![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Дамы, хочу выяснить, насколько вы считаете приемлимым для себя методом криотерапию. Сегодня моя знакомая прошла оную процедуру - ей замораживали жидким азотом шейку матки, а отмораживали обнаруженный вирус папилломы человека. Процедура без наркоза, болезненная, еще хуже - состояние после нее и отходняк. Знакомая говорит, что кружилась голова и она смогла добраться домой только на такси,а дома отлеживалась и испытывает сильные боли, а также у нее выделения, врач обещала еще несколько дней.
Предыстория такая -
она пошла провериться на всякие вирусы-болезни и т.д.
Полный пакет. Обнаружили уреаплазму-микоплазму-папиллому. Травили ее антибиотиками, потом поднимали иммунитет.Теперь взялись за папиллому.
Я лично считаю, что наша современная медицина классическая много паникует и травит в организме много лишнего. Один светоч гинекологии мне говогрил,что в Европе (а он там постоянно бывает, обмениваясь опытом с медиками) уреаплазму и микоплазму не лечат просто так - только при какой-то болезни, сильном падении иммунитета, и когда доказана связь с ними или они начинают размножаться действительно обильно. А так - говорит, сейчас это есть у 80%населения,можно сказать, часть микрофлоры. Ну,говорит, протравишь ты организм антибиотиками, а через время все вернется на круги своя. ПРОтравишь еще раз. По кругу. Только вред организму от антибиотиков. Мне такой подход по душе, и этому врачу я очень доверяю.
Также я вижу повсеместное качание денег из людей. Найдут какой-нить микроорганизм и назначают лечение на сотни баксов, а потом еще сотни на восстановление микрофлоры и иммунитета.
Я, например, с уреаплазмой и микоплазмой успешно забеременела, родила без проблем, ребенку год, и я живу себе , не зная проблем. И не трогаю ИХ, пусть себе живут )))
Ну и вот, с этим вирусом папилломы - такая же фигня. У меня когда-то вообще на соске папиллома выросла. Мне ее вырезали, я уже и забыла. Но никакими лекарствами или жидким азотом не травили.
Вот, собственно, и вопрос: готовы ли вы на криотерапию?
И есть ли методы более современные и гуманные, чтобы справиться с ним, если уже вы решили с бороться? (хотя ничего вас не беспокоило,просто анализы показали)
Благодарна за ответы заранее.
Предыстория такая -
она пошла провериться на всякие вирусы-болезни и т.д.
Полный пакет. Обнаружили уреаплазму-микоплазму-папиллому. Травили ее антибиотиками, потом поднимали иммунитет.Теперь взялись за папиллому.
Я лично считаю, что наша современная медицина классическая много паникует и травит в организме много лишнего. Один светоч гинекологии мне говогрил,что в Европе (а он там постоянно бывает, обмениваясь опытом с медиками) уреаплазму и микоплазму не лечат просто так - только при какой-то болезни, сильном падении иммунитета, и когда доказана связь с ними или они начинают размножаться действительно обильно. А так - говорит, сейчас это есть у 80%населения,можно сказать, часть микрофлоры. Ну,говорит, протравишь ты организм антибиотиками, а через время все вернется на круги своя. ПРОтравишь еще раз. По кругу. Только вред организму от антибиотиков. Мне такой подход по душе, и этому врачу я очень доверяю.
Также я вижу повсеместное качание денег из людей. Найдут какой-нить микроорганизм и назначают лечение на сотни баксов, а потом еще сотни на восстановление микрофлоры и иммунитета.
Я, например, с уреаплазмой и микоплазмой успешно забеременела, родила без проблем, ребенку год, и я живу себе , не зная проблем. И не трогаю ИХ, пусть себе живут )))
Ну и вот, с этим вирусом папилломы - такая же фигня. У меня когда-то вообще на соске папиллома выросла. Мне ее вырезали, я уже и забыла. Но никакими лекарствами или жидким азотом не травили.
Вот, собственно, и вопрос: готовы ли вы на криотерапию?
И есть ли методы более современные и гуманные, чтобы справиться с ним, если уже вы решили с бороться? (хотя ничего вас не беспокоило,просто анализы показали)
Благодарна за ответы заранее.
123 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
medano_girl2010-04-27 00:21:00 (ссылка)
Ну, скажем так. Про микоплазму и уреоплазму соглашусь, что давить надо только, если на их фоне есть проблемы, а вот ВПЧ разных бывает много, и то, что у вас где-то там выросло - это не то, от чего лечат вашу подругу. Есть 4 вида - онкоопасных, номера можете погуглить. Они могут (МОГУТ!!!!) привести к развития рака шейки матки. Их пытаются лечить. Я всегда считала, что крио - это метод борьбы с эрозией, так что ничего сказать по поводу самой процедуры не могу. А кровит после почти всех манипуляций по коагуляции-прижиганию и т.п.
nochnaya_koshka2010-04-27 07:50:00 (ссылка)
Папилломавирусы высокого онкогенного риска не МОГУТ, а обязательно вызывают (в 100% случаев) рак шейки матки.
Их 13 типов.
Но гинекологи, конечно травят антибиотиками ради развлечения и жгут шейку из любопытства.
Изменено 2010-04-27 03:51 am UTC
zolia2010-04-27 08:05:00 (ссылка)
Вы не могли бы дать ссылки на источники этого удтверждения?
Насколько мне объясняли врачи, что это не обязательно. И, если не допускать падения иммунитета, можно всю жизнь спокойно с этим вирусом прожить, он проявляться не будет.
nochnaya_koshka2010-04-27 21:25:00 (ссылка)
Неправильно сказала. В 100% случаев рак вызывается ВПЧ.
Сорри за ложный посыл.
mama_4oly2010-04-27 00:25:00 (ссылка)
За криотерапию ничего не скажу, но после того, как одна ушлая тетенька сделала попытку вылечить мне герпевирус, я все анализы сдаю по три раза. Дешевле будет. В трех разных местах.
А ВПЧ бывает разных типов. Насколько мне известно, есть вроде как онкогенные типы, и тогда, наверное, лучше лечить. Хотя об этом лучше расскажет специалист. )
Я в этом вопросе лох, просто помню, как мой нынешний гинеколог очень встала на уши, когда я принесла ей результаты анализов от предыдущей горе-тетеньки. К слову, последующие анализы диагноз не подтвердили.
_gal4onok_2010-04-27 00:41:00 (ссылка)
Почему-то бытует мнение, что вирусы можно лечить. А это не так. Они остаются с человеком навсегда, особенно герпес и папиллома. И победить их может только иммунитет.
Я, честное слово, со знанием дела говорю.
lvova_incognita2010-04-27 00:54:00 (ссылка)
Вот-вот! При чем тут местное лечение....к тому же барышня нерожавшая - мне кажется, вреда от замораживания шейки больше, чем пользы.
violin_fox2010-04-27 14:19:00 (ссылка)
может у барышни на ШМ была дисплазия, вызванная ВПЧ? Тогда да, это нужно лечить крио.
А сам вирус прижечь, увы, нельзя.
mama_4oly2010-04-27 00:57:00 (ссылка)
В том-то и дело! То есть, вы понимаете, я прихожу, такая, с улицы - я редактор, я не врач, я про Путина знаю, а про ВПЧ и герпес не знаю, у меня не было такого никогда, я вообще герпес с гепатитом поначалу перепутала и чуть не скончалась там же в кабинетике. Так вот, я прихожу к доктору, которая с ходу ставит мне диагнозы, а потом, спустя несколько тысяч рублей анализов, предлагает вылечить (!) герпевирус и прижечь кондиломы, или папиломы, или как оно там называется, которых у меня в итоге потом уже другие врачи в количестве двух штук не нашли. Я вот к чему - прежде чем свои гениталии предоставлять в чужое пользование, перепроверить нужно все.
_gal4onok_2010-04-27 01:01:00 (ссылка)
Конечно.
Ну, папиломы прижеть можно. Это просто эстетическая, скажем так, терапия. Что б не было их, а то они некрасивые. А вирус лечить - это, к сожалению, никак.
Вообще, найти хорошего врача, который не будет деньги тянуть, но при этом будет хорошо знать своё дело - очень сложно.
Мне повезло, у меня мама - врач, поэтому всегда ходили к лучшим врачам города, она знала, кто хорош, а кто нет.
А теперь я заканчиваю медицинский и вижу, что к 90% однокурсников не пойду даже под страхом смерти, такие они врачи... Это очень грустно.
dration2010-04-28 17:14:00 (ссылка)
и вирус гриппа тоже навсегда? И ОРВИ? Помилуйте! )
вирусы (некоторые) успешно элиминируются из оррганизма, некоторые (герпес и папиллома) как раз таки да - сохраняются в организме навсегда, но это связано в основном с особенностями строения конкретного вируса, обобщать это на всю группу вирусов не стоит. Они разные бывают )с некоторым организм успешно спарвляется сам без медикаментов, некоторые успешно элиминируются медикаментозными средствами.
yelya2010-04-27 00:27:00 (ссылка)
Сто раз тут уже это обсуждалось.
Ваш светоч прав - никаких уреаплазм, микоплазм и прочей поебени на Западе не лечат, эти диагнозы являются привелегией "совеццкой гинекологии". Диагноза "эрозия" на Западе тоже не существует. Криотерапия применяется для того, чтобы удалить участки дисплазии на шейке матки (то есть, предраковые образования, которые могут появляться из-за вируса папилломы), возможно Вашей подруге легитимно делали эту процедуру, хотя, я считаю, что в России любят этими процедурами злоупотреблять, чтобы бабло заработать.
Сами по себе папилломы предраковыми образованиями не являются.
_gal4onok_2010-04-27 00:39:00 (ссылка)
Лечат если от них симптомы есть. Эти бактерии часто вызывают цистит, например.
Но вообще да, тут злоупотребляют.
yelya2010-04-27 00:43:00 (ссылка)
Обычно цистит вызывается обычными E.coli, никогда не слышала, чтобы он вызывался уреаплазмой. Есть ещё цистит, который вообще бактериями не вызывается (просто воспаление мочеточника, без заражения), но уреаплазма тут тоже нипричем. В России уреаплазму пытаются лечить всем в попытках разведения на бабло.
_gal4onok_2010-04-27 00:50:00 (ссылка)
E. coli самая частая из тех, что цистит вызывают.
Бывают разные циститы. Если у человека плохой иммунный статус, то как раз все эти безобидные бактерии могут вызвать много всего. У пожилых людей, например. А теже микоплазмы могут вагинит вызывать. Особенно если уже есть кандидоз вагины, они с удовольствием как вторичная инфекция садятся сверху.
Но это случаи, когда есть симптомы и тогда лечить надо.
А то, что в России злоупотребляют - это однозначно. У моей подруги была маленькая фиброаденомка в груди, так ей гинеколог сказала: давайте удалим, только запишитесь на операцию перед 8-м марта. А не после.
Я чуть не упала от такого рассказа.
yelya2010-04-27 00:59:00 (ссылка)
Из того, что я даже тут вижу, в России пытаются лечить без всяких симптомов. Классический сценарий - приходит девка к врачу, "провериться", а он ей находит уреаплазму, микоплазму и кандидоз, и "немедленно лечить, а то бесплодие будет!"
lvova_incognita2010-04-27 01:10:00 (ссылка)
Вот-вот, меня это страшно бесит.
Многие знакомые-подруги с ужасом рассказывают об анализах и прописанных схемах лечения. Во-первых, начинают искать источники заражения, подымать на уши половых партнеров и выяснять отношения, а также испытывают финансовые трудности в связи с дороговизной лечения. Вытекает все это в депрессняки, а вот эта знакомая, о которой
lvova_incognita2010-04-27 01:11:00 (ссылка)
...о которой я пишу, рассталась со своим парнем из-за этой хреновой уреаплазмы. Причем обвинил ее в нечистоплотности он. Печально....
yelya2010-04-27 01:53:00 (ссылка)
Проблема в том, что медицина в России находится на довольно низком уровне по сравнению с западной (отстает лет на 30). В Америке раньше тоже уреаплазму лечили, только годах в 60х уже прекратили, когда поняли, что это лечить не нужно. А до российских врачей эта информация все никак не дойдет, поэтому они страшилки и распространяют, и сами же в это свято верят. Обычно люди, которые иммигрируют на Запад, обнаруживают, что десяток страшных диагнозов, с которыми они жили в России, у них странным образом пропадают и больше не появляются.
yelya2010-04-27 01:01:00 (ссылка)
Вон, за классическим примером и ходить далеко не нужно - описан в комменте наверху.
_gal4onok_2010-04-27 01:03:00 (ссылка)
Да уж. В общем, мне кажется, что нужно просто проводить ликбез. Потому что когда человек слышит от врача всякую ерунду, потом смотрит по телевизору "Малахов плюс" - невозможно составить своё мнение.
Или врач должен быть надёжный и проверенный.
mikraider2010-04-27 14:02:00 (ссылка)
а еще в Европе не делают аборты по медицинским показаниям и УЗИ при беременности, если все хорошо, делают только 1 раз. А у нас, если я не ошибаюсь, делают 3 раза. Но это не значит, что советская медицина хуже. просто установки другие.
У нас стараются подстелить соломку там, где она часто не очень нужна
yelya2010-04-27 15:04:00 (ссылка)
Что за хрень Вы говорите? Вы когда-нибудь ходили к западному гинекологу? Проходили у него беременность? Или Вам "Рабинович напел"?
В совецкой медицине другие установки, да. Те, которые устарели лет на 30.
mikraider2010-04-27 15:25:00 (ссылка)
прошу уточнить, где именно в моих словах вы увидели хрень?
вы не согласны с тем, что:
1. в России делают аборты при медицинских показаниях (при патологиях)
2. в Европе таких абортов не делают
3. в России за время беременности делают УЗИ несколько раз
4. в Европе УЗИ делают 1 раз
а про беременность и посещения гинеколога на западе... Не обязательно бывать в космосе, чтобы знать, что Земля - круглая
mikraider2010-04-27 15:30:00 (ссылка)
ну если вы не согласны по пунктам 1 и 3, значит, вы просто не в курсе российских современных реалий. Я, живя в России, уж точно знаю, эти факты. Благо, беременных и родивших подруг полно и сама недавно лежала в больнице на гинекологическом по причине патологической беременности.
Так что как минимум хрень в ваших словах по этим двум пунктам однозначно.
Вот и поговорили =)
anutini_glazki2010-04-27 00:29:00 (ссылка)
насколько мне известно, кроме криотерапии есть еще немало других способов. если она не подходит, почему не использовать другой?
а лечить, в принципе, на мой взгляд нужно, причем обязательно - особенно онкогенные.
cif_irchik2010-04-27 00:32:00 (ссылка)
я конечно не медик, но вы простите настолько коряво написали,что не знаешь плакать или смеяться. Вирус папилломы - нельзя заморозить,а тем более отморозить.Нато он и вирус. А прижечь жидким азотом или другим методом можно его (вируса) проявления, как правило кондиломы (если речь о половых органах). А вирус вообще не особенно лечится, можно только пытаться его в рамках держать, следя за уровнем интерферона и принимая иммунное лечение.
_gal4onok_2010-04-27 00:56:00 (ссылка)
О боже! Я вас ждала! Вы всё правильно понимаете!:)
Просто часто слышу, когда даже медики говорят, что вирус лечится антибиотиком... Меня уже от этого трясёт всю!
Считаю, что надо всем знать, что от вирусов нет лечения! Кто первым найдёт, как можно убить вирус - получит нобелевскую премию...
lenkao2010-04-27 22:41:00 (ссылка)
Как же вирусы лечатся - они же вон какие маленькие, а таблетки вон какие большие...
А убить вирус наверняка можно, если на одну руку положить, другой прихлопнуть. Где там нобелевка? :)
На самом деле действительно насчет "лечить вирусы" смешно звучит. Вылечим - и будут здоровенькие вирусы.
lvova_incognita2010-04-27 00:56:00 (ссылка)
Извините за кривость, но уж как смогла )))
У нее этот вирус выявили при анализе мазка
_gal4onok_2010-04-27 01:12:00 (ссылка)
А вам не сказали, что там в мазке? Потому что это так называемый PAP-Test и там бывают 3 стадии. На первой стадии там просто лёгкое воспаление и не обязательно что-либо делать. Просто иммунитет хороший должен быть. Курение, если курите, советую бросить, потому что оно бьёт по иммунитету и есть исследования, что у курящих женщин онкогенные вирусы папилломы вызывают рак шейки матки чаще чем у некурящих.
К сожалению, если сейчас проверить всех половозрелых женщин у очень многих окажутся эти вирусы, но не все они онкогенные, и не все онкогенные вирусы ведут обязательно к раку.
Но регулярные проверки у врача обязательны.
lvova_incognita2010-04-27 01:37:00 (ссылка)
Я пишу о знакомой. К сожалению, таких подробностей не знаю.
umkathebear2010-04-27 00:32:00 (ссылка)
Ох уж эти пресловутые условно-патогенные.
Во-первых, никакая они не норма. И встречаются не у 80%, а, если мне память изменяет, у 30.
Во-вторых, Вам повезло нормально забеременеть и родить. А кому-то может не повезти.
В-третьих, это вопрос, в некотором роде, этический. По сути, сейчас позиция оф медицины такова, что врач Вам должен объяснить все за и против, а решение лечить / не лечить принимаете Вы. Но, принимая решение не лечить, Вы подвергаете риску своего партнера, его будущих партнеров и т.д.
Я когда-то много на тему уреаплазмы, в частности, читала, для себя уяснила вот что.
- Корреляция с бесплодием, невынашиванием, неонатальными патологиями - есть.
- Пресловутые "титры", по которым врачи решают, лечить или нет, не самая надежная информация, ибо колонизация микроорганизмов на разных участках может быть разная (другими словами, в том месте, откуда взят мазок, титр типа "низкий", а в нескольких сантиметрах в десятки раз выше.
- Риск инфицировать партнера при незащищенном сексе - высокий.
Исходя из всего вышеупомянутого, я считаю, что лечить условно-патогенные инфекции нужно, и санировать нужно.
_gal4onok_2010-04-27 00:37:00 (ссылка)
это бактерии. их можно вылечить антибиотиком. а вот вирусы не лечатся.
_gal4onok_2010-04-27 00:36:00 (ссылка)
Дело в том, что вирус невозможно вылечить. Он сосуществует в организме. Белее того, папиллома распространнена везде, на коже, на половых органах и т.п.. Ну проведут процедуру, а вы сново заразитесь. Потому что 99 процентов необрезанных мужчин ею заражены. При этом мужчинам она ничего не делает.
Просто ходите регулярно к гинекологу, что б он раз в год делал мазок на цитологию и смотрел есть ли какие-либо подозрения на что либо нехорошее. А так, ничего вам не вылечат криотерапией. То есть криотерапия хороша в дерматологии для косметических процедур, но вот в гинекологии я в неё не верю.
lvova_incognita2010-04-27 00:59:00 (ссылка)
Да я ваще в ужасе от этой процедуры. Знакомая когда рассказала, мне очень жалко ее стало. И я не понимаю, зачем такие мучения. И вообще, не пострадает ли ее шейка матки? Как отразится на деторождении? При родах в смысле?...неизвестно....страшно как-то...
_gal4onok_2010-04-27 01:05:00 (ссылка)
Ну, шейка матки может многое снести и ничего страшного не будет. Но мне кажется, что это лишнее было.
taelnor2010-04-27 16:02:00 (ссылка)
вы так жутко все описываете, пцц
мне делали еще в студенческие годы крио
не больно вообще, чувствуешь только холод
потом пару дней выделений, никакой крови
ну то что эта процедура мне не помогла и как она отразится на эластичности шейки при родах, это уже другой вопрос...
masha_koroleva2010-04-27 00:39:00 (ссылка)
я ничего не знаю о проблеме, но реакция организма, которую вы описываете, бывает после любой жесткой гинекологической манипуляции. мне прижигали эррозию электричеством, так я пока шла до места, где можно поймать машину, упала в обморок. и потом почти неделю не могла из-за слабости и экстремально пониженного давления выходить из дома. а 2 моих подруги пересли ту же манипуляцию у того же врача нормально. то, что вирус папилломы - нехорошая штука, факт. думаю, если бы у меня такое было, я бы согласилась с любыми рекомендациями врача.
valti2010-04-27 00:40:00 (ссылка)
Да нафига убивать уреаплазму-микоплазму? Вот еще дурость какая. Подумаешь тебе это бесплодием грозит, воспалениями и прочая. Мелочь какая. И хламидии тоже лечить не надо. А рак- вообще в пень.
_gal4onok_2010-04-27 01:06:00 (ссылка)
Сарказм не уместен, по-моему.
И не надо вирус папилломы и хламидии ставить в один ряд. Хламидии действительно ведут к бесплодию, а папиллома не лечится.
( Удаленный комментарий )
lvova_incognita2010-04-27 01:25:00 (ссылка)
Ну, напрямую связь эта медиками не доказана. Это факт.
А еще, я ОЧЕНЬ доверяю врачу (о котором я выше писала - его мнение о уреаплазме/микоплазме), который много лет возглавлял отделение гинекологической хирургии в одной из ведущих киевских клиник. Врач, который несколько раз в году ездил на всякие конференции-симпозиумы в Европу, имеет очень много регалий, к которому со всей страны ездили оперироваться и по вопросам репродуктологии (он еще и репродуктолог). Этот человек помог не одной моей подруге разрулить многоллетние проблемы, которые врачи в рядовых клиниках моим подругам только усугубляли, ибо не были компетентны. Одну мою поджругу он вообще спас от гистероктомии, которую ей "окончательно" прописывали другие врачи. И даже оставил ей возможность родить ребенка, правда, только с помощью ЭКГ.
valti2010-04-27 01:38:00 (ссылка)
Моя врач не такая маститая, просто заведующая гинекологическим отделением одной из лучших больниц моего родного города видит прямую связь. И она денег с этого не имеет. Я к ней абсолютно бесплатно хожу.
Я со своим молодым человеком год назад встречаться начала. Как раз накануне знакомства с ним все анализы сдала. Микоплазмы у меня не было. А тут пошла к гинекологу- воспаление придатков. По анализам - микоплазма. И кстати помимо придатков - и иммунитет у меня рухнул, болеть раз в месяц начала, и цистит пару раз переболела, это если учесть, что я в этом плане берегу себя как не знаю что с самых молодых лет. Прослеживается четкая взаимосвязь между появлением в моем организме этой дряни и проблемами со здоровьем. Это я про свой опыт говорю.
Так что я верю своему врачу. И анализы сдала и на папиломавирусы. И на рак матки тоже. Береженого Бог бережет.
так что если в моем организме еще когда-нибудь найдут уриаплазму или микоплазму- буду лечить вне зависимости вызвали они у меня какие либо проблемы или нет. Потому что не хочу что бы было поздно.
Кстати лет 10 назад хламидии тоже считали какой то несерьезной фигней и многие доказывали, что вот раньше жили с этими хламидиями и ничо, нормально все было.
lvova_incognita2010-04-27 01:47:00 (ссылка)
Деньги врачи имеют с выписывания определенных лекарств. Но я ни в коем случае не обвиняю конкретно вашего врача. Просто схем таких полно, и многие ими пользуются.
Не факт, что воспаление началось от микоплазмы. А то, что она могла активно размножаться на фоне воспаления - это факт. И в данном случае при таком иммунитете она могла "подлить масла в огонь". И тут ее может и надо было травануть. И я писала, что мой врач говорил про определенные случаи.
_gal4onok_2010-04-27 01:26:00 (ссылка)
Ключевое слово в Вашем ответе "может".
Папилома действительно может привести к раку. Я и не говорю о том, что не надо наблюдаться у врача. Проблема только в том, что женщине сказали, что мол будем делать криотерапию и ничего не объяснили.
Что у неё в мазке? Какая стадия? Может ей не нужна криотерапия вовсе, а можно проверится через пол года и окажется, что никаких изменений нет, то есть ничего не прогрессирует. Тогда зачем вмешательство? Любая процедура - ещё и риск. Нужно понять насколько женщине нужна эта процедура. Врач, который ничего не объясняет - смахивает на шарлатана. Из серии - на вас порча - будем снимать.
Поэтому я не за то, что б не лечить, а за то, что б лечить с умом. Уриаплазма и микоплазма не так страшны, это бактерии без клеточной стенки и от этого они очень слабы перед окружающей средой. Не надо забывать, что в вагине жанщины есть очень много "полезных" бактерий, которые предохраняют её от "плохих" бактерий, если нет нарушения баланса. А давая ударную дозу антибиотиков, если женщина только носитель бактерии, а не болеет - очень вредно для этого баланса.
Вы знаете, что на ваших руках миллионы бактерий, а каждый четвёртый человек в России носитель золотистого стафилококка? Так что, теперь всех здоровых людей антибиотиками травить?
valti2010-04-27 01:42:00 (ссылка)
Я на своем опыте знаю как микоплазма губит иммунитет и начинает гробить организм. Так что да, надо лечить не дожидаясь последствий.
почитайте тред, я там ниже все рассказала.
и с чего Вы взяли что девушке эту процедуру назначили не обосновано? Вы же с ней на приеме не были.
valti2010-04-27 01:19:00 (ссылка)
Извиняюсь. Пост не Ваш.
Микоплазма и уриаплазма - тоже ведут к бесплодию. И иммунитет хавают по полной программе. А папилома может привести к раку.
Потому первые нужно лечить, а вторую внимательно отслеживать. И лечить следствия.
А какие-нибудь юные девочки почитав этот пост и услышав от врача- папилома/уриаплазма/микоплазма заявят- а вы это вы меня на бабло разводите, я это лечить не буду. А потом будет долго и тягостно разгребать последствия.
lvova_incognita2010-04-27 01:27:00 (ссылка)
К тому же я подчеркнула и еще раз подчеркиваю - это мое мнение, и ему есть основание. Я не утверждаю это как непреложную истину. Но для себя я решение приняла. И свое мнение считаю возможным выразить. Собственно, для того и сообщество.
valti2010-04-27 01:44:00 (ссылка)
Опасность высказываний непрофессионалов в отношении медицины состоит в том, что мы выражаем свое мнение, а его потом воспринимают как полезный совет.
lvova_incognita2010-04-27 01:48:00 (ссылка)
Мое мнение основано на высказывание профессионала высочайшего класса. Почитайте мои комменты, пожалуйста )
valti2010-04-27 01:52:00 (ссылка)
Но Вы таки не медик, ни гинеколог, а значит Ваше мнение, так же как и моё- фигня на постном масле. И речь идет о серьезных вещах, а не гипотетических. Вы вот там наверху признаете частности, а какая-нибудь дурочка на эти частности тупо не обратит внимания. У неё ж в голове уже отложиться стереотип- такое-то такое- то - не опасно. Не лечить, не беспокоиться.
lvova_incognita2010-04-27 01:58:00 (ссылка)
Если бы все медики были единого мнения, если бы была истина, если бы не возникала на этом фоне потребность доверять определенному специалисту и формировать свое мнение об этом, не было бы и дискуссий. Ну и сообщество для этого предназначено. И раздел "здоровье и лекарства".
В интернете столько говна, простите, доступного девушкам....
_gal4onok_2010-04-27 01:28:00 (ссылка)
Я выше написала вам ответ, просто что б не флудить не хочу перепечатывать.
_gal4onok_2010-04-27 01:37:00 (ссылка)
Если что, то я в своём ответе и прочих комментах не хотела показаться грубой и т.п. Просто когда речь заходит на медицинские темы - у меня крышу сносит. Очень часто вижу врачебные ошибки, по халатности или просто из-за желания денег. Поэтому просто пытаюсь объяснить свою точку зрения. Даже если они у нас разные. :)
valti2010-04-27 01:49:00 (ссылка)
Человеческий фактор никто не отменял. Идиоты и хапальщики есть везде. У моего друга мама обратилась к своему терапевту с опухолью в груди. Та сказала - ничего страшного. Грейте, пройдет. Это было 1,5 года назад. Итог на сегодня - рак.
Моя мама чего то там нащупала в груди. Её терапевт устроила истерику, сгоняла матушку на все анализы и отправила к мамологу. Итог- у мамы климакс, это началось затвердевание молочной железы :)
Оба случая в обычной районной поликлинике. Одна столичная, вторая в регионе.
Так что я наезжать на врачей не люблю. Два дяди медики, среди подруг есть врачи. Хороших таки врачей больше.
dessaodessa2010-04-27 00:47:00 (ссылка)
+100.Не лечится не от чего.Жизнь-вообще говно,чем скорее кончится-тем лучше.
sovenok_2010-04-27 00:55:00 (ссылка)
мне делали криотерапию в связи с эрозией шейки матки, без наркоза. Ну неприятно, да, ну выделения несколько дней. Но вообще сама доехала домой, а к вечеру поперлась танцевать и прыгать акробатику (про мои умственные способности я в курсе, да). Это я к тому, что к вечеру уже даже мысли выветрились про утреннюю операцию.
Хотя наверно это индивидуально и все по-разному переносят. Но зато все нормально зажило и проблем который год не знаю, хотя медикаментозно до этого лечили несколько лет и по кругу.
brusnitza2010-04-27 01:03:00 (ссылка)
ВПЧ - некоторые виды этого вируса - вызывают онкопатологию ШМ. Если есть изменения клеток ШМ (дисплазия, это пред-онкология), то делают прижигание (лазер, криодеструкция, электро - по согласованию с врачем), если необходимо - сначала дополнительные исследования (биопсия ШМ, гистерокскопию матки...) - врач назначит. Если я не ошибаюсь, это единственный вид рака, который пациент может хоть как-то контролировать (узнать о наличии не в процессе, а до).
В общем, эта папиломма, она такая - действительно "не беспокоит", что уж там )))
Криодеструкция (прижигание азотом) малоболезненно - насколько я понимаю, на ШМ мало нервных окончаний. Про "состояние после нее и отходняк" - которые хуже - не поняла. От чего отходняк??? От переживаний - возможно. Это неприятно, согласна. Но не больно. Лекарств не вводят. До ствола спинного мозга не замораживают. Выделения до недели, но это не "течет рекой", и вообще ни разу не как при месячных. "половой покой" пару недель после - это беспокоит, да :)))
Знакомой вашей ни разу недоверие не выражаю. Реакции индивидуальны.
А если сильные боли после - то это срочно к врачу и выяснять, от чего сильные боли.
Поговорите с врачем. С тем, которому доверяете.
_gal4onok_2010-04-27 01:14:00 (ссылка)
В этом-то и проблема, я так понимаю, найти врача, которому можно доверять.
lvova_incognita2010-04-27 01:15:00 (ссылка)
К сожалению, проанализировать, насколько ее боли психосоматичны, я не могу.
dyrik2010-04-27 01:05:00 (ссылка)
у меня было две операции на выжигание - одна радио. другая лазером.
1. Радио - никогда не соглашайтесь!!!!! это дико больно, потом на месте долгая мокнущая рана.
2. лазер - дорого, но безумно эффективно и никаких проблем у меня больше с ними на тех местах не возникло. операция с наркозом и все вместе с отходом от него занимает часов 6
dyrik2010-04-27 01:20:00 (ссылка)
пожалуйста.
Хотела заметить, что так как этот вирус - он постоянно в организме я раз в полгода сдаю на них анализы.
говорят что вроде надо еще подвыжечь, но пока онкологический маркер отсутствует.
лечиться надо, только анализы и рекомендации стоит получить у нескольких врачей.
А лазером мне выжигали в институте литотрипсии и эндохирургии
eastern_wind2010-04-27 02:01:00 (ссылка)
Криодеструкция - это ужас. Манипуляция безболезненная, самочувствие потом нормальное, но выделения после - это я без содрогания вспоминать не могу.
Радионож приятнее, но до конца он мне проблему не решил.
auwi2010-04-27 09:11:00 (ссылка)
У меня была дисплазия 2-й степени (предраковое состояние), которое было вызвано ВПЧ. Лечили сначала, а потом крио сделали. Да, тоже на такси домой ехала. Но я рада, что сделала, мне рак не нужен :) Сразу прошли все молочницы/зуды/жжения/дискомфорта во время секса, от которых я так долго мучалась. И все это было сделано бесплатно в пол-ке, так что никаких вымагательств.
А вот в США мне просто сказали у Вас рака нет, вы здоровы и отправили домой. Так бы и мучалась, пока рак не появился бы, может тогда начали бы лечить? :((((
Так что лучше уж первый вариант. Для меня по крайней мере.
koluchka2010-04-27 12:05:00 (ссылка)
а кроме крио это чем-нибудь делают? я теперь после этого поста боюсь
auwi2010-04-27 12:37:00 (ссылка)
Процедура терпимая, так что не бойтесь.
Лазером, говорят, легче, но у меня вариантов не было :) Через 2 часа я поехала сдавать экзамены, через 2 мес. с шейкой все гут было, а еще через месяц забеременнела и вот уже год материнством наслаждаюсь. Правда, КС было, т.к. шейка не хотела раскрываться. Виной может быть и крио :(((
brusnitza2010-04-27 12:49:00 (ссылка)
лазер, радионож, электрокоагуляция.
Лазером, крио и электро - особлой разницы лияно я не почувствовала, боли - нет (хотя у меня оч. низкий болевой порог). Неприятно - да, но не больно, и ужасов нет ни разу. Для моральной поддержки возьмите с собой подругу или друга. Со мной первый муж ездил, шо ж ему дома сидеть было. К вечеру уже все, забыто.
Рожать естественным путем не помешало ни в чем.
koluchka2010-04-27 21:39:00 (ссылка)
я бы предпочла под общим наркозом. меня уже на приеме у гинеколога начинает трясти, так я всего этого боюсь. рожать мне и так не светит, но хотя бы онкологии избежать
brusnitza2010-04-27 22:38:00 (ссылка)
Под общим в ЖК не назначат, конечно. Платно - возможно... Лечат же под общим зубы.
А сделать что-то с этим ужасом перед гинекологом - не ставите такой задачи?
У меня от большого количества разных манипуляций наоборот, всякий страх прошел, скорее скука (типа "опять в меня будут тыкать разными железками, потолок им побелить надо, два часа потеряны с пользой организму").
koluchka2010-04-27 22:48:00 (ссылка)
а у меня наоборот страх все сильнее.
а зубы лечу под местным. шесть имплантантов поставила, врач бог и красавец, хочу еще. а гинекологов боюсь до одури. вообще благодаря вам, я сейчас наконец-то поняла, для чего мне стоит пойти к психотерапевту. у меня гинекологофобия, реально)))
ladycriminelle2010-04-27 18:28:00 (ссылка)
Еще есть радионож. Когда лишние ткани удаляют радиоволнами.
Думаю, что по-болезненности будет одинакого. Но это не больно.
koluchka2010-04-27 21:47:00 (ссылка)
учитывая, что я трясусь уже когда расширитель вставляют, видимо онкология - это моя перспектива. все, что под общим наркозом делали - удаление трубы из-за внематочной, лапароскопия для удаления спаек, приняла как неизбежное. но все, что вживую или под местным - не могу больше решиться.
jahne2010-04-27 10:27:00 (ссылка)
мне делали крио эррозии шейки матки, совсем не больно, после этого немного мутило, но не настолько, чтобы я не могла прогуляться домой, выделения несколько дней, потом все в порядке.
альтернативы крио в данном случае какие-то ужасные, поэтому повода не делать ее я не вижу.
zvizda2010-04-27 11:16:00 (ссылка)
бля ужас я теперь боюс делать крио, раз это адовая боль.
спасибо нах за пост.
taelnor2010-04-27 16:07:00 (ссылка)
нет никакой боли вообще, только ощущение холода
но я все равно тебе не советую делать крио
taelnor2010-04-27 16:25:00 (ссылка)
ну, я тебе про свой опыт расскажу
как оно там у других я не знаю
мне делали лет 7 назад, еще в студенческой поликлинике
мне не помогло, эрозия как была так и осталась
год назад пошла к гинекологу в районную поликлинику, она мне придумала опять делать крио, ну я с тех пор к ней больше и не хожу
не понятно как это вообще сказывается на эластичности шейки матки
вот мой подруге тоже делали, практически одновременно со мной
так она рожала потом сутки целые! я не знаю связано это или нет, но стремно вообще-то
я если и буду делать, то радиоволной или как там это сейчас называется, вот в комментах упоминали даже.
ladycriminelle2010-04-27 18:26:00 (ссылка)
Да не больно это. Толи врач дурак, толи у дамы индивидуальная реакция.
piskaich2010-04-27 12:42:00 (ссылка)
мне делали крио шейки матки. в процессе не чувствуешь ничего, тянет немного. потом боль как в первый день месячных. если себя накрутить что это ужас что такое - возможно будет больнее) мне просто врач сказала, что чуть поболит - я это и воспринимала как неизбежный отходняк чутовый. ничего, жить можно. да, потом около недели что ли выделения - вы оттаиваете просто, как снегурочка.
повторюсь - ничего страшного нет
ladycriminelle2010-04-27 18:25:00 (ссылка)
В шоке, что без анестезии делаю.
Какие-то зверюги.
Меня недавно сургетроном резали (радионож). Анестезию делали. Болезненно, конечно, все равно, но не ужас-ужас. Но по-живому я бы точно не далась и послала бы всех.
Криотерапия такой же хороший метод. Ничего плохого в нем нет.
dration2010-04-28 17:11:00 (ссылка)
проходила (эрозия шейки матки), да больно, да очень неприятный отходняк (у меня температура в первые 2 дня поднималась до 41 одного когда струп отходил). Но кто сказал что медицинские процедуры могут быть приятными? По медицинским показаниям, если понадобится, сделаю ее еще раз. А аргументы в духе "ничего не беспокоит" вообще в области медицины смешны: бывает так, тчо когда начинает "беспокоить" то лечить уже поздно или гораздо сложнее, дороже и болезненнее. Криотерапия это не полостная операция, самое неприятное в ней это ограничение на половужю жизнь после (мне нельзя было заниматсья сексом в течении полугода после крио, но у меня обширная крио была).
по остальному, что вы написали - увы половина вашего поста к сожалению бред человека слабо разбирающегося в медицине. Подробно разъяснять про уреаплазму мне лень, да и вам это не поможет, судя по всему.