one_more_toy2010-04-28 22:48:00 (ссылка)
да если бы вы четко не сказали, что "другим пусть другие помогают", а вы хотите только своему, то это и был бы патриотизм, мне не понравилось такое четкое разграничение, а оно имело место быть,что тут отрицать.
а я вообще за космополитизм, что видно уже в посте.
и вообще обижать я никого не хотела, просто указывание что и как мне делать и писать, при этом с "Вы" и смайликами, я не переношу. К ярым патриотам отношусь с опаской.
new_iskra2010-04-28 23:55:00 (ссылка)
Я ещё раз повторю, что я не Мать Тереза и не Великий Че, чтобы помогать ВСЕМ НАРОДАМ. Это очень масштабно, Вы не находите? Конечно, если около меня на улице упадет с сердечным приступом человек, я не буду спрашивать, какой страны он гражданин. И не полезу выяснять национальность у плачущего ребенка. Но в целом я считаю, что в Германи, Англии и других странах достаточно своих гражадан, могущих менять всё к лучшему. Так что они уж перебьются как-нибудь без меня.
Патриотов опасаться не надо, от них куда меньше вреда, чем от космополитов.
Впрочем, я против космополитов ничего не имею, я просто у к ним не принадлежу. :)
mary_jo2010-04-28 23:30:00 (ссылка)
если вы удалите все комменты вашей собеседницы, вас погонят из ГО :)
one_more_toy2010-04-28 23:43:00 (ссылка)
да я это так уж, юзерпик мне примелькался:). если меня удалят из ГО, у меня будет больше свободного времени,хехе.
one_more_toy2010-04-27 00:48:00 (ссылка)
месяц это мало. я и год, считаю, мало, я только очухалась за год и пришла в себя.
1) я тоже была уверена, что после обучения по обмену поеду назад приносить пользу.но после двух лет проживания очень видно, насколько много нечестно устроено. я не хочу приносить пользу нечестной системе, извините.
2) никогда не считала, что я эмигрантка и приспосабливаюсь, я всегда относилась к этому, как к обучению и приключению, как ступеньку вверх, а не то, что гордость мою тут попортят и мне надо раствориться.
3) я разговариваю на родном языке, но я и очень люблю неродные тоже. я изначально поехала как раз из-за языка
4) а у меня знакомый юрист как раз переживает, что она хотела бы переехать (она шведка,кстати), но из-за специфики не может.
5) к россии я очень хорошо отношусь, тут много читаю русской классики и смотрю кино, у меня нет пренебрежения к стране в культурном как раз плане, напротив.
one_more_toy2010-04-27 01:07:00 (ссылка)
ну а я приношу пользу Людям. Люди тут я пишу с большой буквы, да.
new_iskra2010-04-27 01:10:00 (ссылка)
Правила русского языка одинаковы для всех. :) Но писать с ошибками Вам, разумеется, никто не запрещает. :)
one_more_toy2010-04-27 01:14:00 (ссылка)
правила одинаковы для всех, а следовать им, или нет - личный выбор каждого.
new_iskra2010-04-27 01:01:00 (ссылка)
И да - Вы можете не считать себя эмигранткой, но Вы ею являетесь, если переехали на ПМЖ в другую страну. Понятие "эмиграция" имеет вполне определенное значение во всех словарях. :)
one_more_toy2010-04-27 01:10:00 (ссылка)
по словарю - вероятно.
но я и не делю так яростно людей-человеков на своих и чужих.
new_iskra2010-04-27 01:21:00 (ссылка)
Поделила, но не яростно. :)
Нет, ну мы же не можем отказаться от категорий "иностранец" и "гражданин". Конечно, разделения есть, и разделения на государственном уровне, никаких "граждан мира" в природе не существует. Просто у всех свои приоритеты. Вам хочется жить в другой стране. Мне хочется жить в России. Всё просто. :)
iamanka2010-04-27 00:36:00 (ссылка)
Люблю русскую речь, люблю своих друзей, люблю сложившийся образ жизни - привычки, походы, ежегодные мероприятия.
Жила год в Испании на стажировке, мило, приятно, но домой хочется до слёз. То и с Англией в тех же объмах. Хотя возможно и придётся переехать - по работе есть предложения, а семья сильно настаивает, но для себя всегда рассматриваю вариант вернуться.
За границей, помимо этих двух долгих отъездов, бываю постоянно по работе - гастроли, конкурсы. То есть не как турист, большая разница для меня лично. Приходится общаться с людьми, жить зачастую не в гостиницах, а в гостях, подлаживаться под местный быт. Была во всей Европе, Америке, Австралии, пару раз в Африке. В качестве туриста была в Хорватии-Болгарии-Турции-Индии, но давно уже - с началом активной гастрольной жизни отдыхать езжу по России в основном. Не тянет заграницу, разве что в Египет-Дахаб сёрфить и дайвить или в экзотические поездки, типа Антарктиды, Непала, Африки.
iamanka2010-04-27 23:15:00 (ссылка)
Ах да)
Почему мне не понравилось заграницей.
Во-первых, мне сложно жить в этом обществе абсолютного потребления, где тебя подсаживают на кредиты, привязывают к месту, где ты не можешь потерять работу больше, чем на 10 дней, потому что кредиты на полжизни вперёд.
Во-вторых, вот сейчас все начали голосить, как плохо в России, что вводят платное образование после 9 класса, и при этом народ уезжает туда, где без денег чиха не сделаешь! Вот это я вообще не понимаю, что в головах у людей. Мне не нравится то, что грубо говоря, ребёнок посудомойки никогда не сможет выучиться на профессора, потому что у неё нет на это денег, и он будет работать где-то на той же ступени, что и родители. Система крепостной России, вот честно! Дворяне учатся, в крестьянам не надо этого. У половины моих знакомых розовые очки по поводу волшебной заграницы слетели как раз после сумм за обучение и зачастую невозможности дать за их зарплаты (а они русские, зарплаты в основном не самые большие) достойное образование ребёнку. У нас то с мозгами можно в МГУ на бюджет поступить, на физтех, да куда угодно. Ну на подготовительные курсы потратится. Да даже наши платные отделения - это такой смех по сравнению с теми суммами.
В-третьих, у меня половина семьи сейчас живёт в Сиднее, бесит то, что не можешь простейшие медикаменты купить без рецепта, а рецепт должен выписать врач, а ко врачу надо сходить и заплатить.
В-четвёртых, разница менталитетов. Это не так страшно, пока ты сама по себе, но тяжело, когда создаёшь там семью. Две мои подруги воем воют с немецких мужей, которым нахрен не нужны дети, которые следят за тем, как подруги принимают ОК, и которые в свои 40-45 не хотят детей в принципе, никогда. Потому что у них это в общем-то распространено (по словам подруг).
В-пятых, в моих музыкально-театральных кругах сейчас куча людей хотят обратно в Россию, пытаются вернутся по разным причинам, а тут они уже никому не нужны.
В-шестых, можно сколько угодно говорить, что там и относятся к тебе, как к женщине в 30 лет, и не хамят, и что чувствуешь там себя человеком, но надо отдавать себе отчёт, что как в Москве относятся понаехавшим хохлушкам, так и к тебе там будут всегда так относится, как к лимите, даже если в лоб и не говорят. И домик моей семьи в Сиднее - это для местных типа наших Мытищ, и общаются с тобой в основном такие же как ты. Даже работа зачастую оказывается в фирме, где из местных только руководители.
Вот подруга живёт в Лондоне, пишет:
"Давайте, скажите тут "Я из России", тебя сразу будут сторониться и обливать грязью за глаза. Я не могла найти квартиру, когда приехала, потому что никто не хочет связываться с русскими. Я заколебалась получать отказы по работе по причине "you are from Russia". Процедура открытия счета в английском банке занимает пару дней, мне его открывали 3,5 месяца, заставив собирать справки чуть ли не о родословной моей бабушки. При этом негры и индусы тут в почете - пойди скажи им слово поперек! Мой вуз 5ый в рейтинге, считается элитным в Англии, и при этом у меня на курсе из 70 человек 51 - индусы и китайцы.
В таких вот вещах проявляется репутация нашей страны и то отношение, которое мы вызываем в людях. Приди на вечеринку - и тебе не спрашивая наливают водку (ты же из России!). Мой друг-швед как-то спросил, сколько у меня было мужчин. Услышав ответ, не поверил. Думаю, не верит до сих пор, потому что видит почетных членов нашего Russian Speaking society - девушек, к которым все общежитие ходит утешаться после неудачного футбольного матча. Этот же самый швед мне сказал как-то: "You Russian women are really the most beautiful. But what's the use of this beauty if it's used by everyone?"
Как же все это бесит. Бесит то, что отношение к русским тут хуже, чем к индусам и неграм. Куда бы ты ни пришел, тебе приходится доказывать, что ты не алкоголик, не беглый иммигрант, не вор, не быдло и не проститука."
А переехавшие конечно будут нахваливать заграницу, потому что даже если переезд не очень или вообще никак и не то оказалось, или одно болото на другое, а хорошо видимо в третьем месте, то кто же в этом признается окружающим, да и себе зачастую?
one_more_toy2010-04-27 23:37:00 (ссылка)
я быстренько:)
1) кредиты вообще-то добровольные! и лучше сидеть на кредите, чем 4-ем человекам в одной комнате в коммуналке! про общество потребления не согласна - тот капитализм, что вырос за последние годы в россии пострашнее лицом будет.
2) про образование за весь мир не скажу, но в скандинавии оно бесплатное
3) по рецептам они по причинам. например, чтобы не развелось антирезистентных вирусов, от которых потом никакие антибиотики не помогут. вы думаете, рецепты из вредности или наживы? это чтобы люди не занимались самолечением.
4) у меня не было проблем с разницей менталитетов, а в ваших примерах такое же может быть и в россии. или нет, в россии надо быстро выйти замуж, родить и развестись.(. так что лучше, неизвестно.
5) тут не знаю:). почему никому не нужны? специалисты нужны всегда!
6) да, отчасти верно, но тут важно как ты сам себя подаешь, и поведение, и внешне, тема больная, но бывший союз грешит миниюбками и каблуками в дневное время и это факт. я лично такого негатива на себе не испытала, но у меня нет характерных русских атрибутов. между прочим, шведкам вот тоже нелегко, отчего-то все в европе решили, что шведки жутко легкодоступны, у меня подруги вечно отбиваются от этого стереотипа, хотя вроде и миниюбок не носят.
про последнее не согласна. есть много народу, жалующегося (и прдолжающего жить, вот это я не понимаю), просто они, например, конкретно в этом случае скорее сидят тихо, и есть народ, вернувшийся. И вообще по логике последнего предложения можно сказать - конечно, неуехавшие буду хвалить родину, потому что уехать им страшно, у них ничего там не получится и признаться в этом они не хотят, ну то есть это бред. просто одним хорошо там, другим в другом месте, ну а мне интересно, почему прежде чем выбрать одно какое.то место не попробовать и другое?
iamanka2010-04-28 00:15:00 (ссылка)
Я про себя вообще-то говорила.
1) МНЕ система не нравится. Она мне глубоко противна. Я не собираюсь рассуждать лучше или хуже. У меня своя квартира. Я просто за себя говорю.
2)Я тоже говорю не за весь мир, но с образованием - это частая проблема.
3)Конечно по причинам, ясное дело. Только мне (опять таки лично мне, которая не покупает антибиотиков без назначения врача) не нравится, что я йод не могу купить. Какие вирусы из-за йода то выведутся?
4)Что за глупости про то, что в России надо выйти замуж? Это ещё один стереотип что ли? В России можно жить как тебе хочется. Я живу с гражданским мужем, но в ЗАГС меня силой не затащишь пока. И в России это проблема (дети я имею в виду) только у особо сдвинутых чайлфришных мужиков, которые обычно озвучивают свои взгляды. А по словам подруг (одна живёт 12 лет, вторая 16) там это нормальный образ жизни для многих и многих, и когда они выходили замуж, они не думали, что их мужики оставят без детей в принципе, потому что многие там живут, а зачем тебе дети то, и там это настолько нормально, что мужья даже удивились заведённому разговору про детей, словно жена не ребёнка, а домашнего удава попросила.
5)Специалисты в моей области нужны не в бесконечном количестве, так что к нам это правило не относится. Потому и не могут приехать.
6)У подруги тоже нет никаких "русских атрибутов". Что она написала Вы сами прочитали.
Я пробовала. Жила в Англии и Испании. На гастроли езжу много где (обычно страна на месяц). Вернулась. Потому и рассуждаю, что попробовала обе стороны. То, что люди не особо любят писать, что их выбор оказался неверен и они не устроены, особенно в сообществе, где, простите конечно, но есть любители тут же посцеживать яд на это дело, мне бредом не кажется. Так же как и то, что в первом посте больше желания тут же написать радостный вопль будет у тех, у кого этот радостный вопль хоть как-то имеет место быть. А те, у кого всё не очень зачастую пройдут мимо или просто почитают.
mary_jo2010-04-28 04:05:00 (ссылка)
знаете, что-то странное ваша подруга пишет, а главное делает.
я никогда о подобном даже не слышала.
в том же лондоне живу три года.
кстати отличительная черта - те, кто вот такое пишет, почему-то очень против других понаехавших (типа индусов и китайцев). мне кажется, дело в консерватории.
iamanka2010-04-28 10:47:00 (ссылка)
Я не могу залезть в голову к другому человеку, а подруга, пусть она и подруга, но всё таки не я сама. Но мне кажется, вот по письму, что здесь как-то глупо её упрекать в том, что дело в консерватории, что она против других понаехавших, что всё дело в её личной какой-то позе. Нет, наверно какая-то поза имеет место быть, но вот просто из письма видно, что кроме позы есть и факты - не дали два раза визу её молодому человеку и её подруге; когда потеряли её диплом и не дали ей визу, то она позвонила в университет и сказала, что опоздает на несколько дней к началу семестра, на что ей ответили, что если её не будет в первый день, то она исключена, она прилетела туда к кучей приключений, а потом обнаружила индусов, приезжающих к пятому дню, потому что они просто позвонили, сказали, что хотят побольше побыть дома и им это спокойно разрешили; 3 месяца открывали счёт, заставив собрать всю родословную чуть ли не до бабушки, хотя обычно два дня и готово, не берут на работу, хотя у неё одно высшее (МГИМО), и вот она получает второе там, экономическое в Варвике; поливают грязью за глаза (не знаю насколько уж это правда, но она говорит, что уверена в этом); ну вот слова друга-шведа опять же, это же не её личные какие-то съезды, правда же? Птому странное-не странное, но дело то не в ней, дело не в том, что она вытащила это из вохдуха, а в том, что с ней почему-то вот это всё происходит.
mata_xapi2010-04-30 21:36:00 (ссылка)
У меня российское гражданство, а живу я в Лондоне. Ничего подобного из того, что Вы пишете я даже и не видела... Чтобы ко мне относились как к проститутке??? С чего бы это?! Счет тут открывают не 2 дня, а неделю (хотя, возможно, что в разных банках по разному). Мне счет открывали за тот же срок, что и моему мужу, гражданину Литвы.
"мне сложно жить в этом обществе абсолютного потребления"
Это в России общество абсолютного потребления. Это там помешаны на деньгах, лейблах, машинах и пр. Вы сейчас непременно захотите мне сказать, что это все неправда (мы с Вами в другом посте уже все обсудили. Я, моя семья-друзья-знакомые и российские СМИ видим Россию как-то не так, как Вы) - но прежде, чем Вы это сделаете, почитайте внимательно комментарии хотя бы к этому посту. Большинство тех, кто остались, говорят только о деньгах, хотя в самом посте даже речи о них не было.
iamanka2010-04-30 23:02:00 (ссылка)
Прочитала комментарии на этой странице. Мне кажется, что у Вас тот случай, когда в пользу своих слов по каким-то фанатичным причинам Вы трактуете всё подряд. Я увидела, что люди тут пишут про родину, про друзей, про родителей, про климат и родные силуэты, про русскую речь. Вы же снова увидели только второсортных людей, которые оперируют только словом деньги.
Пишу с телефона, так что не уверена, что дошёл прошлый комментарий. Если нет, то в нём было про то, что убеждать в том, что мои подруги врут, глупо. Если Вы не в курсе какое отношение к русским в интернациональных общагах иностранных ВУЗов, то от этого это отношение ничуть не меняется. Если Вам так легче, то я называю обществом абсолютного потребления прекрасную и идеальную систему подвешивания на кредиты и прочие прелести. Как раз в России, как Вы говорите, этого нет. Я также очень рада, что Вы уехали из России, но право же, перестаньте заниматься глупостями и пытаться меня убедить какая я несчастная, что я не знаю, что такое заграница при том, что я жила в Европе, а вся моя семья живёт в Сиднее, и убеждать, что я не разбираюсь счастлива я или нет. Я просто слишком русская - русскость надеюсь для Вас не ругательное слово - у меня прекрасная работа, на которой я не сталкиваюсь со стрессом, пробками, хамством и взятками, я безумно люблю Россию, не собирась бежать отсюда как крыса с корабля из-за проблем, которых везде хватает, и мне тошно от Европы. Мне тут хорошо, а там плохо.
А если Вы тут увидели только разговоры про деньги, то о чьих очках стоит говорить!
mata_xapi2010-05-01 00:00:00 (ссылка)
Вы же снова увидели только второсортных людей
Где я это написала? Учитывая, что уже второй раз на мой комментарий Вы реагируете подобным образом - я бы на Вашем месте задумалась.
В том, что касается России - это даже не смешно. И убеждать Вас я ни в чем не собираюсь. Дай бог, что хоть кто-то умудряется не сталкиваться с российскими реалиями. Я Вас только предостерегу: Вы российское телевидение не смотрите на всякий случай, там столько всего показывают...
iamanka2010-05-01 00:46:00 (ссылка)
В тоне в Вашем я это увидела. Во фразе, что те кто остались даже в этом посте говорят только о деньгах, хотя большинство писали про родину, друзей, русскость, родителей, а про деньги даже не упоминали. Если не пытаетесь переубедить, то к чему Ваши комменты ещё и этом посте, хотя с Вами был диалог в другом месте, и Ваши предостережения, в которых совершенно нет надобности. Европейские и американские СМИ безусловно говорят про Россию только правду. Одна история с Грузией в варианте заграничных СМИ чего стоила с выключением очевидцев, которые говорили, что не русские виноваты, из эфира.
zlaya_koroleva2010-04-27 00:38:00 (ссылка)
я не отношусь к тем, кто ни за что, ни за что. НО есть серьезнейший аргумент против. Язык - мой инструмент, и никогда я не достигну того же уровня, работая на неродном для меня языке.
mypointofview2010-04-27 02:08:00 (ссылка)
за 10 лет вы легко можете освоить любой из языков индо-европейской группы,
возможно другие тоже, но я с ними не сталкивалась
mary_jo2010-04-27 13:44:00 (ссылка)
ну что вы глупости говорите. язык во взрослом возрасте никогда не освоить так, чтобы его "чувствовать", чтобы он был родным. можно говорить практически без ошибок (да и тут есть слово "прастически"), но если для тебя язык важен и ты его любишь и он для тебя рабочий инструмент - то все это абстрактные рассуждения.
mypointofview2010-04-27 20:16:00 (ссылка)
почему глупости?
10 ти лет вполне хватит, если захотеть чтоб язык стал родным
mypointofview2010-04-27 20:31:00 (ссылка)
Набоков уехал из страны где то лет в 30 +- - разве можно сказать что он нечувствовал язык?
он английским владел так де прекрасно как и русским
а вобще язык - это только средство, главное чтобы были бы мысли которые надо донести
mary_jo2010-04-27 20:43:00 (ссылка)
омфг
девушка, ну не позорьтесь примером про набокова. хоть википедию почитайте
Nabokov's childhood, which he called "perfect", was remarkable in several ways. The family spoke Russian, English and French in their household, and Nabokov was trilingual from an early age. In fact, much to his father's patriotic chagrin, Nabokov could read and write English before he could Russian
и дальше про то, как он в кэмбридже учился
ну в общем, если вам неизвестно про то, что у набокова английский был родной, то разговор, можно ли выучить иностранный язык за 10 лет до состояния родного (если конечно родной хоть сколько-нибудь адекватен), немного странен.
mary_jo2010-04-27 20:57:00 (ссылка)
я эту хрень не читала и не буду.
но никогда не слышала упоминание данной гражданки, как писательницы с хорошим английским языком.
(более того, слышала обратное)
а так - перечитайте последний абзац предыдущего комментария
mypointofview2010-04-27 21:02:00 (ссылка)
Rand's books continue to be widely sold and read, with 25 million copies sold as of 2007, and 800,000 more being sold each year according
She has also influenced notable people in different fields.
вам может и не нравится, а многим людям - вполне
mary_jo2010-04-27 21:11:00 (ссылка)
девушка, вы с другой планеты какой-то.
зачем нам ayn rand - twilight - образец прекрасного англисйкого языка! не говоря уж о даниэле стил и дэне брауне.
о каком набокове мы говорим!! александра маринина и газета "жизнь"!
mypointofview2010-04-27 21:13:00 (ссылка)
ну если у вас прекрасно владеют языком исключительно нобелевские да пулицеровские лауреаты, то простым смертным, включая best selling writers об изучении языка и "чувствовании" языка и думать должно быть запрещено!
mypointofview2010-04-27 21:09:00 (ссылка)
вы факты подттасовываете под свою теорию, у набокова - няня, у айн ранд - плохой английский, а сейчас есть телевизор и при желании любой человек может посмотреть того ж монти пайтона (которым вы почему то гордитесь, хотя он сильно outdated уже) или любой другой фильм и сериал/почитать или послушать книги
ни у набокова ни у айн рэнд не было возможности смотреть телевизор и тем не менее они прекрасно владели языком
mary_jo2010-04-27 21:13:00 (ссылка)
> ни у набокова ни у айн рэнд не было возможности смотреть телевизор и тем не менее они прекрасно владели языком
спaсибо, вы меня все больше смешите. уже почти до слез.
mypointofview2010-04-27 21:15:00 (ссылка)
скажите, а почему вы так на это реагируете?
потому что у вы язык не "чувствуете" ? так это скорее всего потому что вы учили и занимались другим, я ж не говорю что вы математику не знаете? нет
если вы занимались математикой, почему другие люди в это время не могли заниматься языком ?
mary_jo2010-04-27 21:29:00 (ссылка)
i strongly suspect that my english is better than yours, but i wouldn't bet on it
it just seems like i have significantly different criteria,
including what you call "a native language speaker" and even what "good" and "fluent" means
but i definitely recommend a reality check
asyak2010-04-28 01:13:00 (ссылка)
блин you made my day. Фраза про Набокова и телевизор вообще шедевр.
mypointofview2010-04-28 04:05:00 (ссылка)
если задача похамить то во всех аргументах можно увидеть бред сивой кобылы, уважаемые специалисты по всем вопросам
не что вы у Набокова был телевизор! с ббс
mypointofview2010-04-27 20:50:00 (ссылка)
рядом с ребеком Набоковым я не стояла, но семья сращу на всех трех языках говорила? а вне семьи? а телевизора тогда не было
а откуда семья чувствовала английский язык так хорошо чтоб передать его ребенку? вроде и папенька ни маменька англичанами не были
mary_jo2010-04-27 21:01:00 (ссылка)
ах, как она сострила!
интересно, а откуда пушкин знал французский???
вообще-то в то время было принято брать нянь и гувернанток :)
и у набокова как раз была няня-англичанка, если я ничего не путаю
ровно так же у царского семейства была няня-ирландка и потом им пришлось выправлять ирландский акцент :)
стоять рядом с ребенком не надо - это как-то входит в стандартные знания о. и по-мoему, даже в школьную программу.
mypointofview2010-04-27 21:04:00 (ссылка)
одна няня не способна заставить ребенка "почувствовать" язык - у американцев няни испаноговорящие, а по испански они говорят фигово
mypointofview2010-04-27 20:59:00 (ссылка)
если вам неизвестно про то, что у набокова английский был родной, то разговор, можно ли выучить иностранный язык за 10 лет до состояния родного (если конечно родной хоть сколько-нибудь адекватен), немного странен
а где корреляция между этими двумя фактами?
зы. в том городе где я живу живет огромное количество прекрасных сценаристов и писателей (не говоря уж о режиссерах) иммигрировавших сюда во вполне сознательном возрасте - эти примеры у меня перед глазами ходят каждый день, ну и парочку я дома в зеркале вижу - захотели - выучили,
а вот зачем вам доказывать людям что это невозможно?
mary_jo2010-04-27 21:08:00 (ссылка)
у вас английский на уровне родного? не смешите меня. впрочем, вопрос самооценки и трезвости взгляда на жизнь конечно.
сценаристам совершенно необязательно иметь хороший богатый литературный язык. за них поправят редакторы.
речь изначально шла о людях, работающих с языком. и для которых культурная и языковая среда важна
корреляция очень простая. если бы у вас был хороший литературный язык, вы бы знали базовые факты из биографии великого русского писателя (без чтения большого количества книг обрести такой язык невозможно. и читать эти книги и не знать ничего об авторе тоже). так как вы этого не знаете, ваши познания о языке и филологии далеки от глубоких. а то и средних.
до свидания :)
mypointofview2010-04-27 21:11:00 (ссылка)
не тут редакторов которые поправят язык, с хреновым языком сценарий никакой агент читать не будет, а у сценаристов язык должен быть сильно лучше чем у новелистов - у них одной фразой надо сказать то, что в романе будет занимать три страницы
mary_jo2010-04-27 21:17:00 (ссылка)
> а у сценаристов язык должен быть сильно лучше чем у новелистов - у них одной фразой надо сказать то, что в романе будет занимать три страницы
вы просто источник афоризмов
серьезно
ужасно смешно
mypointofview2010-04-27 21:49:00 (ссылка)
Для математика - наверно и правда смешно, может лучше почитать что Мамет про это думает? coz you know, he has some titles
mypointofview2010-04-28 03:59:00 (ссылка)
а вы наверно человек который живет в стране 10 лет и не может выучить язык ?
mypointofview2010-04-28 04:15:00 (ссылка)
если вы считаете что с вами и мери Джо можно общаться исключительно при наличии пулицнра/Оскара/Нобеля - то отьебитесь или предъявите свои выдающиеся достижения
а то у вас айн ранд и ден Браун - лузеры неудачники не говорящие по английски
что вы тут в го делаете среди простых смертных?
palyana2010-04-28 13:19:00 (ссылка)
эм, из какой страны он уехал в 30+-? он в двадцать лет поступает в кембридж - с детства будучи трилингвой. в америку переезжает перед самой войной, ему сорок один на тот момент
mypointofview2010-04-28 21:12:00 (ссылка)
да я неправильно посчитала, я почему то подумала что он родился в 1889
may_lee2010-04-27 00:49:00 (ссылка)
я до некоторого момента была уверена, что никогда и ни за что
ну там же все чужое, люди чужие, менталитет, мне казалось, что друзей никогда не найду, потому что язык все-таки не родной в любом случае, нельзя на нем будет действительно близко общаться
ну и они же тех же мультиков в детстве не смотрели)
ну и типа мне казалось, что я Москву ужасно люблю
а потом оказалась в другой стране на месяц, потом на три, и поняла, что все это фигня была - и друзья находятся, и все дела
теперь мечтаю свалить, но не знаю, как это устроить( все, что я умею связано с русским языком, к сожалению(
one_more_toy2010-04-27 01:04:00 (ссылка)
вот-вот.
первые месяцы я лезла на стены, а потом все вдруг случилось!
ищите стипендии, просто гуглить, искать и подавать.
claire_ss2010-04-27 00:54:00 (ссылка)
жила в Германии год. Тут я счастлива, а там нет. Там было нормально. Но такого, чтобы глаза горели, хотелось того-сего-пятого-десятого, желания общаться не было. Пропало там. Мне были неинтересны тамошние люди. Не знаю с чем это связано, пыталась анализировать - так и не разобралась, почему здесь ощущение счастья есть, а там нет.
Думаю поехать за границу на программу мастера. Но пока не уверена, что хочу ещё год прожить где-то. Частично воспримается как "потеря года" и "чего я там не видела". Хотя с другой стороны для карьеры было бы неплохо. Для карьеры тут. А там с карьерой было бы туго, я юрист, а это сильно национальная профессия.
Но скажем, теоретически, за любимым, я могла бы переехать. Но пока никто не предлагал ;) И, вероятно, мне бы было там хуже.
ellie_19282010-04-27 00:54:00 (ссылка)
Ну я вот живу в Германии с 12 лет, язык знаю фактически как родной, мне всё привычно и понятно, к Гамбургу прикипела уже.
Специальность у меня в итоге будет вполне позволять переехать в другую страну и работать там, получая примерно те же деньги, что в Германии. В принципе, переезду в другую страну ничто не мешает.
Но — я не хочу. На год-два-три — язык учить, диссер писать, интересной работой заниматься, просто на мир посмотреть, что там ещё можно придумать? — с удовольствием. А переезд в другую страну насовсем мне как-то не улыбается.
Во-первых, я отлично помню все проблемы, которые были у меня в первые пару лет здесь. Мне было сложно общаться с окружающими меня людьми, я комплексовала из-за акцента (я очень быстро говорю, и вкупе с акцентом это затрудняло понимание), понадобилось немало лет, чтобы понять, что здесь как к чему. И это мне было относительно мало лет, что очень упрощало интеграцию по сравнению со взрослым возрастом. Нет, ещё раз то же самое во взрослом возрасте я не хочу. И не уверена, что мне будет приятно жить в другой стране, не пытаясь стать «одной ищ них».
Во-вторых, мне и в Германии, в Гамбурге, в принципе нравится. В плане социальной защищённости с Германией разве что скандинавские страны потягаются, работу я и здесь найду, мне нравятся люди здесь, нравится близость гамбургского произношения к стандартному (и я не хотела бы жить в регионе с сильным диалектом), город красивый и в нём не скучно. Меня даже гамбургская погода не раздражает! Солнца я со своей светлой кожей боюсь и жаркие страны меня не привлекают. Нет, в общем, мотивации.
yachristine2010-04-27 00:54:00 (ссылка)
Если есть квартира, машина, любимая семья, друзья, нравится работа ну и вообще все необходимое для комфортной жизни - то зачем это все бросать и уезжать вникуда?
Хорошо там, где мы есть, а ни где нас нет :)
Я совершенно не "уверенно против". Никогда не стремилась уехать, но и не стремилась оставаться. Две крайности :)
По мне, так абсолютно все равно, где жить :)
yachristine2010-04-27 01:08:00 (ссылка)
это не по приоритету список :)
а что должно стоять, кстати, на первом месте, раз уж зашла речь?:)
ЗЫ что касается моего мнения, то если есть ГДЕ жить и НА ЧТО жить, и жить неплохо, то зачем все бросать и уезжать, туда, где нет ничего? Если хочется, если интересно попробовать - то конечно, это другой разговор, а если неплохо живется и нет мечты уехать из страны, то и нафига?:)
one_more_toy2010-04-27 01:21:00 (ссылка)
семья и друзья - очень даже понимаю. я уехала в юном глупом возрасте, когда море по колено.
да это я так просто, у вас нормальные приоритеты, просто машина была на первом месте, но я так,шутки ради.
ну, я еще раз к тому, что люди не всегда уезжают ради материальных благ.
yachristine2010-04-27 01:28:00 (ссылка)
Да нет у меня приоритетов никаких, я сама переезжаю =)))
А зачем7 Мне всегда казалось, что 1. в поисках лучшей жизни, 2 по любви и 3. в поисках приключений 4. по работе :)))
Хотя лично я прекрасно могу понять все пункты, кроме первого :)
princess_olya2010-04-27 14:34:00 (ссылка)
Первый пункт (и 4й) как раз самые рациональные, при условии что четко понимаешь что хочешь и что для этого надо сделать.
umkathebear2010-04-27 01:20:00 (ссылка)
Это не приоритеты, это атрибуты:)
Квартира в центре = не нужно снимать в каких-нить ебенях заграничных, где тоже "контингент" наверняка ниже среднего. Дача, опять же. Не в смысле картошку копать, а в смысле глинтвейна бахнуть и у камина потупить.
Машина = я не смотрю на мрачные лица в метро и не нюхаю мрачные тела в понедельник утром.
Это атрибуты, к тому же, определенного уровня достатка, который я там себе не факт, что смогу позволить.
un_petit_diable2010-04-27 01:30:00 (ссылка)
некоторые считают это потерей времени.
если ненадолго.
вроде как годик "повалял дурака", а в росии-то в это время прогремма никакого не случилось. и возвращаешься ты к тем же баранам, только еще на год старше.
в европе к этому легче относятся, а у нас действительно надо брать быка за рога в молодости, как кажется.
_leli_2010-04-27 01:58:00 (ссылка)
хотела бы пожить? временно. Если точно временно и если уже отсюда уезжать туда на работу - да.
Причем, именно я - на работу. Не при ком-то.
Была. Муж читал лекции в Америке, проводил тренинги в Европе, я моталась с ним. Вру ведь. Тогда мы ещё не были женаты. Вроде. Или были. Где-то с середины этих командировок.
mblshka_masha2010-04-27 02:00:00 (ссылка)
Когда мне было 15 лет и я прожила полгода в Германии в немецкой среде полностью, без русских, я приняла решение, что не хочу там оставаться. Сейчас мне 30, я много путешествую по работе и туризму и у меня есть семья. Я стремлюсь к покупке квартиры в Европе и получении двойного гражданства. Хочу своих детей рожать и растить там, и сама хочу быть цивилизованным человеком. Просто мечтаю.
marazma2010-04-27 11:05:00 (ссылка)
а вот где в Европе?
Мне вот Европа, естественно, ближе по духу, но я когда думаю, в какую бы страну уехать, теряюсь. Из языков знание - только английский и немного испанский. в Англию не чувствую, что хочу. Испанию люблю, но страна не моего темперамента. так что язык учить придется в любом случае.. Но и все равно - какой?
У Вас определены приоритеты по странам Европы?
mblshka_masha2010-04-28 01:20:00 (ссылка)
Мне близок юг Германии и Австрия, Бельгия ничего так. Франция знакома мало. Италия - едва ли. Испания мне кажется полным безумием. Швейцария - очень неплохо :) Голландия не очень, какие-то они придурочные.
А вообще время покажет. Как карта ляжет! :)
berryl2010-04-27 02:01:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
похоже, мы с вами думаем в одном направлении :-))
mypointofview2010-04-27 02:15:00 (ссылка)
я хоть и переехала, но нет бы сказала потому что
а) все люди - незнакомые
б) язык - это жопа, надо очень сильно его любить чтобы выучить, потому как приходится мучаться и бесит что сначала говоришь и тебя не понимают, потом бесит, что говоришь вроде как свободно, но делаешь дурацкие ошибки
в) другие правила
г) другое отношение к карьере - допустим в россии к 25-27 можно стать начальником отдела, а в америке скорее нет - люди в этом возрасте обычно занимают позиции ниже, хотя при этом получают больше денег
вобще все заново
alinchen2010-04-27 03:54:00 (ссылка)
Забавно, что у этой страны таки есть патриоты. Щи, лапти, салат оливье.
mary_jo2010-04-27 13:51:00 (ссылка)
ну для кого что важно, алина.
вот ты приходишь сюда, чтобы полюбоваться какие тут дуры.
я тебя уверяю, что читательницы английских и немецких таболоидов существенно тупее, но не об этом речь.
но помимо салата оливье есть много чего. типа литература, музыка и тд и тп. я вот ПОСТОЯННО встречаю в лондоне людей, влюбленных в русскую культуру. причем не в целом, а именно конкретно - в классическую музыку, в русский язык, в "мир искусства", в анну нетребко :)
то, что тебе эти люди не попадаются, на то есть две причины: во-первых, твоя ненависть к исторической родине, во-вторых, то, что ты не живешь в, прости "культурной столице" :)
ну и ты можешь сколько угодно и горячо любить германию, но немкой ты никогда не станешь. ни в своих глазах, ни в немецких.
princess_olya2010-04-27 14:42:00 (ссылка)
Так классическую музыку и Анну Нутребко не оставляют на родине, а "забирают" с собой. Посмотрите что везут с собой иммигранты -чемоданы книг на русском.
А оставляют грязь, криминал, плохую экологию и медицину; хамство, беспредел властей и т.п.
mary_jo2010-04-27 14:55:00 (ссылка)
ну вот я и говорю, для кого что россия - для кого-то, как для госпожи алинхен, салат оливье, маянезик и тупые дуры в ГО (вы почитайте ее комментарии). а для кого-то - книги, язык, музыка, люди. я вообще-то сама не совсем в россии.
alinchen2010-04-27 23:08:00 (ссылка)
Увы, ты ошибаешься. У меня предостаточно замечательных друзей, с которыми я общаюсь на русском и ем салат оливье при встрече. Я ничуть не отрицаю русскоязычной культуры, что ты.
Мне просто очень грустно наблюдать то, что там происходит - и грустно, что есть такое количество людей, которые любят - любят! - все эти давки, недовольные морды, коррупцию, взятки, все эти "встречают по одежке", "когда же замуж, уже 23" и прочее. Список можно продолжать. Их родители 70 лет подряд терпели коммунизм, а они теперь терпят его последствия.
new_iskra2010-04-27 23:18:00 (ссылка)
Люди другое любят. Они просто умеют видеть это другое. Видеть только говно - это удивительная и непонятная мне способность. Я даже в Израиле, стране с кучей минусов, ужасными аборигенами, чудовищным отношением в аэропорту, обманами и наебками кругом, увидела кучу плюсов и даже хочу туда снова, несмотря на.
mary_jo2010-04-28 01:47:00 (ссылка)
ну покажи мне хоть кого-нибудь, кто любит давки, недовольные морды, коррупцию и взятки? ну ты серьезно думаешь, что все кругом идиоты?
ровно так же, как не все сводится к салатам оливье и маянезику, вся страна и люди к унылым рожам не сводятся. (и чем кстати милее рожи пьяных английских футбольных фанатов? )
если честно, из удобной немецкой или американской или английской деревеньки и грязного петербурга, я выберу петербург.
моя эрмитажная преподавательница кстати не смогла уехать к своим детям в германию - потому что для нее без павловска не жизнь...
про 70 лет и терпеть - ну давай я не буду напоминать, что демократически выбрали твои новые соотечественники в 30-х, а? там даже никаких репрессий не было, так что даже на красный террор не свалить.
а насчет тех же мрачных рож и хамства - а ты пробовала сама улыбаться? почему-то в росси мне продавщицы улыбаются в ответ, а последний раз в домодедово я очень мило поболтала с дамой на паспортном контроле.
beauty is, в том числе, in the eye of the beholder. если ты хочешь видеть только грязь и гадость - ты их только и будешь видеть.
seed_of_joy2010-04-27 17:00:00 (ссылка)
а! ++++++
есть еще и третья причина: человек целенаправленно тянется в ГЛУПОСТИ! ааахахах!
Изменено 2010-04-27 01:01 pm UTC
the_sau2010-04-27 20:35:00 (ссылка)
Какая вы убогая! Сидите там - полунищее ничтожество и единственное, что можете - писать гадости про Россию. Быдло as is, натуральное.
Сколько вы тратите в месяц, детка?
alinchen2010-04-27 23:00:00 (ссылка)
Мне нравится как забавно вы раздражаетесь. Попрыгайте еще :)
Я пишу все, что мне захочется, в моей стране, знаете ли, свобода слова, в отличии от вашей.
Чушь про мой статус и прочее может быть тешит ваше самолюбие, но никоим образом не соответсвует действительности. Тот факт, что вы считаете, что для того, чтобы путешестовать, надо сначала это право заслужить, будучи "кем-то" меня умиляет. Вы не понимаете, что зависите со своей краснокожей паспортиной от милости офицеров в любом посольстве? Они относятся к вам, как к человеку третьего сорта, в то время как любой немец, американец и т.п. может упаковать трусы и майку и спокойно лететь куда ему хочется.
Впрочем, чего я вам рассказываю, вы наверняка не были дальше Сочи.
И вот этот вопросец в конце, про сколько я трачу, это очень показательно, просто очень.
one_more_toy2010-04-27 23:14:00 (ссылка)
показательно не это, а то, как в другом комменте говорят, зачем уезжать,зарабатывать можно и в Москве. Я задумалась, перечитала свой пост. Где я говорю о деньгах, где? Что у людей в головах..
но вообще, алинхен, ты уж как-то слишком рубишь с плеча (или с плеч?:)
alinchen2010-04-27 23:36:00 (ссылка)
А что у них в головах? Заработать - на норковую шубу, люксовую косметику, на безбедную старость, в конце концов, потому что государству на них - наплевать. Каждому приходится вертеться как ошпаренному, чтобы удержаться на поверхности.
Я в курсе, что высказываюсь слишком резко и постоянно всех этим раздражаю. Кому не нравится - тот не смотрит. Возможно, складывается впечатление, что я выросла в детдоме и сосала там палец. Но нет. Гуманитарный класс, Крылатское, МПГУ, музыкальная школа, горные лыжи, замечательные друзья, все было. Я просто не выношу этого ужасающего хамста и этой атмосферы, где все, обладающие хоть какой-то властью, считают необходимым обходиться с тобой, как с насекомым.
То есть до какого-то момента я этого просто не понимала, пока не увидела, как бывает по-другому. И поняла, что в мск я вернуться просто никогда больше не смогу.
В общем, в одном ты права, я не буду больше в таком ключе высказываться на эту тему, потому что кто-то же должен там жить.
the_sau2010-04-28 15:50:00 (ссылка)
Если "Крылатское, музыкальная школа, горные лыжи", то где вы видели "щи, лапти и салат оливье"? Я, кстати, сама выросла в Крылатском, семья туда переехала с Якиманки (тогда улица Димитрова), когда мне 4 года было.
С таким же успехом про Германию можно сказать "пиво, рулька, октоберфест и порнуха", но разумный человек этого делать не станет. Про любую страну есть набор простонародных штампов, но любая страна не исчерпывается простонародьем.
new_iskra2010-04-27 23:22:00 (ссылка)
Какая милость офицеров? Какое отношение? Что за бред? Вы давно в России были? Я за все свои поездки даже ни разу в посольстве не была, какой там первый-второй-третий сорт? Всё это делается за две недели турфирмой. О чем Вы вообще? Какой у Вас богатый мир в голове, с ума сойти)
alinchen2010-04-27 23:39:00 (ссылка)
К моему большому удовольствию, в россии я не была года два как и не собираюсь туда еще примерно тысячу лет.
То есть турфирме за визу вам не нужно платить? Две недели ждать и томиться не нужно? Вам ни разу не отказывали?
one_more_toy2010-04-27 23:43:00 (ссылка)
аттенсьён!
ты если тут что двояко ей скажешь, на тебя напишут жалобу руководству ГО!:О
new_iskra2010-04-28 11:56:00 (ссылка)
Вы знаете, Вы - первый человек, на которого я пожаловалась за несколько лет в ГО. Хотя тут бывали осокрбления и похлеще. Но одно дело срач в комментариях, и совсем другое - написать пост, задать вопрос и оскорбить отвечающего по той причине, что его точка зрения отличается от Вашей. Это провокация и хамство.
new_iskra2010-04-28 00:07:00 (ссылка)
Нет, турфирме отдельно за визу не нужно платить. Томиться? Ждать?) Девушка, Вам медведи на улицах не мерещатся? :)
Мне ни разу не отказывали. Мне даже и в голову не приходило, что мне могут отказать)) И никому из моего окружения ни разу не отказывали, а у меня окружение по всему миру мотается) у Вас очень богатая фантазия)
alinchen2010-04-28 02:48:00 (ссылка)
Действительно, фантазия у меня очень богатая. Как только вам в первый раз в жизни откажут по неясным причинам она станет куда богаче и у вас. Я предпочитаю потратить сотню евро на собственные нужды, а не содержание консулатов.
alinchen2010-04-28 11:42:00 (ссылка)
Зато в немецком есть, как видишь, и вполне успело впиться мне в подсозание, пока я выписывалась, вставала на учет и подавала документы на одну крайне приятную процедуру.
mary_jo2010-04-28 11:49:00 (ссылка)
я за тебя рада. но пишешь ты по-русски и в русскоязычном сообществе.
а истерика по поводу всех владельцев сооветествующих корочек - это стыд какой-то.
alinchen2010-04-28 12:11:00 (ссылка)
Ничего не стыд, а одна большая личная травма. Меня одна мысль о том, что поехать мне в пункт Х или не поехать решает какой-то дядька на основе моих личных данных и состояния банковского счета приводит в состояние белой горячки.
Я как-то раз посчитала СКОЛЬКО я потратила на визы, поездки на интервью, бесконечные обновления постоянного кончающегося паспорта-пятилетки. И меня такое зло взяло, представь себе, несколько тысяч евро НИ ЗА ЧТО! Так что можешь стыдить меня сколько хочешь, я крайне травмирована этим паспортом и с ним связанными особенностями.
Если эта страна так прекрасна и великолепна, почему ее жителей не пускают, не осмотрев предварительно под лупой, НИ-КУ-ДА? Может, у тебя есть на это ответ?
new_iskra2010-04-28 11:08:00 (ссылка)
С чего это мне должны отказать?) Никому никогда не отказывали - а мне откажут?) С такой же вероятностью Вам могут запретить въезд в любую страну)
alinchen2010-04-28 11:39:00 (ссылка)
Вы очень самоуверенны. Это крайне положительное качество, но, увы, не всегда. Я знаю множество людей, которым - отказывали. Отказывали и мне. Американские и британские визы не раздают, как горячие пирожки.
Впрочем, для меня этот момент - дело прошлого.
the_sau2010-04-28 13:43:00 (ссылка)
Британская виза делается за 4(!) дня, если по-умному. Никому из моих знакомых не отказывали. А уж Шенген сделать - это проще не бывает. Штатовскую не делала, мне Европа милее пока.
new_iskra2010-04-28 13:44:00 (ссылка)
Да Шенген вообще никому не отказывают - я прямо удивляюсь каким-то фантазиям этой девушки))
tc_gothika2010-04-28 21:28:00 (ссылка)
Ну отказывают, судя по ярости данной зверушки, исключительно всяким учительницам философии и прочей обслуге
alinchen2010-04-28 21:39:00 (ссылка)
Вы долго напрягали мозг, чтобы поставить учителя в один ряд с обслугой?
one_more_toy2010-04-28 21:50:00 (ссылка)
алинхен, что ты все тут машешь копьями? изначально они все совершенно правильно на тебя обиделись, вот в чем вся загвоздка. некрасиво жить в стране (да хоть какой) и ругать ее, и некрасиво уехать, а потом кричать из-за угла, что вы все по уши тут, тут кто угодно разозлится, хоть ты по уши, хоть нет.
у меня тоже был ушат мнений после первых лет заграницей, я когда его вылила маме, то она мне сказала - если ты не хочешь обидеть людей, с которыми ты об этом говоришь, то держи это свое мнение при себе.
тут-то может и ладно, какие-то чужие тетки, но вообще к людям надо бережней
а потом видно ж четко, кто именно тут и как реагирует, чай не первый год в болоте этом сидим
alinchen2010-04-28 22:05:00 (ссылка)
Дорогая, я досиживаю практически последнюю свободную неделю в интернете, работа и диссер плюс обживание жилья с первого мая, так что это я напоследок, небольшой конфликтец в перерывах между упаковкой коробок.
Больше не буду, обещаю. Чувства участников мне прекрасно понятны, чего уж там, это из серии "ах вы из германии, так гитлер-то капут". Впрочем, мы с тобой можем это летом обсудить за каким-нибудь традиционным шведским напитком :)
the_sau2010-04-28 22:26:00 (ссылка)
Вам хоть кто сказал что-то плохое про Германию? Не выдумывайте, Германия - замечательная прекрасная страна, весь негатив вызываете исключительно вы сами своей быдляческой маргинальной позицией.
alinchen2010-04-29 01:38:00 (ссылка)
Послушайте, вы мне крайне надоели своими выступлениями на тему быдла. Почему бы вам не пойти приобщаться к правящему классу какими-нибудь хорошо знакомыми вам способами? Просто поражает эта любовь ГО-шных барышень ставить диагнозы, зная о собеседнике пару строчек. "Я подумала и решила, что Алинхен принадлежит к низшему среднему классу, потому что она написала про щи и лапти". Даже не хочется спрашивать по каким критериям вы делите общество на классы.
the_sau2010-04-29 01:51:00 (ссылка)
Из "щей с лаптями" ваш уровень прямо следует, равно как из целого ряда ваших других высказываний. Ну и, несмотря на то, что отнесение вас к нижнему среднему классу вас очевидно задевает, вы никак это пока не опровергли.
Если вам "надоела" правда о вас - так закройте рот, о вас скоро все забудут. Люблю я эти подобные потуги поговорить свысока, я "ей надоела", очень смешно. Где б еще, кроме жж вы были б такая смелая...
alinchen2010-04-29 02:21:00 (ссылка)
Когда я училась в школе, некоторым девочкам очень нравилось самоутверждаться при помощи фраз вроде "Ты че проблем захотела, ты тут вообще никто, а вот мой папа". Очень похоже, честно говоря.
Вас очень напрягает, что я не собираюсь падать перед вам ниц, о кандидатка в члены правящего класса? Загадочные утверждения про смелость и жж, видимо, должны меня крайне напугать.
Предлагать мне закрыть рот не надо, не забывайте, что мы находимся на просторах интернета. Если вы больше не хотите участвовать в этом разговоре - просто прекратите писать мне комментарии, а то вы стараетесь, пыхтите, комментируете, видимо, это вам задело за живое.
the_sau2010-04-29 09:55:00 (ссылка)
О, так вы потому уехали, что вас в школе чморили? А теперь вы в интернетике и "у вас свобода слова", вот вы и раскрыли рот.
Меня вообще задеть за живое, не будучи мне родным или близким другом - невозможно, не нужно выдавать желаемое за действительное. Я сюда прихожу в том числе и поиграться со всякими вроде вас, а сейчас вы меня особенно рассмешили своей кривой попыткой вернуть мне мои же слова. Разговор-то этот я начала, чтоб развлечься, прекращу тогда, когда ваши ужимки и прыжки утратят свое разнообразие и перестанут меня удивлять. И не льстите себе, стараться в разговоре с вами не вовсе не приходиться, вы простая как инфузория-туфелька.
alinchen2010-05-01 11:06:00 (ссылка)
Ваши ужимки и прыжки не отличались разнообразием с самого начала.
Общаться на привычном вам уровне я больше не собираюсь. До свидания, правяший класс (тут вспоминается знаменитая фраза про кухарку и государство, но оставим).
the_sau2010-05-01 11:40:00 (ссылка)
А я-то собиралась пожалеть, поскольку с энтомологическим интересом заглянула в журнальчик. Понимаете, не у всех русских девочек была мегера-мама, заставляющая стирать руками, чтоб беречь стиральную машинку, и висел ковер на стене в цветок, к вопросу о кухаркиных детях, раскрывших рот. У некоторых, представьте себе, наличествовал вкус, а некоторых, представьте, в семье была домработница.
Наверное, в такой вот среде невесело, поэтому вы из дома ушли в 16 лет и такая злая. Другое дело, что вы всего лишь сменили мещанство местное, озлобленное нищетой 90-х, с цветочками на обоях, на мещанство европейское, благополучное и с Икеей. И так ничего и не поняли, жалко вас. Вы до сих пор не можете в себя придти от счастья, что не нужно трусы руками стирать.
new_iskra2010-04-29 06:47:00 (ссылка)
К людям надо бережнее, но тут чужие тетки, так что ладно.
И это Вы меня упрекаете в том, что я делю людей на чужих и своих?!
Милая, да Вы их делите на гораздо более подсознательном уровне.
О боги мои, чем дальше я Вас читаю, тем дальше прихожу в изумление - что эмиграция делает с некоторыми людьми?
tc_gothika2010-04-28 21:53:00 (ссылка)
бывают учителя, а бывают преподы-обслуга.
вот у вторых, видимо, бывают проблемы с визами, родителями и они уходят из дома в 16. ничего личного, удачи.
the_sau2010-04-28 14:24:00 (ссылка)
Ну как вот мне откажут, если у меня уже есть и британская, и шенген? И куча штампиков в паспорте? Я умудрилась шенгенский режим нарушить - в Женеве, в Куантране мне галочку поставили. И все равно легко сделала вторую визу.
alinchen2010-04-28 21:41:00 (ссылка)
У меня на момент отказа уже была одна американская виза в паспорте. Впрочем, в тот момент это был массовый отказ, никак не связанный с моей персоной. Отказали всем участникам проекта, потому что какие-то любители подделали студенческие справки. Что странно, все последующие американские визы выдавались не глядя, но дело было уже не в россии.
Так что - отказать могут, в любой момент.
the_sau2010-04-28 13:35:00 (ссылка)
Да, мне неприятно, когда в поле моего зрения появляется нечто гадкое, громкое и дурнопахнущее. :) Если вам льстит такое отношение - это очень показательно.
Я со своим паспортом гражданина России спокойно делаю себе визу куда мне нужно. Через агентство или вип-сервис визового центра, и меня облизывали во всех посольствах. То что вы не могли, будучи в России путешествовать - так это потому что вы нищая и юридически безграмотная
Например, я была в Лондоне и месяц жила на вилле во французской провинции. А вот вас вряд ли пустят в Германии туда, где бывают действительно влиятельные люди. :)
alinchen2010-04-28 21:34:00 (ссылка)
Простите, вы пытаетесь меня сейчас удивить "действительно влиятельными людьми"? Или виллой во Франции? Или Лондоном, до которого от меня сорок минут на самолете, и где живет моя лучшая подруга? То есть мне сейчас нужно перечислить список мест, где я своем нежном возрасте побывала? Удивительно.
Честно говоря, мне нет дела до влиятельных людей. Лексусы и виллы не занимают лидирующих позиций в списке моих приоритетов. Мне куда больше нравится путешествовать - без вип-сервисов и людей, которые решают, приклеить мне в паспорт цветное разрешение на въезд или нет.
Из России я уехала, когда мне было 20, сначала в штаты, потом, довольно быстро, в Германию. Никакого нищенства и юридической безграмности в процессе не наблюдалось. Честно говоря, мне не совсем понятно с какого потолка вы это нищенство взяли и по какой причине вы о нем постоянно говорите. Очень дурнопахнущая манера, уж извините.
the_sau2010-04-28 22:53:00 (ссылка)
Вообще-то, нормальный достойный уровень жизни включает в себя и "путешествовать". Это безусловно важно, нужно и интересно, но как основной жизненный приоритет - довольно странно. И, вы знаете, достаточно иметь всего-то несколько тысяч евро на счету, чтоб не иметь никаких проблем с визой. И до Лондона и из Москвы куда ближе, чем до Владивостока.
И да, я не понимаю, из какой среды нужно происходить, чтоб представление о России ограничивалось "щами, лаптями и салатом оливье". Из колхоза?
О себе: для меня важно войти в правящий класс в своей стране, а быть в Европе нижним средним (а вы именно к нему в лучшем случае принадлежите) меня не прельщает. Я люблю путешествовать, и дизайнерские сумочки люблю, и много чего доставляет мне радость и удовольствие. Но живу-то я не только за этим.
desperate_beat2010-04-27 07:44:00 (ссылка)
я бы свалила обязательно из этой говностраны, если бы не любимый человек, который никуда не поедет
marazma2010-04-27 11:01:00 (ссылка)
а вы не боитесь, что такие жертвы (отказ отмечты уехать, если она, все-таки, мечта), засядут где-то в глубине подсознания и будете вы винить любимого (явно или в душе), что из-за него вы свою мечту не реализовали?
Я просто своему мужчине такую мечту пока ломаю.. И боюсь, что он-то останется со мной тут, но помнить и винить меня будет.
desperate_beat2010-04-27 11:28:00 (ссылка)
буду или не буду винить, вариантов нет. он мне дороже.
а вы почему не хотите, если не секрет?
marazma2010-04-27 11:45:00 (ссылка)
я ссу.
Мне тут, если честно, хорошо. в материальном плане. Там вряд ли будет лучше. Но мне тут усталось жить почему-то, все больше и больше говна, простите, замечаю в окружающем в целом и в людях в частности. А еще.. Я как-то потеряла смысл. Не пойму к чему стремится, чего действительно хотеть. Может такого рода перезагрузка жизни многое бы решила, но я боюсь, что психологически не потяну. И вообще, пока у меня не вырисовывается ПЛАН! План на жизнь там. Я понимаю, что можно просто начать собирать документы, а потом уж о плане думать.. Но мне даже начать боязно. Я просто труска. Морально меня тут только родители держат.
desperate_beat2010-04-27 11:53:00 (ссылка)
знаете поговорку? хочешь рассмешить бога - расскажи о своих планах.
если бы у меня не было объективных причин, любимый мужчина был бы готов ехать вместе, и только такая вот нерешительность останавливала - я бы ни минуты не думала, честно говоря. лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. хуже тут никак не может быть
marazma2010-04-27 14:31:00 (ссылка)
хехе, Вы прямо его словами говорите, про сделать-не сделать, пожалеть -не пожалеть. :)
Я не авантюристка, не легка на подїем, что-то меня держит. Чуувствую, что надо просто одно что-то изменить в своем восприятии и все сразу встанет на свои места. Не могу понять, что конкретно надо мне понять и принять по умолчанию.
Вот на майские поедем по европе покатаемся :) может мне там на чужбине какие-то истины откроются.
desperate_beat2010-04-27 15:20:00 (ссылка)
кстати, это оч полезно! когда сидишь сиднем, кажется, что не так уж и нужно что-то менять. а когда оказываешься в каком-то классном месте, сразу заряд решительности)
marazma2010-04-27 11:50:00 (ссылка)
и кстати. Мне вот он тоже дороже, и мечты его для меня имеют значение. Но и себя я люблю и себя предавать тоже не хочу. Поєтому мне страшно очень. Заставить его остаться - легко, он готов остаться. Говорит, что ему просто надо самому понять, куда рулить дальше. Либо я говорю, что никуда не едем и тема закрыта, и он занимается обустройством жизни тут, глобально. Либо я говорю, что пробуем и он занимается вопросом. А я не могу сказать нет, потому что єто его МЕЧТА, и не могу сказать да - єто мой обман получится, потому что я пока не чувствую, что действительно хочу и готова. єто все ад и я устала, и он, но определиться надо, я знаю.
mary_jo2010-04-27 15:54:00 (ссылка)
а если говорить о стране, то вы вообще никакой не нужны.
страна, как административное образование не умеет чувствовать
я говорю о том, насколько у человека есть перспективы, карьерные и легальные возможности.
я во многих странах никому нафиг не нужна. а в некоторых с легкостью найду работу.
one_more_toy2010-04-27 21:44:00 (ссылка)
так может автор комментария где-то и очень нужен, вы знаете ее специальность и опыт работы?
mary_jo2010-04-28 02:15:00 (ссылка)
да, я жуть какой патриот!
а термин "говнострана" - это прямо никакого отношения к агрессии не имеет :)
hierba2010-04-29 12:43:00 (ссылка)
когда в тексте присутствует "говнострана" - это уже очевидны комплексы (эмигранта что ли).
об агрессии "и вы, убогие, нищие, свалили, так сидите и молчите тд." что-то в этом духе от патриотов.
или вот еще, сказочно - "я буду приносить пользу моей стране".уверены, что пользу? уверены, что стране? уверены, что стране необходима эта жертва с вашей стороны?
mary_jo2010-04-29 13:24:00 (ссылка)
я не видела здесь ни одного "и вы, убогие, нищие, свалили, так сидите и молчите тд." в отношении вообще иммигрантов (я вообще-то тоже не в россии живу уже вот 8 лет)
тут кто-то очень правильно написал, что про "говнострану" говорят только те, у которых как-то не сложилось и особых успехов они не достигли. у людей, которые в себе уверены и вообще им есть чем по-настоящему гордится, такого обычно нет. я не считаю, что грубо одернуть за "говнострану" - это чем-то плохо. и да, обычно, в широком смысле, убогие и нищие.
про "я буду приносить пользу моей стране" - ну вот если поменьше цинизма и побольше ответственности, то может и перестанет эта фраза резать слух. она обсолютно нормальна в любой европейской стране, не говоря уж о штатах. а уж политики только так и разговаривают. и да, я считаю, что люди, преподающие в вузах или школах (а девушка, написавшая ее изначально как раз в вузе преподает), так же как врачи, социальные работники и пр безусловно приносят пользу стране. и людям. причем девушка кстати писала не про абстрактно страну, а людей. конкретно вокруг. но в этой стране, а не о голодающих детях африки.
и в стране и будет пиздец, пока не появится новое поколение, которое будет совершенно искренне говорить про пользу стране. мне приятно видеть, что оно появляется.
а вот из-за вечных циников, которым все пофиг в россии и есть путин и движение "наши". и в вашей стране ничем не лучше.
crakky2010-04-27 08:17:00 (ссылка)
1) только если временно в Европе ближайшей, всё, что дальше 3 часов лету исключено!
я единственный ребенок и у меня не самые здоровые родители и бабушка. Я жила уже в Москве, когда умер дедушка в Питере, я тогда испсиховалась, что не могу быть рядом с бабушкой сразу, что надо ещё ехать долго и упорно. Так что мне семья важнее всего.
+мне просто нравится жить там,где живет моя семья и мои друзья
2) только отдыхала, много где, перечислять не вижу смысла
ginger_squirrel2010-04-27 08:32:00 (ссылка)
не могу сказать, что очень против переезда...но сама никуда не хочу уезжать
здесь все мои родственники, друзья.
я люблю Москву до мозга костей..уезжая, через неделю начинаю скучать, через две - жутко тянет обратно. Возвращаясь, понимаю, что это - мой дом, становится очень хорошо уже даже на вокзале/в аэропорту.
1) временно, может, и поехала бы..но не больше чем на полгода (чтобы подтянуть разговорный язык, который ушел за 9 лет "молчания")
2) была и буду
А еще считаю, что по большому счету люди везде одинаковые..и строить радужные перспективы, что ТАМ мне будет лучше, чем здесь, что там будет все совсем по-другому, для себя считаю наивным. Мне здесь хорошо, а если захочу, будет еще лучше :)
lastpage2010-04-27 10:12:00 (ссылка)
Мне нравится здесь. Конкретно - в Москве. У меня здесь семья, друзья. У меня здесь менталитет родной. А если что-то не устраивает, можно попробовать это изменить, а не бежать куда подальше.
Временно пожить - очень хотела бы. Только если бы можно было на это время "заморозить" всякую карьеру тут. А то вернешься - и в вакуум... И еще непонятно, куда девать маленького сына, пока я буду по заграницам шляться, опыта какого-нить набираться.
Еще у меня перед глазами пример пары семей. Уехали в Америку, одна семья уезжала с дочкой, вторая обзавелась двумя сыновьями уже там. Девочка по-русски говорит с сильным акцентом, хотя каждое лето проводит тут в элитных пионерлагерях (ей сейчас 15, что ли). Мальчики (5 и 2) по-русски не говорят вообще.
Примеряя на себя - я ж не переживу, если дети будут мне чужие по духу, по культуре.
Где была: самый долгий мой визит был в Германию - 3 недели зимой и 5 недель летом. Туристом и по работе бывала в Англии, США, Андорре, Венгрии, Турции, Египте, Израиле, Чехии, Болгарии, Литве, Греции, Хорватии, на Майорке... может еще что забыла. Везде очень нравилось, потому что я страшно люблю новые места. Каждый раз, когда езжу куда-нибудь, представляю, как бы я тут жила, если бы переселилась. Представлять и мечтать очень люблю, но в реальности... Наверное, это еще и трусость. :-) Потому что реальные хлопоты по переезду тоже страшат. В общем, как-то так. Извините за многословие :-)
one_more_toy2010-04-27 22:18:00 (ссылка)
у меня шведская девушка знакомая взяла отпуск за свой счет на путешествия (на 4 месяца!) и ей, главное дали:). то есть она возвращается на место работы, эффект заморозки.
lastpage2010-04-28 10:04:00 (ссылка)
Забавно, но именно сейчас отпуск за свой счет мне бы тоже охотно дали, потому что до нашей конторы наконец докатился кризис. :-) Только вот я не уверена, что именно сейчас хочу просадить кучу денег на 4-месячные путешествия, как-то недальновидно это. А когда была спокойная ситуация на работе, тогда и загруженность была довольно высокая, просьба о таком длинном отпуске была бы воспринята как неуместная. Эх, нет счастья в этой жизни :-))
lerisha2010-04-27 10:34:00 (ссылка)
Жила год в Германии. Там было уютно, была возможность остаться и даже образование получить. Не знаю как сейчас, но на тот момент оно было бесплатным. Плюс подрабатывала au pair. Но мне все время не хватало русского языка и русских людей, живущих в собственно стране. Тамошние, переехавшие, как-то уж слишком свысока относятся к родине и к оставшимся на родине - как к неудачникам.
А сейчас я живу в Мск (сама родом из Н.Новгорода), и все меня более чем устраивает. И работа, и уровень жизни, и прочее. Мелкие вещи, которые не устраивают, можно пережить. К тому же не бывает мест, где устраивает все на 100%.
marazma2010-04-27 10:55:00 (ссылка)
а я вот, как раз, временно бы - с удовольствием! Мы даже подыскиваем всякие странные места, типа Маврикия, для работы на год-два, резюме отправляем с мужчиной. А вот идея с ПМЖ меня почему-то пугает. Навсегда! - и коленки стразу дрожат :) Мужчина вот удивляется, и я сама толком не пойму, что меня так страшит в єтом "навсегда", тем более с учетом того, что никакое єто не навсегда, то есть не бесповоротное, чай не Советский Союз уже. И разница какая в том, чтобы уехать на пару лет или с намерением обосноваться окончательно? И в том и в другом случае начало и сложности, думаю, почти одинаковы.
Я просто как подумаю, что єто другой конец света (а мы в Австралию мылимся).. а родители тут, а билеты дорогие, и часто не полетаешь и вообще.
Я думаю, что лично я боюсь перемен, таких вот глобальных. Єто же все с ног на голову! А уехать из єтой страны (Украина) сердце не щимит вообще. Так что патриотизма, выходит, во мне нет.
marazma2010-04-27 11:21:00 (ссылка)
и да, заграницей бывала достаточно много, 16 стран, в некоторых по несколько городов. Преимущественно Европа, конечно, из далеких только Куба. Дольше всего была в Англии - полтора месяца. И вот, кстати, у меня ни разу не складывалось впечатление, что там легче жить. Никогда! Странно слышать, когда говорят, что там лучше.
У меня сейчас друг собирается жениться на француженке, оформляют документы, получают разрешения - все очень сложно. Она сюда приезжает часто, и дома детям рассказывает про Украину. И вот дети абсолютно уверены, что Украина - єто просто сказка какая-то! Вот истинно так считают. И єто при том, что барышня єта как-то в зоопарке у нас в туалет зайти не смогла, потому что єто советский туалет. Она старалась, решалась, пробовала, но не смогла! Какая сказка нафиг в єтой стране. и я так думаю, что сказка - она не от страны зависит, в любом случае. А от образа твоего же мышления. И все.
one_more_toy2010-04-27 22:23:00 (ссылка)
а я вот никогда не думаю "навсегда". я всегда думаю - ну, планирую тихонько, на год, а там уже по ситуации. то есть лучше морально двигаться не прыжками в пропасть, а шажками.
сама совершенно случайно осталась, два года гордо бiла себя в грудь и кричала, что вернусь! буду приносить пользу родине, хехе! а потом, через уже пару лет, в голове что-то меняется и возвращаться нет желания.
mumik622010-04-27 11:11:00 (ссылка)
Весь вопрос в том что ты оставляешь дома и, что пробретаешь уехав. если перевешивает второе- нет проблем. Я жила три года в штатах, год в Норвегии, по несколько месяцев в других странах. Жить хочу только в Москве. Никакого ура-патриотизма у меня нет, РФ как государство - я имею ввиду путинский режим - вызывает отвращение. Но тут дом, прекраснейшие друзья, близкая мне культура, язык. Мне очень трудно представить как воспитывать дочку в другой стране, как самой там жить. (Из штатов просто сбежала, хотя имела возможность остаться и даже получить гражданство)
marazma2010-04-27 11:25:00 (ссылка)
как круто читать ваши взгляды. Читаю и понимаю, что у меня все ваше в голове сидит, но оно только в голове, надуманное, точнее из области "так правильно". Дом, культура.. Фальшивая любовь. У меня. Не люблю тут "культуру". А дом настоящий все равно в детстве остался, в другом городе, а теперь только место жительства.
О, как я рада! Автору поста - спасибо! В моей голове многое проясняется. :)
nadia_yacik2010-04-27 11:19:00 (ссылка)
была за границей несколько раз, туризм.
уехать была возможность - в Германию, в Израиль (предлагали работы мужьям)
никогда не хотела уехать, я люблю свою страну, отдыхая на море, в другом городе - скучаю. не могла бы оставить тут маму и папу, это даже не обсуждается, в моей системе координат это плохой поступок (я единственная дочь). хотела бы жить в своей стране. чувство дома, языка, менталитет, понимание поступков окружающих для меня очень-очень важны.
я даже отдыхать за рубежи не езжу уже лет десять, мне интереснее посмотреть то, что дома, чем то, что там, потому что там все очень красивое, чистенькое, милое и совсем чужое, как будто ненастоящее :)
теперешний муж жил в америке год, вернулся - очень скучал. все было хорошо с работой и может уехать снова, но скучает и уезжать больше не хочет.
annyt2010-04-27 11:20:00 (ссылка)
Не хочу уезжать, вот вообще.
У меня сложные отношения с другими языками, понятно, что выучила бы, но нервов потратила бы много.
У меня тут весьма пожилые бабушки и дедушка. Еще есть родители и свекры, но они все моложе, свекор (или свекр?) так вообще много где жил и объездил полмира, родители сами иногда подумывают перебраться. А вот для бабушек мой ребенок и я - единственные, и вообще свет в окошке, и я банально не имею права их этого лишить.
Я очень люблю свой город и свой климат, именно вот наше болото с белыми ночами. Опять же привыкла бы ко всему, но сознательно лишать себя того, что у меня есть - не хочу.
У меня тут друзья, я сложно привязываюсь к людям по полной, чтобы оставить их всех скопом.
Ну и на крайняк у меня тут квартира любимая, которой я только-только начала заниматься :)
Мы тут с мужем на днях разговаривали как раз на эту тему, и пришли к выводу, что переехали бы только и-за ребенка, в том плане если бы ему было необходимо не дай Бог лечение или еще что-то.
При этом я с огромным удовольствием путешествую, и позволяли бы деньги - с радостью бы объездила массу мест. Но три недели мне за глаза, потом хочу домой.
allevtinka2010-04-27 12:09:00 (ссылка)
1) я только за. Была бы возможность, умотала бы сверкая пятками. Но как-то не срастается. Теперь всё ещё осложняется наличием здесь любимого человека. Но, как мне думается, это вопрос времени и денег. Гордости за отчизну с медвепутским режимом нет и не будет.
2) много где. И по туризму, и по работе, и жила.
allevtinka2010-04-27 12:10:00 (ссылка)
зы: да, с языками у меня совершенно без проблем, а друзей и родню я и тут не часто вижу. Так что вопрос о миелофоне и песочнице не стоит.
massaraksh2010-04-27 12:10:00 (ссылка)
Пожить на какое-то время поехала бы с интересом. Но как-то не было оказий, а мне не настолько интересно, чтобы все бросить и начать совершать какие-то движения в этом направлении.
А насовсем - не хочу. Я хочу жить в своем городе, говорить на своем языке. Я хочу, чтобы мои дети говорили и думали на родном языке.
Ну и я полагаю, что если человек хочет и способен чего-то добиться - он способен везде, а не только в загранице.
За границей была. Много раз, много стран, с разными целями.
lamparilla2010-04-27 12:20:00 (ссылка)
Глобально в России меня не устраивает только уродский паспорт, в который надо всюду получать визы, потому что просто ездить куда-нибудь я люблю
ну и на полгода-год тоже бы поехала, если бы подвернулась возможность
а вот чтобы совсем уезжать... я не то чтобы против, но специально такой цели ставить себе не хочу
наверно, поэтому никогда и не уеду :)
alinchen2010-04-27 12:42:00 (ссылка)
Естественно. Люди с русскими паспортами зачастую чувствуют себя людьми третьего сорта. За деньги, которые я инвестировала в визы и поездки на интервью в бытность свою совкогражданкой, можно проиобрести маленький автомобиль. Граждане цивилизованных стран тратят эти деньги по своему усмотрению, не спонсируя консульства.
new_iskra2010-04-27 13:32:00 (ссылка)
Ощущение себя человеком третьего сорта зависит не от паспорта.
Я с русским паспортом ощущаю себя человеком высшего сорта. :)
И общаясь заграницей с иностранцами, встречала только уважение и интерес.
mary_jo2010-04-27 13:56:00 (ссылка)
>Ощущение себя человеком третьего сорта зависит не от паспорта.
+100
и мне тоже почему-то постоянно встречаются люди, которые, услышав, что я русская, начинают рассказывать, как им безумно понравился петербург, как они ждут очередного приезда мариинки или анны нетребко, что они недавно ходили в national theatre на "белую гвардию" булгакова. или какой прекрасный андрей аршавин.
mary_jo2010-04-27 20:49:00 (ссылка)
угу.
а еще, мне кажется, если бы у вас лицо кривилось при каждом упоминании россии или вопросе, откуда вы - думаю с вами люди тоже не делились своим восхищением.
alinchen2010-04-28 03:00:00 (ссылка)
Уже в который раз читаю в твоих комментариях нечто вроде "Алинхен, ты живешь в некультурного типа деревне и общаешься с крестьянами, которые только коров доить и умеют. Ни про Достоевского с ними поговорить, ни особенности творчества Набокова обсудить. Вот и не делится никто восхищением".
Смешно, честное слово. Лучший друг, вполне себе немец, уезжает в твой прекрасный петербург с IC-лекторатом ДААД, уже во второй раз и на 5 лет. Мы с ним познакомились, потому что я в ресторане болтала с друзьями по-русски, а он подошел и влился в беседу. Вот за это я великому и могучему благодарна, да. Так вот, он тоже большой ценитель русской культуры, но! Он великолепно подмечает все эти мерзкие особенности менталитета, которые вызывают у меня страшное отторжение, все эти влезть, оттолкнуть, не улыбнуться, содрать побольше. И - я всегда улыбаюсь в супермаркетах, говорю по привычке спасибо, до свидания и все такое. Они смотрят дико.
mary_jo2010-04-28 03:10:00 (ссылка)
я не знаю, о каких особенностях менталитета поголовно во всей россии ты говоришь. люди разные. и все зависит от того, кем ты себя окружаешь. и это твой выбор.
а просто особенности есть везде - и в россии, и в англии, и в германии, и в штатах. и масса неприятных. как и масса приятных.
на меня никто никогда не смотрел дико, когда я улыбалась в супермаркетах. да и где угодно. а часто была такая смешная реакция, очень трогательная - люди вдруг как-то с удивлением улыбаются в ответ. что мол так тоже можно!
может мы в разные россии ездим?
в общем, для тебя любовь к россии - это к оливье и березкам. это твой выбор. для меня к немного другому. это мой выбор.
мы выбираем, что видеть, а что замечать, но не придавать этому жуткого значения.
а немкой ты все равно никогда не станешь. увы. и в ГО ты все равно ходишь :)
alinchen2010-04-28 03:22:00 (ссылка)
Скажем так, масса неприятных особенностей там меня слегка смущает своей массивностью. Тут тоже есть неприятные особенности, к примеру, все едят булочки на завтрак и некоторые используют социальную систему не по назначению. Но количество приятнейших особенностей тут такое, что я - тут. Мне комфортно и хорошо. И окружена я массой замечательных людей. Ты сама говоришь, что продавщицы улыбаются удивленно. Действительно, если бы они каждый день говорили спасибо и пожалуйста, то не удивлялись бы. Я предпочитаю вежливость on a daily basis, так сложилось.
Что касается "не станешь немкой" - я совсем к этому не стремлюсь. Меня раздражают определения вроде "это Маша, она русская". И честное слово, Алинхену хватает собственной идеальной интеграции в это обшество, так что подтверждения из ГО, в принципе, лишние.
mary_jo2010-04-28 03:36:00 (ссылка)
>так что подтверждения из ГО, в принципе, лишние.
так зачем же ты сюда ходишь всем об этом рассказывать? не верится самой? и гадости говоришь, и бесконечную песню "а вы тут в дерьме все сидите" поешь?
ну тебе не стыдно говорит про "вот вы все люди третьего сорта со своими паспортами"?
тут, я думаю, очень многие рады за тебя, что тебе так комфортно и приятно там, где ты живешь. мы все такого хотим.
но почему тебе для полного комфорта требуется поливать грязью то, из чего ты уехала и всех, кто там остался - я не знаю. для пущего самоутверждения? это выглядит жалко.
the_sau2010-04-28 15:21:00 (ссылка)
Я в Лондоне ехала в лифте, после спа-центра, в тапочках и махровом халатике с лого отеля. И два парня в районе 30, с типичными английскими физиономиями (почему-то я по лепке лица вычисляю, кто откуда, очень легко). Заговаривают со мной, как зовут, откуда и т.д., обычный разговор с девушкой. Я им на своем посредственным английском, что, мол, Оля, фром Раша. А один из них мне с диким акцентом на русском - "Menya zovut Justin". Потом, пила с ними кофе, болтали про Россию, где он был по работе, ничего ужасного не услышала, никакого снисходительного отношения не увидела.
Зато от семейной пары португальцев (прислуга на вилле) слышала представление о том, что у нас "так холодно, что люди насмерть зимой замерзают" :) Думаю, в следующий раз поеду - привезти им что-то русское. Я им много рассказывала про Россию, им интересно.
Просто, мне кажется, что если человек свою страну любит, знает и может про нее с удовольствием рассказать, а не кривит лицо в пренебрежении - ни один нормальный европеец его человеком второго сорта не посчитает.
mary_jo2010-04-28 16:36:00 (ссылка)
>Просто, мне кажется, что если человек свою страну любит, знает и может про нее с удовольствием рассказать, а не кривит лицо в пренебрежении - ни один нормальный европеец его человеком второго сорта не посчитает.
совершенно верно! ну и как человек реагирует - тоже очень важно. ну да, есть и стереотипы, и глупости всякие - но если на это взвиваться и психовать, то кому от этого легче? ну будто сам просто про все страны все прекрасно знаешь. люди же в 95% не со зла. можно им рассказать "как оно на самом деле". в итоге всем хорошо.
причем я понимаю, что лет 10-15 назад, особенно в определенных странах, "имидж" у россии был немного другой. но сейчас-то...
уж тем более к девушкам отношение отличное :) (кто-то конечно будет замечать истории про russian mail-order brides, а кто-то про russian models. в любом случае сейчас у русских девушек репутация красивых, умных и образованных)
с простым лондонским народом у меня вообще почти весь лондон охвачен - челси, аршавин да павлюченко - и счастье :)
ко мне как-то родители приезжали и мы стояли в магазине, что-то маме меряли и к нам подошла дама пожилая, точнее, она стоя недалеко, сказала по-русски, что маме действительно идет. оказалось, что у нее родители были белоэмигранты, уехали совсем молодыми из петербурга - отец только в университет поступил, мама в консерваторию. познакомились они уже в лондоне. для нее родным был уже английский, но русский - язык родителей (который они, по большинству, оставили "секретным языком", чтобы дети мало понимали ;) ). или вот таксист мне как-то рассказал, что в школе ездил по обмену в ленинград. в начале 60-х. и как они с удивлением обнаружили, что советских детей совершенно не интересовала политика, а очень интересовали beatles.
мне до сих пор немного дух захватывает - с вероятностью 100% он и с моим папой встречался. их школа была единственной, в которую англичан и приводили.
то, что народ хмурый и неприветливый часто - ну кто же с этим спорит. но тут два момента - во-первых, это разница менталитетов. у нас нет протестанской вежливости и фасада. ну и не принято. кстати тоже самое рассказывают про родину и поляки, и финны. во-вторых, но блин, жизнь тяжелая была. а вот в последние годы разница была очень ощутимая. и машины все больше пропускают пешеходов (причем более приличные машины - больше), и продавцы в магазинах, и даже вполне себе чиновники. просто не надо и им хамить или к ним зло обращаться. и вдруг оказывает, что тоже вполне и болтать мило умеют, и улыбаться, и помогут. (а хамы есть везде - моих родителей предыдущий раз совершенно обхамила дама на паспортном контроле в хитроу. причем совершеннейшая англичанка). я вообще, когда мне начинают в россии грубить или просто невежливо со мной говорить - слегка стыжу. типа "ну что же вы девушка, я же ничего вам плохого не сделала. и посмотрите, на улице солнце, зачем вам такой угюмой быть?" в абсолютном большинстве ситуаций вдруг люди становятся совершенно другими... так приятно это видеть...
the_sau2010-04-28 17:16:00 (ссылка)
Какая же Вы молодец! И как же мне вот прямо сейчас хочется в Лондон :). Надеюсь, день рождения буду там отмечать.
Меня диссидентское вывернутое сознание некоторых наших людей пугает, когда родная страна объявляется средоточием зла, медведей на улицах и салата оливье. :) Причем, я понимаю, что в России, как и в любой другой стране, множество всего - тенденций, контр-тенденций, различных норм в различных обществах... мне это не мешает и Россию любить, и интерес к другим странам испытывать.
Наблюдала сцену в Домодедово, когда из-за минутной заминки на контроле одна дама начала выступать, что "это российский менталитет, есть все для того, чтоб человека унизить". Самое смешное, что в Домодедово обычно куда меньше очередей и нет коридоров-змеек, просто потому что он новее большинства аэропортов в Европе. И вообще-то, контроль в аэропортах - как ни странно - в интересах нашей безопасности, а не чтобы никому неизвестную тетеньку "унизить".
И есть, конечно, огромная разница между Россией 90-х и Россией сейчас.
mary_jo2010-04-28 23:51:00 (ссылка)
приезжайте :)
знаете, диссидентское вывернутое сознание все же не такое. это когда для повсюду кровавая гэбня и банда путина. и (опционально) все становится только хуже.
но для них как раз всегда ценностью были люди. и культура. так что никакого салата оливье.
а вот когда все повсюду уроды и рабы, желание помогать конкретным людям рядом, а не всему миру вообще считается чем-то постыдным и тд - это другой разговор.
насчет домодедово, это кстати интересный пример. там действительно безобразно сделано, нередко давка и очень неудобно. я на паспортном контроле спросила даму, почему не стоят эти самые разделитили. получила ответ "таджики все сносят". я немного поморщилась, но мы в итого вполне нормально перекинулись несколькими фразами, дама была убеждена, что это все бесполезно.
а потом я поняла, почему условные таджики не сносят все в хитроу или же jfk. там стоит дополнительный персонал и людей направляет и распределяет...
так что тут в домодедово несколько неразумно сделано. НО. скорее по разгильдяйству и непродуманности, и уж точно не из желания кого-то унизить :)
one_more_toy2010-04-28 20:07:00 (ссылка)
вот все что вы в этом комменте написали - очень верно, и даже красиво, но как-то совершенно не вяжется с "убогой нищей" и "ничтожеством", которыми вы только что обозвали лично вам не знакомого человека. я вообще с алинхен не согласна, но это можно как-то иначе выразить.
и даже если человек был, по-вашему, нищий, а вы - богатой, то как раз эта ваша реакция и есть наглядный пример того, от чего конкретно бегут нищие. то есть вы сразу задавили деньгами, а про культуру пошло уже потом.
the_sau2010-04-28 20:40:00 (ссылка)
Я человека лично не знаю, но выкрутасы ее и перлы про "проклятущую рашку" наблюдаю давно и одновременно с "ненавижу, когда жителей Германии называют гансами и фрицами". Я нахожу в том странную ассиметрию. Чужую страну, безусловно, оскорлять нехорошо, но почему свою можно? И также знаю, что те эмигранты, которые чего-то добились и действительно стали своими в чужой стране - находят для себя занятия поинтереснее, нежели писать гадости про свою Родину в русскоязычном интернете. Если для человека Россия - это дословно "щи, лапти и салат оливье" - что же про него можно предположить? Уж явно не то, что он учился в хорошей школе и воспитывался в хорошей семье.
Я просто хорошо знаю, что простые вот эти слова про деньги и уровень жизни задевают их более всего, поскольку идут в разрез с их представлениями о поголовно нищей России, из которой все просто мечтают уехать, но не находят в себе решимости.
one_more_toy2010-04-28 21:28:00 (ссылка)
ну то есть вы взяли и написали гадость из вредности?:) ну-ну!
про гадости о родной страны согласна, но мы ж вообще не знаем ,что там у человека случилось такого, отчего идет такой сильный негатив.
а деньги вообще непонятно откуда выплыли, кто их тут начал считать?
_freya__2010-04-28 23:01:00 (ссылка)
Знаете, не суть важно откуда там негатив, факт в том что не хватает какой-то жизненной мудрости не обобщать, не хамить элементарно. Если человек счастлив, если ему хорошо, не важно где - он врядли будет источать столько злости и яда по какому угодно поводу. Это простые истины.
А вообще есть такое субъективное наблюдение - многие кто уехал и не особо состоялся в чужой стране, как раз стараются полить свою страну грязью, мне кажется это даже бессознательно у них выходит, может быть чтобы перед самим собой оправдать и самого себя убедить что не зря уехал, при чем вот такие настроения как раз очень часто из Германии вижу, хотя может быть у меня попросту знакомых эмигрировавших в Германию больше чем куда-то еще)
the_sau2010-04-27 20:43:00 (ссылка)
Просто вы в России - никто. У вас нет связей, нет поддержки семьи, вы не смогли приобрести достойных друзей... Потому вы здесь - существо низшего класса, вам приходится уезжать.
innnnochka2010-04-27 23:16:00 (ссылка)
это как же вам в детстве промыли мозги, что вы так не любите историческую родину.
вас аж передергивает об упоминании о россии.
redlis2010-04-27 12:35:00 (ссылка)
На ПМЖ не стала бы, на вопрос "почему нет?" ответ "а почему да?" :) Здесь моя культура, меня ничто в России не бесит настолько, чтобы бросить все и стать гражданкой другого государства.
Ответы на вопросы:
1. Временно бы пожила годик с огромным интересом, только не на что пока. В смысле денех. На 2-4 недели можно смотаться, а год на что там жить? У меня специализация - российское трудовое право и интеллектуальная собственность. Меня не настолько тянет уехать куда-либо, чтобы категорически переучиваться. Ни за какой границей мы с мужем в ближайшие лет 10 не достигнем того уровня дохода, который имеем в Москве. Хотя у него есть LLM, хороший английский и ничего себе немецкий, но все равно его бы не взяли на такую позицию, которую он занимает сейчас в России. Плюс он для удовольствия помимо основной работы преподает немножко, его тема опять же только в России интересна.
То есть если бы на нас свалилось огромное наследство и мы могли бы на годик прервать или частично прерывать карьеру, то взяли бы детей и рванули, не вопрос. Хотя... опять же, старший ребенок в московской гимназии, и кружки у нее тут всякие.
2. Ага, с целью отдыха и туризма. Из "цивилизованного" - в Чехии, Польше, Греции, Израиле, Италии. Ну и всякие "пляжные" Турции, Египты, Кипры и пр))
redlis2010-04-27 12:38:00 (ссылка)
Но вообще, еще подумала, отчасти дело в том, что мы не очень фанатичные ездуны. Да, 2-3 раза в год куда-то в отпуск выбираемся, но мы с мужем скорее люди, заинтересованные в обществе друг дружки, а не в постоянных новых впечатлениях. Т.е. нам важно съездить _вместе_, а _куда_ - второй вопрос.
aurain2010-04-27 13:04:00 (ссылка)
ПЕРЕезжать куда-либо я бы не хотела - у меня всё хорошо. Здесь мои родители, круг общения, работа в университете, без которого я жизни не мыслю, уютная квартира в любимом районе. Да и вообще я патриот своего города, обожаю Москву.
Теоретически мне интересно было бы где-нибудь пожить - скажем, год-два потратить на получение степени. Муж, в общем, мог бы работать практически в любой стране. Но мне бы категорически не хотелось расставаться так надолго с родителями.
Ездила в основном по Европе - много раз была в Англии, объездила всю Италию, ну и всякие прочие страны. Пожить интересно было бы в Лондоне, я его неплохо знаю, ну и плюс у меня английский первый язык.
mary_jo2010-04-27 13:38:00 (ссылка)
ну вот вы пишете, что у вас есть нелюбимая работа - в другом посте.
а что делать тем, у кого работа любимая, но в россии?
и вообще профессионально и жизненно они состоялись, а впереди еще такие горы и все хочется сделать? при этом студенческое время, когда можно было относительно безболезненно на погода-год поехать по обмену, прошло?
мне легче - я изначально наукой занималась (которая при этом вообще интернациоанльна и вся на английском) и как-то выбора особенного не было (хотя на самом деле был, но это отдельный разговор). но у меня есть друзья, которые совершенно прекрасно работают и нашли себя в россии. где во многих областях поле непаханное и можно действительно много чего сделать - в отличие от европы, где все устоялось чуть ли не веками.
у меня из родственников, по-хорошему, только родители, да и те уже тоже не в россии. а у многих большие семьи. и много друзей. и им комфортно там, где они сейчас.
я считаю, что пожить заграницей - это совершенно незаменимый и очень важный опыт (и бесконечно ругаюсь с восторженными любителями туризма, которых трата денег на турпоездки "духовно развивает"). но он вполне может идти вразрез с отсальными жизненными планами.
ну и вообще, для некоторых важна культурная среда. очень важна. и мне, например, кажется, что если ты такой человек, то жить в культуре, которую ты не любишь еще задолго до того, как туда переехал, будет очень мучительно. я кстати пыталась. я жила в германии несколько лет и мне было пиздец как плохо. не мое. а в англии с первого дня все было прекрасно, логично и естественно. но у меня был очень хороший английский и с первого дня не было ни малейшего языкового барьера. и я выросла как раз на английских 60-х - это спасибо родителям, а не на, прости господи, апиной. и даже не очень на курехине. я лет с 20 почти не читаю книжек на русском, как-то так получилось. а в 18 прочитала большинство "главных книжек", которые англоязычные 18-летние читают в то же самое время. и цитаты из монти пайтонов, yes minister и разной другой классики узнаю и радостно сама использую. да и до сих пор много работаю в этом направлении (в смысле набирания cultural references)
в немецком (хоть я его одно время в школе учила) у меня такого не было и на набирание вот этой совсем элементарной базы потребовалось бы еще лет 5-10, как минимум. что, к сожалению сложно сделать при отсутствии любви к культуре и сильного интереса к стране, истории и тп.
что бы я делала в какой-нибудь скандинавии или испании - я представить себе не могу...
не все хотят ехать исключительно за комфортом. и мне почему-то несложно их понять.
(а все эти разговоры про "ради детей" из москвы и петербурга - в пользу бедных. если у тебя нет достаточно денег или профессии, с которой пофиг, где жить (и которая приносит достаточно денег) ребенка гораздо легче вырастить в хорошей матшколе и потом отправить либо в университет, либо в аспирантуру)
one_more_toy2010-04-27 22:05:00 (ссылка)
свою нелюбимую работу, о которой я жалуюсь на каждом углу:) я бросаю, но речь не об этом. хотя я понимаю, к чему вы клоните.
у меня есть пара знакомых, причем тоже из разных стран, которые в своих областях ого-го какие специалисты (для конкретики - физик, финансист и спец по продаже металлов) - так вот они все специально выбирали и компании, в которых они работали, и сами должности так, что была возможность работать в разных странах, например, один работал сначала два года в Сан-Франциско, потом два года в Москве, сам швед. Это я к тому, что если есть желание получить опыт других стран работая - это возможно, имея любимую работу, главное, было бы желание путешествовать.
И даже наличие семьи (кошек, хомяков) тоже не останавливало пар лет 35, врачей/переводчиков, с детьми. Родителей стареньких потом перетаскивали с собой, и родителям нравилось.
про культуру я отлично понимаю, я сама ехала в швецию после нескольких лет интереса к языку, стране, к литературе и музыке и кино. Сейчас у меня уже немножко другое мнение о той же культуре, но это отдельный разговор и одна из причин раздумываний о переезде.
потому мне любопытно - почему людям, чаще всего, не интересно особенно куда-то внедряться, учить язык, начинать заново. Мне любопытно как раз потому как знакомые у меня как раз из тех, кто переезжает, потому я и задала вопрос. Я нигде не говорю, что всем надо уехать и дружно поменяться странами. И я нигде не говорю, что уезжать надо по финансовым причинам. Хотя "про детей" я не совсем согласна, опять же из личного опыта - нашим ученым-химикам в конце 90-х даже на реактивы не хватало, а в Германии как ученому вам честь и хвала и не надо на реактивах экономить. И если человеку, возвращаясь к вашей теме специалистов и любимых профессий, химия дороже всего, то что делать?
innnnochka2010-04-27 23:26:00 (ссылка)
"почему людям, чаще всего, не интересно особенно куда-то внедряться"
потому что все люди разные
mary_jo2010-04-28 01:57:00 (ссылка)
присоединюсь к предыдущему оратору. насчет "все люди разные".
кому-то нравится новое и более широкие и разнообразные знания, кто-то прдпочитает изучать вглубину.
желание путешествовать мне вообще непонятно, например. я напутешествовалась уже. и мне вот кажется, что когда люди после 30-35 им по-прежнему горят, то значит что-то у них дома не так. допускаю, что я во многих случаях неправа, но :)
>Родителей стареньких потом перетаскивали с собой, и родителям нравилось.
ну детский сад. неужели неочевидно, что одним родителям нравится, а другим будет плохо? это зависит и от языка, и от количества родственников, и от количества друзей, и от просто личных качеств. некоторым трудно в другой район переехать.
при том что я-то собираюсь родителей перевозить. но мне повезло - больше родственников у нас, в общем-то, нет. а оба родителя у меня вполне англоязычные.
про химиков и детей - ничто не меешает им получить фундаментальное образование в россии, а потом в аспирантуру (я знаю ооочень много таких людей. практически по всем областям научным).
к тому же вы близко знакомы с проблемами академической среды? а я вот близко. так вот далеко не всем нравится скакать по городам и странам от постдока к постдоку, пока к 35-40 не получишь постоянную позицию. я знаю людей, которые по этим причинам вернулись в россию.
к тому же я вроде как раз и писала, что так как я занималась наукой, для меня почти не было выбора - уезжать или нет. так что не понимаю вашего последнего вопроса.
просто не все занимаются точными и естественными науками.
one_more_toy2010-04-28 09:36:00 (ссылка)
да я про химика писала о реальном случае. девушка уже была в аспирантуре, а на нужные опыты не хватало реактивов,они дорогие. она уехала в германию. потому как ставить эксперименты для своих исследований она не могла. петербург, бывший ЛГУ.
в желании путешествовать плохого не вижу ничего. это ген, наверное, другой.
про то, что люди разные, это и так понятно. цель поста была выяснить собственно причины тех, что отличаются, кто сознательно не хочет менять обстановку. не пойму, почему вы так активно ведете дискуссию, ведь вы как раз уехали.
mary_jo2010-04-28 11:44:00 (ссылка)
>не пойму, почему вы так активно ведете дискуссию, ведь вы как раз уехали.
неужели так сложно? потому что мне очень хорошо понятно, почему не уезжают разные мои знакомые.
>цель поста была выяснить собственно причины тех, что отличаются, кто сознательно не хочет менять обстановку
это странный вопрос. как раз желание менять обстановку после определенного возраста - неестественно. так что выяснять надо, почему шило в жопе у тех, кто уехал, а не наоборот.
если у человека сложилась жизнь дома, то зачем ему куда-то ехать? где у него (тут вычеркиаем химиков и пр, программистов и вообще тех, у кого профессия востребованная и с конкретной страной не очень связанная) будут заведомо перспектив меньше.
one_more_toy2010-04-28 19:59:00 (ссылка)
я не считаю, что менять место жительства после определенного возраста - неестественно, если вам интересно, создайте отдельный пост.
мне непонятно почему, когда я спрашиваю тех, кто не любит, например, печь вишневый пирог, о причинах (что уже изначально сомнительная затея, но любопытно), то мне отвечает тот, кто ест этот вишневый пирог каждый день.
mary_jo2010-04-28 23:27:00 (ссылка)
ну а вот представьте, что я интимно знакома с проблемами тех, кто не любит печь вишневый пирог. то, что я его ем не значит, что а) я его пеку б) не знаю, почему люди не любят печь.
не хотите, чтобы люди вам отвечали - пишите у себя в дневнике :)
one_more_toy2010-04-28 23:48:00 (ссылка)
ну вы может знаете, но теоретически, и как мне вам верить? так-то я и сама могу!
у меня в дневнике неинтересно писать, там проверенные надежные люди сидят:)
the_sau2010-04-27 18:15:00 (ссылка)
Я не хочу сейчас никуда ехать, потому что здесь я стою намного дороже, здесь моя семья и друзья, и я люблю свою Родину. Но хочу старость провести в собственном доме у теплого моря.
tc_gothika2010-04-28 00:26:00 (ссылка)
++
я не особо патриот, но я обожаю свой город. и мне совершенно незачем дергаться - у меня здесь есть ВСЕ, следовательно, я как-то не замечаю всяких описанных выше ужасов вроде серых морд, хамства, когда тебя считают третьим сортом итп.
а когда детей выращу в домик у моря уеду, да. моя матушка вон в Испанию переехала недавно, живет и радуется)))
mary_jo2010-04-28 03:03:00 (ссылка)
я думаю, вы замечаете серые морды и хамство. вопрос, придаете ли вы им значение и затмевают ли они ну все остальное. две, по сути, одинаковые поговорки описывают тут почти все - "beauty is in the eye of the beholder" и "свинья везде грязь найдет".
а третьим сортом считают себя прежде всего сами люди...
(вот чесслово, начинает чесаться язык со старым-забытым словосочетанием "колбасная эмиграция")
tc_gothika2010-04-28 10:45:00 (ссылка)
я вот специально сегодня заострю на этом внимание. честно, вот единственное, что заставляет меня беситься - тупые пезды за рулем, но они в любой стране есть.
а так - да, красота - в глазах смотрящего.
хахаха, колбасная эмиграция))))))) ну да, не всем же уезжать науку двигать, кому-то просто колбасы повкуснее и травы позеленее хотелось)))
mary_jo2010-04-28 12:49:00 (ссылка)
ну, "колбасной эмиграцией" грубо и несправедливо называли тех, кто уехал (в основном, в штаты) в начале 90-х. но тут мне первый раз захотелось употребит это ужасное словосочетание.
никто вообще не должен оправдываться, как и зачем уехал. кто-то по науке, кто-то потому что интересно было, кто-то потому что просто хотел - имеет право. какая нафиг разница. вот только мотивация "из говностраны за комфортом" - это как раз оно. по-моему, из говностраны не уезжают. в ней рождаются только отдельные личности. они же ее повсюду с собой возят...
а тупые пезды за рулем - это прекрасное. и да, они повсюду :) мужики безусловно не менее тупые, они просто обычно другие глупости за рулем делают.
one_more_toy2010-04-28 21:38:00 (ссылка)
готика (тут же) переподавателей называет обслугой, это показательно
mary_jo2010-04-28 23:25:00 (ссылка)
это показывает что?
я так естественно не считаю
но я не вижу ичего плохого в нормальном патриотизме.
one_more_toy2010-04-28 23:54:00 (ссылка)
Re: это показывает что?
это показывает то, как некоторые люди определенного соц. уровня/класса относятся к, например, учителям, т е с пренебрежением.
одна обслугой называет, другая и вовсе нищим ничтожеством (точно не помню), обе в хороших вузах вроде и фсе такоэ.
mary_jo2010-04-29 00:12:00 (ссылка)
прочитала тот комментарий ее. и ниже. вообще-то она не об этом.
и если товарищ алинхен считает всех держателей соответствующего паспорта людьми третьего сорта (причем не по факту, что типа визы и прочие неприятности - но исключительно формальные, а с истерикой "ну если они нормальные, чо же их никуда никто не пускает"), то считать ее обслугой (раз она третий сорт) вполне логично.
one_more_toy2010-04-29 00:23:00 (ссылка)
да ну нет, я отлично помню пост про врачей/обслуг, там тоже тупоконечники бились с остроконечниками, и видно, кто где был.
эта приписка уже потом была, она оправдательная какая-то. да неважно уже, мне просто показалось странно, что те, кто из "влиятельных" (цитата) так себя ведут. можно ж сказать - девушка, вы чего, куда вы несетесь? а говорят: молчи, чмо и обслуга.
mary_jo2010-04-29 00:28:00 (ссылка)
ну да. меня от таких вещей тоже передергивает. но это не то, чтобы российское...
к тому же я говорю вежливо. алинхен пофиг :) я понимаю тех, кому хочется гадости в ответ сказать. (я, к сожалению, сама периодически так поступаю. когда что-то совсем задевает. но гадости-то по делу... в отличие от алинхен)
babybitch_2010-04-27 22:30:00 (ссылка)
вот я сейчас живу месяц почти в Финляндии, ну и до этого часто тут бывала и даже жила год в общей сложности, когда училась. помимо этого была в 5-7 других странах в отпусках в основном.
при том, что я очень люблю Питер и очень привязана к маме и близких друзьям и например переезд по работе в Челябинск на несколько лет дался мне когда-то очень тяжело, сейчас я все больше и больше склоняюсь к мысли, что когда-нибудь я таки поеду жить в Финляндию, слава богу язык знаю хорошо и работу скорее всего найду.
либо в старости Испанию, потому что хочу жить на море (испанский учу)
при этом не считаю, что эмигрировать это круто. некоторым я бы даже запретила эмигрировать:) по-моему уезжать жить куда-то надо, если тебе там хорошо и если ты там можешь быть не менее полезен, чем дома. в общем не бежать от проблем и не надеяться на халяву и хорошую европейскую социальную систему, а работать и жить как нормальный
baryshnia2010-04-28 00:02:00 (ссылка)
я уехала из России в Штаты почти два года назад и теперь противница переездов:) потому что тут - мое. была много где в Европе, была в арабских странах и ЮВА. они для меня разной степени приятности в качестве места для отдыха, но жить нигде больше не хочу даже временно
natgura2010-04-29 23:56:00 (ссылка)
Я -русская по национальности, по убеждениям-национал-патриотка, Россия-это моя Родина, моя земля, мой дом!!! Я родилась здесь, живу здесь и похоронят меня здесь-под родными берёзками! Что мне делать среди чужих??? Если я не понимаю тех людей различных национальностей из бывших республик СССР, которые вместо того, чтобы поднимать экономику своих стран, приехали искать лучшей доли в Москву- то естественно, я и сама не поеду искать "лучшей доли".
Эмиграция для меня возможна лишь в том случае, если иначе убьют моих детей. Если речь только обо мне-пусть убьют сразу, чем я буду мучиться остаток жизни на чужбине.
Я была за границей в туристических поезках, к подобному времяпровождению я отношусь положительно. Это любопытно- съездить куда-нибудь на 2 недели, пофоткаться возле живописных развалин, покупаться в море. И-вернуться ДОМОЙ!!!
_arizonadream_2010-05-04 05:43:00 (ссылка)
живу сейчас в штатах, хочу пожить в Европе
вообще где угодно - интересно же :)
единственное, что если бы пришлось уезжать навсегда, то вряд ли бы куда-нибудь сдвинулась, а экспатом с путями отступления, и с возможностью всегда вернуться в Москву - да куда угодно поеду