![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
перелопатила теги, все посмотрела. ответа на вопрос не нашла.
что движет женщинами, которые все-таки решаются уехать за границу?
я не беру тех, кто скрывается от бывшего мужа или правосудия =) скорее меня интересуют те, у кого тут вроде все нормально, а все равно уезжают. в поисках лучшей жизни ли, или просто за приключениями? оправдываются ли ожидания в итоге?
спрашиваю, потому что подруга считает, что если уедет в страну N, то у нее и бойфренд появится, и работа, и друзья будут лучше и вообще там трава зеленее. мне же кажется, что разруха все-таки в головах.
итак, вопросы:
1) что сподвигло уехать?
2) чего ожидали от переезда?
3) оправдалось или нет?
буду очень рада ответам.
Тэги: Эмиграция, Психологические проблемы и психология, Потрындеть, Опросы
что движет женщинами, которые все-таки решаются уехать за границу?
я не беру тех, кто скрывается от бывшего мужа или правосудия =) скорее меня интересуют те, у кого тут вроде все нормально, а все равно уезжают. в поисках лучшей жизни ли, или просто за приключениями? оправдываются ли ожидания в итоге?
спрашиваю, потому что подруга считает, что если уедет в страну N, то у нее и бойфренд появится, и работа, и друзья будут лучше и вообще там трава зеленее. мне же кажется, что разруха все-таки в головах.
итак, вопросы:
1) что сподвигло уехать?
2) чего ожидали от переезда?
3) оправдалось или нет?
буду очень рада ответам.
Тэги: Эмиграция, Психологические проблемы и психология, Потрындеть, Опросы
224 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
wildest_honey2010-04-26 13:32:00 (ссылка)
сподвигло желание заниматься любимым делом (наукой) и не думать чем кормить семью. оправдалось.
anna_vesna2010-04-26 13:33:00 (ссылка)
1. унылая серая московская офисная жизнь с единственной целью у всех - заработать всё бабло.
2. счастья, впечатлений, перемен, солнца и тепла)
3. более чем! настолько, как я и вообразить не могла! :)
oks_2010-04-26 13:36:00 (ссылка)
Вот по первому пункту согласна. А как же быть с языковым барьером, финансовыми проблемами, легализацией, адаптацией и прочим...Раскройте секрет...
anna_vesna2010-04-26 13:48:00 (ссылка)
тут нет универсального секрета, действующего для всех стран и всех людей. всё очень индивидуально. если есть ясно осознаваемая и желаемая цель, то достичь её всегда можно. самое трудное - сделать первый шаг)
да, предполагается что нужна какая-то финансовая база для старта, хоть какой-нибудь английский, но это всё не главное)
mary_jo2010-04-26 13:56:00 (ссылка)
>А как же быть с языковым барьером, финансовыми проблемами, легализацией, адаптацией и прочим..
язык надо знать заранее, как минимум английский. очень облегчает жизнь. дальше много учить местный, если его не знаешь.
но если с языком хорошо, то начинаешь с совершенно другого уровня самоощущения в стране.
финансовые проблемы решаются работой.
легализация связана с предыдущим пунктом
адаптация связана с первым пунктом а так же тем, сколько усилий человек готов приложить (и прилагать постоянно в течение нескольких лет) к тому, чтобы попытаться понять негласные правила и устои, обычаи и условности и вообще логику местной жизни. как раз этот момент очень много людей недооценивают.
charlinne2010-04-26 21:17:00 (ссылка)
Языковой барьер - дело поправимое! Переезжая, я наоборот радостно предвкушала, что скоро выучу еще один язык, а где еще учить, как не в самой стране, ежедневно говоря на этом языке?:) Но английский на бытовом уровне хотя бы нужен на первых порах - это однозначно, конечно.
posteriori2010-04-26 13:34:00 (ссылка)
если подруга едет в западном направлении, то одно у нее точно появится: понимание, что после 30-и вовсе необязательно заворачиваться в саван и потихоньку отползать на кладбище :))
поэтому, мне кажется, именно женщины от переезда больше выигрывают
все-таки в России отношение совсем другое
furry2010-04-26 13:37:00 (ссылка)
Э..ну вот мы уехали по моей инициативе в Австралию - у меня здесь были хорощие высокооплачиваемые работы и прочие блага.
Ну климата хотелось теплого, ну и вообще чего-то нового. Я вообще переезды люблю - и квартиры мы меняли раз в год-два. Среды англоязычной, паспорта нормального - задолбало меня менять паспорта по причине закончившхся страниц. Пока все зашибись - я вообще не понимаю, почему я этого не сделала раньше..
Разруха, конечно, в головах, это факт - но почему бы не сделать среду более дружественной к себе - а то так можно договориться до того, что и из ненравящейся квартиры не надо сьезжать :)
jupsel2010-04-26 14:27:00 (ссылка)
а где вы там живете? почему нравится? работу искать сложно или реально?
причина моего интереса - мы влюбились в Австралию, а конкретно в Мельбурн, и еще в Серфер Парадайз, но вот вопрос: Австралия вообще и Мельбурн в частности - действительно столь приятны для жизни, или это из разряда "не путать туризм с эмиграцией"? :)
у меня к вам огромная польза рассказать поподробнее :)
furry2010-04-26 14:45:00 (ссылка)
Мы в Сиднее. Работу...Ну мы приехали в разгар кризиса и под Рождество, так что наш опыт не очень показателен - но остальные мои знакомые, приехавшие через полгода после нас - работу нашли быстрее чем ожидали - т.е. за 2-5 недель. Но мы все ITшники, специфическая интернациональная отрасль. Ну и опять же - зависит от уровня.
Нравится мне здесь по куче причин. Климат офигительный, океан под боком, люди доброжелательные, чувствую себя белым человеком :)) Ну в смысле у меня процесс легализации занял 3 дня - налоговый номер получить, медстраховку и пр. А в Мск я жила без регистрации 7 лет, а муж мой так вообще из ближнего зарубежья - оба на полулегальном положении в родной стране :))) Короче, бытовая часть здесь проще на порядок.
Но это все индивидуально. Некоторые вон ноют - водка им дорогая, в океане волны (!), скорость превышать нельзя, местные жители с ними о литературе и философии не разговаривают и вообще по-русски ни бельмеса - ужас просто :)
Короче, не попробуешь - не узнаешь. Но я лично полагаю, что первое впечатление - самое верное. А, ну и что приятно - это страна понаехавших. Т.е. очень большое кол-во неместных - и ты не выглядишь тут белой вороной.
jupsel2010-04-26 15:19:00 (ссылка)
волны - это то, что доктор прописал :) скорость - я проехала больше 1000 км вдоль побережья, и наслаждалась отсутствием необходимости куда-то влезать, подрезать, превышать. так приятно ехать законопослушно, и никому при этом не мешать :)
еще вопрос. жизнь там действительно дорогая. а зарплаты там соответствуют этому? т.е., средняя зарплата позволяет спокойно себя чувствовать в плане платежеспособности?
furry2010-04-26 16:44:00 (ссылка)
Я должна признаться, что я не владею статистическими данными в полном объеме - т.е. о ситуации за пределами своего круга общения имею довольно смутное представление. Но по моим ощущениям - да, вполне. Т.е. в зависимости от количества денег и времени - даже в дорогой стране Австралии можно варьировать свои траты. Условно говоря, я - работая довольно много, но и не жалуясь на зарплату - продукты покупаю в супермаркее по дороге из офиса. А когда мы только приехали и с работой все было туманно - я тртила раз в 5 меньше на еду, готовя дома и закупаясь продуктами на рынке.
marazma2010-04-26 22:24:00 (ссылка)
а давно переехали?
а вы переехали, имея какую визу? с видом на жительство? то есть вы сейчас там реально какие права имеете? и каковы вообще перспективы?
и мне очень интересно вот что. вот мужчина мой страстно хочет в Австралию. капает на мозги второй год, замучалась отбрыкиваться. так вот он думает, почему-то, что там ему сразу манна небесная будет во всем. а я так не думаю, в смысле почему вдруг он решил, что ему там будет просто? там что, правда, просто? он был там дважды и его характеристики атмосферы жизни именно такие, как у Вас - френдли пипл, видно куда налоги идут и проч. но он же был там ГОСТЕМ. а жить - это не обертки конфет разворачивать, как ни крути. ведь да? да? :)
furry2010-04-27 03:16:00 (ссылка)
Мы переехали в 2008-м, имя вид на жительство. Т.е. мы сейчас имеем все права, тока голосовать не может, ну и в армию нас работать не возьмут. Перспективы? Ну жить себе спокойно, через 3 года на гражданство податься..;)
К сожалению, я не самый подходящий человек, чтобы спрашивать, легко ли здесь - ща поясню, почему. Вот есть у меня один знакомый - он, натурально, считает, что жизнь наша есть сплошные муки и трудности, и тот, кто полагает иначе - либо еще жизни не нюхал, либо инфантильный эгоитичный идиот ;) У меня же все наоборот - да, мне было легко - но это у меня подход к жизни такой, ну и если мне тепло и солнышко - я уже всем довольна. Ну или может быть дело в том, что у меня не было каких-то мега-ожиданий - я просто хотела попробовать, как это - пожить совсем в другом месте (при условии что там тепло, есть океан и люди говорят по-английски). Поэтому я радовалась всему позитивному и у меня не было разочарований.
Ну и еще я допускаю, что позиция "там мне будет манна небесная" может быть оправдана именно по причине "разруха в головах" - т.е. если человек в другом месте сбея будет - по внутрениим причинам каким-то, или по погодным, или потому что люди другие - будет чувствовать себя лучше, то у него и правда там все будет зашибись. Все ж у нас в головах..
vorogka2010-04-26 13:46:00 (ссылка)
Слабо верю что где-то найдется в личном плане то чего нет дома(это я про друзей, мужика, но хз)
а вот за теплом и работой ехать стоит(очень подумываю)
но еще можно попробовать и вернуться, а не страдать что где-то там могло бы быть все лучше.
venecia2010-04-26 13:52:00 (ссылка)
да ладно вам! в россии точно есть "после 30 женщина - не женщина", а в европе и в прочих странах такого нет. в россии в основном малолеток ищут в большинстве.
salamandrina_2010-04-26 14:00:00 (ссылка)
+1.
Живу в России, уезжать "куда угодно во что бы то ни стало" не хочу, но о возможности поработать/ поучиться за границей думаю активно.
Друзья и мужик присутствуют.))
А подруга сама была в стране N? Есть у нее какие-то контакты там?
mary_jo2010-04-26 13:51:00 (ссылка)
если пахать, то ожидания оправдываются, зависит все от тебя. НО. для этого нужно и ожидания реалистичные иметь, и иметь, что предложить (желательно вообще, чтобы работа не была особенно привязана к языку, например).
в зависимости от страны конечно, но с мужиками в европе-америке действительно существенно лучше :) (я не сравниваю конечно конкретных людей. речь о количестве и проценте адекватных)
но вы тоже правы в своем скеприцизме. про траву зеленее и разруху. при переезде появляются такие проблемы, о которых даже не задумывался. и для того, чтобы дойти до комфортного уровня психологического и социального потребуются годы (и не все выдержат). одиночество периодически ужасное. все гораздо тяжелее, чем представлялось.
про вопросы
1) работа. она раза. сначала наука. потом не наука, но в любом случае в россии у меня карьерные перспективы совершенно иные (гораздо хуже)
2) ничего особенно не ожидала :) нормальной жизни, нормальных денег, любимой работ и общего удовлетворения жизнью.
3) первый раз не очень. второй раз все просто великолепно.
jfht2010-04-26 13:56:00 (ссылка)
ну а почему бы не попробовать
если здесь ей терять нечего и здесь у нее нет ни мужиков хороших ни друзей и трава пожухлая
вай бы не попробовать в другой стране пожить
молодость она для того и есть
у меня знакомая всю жизнь стремилась уехать жить в другую страну. все с огромным скептицизмом относились к ее планам
в итоге уехала, два года там училась по каким-то грантам. сейчас нашла работу по специальности - юрист и счастлива.
мину проблемы со здоровьем. потому что там, где она сейчас климат намного мягче и экология лучше
oks_2010-04-26 13:59:00 (ссылка)
Поднятая вами тема для меня несколько болезненна. Моя лучшая подруга уехала 2 года назад жить в другую страну. У нее были деньги на первое время. НО деньги закончились быстро..работы нет, живет нелегально...С личной жизнью тоже затык...но это конечно только в ней самой дело..Говорит что счастлива и возвращаться не хочет. В Москве есть квартира, мама , которой 75 лет и которая живет одна. Мы перестали быть подругами потому что я не понимаю ее. Да прикольно тепло, уехать от серости и т.д. и прочее..Но жить нелегалом, с грошами в кармане и оставить старую мать..не понимаю..Напишите пожалуйста кто-нибудь.кто уехал, что не права...Я реально не понимаю как мне реагировать и опять стать подругами...
mary_jo2010-04-26 14:06:00 (ссылка)
вы правы.
ее конечно дело, но я тоже не понимаю, как можно быть счастливой нелегалкой (при том, что ты не из страны с гражданской войной и голодом) - и денег нормальных не заработаешь, и депортации боишься, да и вообще не имеешь никаких плюсов прбывания "в цивилизованной стране". про маму я тоже не понимаю.
mary_jo2010-04-26 14:08:00 (ссылка)
вы правы.
ее конечно дело, но я тоже не понимаю, как можно быть счастливой нелегалкой (при том, что ты не из страны с гражданской войной и голодом) - и денег нормальных не заработаешь, и депортации боишься, да и вообще не имеешь никаких плюсов прбывания "в цивилизованной стране". про маму я тоже не понимаю.
seed_of_joy2010-04-26 14:16:00 (ссылка)
тут все от возраста зависит и от страны
у меня подруга тусила в Таиланде несколько лет, естественно нелегально и без особых денег
потом сделала какой-то фальшивый штамп
но потом выяснилось, что такой же штамп есть в паспорте у людей, который связаны с алькаидой
она перетряхнула и уехала
но молодость у нее была очень интересная)) она знает тайский и может работать преподавателем по дайвингу
mary_jo2010-04-26 14:25:00 (ссылка)
молодость интересная - это да :)
но а) тайланд не является особенно цивилизованной страной. туда не за социальной защищенностью-карьерой и пр едут :) поэтому я думаю, легальность статуса сильно вторична. в европе все же не так..
б) за эти несколько лет ее знакомые выучились в университете, начали работать (я при этом не имею в воду какую-нибудь унылую работу по перекладыванию бумажек - квалификация инструктора по дайвингу конечно гораздо круче и интересной ;) ) и тп. если бы она на эти несколько лет старше не стала, было бы гораздо лучше
в) но вообще с творческими людьми особая история. и там обычные критерии не очень применимы :) и разнообразный страннейший опыт часто только толчок дает. и потом в 35-40 человек расцветает. я вот люблю впоминать биографию кристофера дойла...
seed_of_joy2010-04-26 14:37:00 (ссылка)
она сама американка и сейчас работает в англии (кстати занимается визами)
и все у нее нормально с карьерой и она уже ехала в таиланд по-моему после университета
но дело не в этом)
ее статус здесь в англии ее очень смущает
работа есть - виза есть. а что если нет работы? то есть ей тоже не совсем конфортно в такой ситуации
она хочет уйти, но уйти просто так (в никуда) не может, хотя есть возможность (финансовая)
ей не совсем интересно то, чем она занимается, но и возможности искать что-то новое тоже нет потому, что все время занимает работа, можно пойти учиться, но это тоже не выход
в общем она так мучилась почти год
потом подала все-таки на tier или как он называется
но факт в том, что имея рабочую визу человек тоже не совсем свободен в цивилизованной стране
Изменено 2010-04-26 10:46 am UTC
seed_of_joy2010-04-26 14:39:00 (ссылка)
ну а с другой стороны такой человек в любом случае жил бы на шее у мамы
не исключено, что содержать дочь в испании дешевле, чем в москве
umkathebear2010-04-26 14:01:00 (ссылка)
Ну у Вас конь какой-то очень сферический. Вариаций же очень много.
Зависит от возраста, профессии, приоритетов.
Я в какой-то момент решила уехать. Звал мужчина. Купилась на "подумай о будущем детей, рожать там - гораздо больше возможностей для них". Мужчина в итоге передумал, но где-то в дебрях мозга мысль эта заблудилась и не уходит, и начинает шевелиться, когда в президенты выбирают бывшего уголовника, например. Или когда "вдруг" в стране решают повысить налог на рекламу в несколько десятков раз:)
С другой стороны - вот нынешний бойфренд тогда меня от этого сильно отговаривал, мотивируя тем, что "мужчина, который себя "не нашел здесь" до 30 лет, если он не научный работник, уже нигде и никогда себя не найдет". И он тоже в чем-то прав.
Нет, короче, универсальных советов и решений. Surprise:)
wi1dcat2010-04-26 14:11:00 (ссылка)
так ведь не обязательно уезжают отсюда туда не нашедшие себя, можно ехать уже найдя себя, и понимая какие перспективы ждут в новой стране, с новым уровнем зарплаты, экологии, дорог и медицины )
umkathebear2010-04-26 14:19:00 (ссылка)
Ну я и говорю, что нет универсальных ситуаций.
Хотя за "перспективами", кмк, когда уезжают, несколько другие вопросы задают)
Хотя, знаете, сейчас как-то это все настолько проще...
Я вот еще из тех времен, из совестких. В 8 классе подружка уезжала "навсегда" в штаты. А сейчас это "навсегда" кажется таким нелепым и пафосным)
wi1dcat2010-04-26 14:38:00 (ссылка)
по-моему все задают вопрос "оправдалось или нет"
это же не с одной съемной квартиры переехать в другую в своем районе, это и расстаться надо со всем нажитым имуществом, покупать новое, ну не ехать же в другую страну с привычными тарелками ))
umkathebear2010-04-26 14:50:00 (ссылка)
Вот кстати, те мои знакомые, которые уезжают типа потому, что "с жиру бесятся":), переезжают именно с ощущением "в другую квартиру".
Никакое имущество продавать не надо: есть деньги купить (ну или как минимум снимать что-то приличное) там "с нуля". Даже машины здесь не продают, ну или продают одну из двух, чтобы было на чем ездить, когда приезжают сюда. Языковых проблем нет: как минимум английский - почти родной (ну или на уровне других квалифицированных мигрантов). Контакты, как минимум рабочие, налажены. Перелеты домой несколько раз в год - не проблема.
Естественно, есть какие-то вопросы и волнения, но они и правда из разряда тех, которые задаешь себе, переезжая в другой город или меняя место работы.
mary_jo2010-04-26 14:59:00 (ссылка)
>Языковых проблем нет: как минимум английский - почти родной (ну или на уровне других квалифицированных мигрантов)
ну вот первое и второе - две большие разницы. первая формулировка вообще выдает человека, который от языков далек, увы :)
а эти ваши знакомые давно уехали? дети у них в шолу уже пошли "там"? просто, как ни странно, даже когда уезжаешь семьей и с хорошими деньгами, проблемы адаптации встают в полный рост. причем в некоторых странах катастрофически, в некоторых умеренно. ххастично, кстати, перекладываясь на детей. и надежды ровно так же далеко не всегда оправдываются. так что вполне нормальные вопросы. (но я конечно согласна с тем, что универсальных ответов и универсальных ситуаций нет)
umkathebear2010-04-26 15:16:00 (ссылка)
первая формулировка вообще выдает человека, который от языков далек, увы :)
Да ничего она не выдает, я филолог вообще.
Да, я тоже считаю, что "выучить язык в совершенстве", т.е. так, как на нем говорят люди, которые в нем родились, невозможно. Но если учить его в школе-институте, использовать в работе (писать деловую документацию, разговаривать по нескольку часов в день), то как раз и доходишь до того, что начинаешь на нем думать. Я это и имею в виду, когда говорю, что "почти родной".
Под "квалифицированными мигрантами" имею в виду не технарей, которые учили язык по технической документации, а именно людей с опытом работы в международных компаниях, с опытом деловой переписки и переговоров. С такой языковой средой (для части собеседников англ родной, для части - выученный таким образом) сталкивалась неоднократно. Ну да, акцент есть, но беседа течет вполне гладко и языковых "затыков" не возникает, и юмор все понимают.
Знакомые, которые уехали с ребенком, здесь его обучали английскому лет с 3х. Уехали, когда ему было 5-6. Он в принципе неглупый ребенок:), там, по рассказал, адаптировался очень быстро.
mary_jo2010-04-26 16:07:00 (ссылка)
вообще-то человек начинает думать на языке очень быстро - если учителя нормальные, они сразу приучают не переводить, а сразу думать на.
это совершенно не мешает говорить с ошибками и иметь маленький словарный запас.
я без субтитров все смотрю и книжки (включая художественные и non-fiction) читаю почти исключительно по-английски с 18 лет, но даже сейчас у меня я зык не повернется сказать про "почти родной". хотя вот сейчас у меня наконец появилась (после трех лет жизни и работы в англоязычной стране) уверенность в языке. язык извне и изнутри - это разные вещи. потому что язык - это не просто сам язык, но и куча коннотаций и cultural references. не говоря уж о разных акцентах ;)
ребенок адаптировался легко, но вот только дальше у него пойдут сложности, что родители-иммигранты (если конечно он не учится в "специальной школе"), родители не в курсе того, как масса вещей в новой стране устроены и тд и тп.
umkathebear2010-04-26 17:00:00 (ссылка)
Ну значит Вы просто более требовательны к себе.
Хотя мне действительно кажется, что Вы усложняете. Коннотации и cultural references - вопрос не только языковой принадлежности. Если я попробую со своей мамой говорить на языке, на котором пишу в го (о коллекции лютневой музыки 16 века, белом пальто, фапотьке и т.д.) - она решит, что меня инопланетяне похищали.
Ну и глобализация ведь такая глобализация. По моим ощущениям (базирующимся на опыте поездок, общения с "квалифицированными мигрантами", наблюдении за экспатами в украине) суб-культура "понаехавших" в крупных мегаполисах - вполне самостоятельное явление, активно развивающееся, в связи с большим количеством понаехавших в том числе. И говорить об ассимиляции с местным населением в целом вообще не очень корректно (я недавно прозрела, посмотрев вот на эту картинку: http://i859.photobucket.com/albums/ab16
Но я, в общем, не спорю, мне просто интересно Вас читать:), я не исключаю, что Вы правы, а я тут такая самоуверенная дурочка-идеалистка:)
mary_jo2010-04-26 18:24:00 (ссылка)
>я не исключаю, что Вы правы, а я тут такая самоуверенная дурочка-идеалистка:)
я думаю, Истина где-то между :)
вы совершенно правы про "понаехавших" в крупных мегаполисах. но это скорее прерогатива лондона и нью-йорка, даже в париже и берлине все немного по-другому. и потом, здесь речь далеко не всегда о крупных мегаполисах. и вот там уже все сосвем иначе.
вы совершенно правы и стем, что соответствующие "высококвалифицированные мигранты" образуют особый класс и особенно не нуждаются в жуткой ассимиляции. но им все равно надо знать, как все устроено - жилье, школы. все компенсируется деньгами, но далеко не все иммигранты получают достаточно. (это скорее совсем верхушка). там ниже волшебный пример девушки, которая всячески счастлива, что живет в Цивилизованной Англии, а при этом считает, что тут бывает ипотека на 90 лет...
к тому же квалифицированные мигранты в вашем определении не такая частая птица - к ним все же очень часто примыкают технари, у которых с языком не очень хорошо. (причем здесь речь далеко не только о русскоязычных. самый жуткий акцент, который я когда-либо слышала, был у итальянца...)
вы правы, что я слишком требовательна, но я очень часто вижу, как люди не прилагая достаточных усилий к "условной" ассимиляции, делают портящие жизнь ошибки...
umkathebear2010-04-26 15:22:00 (ссылка)
Но, справедливости ради, должна сказать, что заграницу я видела только в командировках, и дольше месяца нигде не жила. Может, конечно, я себя как-то сильно переоцениваю в этом смысле, и, несмотря на то, что я читаю проф литературу по-англ и смотрю хауса без перевода и субтитров, у меня могут внезапно возникнуть какие-нибудь страшные проблемы в этом смысле:)
seed_of_joy2010-04-26 14:07:00 (ссылка)
1. я не "уезжала", а поехала учиться в другую страну
и теперь тут задержалась
не исключаю, что когда-нибудь вернусь домой, или еще куда-нибудь поеду
2. новых друзей и активной студенческой жизни)
3. да! и много чего другого в жизни начало происходить, но это ведь жизнь в ней всегда что-то происходит)
но мужчину тут (в Англии) действительно намного проще найти! это факт.
tin_ekimmu2010-04-26 14:17:00 (ссылка)
во многих других странах отношения к людям как к людям, а не скоту. и уезжают не только женщины, но и мужчины и целые семьи. а некоторые просто любят путешествовать )
rukia_3d2010-04-26 14:19:00 (ссылка)
Любофф сподвигла. Без знания языка, без профессии, без нифига. Но за любимым - на край света, да 8)
Не жалею. Язык подучила, работу нашла и за пару лет хорошо продвинулась по служебной лестнице. Сейчас занимаю серьёзную должность с хорошей зарплатой, нашла друзей, завела интересное хобби.
Всё же от человека зависит. Если ехать в ожидании, что за границей доллары на деревьях прямо растут - наверное человека ждёт разочарование. Но если работать, развиваться, шевелиться - можно неплохо устроиться. Впрочем, в России тоже можно ведь 8)
xenia2010-04-26 14:22:00 (ссылка)
Я ещё не уехала, а только осенью поеду.
1) захотелось пожить в другой стране, желательно занимаясь наукой. мне в Москве никогда не нравилось особо, а уезжать из Москвы в Россию, как я поняла, чуть-чуть повзрослев, у меня бы не получилось.
2) не знаю, много чего ожидаю. что все будет иначе, что что-то можно будет начать заново. что меня не будут пытать все вокруг "когда же замуж, когда же дети". что не будет зимы, что я буду иметь какие-никакие деньги и сама ими распоряжаться. много новых знакомств
вообще, очень надеюсь, что смогу продлить юность
Изменено 2010-04-26 10:23 am UTC
anoukaimee2010-04-28 17:51:00 (ссылка)
а куад едете, если не секрет? Моя подруга тоже осенью уезжает в Германию, и именно по этим вот причинам, которые вы озвучили)
murrka2010-04-26 14:40:00 (ссылка)
я уезжала в полусознательном возрасте - 16 лет, тогда кроме мысли "с наукой в перспективе у меня здесь жопа, хочу науку, буду науку, а теперь посмотрим куда можно рвануть" у меня ничего не было. Рванула, было нелегко, и учеба, и вокруг. Сейчас все полнейшим пучком. И да, мне 33 :)
murrka2010-04-26 14:41:00 (ссылка)
нда, слово "наука" в этой теме встречается чаще чем во всем ГО вместе взятом. Показательно.
_gal4onok_2010-04-26 15:04:00 (ссылка)
1. Уехала в 18 лет вместе с родителями. Родителям надоела нищета и отсутствие лекарств. Папа - диабетик, в Молдавии инсулин сначала днём с огнём не сыскать было, а когда стало сыскать - то цены были как будто самолёт покупаешь, а не лекарство. Мама - врач. Образование в университете платное полностью, они понимали, что меня не смогут "учить в университете".
2. Ожидали перемен, того что будет нормальная система здравохранения, учёба для меня.
3. Мама работает врачом. Папа сидит дома и занимается хозяйством. Я через год получаю диплом врача. В перспективе хорошая работа, не сравнить с тем убожеством, на которое можно было рассчитывать в Молдавии. У меня интересная жизнь, много друзей, путешествия, любимая учёба-работа, материальная независимость от родителей. Да и ещё много чего. И нет этого ужасного шовинизма, который всё время преследовал русскоязычных в Молдавии. Правда климат не очень, но с европейским дипломом не сложно уехать куда-нибудь дальше. Плюс я знаю, что родителям обеспеченна достойная старость и спокойна за них. :)
В общем, не смотря на все сложности: Если б можно было всё переиграть, я бы всё равно выбрала уехать.
mata_xapi2010-04-26 15:05:00 (ссылка)
Люди едут за нормальной, спокойной жизнью. Сравнивать, скажем, Россию и ту же самую Англию совершенно бестолковое занятие: вне всяких сомнений, что здесь даже трава зеленее. У меня есть знакомые, семья, муж там с хорошим финансовым образованием, работал в Москве, зарабатывал кучу деньжищ. Сорвался и уехал сюда, здесь у них уже родился ребенок. Зарабатывает пока мало, все в поисках лучшей доли, но счастливы оба до безобразия и назад не хотят ни в коем случае. Понимаете, в чем вся фишка: здесь люди работают и живут, наслаждаясь жизнью. Просто получая удовольствие от каждого дня. Они не помешаны на стоимости тряпок, мобильниках и тачках. Они могут получать достаточно много и одеваться в каком-нибудь Примарке, где майки по 2 фунта и набор трусов за 2,50. И никого это не волнует, потому что практически любой может купить себе брендовую вещь на распродаже или по обычной цене просто потому, что она ему понравилась, а не для того, чтобы понтануться. Здесь айфон у каждого второго (он по договору с водафоном предоставляется бесплатно) - а значит понты совершенно бесмысленны. За то время, что я здесь живу, меня ни разу не смерили взглядом аборигены, зато русские, которые тут в какой-нибудь турпоездке - всегда. Причем взгляд, как сканер, такое чувство, что они даже мелочь в кошельке пересчитали. Вот от этих вглядов люди и уезжают.
А вообще, знаете, чтобы понять "почему" - езжайте куда-нибудь как минимум на полгода. И все сразу станет ясно.
mary_jo2010-04-26 15:25:00 (ссылка)
>Зарабатывает пока мало, все в поисках лучшей доли, но счастливы оба до безобразия и назад не хотят ни в коем случае
ага. это пока дети в школу не пошли. потому что тут вдруг оказывается, что школы - большая головная боль, и матшкола в москве была в 100 раз лучше и тд и тп. все это "наслаждение жизнью без денег" хорошо, пока начинаются эти проблемы. пока не задумываешься о покупке дома и через несколько лет не встречаешься с московскими бывшими коллегами, которые приехали на отдых.
>Они не помешаны на стоимости тряпок, мобильниках и тачках.
это зависит от круга общения. просто они сменили круг с того, где всех это волнует, на тот, где нет (что вполне коррелирует с небольшой зарплатой). мобильниками конечно никто не меряется, а машинками кстати вполне. и в рестораны дорогие ходят. и вообще деньгами хвастаются, только не так публично наверное. но это вполне укладывается в межнациональные различия, а не в цивилизованность-нецивилизованность.
>За то время, что я здесь живу, меня ни разу не смерили взглядом аборигены, зато русские, которые тут в какой-нибудь турпоездке - всегда.
хм. а меня никакие туристы вглядом не смеряли никогда
seed_of_joy2010-04-26 15:56:00 (ссылка)
>> через несколько лет не встречаешься с московскими бывшими коллегами, которые приехали на отдых.
о! я тоже знаю людей (особенно тех, кто давно уехал и чаще в америку или израиль) которые живут вот в этом страхе, что на самом деле там в России тоже ничего (и все вдруг начали нормально там зарабатывать) и что они вовсе не "эмиранты с брайтона". это самый страшный комплекс, который может быть!
но это же не важно! ты можешь и в москве встретиться с коллегами, которые добились большего чем ты
уже давно нет стереотипа, что за границу уезжают потому, что там ВСЕ лучше, уезжают потому, что там по-другому)
mary_jo2010-04-26 16:16:00 (ссылка)
согласна :)
(но здесь еще такой момент, особенно у тех, кто уехал в америку или изралиь давно - они часто прибывают в мысли, что в россии ВСЕ ПЛОХО, а ты уехал В Страну Возможностей. поэтому вдруг обнаружить, что одноклассник вася оказывается живет существенно лучше - некоторый шок. если для людей не так важна материальная сторона дела - то проблем нет. если важна - то если они переехали на зарплату меньше и ожидания потом не оправдаются, все это может быть очень болезненно)
yelya2010-04-26 18:06:00 (ссылка)
Такое отношение было характерно для людей среднего возраста, которые, уехав в 90е годы, не смогли найти себя на новом месте (часто по причине возраста). Сейчас, по прошествии такого количества лет, большинство людей уровень жизни в России совершенно не ебет - то есть, они Россией практически вообще не интересуются, а уж те, кто уехал в молодом возрасте - и подавно.
cherity2010-04-27 10:04:00 (ссылка)
меня уехавшие двадцать лет назад постоянно спрашивают (когда я рассказываю, что в России получила отличное образование, есть свое жилье и была неплохая работа) - а зачем ты тогда сюда приехала, если там было хорошо? тем более им это непонятно, что у меня тут статус сомнительный (я по студенческой визе), неопределенные перспективы и все такое. я даже не пытаюсь объяснять им, что лично для меня не в статусе и не в материальном положении дело. Я ехала ради своей мамы (она живет в Израиле), ради университета (и, в перспективе, науки) и ради климата (я зиму уральскую крайне плохо переносила, а тут у меня резко здоровье улучшилось). И не жалею. При этом я нежно люблю Россию и родной город, но и Израиль обожаю - этого они тоже не понимают. Я прямо беситься начинаю, когда слышу разговоры "тут все плохо" - если реально так плохо, то че бы не уехать обратно? мне лично везде хорошо.
mata_xapi2010-04-26 16:52:00 (ссылка)
ага. это пока дети в школу не пошли. потому что тут вдруг оказывается, что школы - большая головная боль, и матшкола в москве была в 100 раз лучше и тд и тп. все это "наслаждение жизнью без денег" хорошо, пока начинаются эти проблемы. пока не задумываешься о покупке дома и через несколько лет не встречаешься с московскими бывшими коллегами, которые приехали на отдых.
Как-то странно при этом, что обеспеченные россияне устраивают своих детей в английские школы. Я на СМИ ориентируюсь, если что. Покупка дома тоже не такая проблема, как вы говорите. 6% годовых по сравнению с российскими 20-тью и возможность взять кредит на 90 лет (если не ошибаюсь) по сравнению с российскими - сколько там сейчас лет? 15? 20? Я уже не говорю о том, что российским коллегам стоит посочувствовать, даже если они более обеспечены - они платят за это проживанием в экономически отсталой стране и невозможностью спокойно жить и строить свой бизнес. В России же ничего нельзя сделать без нервотрепки, окружающего хамства и пр. и пр.
это зависит от круга общения. просто они сменили круг с того, где всех это волнует, на тот, где нет (что вполне коррелирует с небольшой зарплатой). мобильниками конечно никто не меряется, а машинками кстати вполне. и в рестораны дорогие ходят. и вообще деньгами хвастаются, только не так публично наверное. но это вполне укладывается в межнациональные различия, а не в цивилизованность-нецивилизованность.
Да, зависит от круга общения. У вас, видимо, он не изменился, потому что я пока не видела хвастающихся иностранцев. Насчет машинок не знаю, у меня тут в районе дома по миллиону фунтов, а машинки возле них стоят вполне себе простые. Попадаются, конечно, и кайены всякие, и ягуары, но в среднем по больнице ничего особенного. Кстати, машинку тут, грубо говоря, любой дурак может себе позволить в кредит. Так что не показатель совершенно.
А вообще, разве счастлив только тот, у кого все самое лучше, дорогое и эксклюзивное?
mary_jo2010-04-26 17:18:00 (ссылка)
> Как-то странно при этом, что обеспеченные россияне устраивают своих детей в английские школы. Я на СМИ ориентируюсь, если что.
да, и для них есть специальные школы, которые делают деньги на иностранцах, которые хотят, чтобы дети учились в англии :)
я не о богатых людях, а о тех, кто в россии зарабатывал много, а переехав, начал зарабатывать существенно меньше - вы же сами начали. вот у них все замечательно пока а) не надоест б) не столкнуться с вещами, на которые нужны деньги (и которые иногда сравнительно дешевы, а то и бесплатны на родине)
>и возможность взять кредит на 90 лет
*поперхнулась* и кто этот кредит потом будет выплачивать? пpaвнуки??? какие 90 лет???
>Я уже не говорю о том, что российским коллегам стоит посочувствовать, даже если они более обеспечены - они платят за это проживанием в экономически отсталой стране и невозможностью спокойно жить и строить свой бизнес. В России же ничего нельзя сделать без нервотрепки, окружающего хамства и пр. и пр.
ну а в англии можно. почему же тогда ваши знакомые зарабатывают немного? россия может и отсталая страна, но возможностей в ней существенно больше. в то время как в англии конкуренция со всем миром. и 2% прибыли из анекдота действительно два процента.
> У вас, видимо, он не изменился, потому что я пока не видела хвастающихся иностранцев.
вообще-то в той или иной мере хвастаться - это человеческая черта, а не российская. проявляется она по-разному, это да. но я вот никого в россии не знаю, кто бы хвастался мобильными телефонами. это о круге общения.
> Насчет машинок не знаю, у меня тут в районе дома по миллиону фунтов, а машинки возле них стоят вполне себе простые.
ну походите по дорогим лондонским районам и посмотрите, какие там машинки. в основном, мерседесы, ягуары и порши. с редкими вкраплениями астон-мартинов, феррари и тп.
> Кстати, машинку тут, грубо говоря, любой дурак может себе позволить в кредит. Так что не показатель совершенно.
это смотря какую.
> А вообще, разве счастлив только тот, у кого все самое лучше, дорогое и эксклюзивное?
нет конечно. просто рай в шалаше - это не более реалистичная картина. и после приличных денег в москве одеваться в primark скоро надоест. а после того, как обнаружится, что для хорошей школы надо жить в соответствующем районе (а дома там дороже) или иметь деньги на частную, по сравнению с бесплатной матшколой на родине - тут энтузиазма у нормальных людей совсем поубавляется. впрочем, есть и те, которые поют, какие прекрасные в англии обычные школы. запретить им конечно никто не может.
mata_xapi2010-04-26 17:49:00 (ссылка)
>и возможность взять кредит на 90 лет
*поперхнулась* и кто этот кредит потом будет выплачивать? пpaвнуки??? какие 90 лет???
http://adelanta.info/encyclopaedia/real
Вообще, решила погуглить и в первые 5 минут нагуглила 25 лет, это странно, потому что даже в Германии можно взять на 35-40.
>почему же тогда ваши знакомые зарабатывают немного? россия может и отсталая страна, но возможностей в ней существенно больше. в то время как в англии конкуренция со всем миром. и 2% прибыли из анекдота действительно два процента.
Потому что они переехали не так давно. Вообще, там у мужа приличное образование, включая MSC (насколько я поняла, это что-то вроде MBA), полученный здесь же, так что не думаю, что это надолго.
вообще-то в той или иной мере хвастаться - это человеческая черта, а не российская. проявляется она по-разному, это да. но я вот никого в россии не знаю, кто бы хвастался мобильными телефонами. это о круге общения.
Не смешите, ни за что не поверю. :)) Ну и потом, вы как будто ГО не читаете, чесслово. Даже здесь регулярно письками меряются.
ну походите по дорогим лондонским районам и посмотрите, какие там машинки. в основном, мерседесы, ягуары и порши. с редкими вкраплениями астон-мартинов, феррари и тп.
Я думаю тем, что живет в дорогом районе и ездит на порше, тем более нет смысла хвастаться друг перед другом. Мы ведь о хвастовстве говорим, да?
и после приличных денег в москве одеваться в primark скоро надоест
Там люди такие, что им все равно где одеваться. Понравилось в Примарке - купят в примарке. Понравится в Хэрродс и будет возможность купить там - купят. Я, в принципе, такая же. Мне до звезды какой лейбл прицеплен, лишь бы мне нравилось и было к лицу. Поэтому не хотела бы жить в Москве. :))
Ну и в заключении: здесь тоже есть свои минусы и не маленькие (например, медицина). Но если взвесить все за и против - то чего спорить-то, ответ очевиден. :)
mary_jo2010-04-26 18:05:00 (ссылка)
понятно. насчет ипотеки - вы сколько лет тут живете? и газеты читаете? с коллегами разговариваете? это к вопросу об адаптации :) (человек, который в некоторой степени в курсе местной жизни и хоть как-то самостоятелен не может такого ляпнуть...)
туда же MSc - http://en.wikipedia.org/wiki/Master_of_
вообще-то обычная магистратура. и аналог обычного пятилетнего диплома российско-советсткого (потому что дипломная работа и все дела). официальные органы здесь кстати так не считают, но на в науке все пишут в резюме msc и вопросов не возникает.
>Не смешите, ни за что не поверю. :))
конечно! на родине ведь один тупой офисный планктон да продавщицы из ларьков!
>Я думаю тем, что живет в дорогом районе и ездит на порше, тем более нет смысла хвастаться друг перед другом.
эээ. нет конечно. можно купить квартиру круче, астон мартин, а потом жаловаться, что из 6 месяцев 3 месяца он стоял в ремонте и тд и тп. есть масса способов тратить деньги :)
>Мне до звезды какой лейбл прицеплен, лишь бы мне нравилось и было к лицу.
ну естественно - дешевую одежду от дорогой исключительно цена отличает!
>Но если взвесить все за и против - то чего спорить-то, ответ очевиден. :)
ну вот вам очевиден. остается только порадоваться за вас!
mata_xapi2010-04-26 18:22:00 (ссылка)
Здесь живу полгода, так что разные ляпы мне простительны. В России не живу больше 6-ти лет.
эээ. нет конечно. можно купить квартиру круче, астон мартин, а потом жаловаться, что из 6 месяцев 3 месяца он стоял в ремонте и тд и тп. есть масса способов тратить деньги :)
Я бы из этой реплики сделала вывод, что человек купил астон-мартин с пробегом около 200.000 км. Вряд ли новая машина будет 3 месяца стоять в ремонте. Короче, чушь какая-то.
ну естественно - дешевую одежду от дорогой исключительно цена отличает!
Нет. Дорогую одежду отличает еще и плата за бренд в себестоимости. И плата эта порой составляет более 75%.
Вообще, мне ваш тон перестал нравится. У вас какие-то проблемы?
mary_jo2010-04-26 18:32:00 (ссылка)
понятно. у вас восторг неофита :)
с астон-мартином вполне реальная история. и безусловно с новой машиной. (и я немало таких историй слышала)
>Нет. Дорогую одежду отличает еще и плата за бренд в себестоимости. И плата эта порой составляет более 75%.
"порой". советую посмотреть соотношение выручки и себeстоимости товаров, чтобы прикинуть, так ли это. на сайтах некоторых компаний (например, burberry) есть финансовая отчетность. насколько я помню, себестоимость обычно 30-50% от финальной цены. себестоимость при этом не включает в себя зарплаты продавцов, аренду и пр. у дешевых брэндов пропроция такая же или еще хуже :)
mata_xapi2010-04-26 18:50:00 (ссылка)
Вы читаете по диагонали. Я написала, что уже более 6-ти лет не живу в России - о каком восторге "неофита" идет речь?
И я уже не понимаю - о чем мы говорим? О том, ГДЕ жить лучше или о том КАК жить лучше? На первый вопрос можно ответить просто: жить лучше там, где есть возможность спокойно жить, работать и растить детей. Этим Россия может похвастаться? На второй вопрос ответ еще проще: каждому - свое, не для всех самое главное в жизни дорогой особняк, астон-мартин под окном и burberry в гардеробе. Можно жить проще и быть при этом счастливее.
iamanka2010-04-27 00:53:00 (ссылка)
В России можно жить без нервотрёпки и хамства. Просто видимо у Вас сфера деятельности не там, не среди людей, не склонных к хамству, назовём их так, чтобы никого не обижать. Но это ещё не повод говорить за всех. В своей сфере деятельности не вижу никакой разницы между Россией и Европой (два года работы в Испании + постоянные гастроли заграницу), чтобы мне можно было сочувствовать.
mata_xapi2010-04-27 01:21:00 (ссылка)
При чем здесь сфера деятельности? Мне на работе тоже не хамили, вообще-то. Зато регулярно трепали нервы в налоговой, во всех фондах (я главным бухгалтером была), хамили в общественном транспорте, в магазинах, на учебе и прочая и прочая. Список можно продолжать очень долго. Вы в России как будто в коконе каком-то живете, честное слово... А хамство на дорогах? Тоже никогда не сталкивались? А с наглым вымоганием взятки? Скажите мне где этот заповедник, я туда жить перееду.
iamanka2010-04-27 01:38:00 (ссылка)
Фух, ну ещё бы, главный бухгалтер! Я более нервной работы вообще придумать не могу! А, ради интереса, для бухгалтера налоговая и фонды это не работа что ли? Мои родители - главбух и финдиректор считают это именно частью рабочих обязанностей. Так что при том тут и сфера деятельности.
Так не всем вообще-то необходимо ходить по налоговым и фондам. Взятки у меня никто не вымогает, даже вот не могу придумать кому бы это могло потребоваться и где в своём образе жизни я могла на кого-то налететь на такого? Единственная взятка в моей жизни - это когда мы с подругой отдали 200 рублей за то, что пили редс на детской площадке, да и то это приятнее, чем ехать в участок выписывать штраф. В магазинах и транспорте мне не хамят, может потому что я добрая и спокойная и сама не хамлю людям как вариант, да и сидеть в метро не люблю? В магазине зачастую общаешься только с кассиром, что ему хамить то? В магазинах одежды консультанты тебе в жизни хамить не будут. В транспорте езжу с книжкой и плеером, так что либо не слышу, либо не обращаю внимания, либо опять же не толкаюсь, не наступаю на ноги, не лезу вперд на эскалаторе и не хожу со злобной рожей. На машине езжу не по пробкам - я не офисный работник. На работу еду к 16, с работы в 23-24. Переехать в заповедник боюсь не выйдет - "заповедник" - это работа в театре и работа в оркестре. И никакого кокона у меня нет, честное слово. Точно также я могу сказать, что Вы жили в коконе из стрессовых злобных хамов и не видели ничего кроме.
mata_xapi2010-04-27 01:44:00 (ссылка)
А, ради интереса, для бухгалтера налоговая и фонды это не работа что ли?
Это не рабочее место, скажем так.
В магазинах и транспорте мне не хамят, может потому что я добрая и спокойная и сама не хамлю людям как вариант, да и сидеть в метро не люблю?
Я тоже никогда никому не хамила, а мне вот хамили почему-то.
В магазинах одежды консультанты тебе в жизни хамить не будут
Что вы говорите... Почитайте комментарии в этой ветке. Там девушку обхамили в магазине шуб, просто потому что она не выглядела потенциальной покупательницей.
Точно также я могу сказать, что Вы жили в коконе из стрессовых злобных хамов и не видели ничего кроме.
Опять же, почитайте комментарии в этой ветке. Пожалуй, вы одна кому в России никогда не хамили и не трепали нервы.
iamanka2010-04-27 01:52:00 (ссылка)
Не рабочее место, но рабочие обязанности. К тому, что сфера деательности при чём.
Ну а мне не хамят. Наверно я человек такой. Я улыбаюсь) И не лезу на рожон. И не вступаю в какие-то контакты/диалоги со случайными людьми. Или не знаю что, но мне не хамят.
Говорю то, что консультанты в магазинах, куда я хожу (не самый супер-люкс-класс) либо легко посыласются фразой "Нет, спасибо, я сама посмотрю", либо активно помогают. По-крайней мере так у меня и у моих знакомых.
Не одна, поверьте. Может в места не хожу, где хамят потенциальным покупателям, может я не притягиваю к себе хамов.
В любом случае комменты читала (хотя справедливости ради, комменты надо читать ещё и в другом посте "от остающихся", потому что конечно же тут собрались в основном обиженные и сильно доказывающие себе и другим лишний раз, как они довольны, что уехали из России и как тут плохо), но тем не менее не считаю их основанием думать, что со мной что-то не так, я на самом деле живу плохо и просто не понимаю своего жалкого существования, которому активно сочувствуют уехавшие.
mata_xapi2010-04-27 02:04:00 (ссылка)
и просто не понимаю своего жалкого существования, которому активно сочувствуют уехавшие.
Не хочу вас обидеть, но это на самом деле так. Когда-то я была среди тех, кто громче всех кричал, что в России все круто и не хуже, чем на западе. Прошло больше года после переезда, когда я стала думать иначе. И теперь, с каждым годом я морально все дальше и дальше от России и не понимаю как там можно жить и как Я там жила. Для того, чтобы все понять, нужно уехать. Не на неделю-две, а надолго и только тогда, постепенно, ты начинаешь видеть Россию такой, какая она есть и понимаешь, что изумрудный город совсем даже не изумрудный, просто у тебя были зеленые очки. Я не призываю вас снять очки, носите, без них будет трудно. Но не пытайтесь убедить того, кто без очков.
iamanka2010-04-27 02:08:00 (ссылка)
Я три года жила и работала в Европе (Испания и Англия) без приезда домой в Россию. Так что Вы меня ничуть не обидели, потому что то, что Вы говорите для меня не так. Вы не правы. Точнее Вы правы только для себя. И скорее у Вас очки, потому что вы считаете, что постигли истину и можете говорить за всех и сочувствовать бедным убогим, которые и не знают, что им тут сочувствовать собрались. Мне есть с чем сравнивать, увы, так что о каких очках у меня вообще может идти речь? Да и по работе я езжу заграницу постоянно (обычно по месяцу-два).
iamanka2010-04-27 02:03:00 (ссылка)
На самом деле, я тут подумала и поняла, что лично мне в России не хватает только одного - возможности по утрам гулять с собакой босиком по песчаной полосе прибоя, как в Тель-Авиве или в Марокко можно =) Ну и демисезонье задалбывает иногда, особенно когда вот сейчас только приехали с гастролей из Чехии - там уже совсем весна, а в Москве ещё серенько. Но поскольку жить без снежной сноуборической зимы для меня тоже не вариант, то полного идеала для меня видимо не существует.
samaja2010-04-26 17:18:00 (ссылка)
да, вы правы по описанию ощущений абсолютно!
хотя моя мама переезжала не из России в Англию, а из Латвии.
уезжала, наверное, из-за своих тараканов в том числе,
но я не думала, что она так будет там счастлива.
про мобильные телефоны и тряпки - тоже в точку.
хотя мне в Англии необходима первые дни акклиматизация -
все эти улыбки кажутся притворством.
но если копать, конечно, глубже.
но есть в той жизни свои нюансы тоже.
но вот это "получать удовольствие" - это важно, да :)
weenzv2010-04-26 17:44:00 (ссылка)
ох. смеривание взглядами, да. я раньше как-то не обращала на это внимания, а тут недавно наглые люди на стоянке у супермаркета не давали мне припарковаться (тётка встала, ногами, и "заняла" место для мужа, подъезжавшего на машине). когда я попыталась возмущаться, она мне сказала "а вы вообще на дешёвой машине ездите". вот такой чисто российский аргумент...
yelya2010-04-26 18:10:00 (ссылка)
+1 про мерянье хуями и брендами. Причем, если, например, в Америке письками меряются только определенная кучка людей, то в России этим меряются все, даже в остальном нормальные люди. Хотя, с другой стороны, мерянье письками - это не самая главная российская проблема.
yelya2010-04-26 18:51:00 (ссылка)
Я последний раз давно была, но вот муж, например, регулярно ездит по разу в год, как минимум. Каждый раз удивляется тому, как его друзья, родственники и вообще все вокруг зациклены на брендах, в последний раз таки прямо охуел. Да и от других людей я только это и слышу. Вон, тут даже в rusam периодически приходят герои, которые умоляют купить им в Америке какой-нибудь шмоточный и электронный статус-символ.
А сестры мои, будучи в Москве несколько лет назад, должны были встретиться с каким-то мужиком, чтобы передать посылку. Вообщем, стоят они на улице, ждут его и видят, как подъезжает машина и начинает парковаться. Ну, они подумали, что это мужик приехал, ждут, пока он запаркуется. В это время нужный им мужик выходит из-за угла, здоровается. Они говорят: "А мы думали, что Вы вот тут паркуетесь!". На что этот хрен заявляет: "Да вы что, разве я буду ездить на такой машине, за кого вы меня принимаете?".
То есть, даже людям, которых он видел в первый раз и больше никогда не увидит, ему нужно было показать, что хуй у него длинный. Конечно, Вы можете сказать, что это просто такие люди им попадаются, но почему-то эти люди попадаются слишком часто.
mary_jo2010-04-26 19:04:00 (ссылка)
ну да, среди моих знакомых почему-то таких проблем нет :)
так что не знаю, кто такие эти "все".
к тому же все зависит и от того, какими вы глазами смотрите. найти ужасы всегда можно.
чаще, да. но между странами есть различия и ничего в этом ужасного нет. между англией, германией, францией и штатами тоже много огромных различий и полно неприятных историй.
yelya2010-04-26 19:12:00 (ссылка)
Да я не говорю, что это проблема (для меня, по крайней мере), просто очень сильно в глаза бросается, даже просто при разговорах с людьми. Может, для кого-то это не проблема, кстати, а для кого-то проблемой является, да и непрятно жить среди людей, которые тебя оценивают по брендам. Например, другая моя сестра, когда была в Москве, зашла в магазин прицениться к норковой шубе. Одета она была при этом в футболке и джинсах, на американский манер, потому что таскалась по городу весь день и на шпильках это проделать было бы несколько затруднительно. Естесственно, продавщица посмотрела на мою сестру, как на последнее говно, нахамила и отказалась даже показывать ей шубы, хотя моя сестра могла прекрасно себе позволить купить любую шубу в этом магазине.
mary_jo2010-04-26 19:19:00 (ссылка)
ну вот вам бросается в глаза это (мне кстати кажется, что это временное явление - люди просто не наигрались еще. ровно так же, как удивление тем, что бывший одноклассник богаче, было знаком предыдущего поколения в иммиграции) европейцам бросается в глаза количество толстых в америке (и никакому нормальному человеку не придет в голову сказать "да они же все жирные там") или патетика политиков и вообще всех официальных речей (в англии такое не пройдет). англичане как свиньи ведут себя на отдыхе (но опять же не все, а конкретны типажи/слои общества), да и с футбольными хулиганами тоже пиздец. фразнцузы ужасно, а голландцы прркрасно говорят по-английски. и тд и тп.
yelya2010-04-26 19:29:00 (ссылка)
Ну, а что плохого в том, чтобы сказать "Они там все жирные?". Тут действительно почти третья часть людей конкретно жирные, и это очень большая проблема, и все нормальные люди это понимают. Если заехать куда-нибудь на юг Америки, особенно в небольшой город, то не охуеть от количества жира очень сложно.
Согласна, что некоторые, возможно, не наигрались, но сколько ж играть можно? Так и жизнь проходит.
tigroloshad2010-04-27 00:43:00 (ссылка)
О да, я помню, как мы вышли покурить на остановке из спального вагона люкс или как там его, короче, самый дорогой вагон в поезде, потому что билетов в другие не было. А рядом стояла компания из соседнего вагона, который был примерно такой же, но чуть подешевле - там не было включено питание, или что-то в этом роде. И один крендель из этой компании смерил нас таким презрительным взглядом, мол, нищеброды какие-то, валите в свою плацкарту, фигли вы тут тусуетесь - просто мы были одеты "по-американски" в кроссовки и спортивные штаны, в отличие от этой тусовки в костюмах. Надо было видеть рожу этого парня, когда мы потом погрузились в самый дорогой вагон :)))
yelya2010-04-27 00:46:00 (ссылка)
А моего мужа в Москве в клубы сначала не пущали - типо, фейс контроль не проходил. А полтора года назад он с айфоном в Москву приехал и тут-то уважение к нему местных вышибал неожиданно возросло. :)
nili_bracha2010-04-26 15:10:00 (ссылка)
ну вот я с за 17 лет сменила шесть стран - учеба, работа, с семьей уезжала. мне, в принципе, лично все равно где жить, хотя теперь, когда есть ребенок, если я еще куда-то соберусь, то я буду смотреть, где будет лучше ребенку (детям)))
3eta2010-04-26 15:18:00 (ссылка)
1) Сочетание "Хорошая работа в хорошем климате"
2) Что уровень жизни сперва снизится, затем вырастет
3) Еще не знаю :)
Смотря во сколько уезжать. Если в школьном-студенческом возрасте, то подруга может быть права. Скажем, моя среднестатистическая подружка в Штатах смотрелась очень выигрышно на фоне других девушек. А вот тамошние среднестатистические парни как правило симпатичнее наших.
Если же уезжать в возрасте 25-35, то все зависит от профессии и "разрухи в голове". Найдет быстро хорошую работу - дальше посмотрит как ту с адаптацией. Если же у нее диплом "историка" или "переводчика", то работу ей искать придется в три раза дольше, чем на родине и не факт что то, что найдется, ей понравится.
Впрочем, самый главный вопрос: а как она собралась эмигрировать? Сейчас это далеко не так просто, даже востребованным профессионалам (не говоря уж о тех, у кого нет работы и на родине).
lilith_samael2010-04-26 15:24:00 (ссылка)
Нашу эмиграцию питает желание уехать из этой страны к чертовой матери и больше не возвращаться. Разруха, может, и в головах -- но только в наших, в общем, не особая, нас больше напрягает та, что в головах у окружающего народа.
nusic2010-04-26 15:34:00 (ссылка)
истории из жизни моих знакомых:
1. одноклассница, закончила МГУ химфак, поехала в америку писать дисер, предложили работу по специальности, осталась, не жалеет, дело было в 2001-2002 году, химики у нас жили тяжело, не так давно вышла замуж
2. одноклассница, танцовщица, поехала в Испанию на гастроли в 2002, влюбилась, осталась, 2 детей, лет 5 была домохозяйкой, сейчас открыла детскую танцевальную студию
3. подруга в Москве, работает в турбизнесе, очень хочет уехать в америку или австралию легально и продолжать заниматься любимым делом (туризмом), здесь как наемный работник достигла максимума, ТАМ она "оживает", в Москве она просто готовит свои поездки, то есть реально терпит от одной до другой... когда я спросила, почему? она отметила: другой уровень жизни, более спокойные люди, другие ценности... я так думаю, что она особо не офишируя ищет мужа-иностранца
mypointofview2010-04-26 15:55:00 (ссылка)
приключений хочется и увеличения количества возможностей
ожидалось перемен
частично оправдалось
alinchen2010-04-26 15:57:00 (ссылка)
1) Любовь плюс здравый смысл. 6 месяцев в Америке и отличного качества немецкий мужчина открыли мне глаза на собственную плачевную ситуацию.
2) Всего.
3) Я счастлива. Это моя родина, мне тут настолько хорошо, что просто не передать словами. Большинство времени я думаю по-немецки. В прошлый понедельник сдала второй зубодробительный экзамен и приступаю к работе, которую долго хотела. Я учительница гимназии, английский и философия, предвидя вопросы. Тут столько плюсов, что в один комментарий не уместишь.
Честно? Здесь у людей другие лица. В мск я начинаю в стрессе чесаться и покрываться пятнами уже на таможенном контроле, поэтому я просто прекратила туда ездить.
alinchen2010-04-26 21:25:00 (ссылка)
Re: любопытно
словом ностальгия вы у меня можете разве что истерику спровоцировать
нет, люблю наблюдать женскую глупость :) вот и хожу.
seed_of_joy2010-04-26 21:43:00 (ссылка)
Re: любопытно
а на немецких или англоговорящих сайтах нет глупости?
alinchen2010-04-26 22:31:00 (ссылка)
Re: любопытно
Конечно, есть, но тут она более концентрированная. То есть на нем. женских форумах никто не задает вопросов вроде "когда беременеть - в 18 или лучше в 23?" или "где же наконец найти мужика, чтобы платил за меня везде и покупал труссардини". А тут - задают, аж любо-дорого посмотреть.
Или вы переживаете, что я недостаточно глубоко в среде общения? Мне надо больше читать по-немецки, вы думаете?
seed_of_joy2010-04-26 22:53:00 (ссылка)
Re: любопытно
а зачем вам все это?все эти "когда беременеть - в 18 или лучше в 23?" или "где же наконец найти мужика, чтобы платил за меня везде и покупал труссардини" зачем?
alinchen2010-04-26 23:03:00 (ссылка)
Re: любопытно
Вот вы смотрите телевизор? А зачем? Я - не смотрю, у меня есть ГО, обычно по 15 мин в день, за чаем.
seed_of_joy2010-04-26 23:20:00 (ссылка)
Re: любопытно
то есть вы целенаправленно за глупостью сюда ходите?
alinchen2010-04-27 00:07:00 (ссылка)
Re: любопытно
Послушайте, количество комментариев, которое вам потребовалось, чтобы это понять, наводит на некоторые подозрения...
seed_of_joy2010-04-27 00:25:00 (ссылка)
Re: любопытно
так вы не только читать сюда приходите, вам еще и пообщаться с глупыми хочется?
chealsea2010-04-26 22:41:00 (ссылка)
Re: любопытно
вы у меня спрашиваете?)))
я не знаю, где вы живете))
chealsea2010-04-26 22:57:00 (ссылка)
Re: любопытно
:)))
я просто к тому, что вы так уверенно написали, что ходить в ГО - это ностальгия, что как-то даже странно.
здесь очень много барышень не только из других городов, но и стран и проблемы у всех одни и те же :)
seed_of_joy2010-04-26 23:03:00 (ссылка)
Re: любопытно
я не спросила, я поинтересовалась - предположила)
вы пишите, что проблемы одни и те же, а автор комментария написала, что тут все (ну не все, но многие) глупые, и проблемы у них вовсе не такие, как у тех кто в других странах живет, им не надо в 18 лет замуж в труссарди)
chealsea2010-04-26 23:05:00 (ссылка)
Re: любопытно
знаете, я по мере своей деятельности сижу на испанских, британских и американских женских форумах - там иногда такое бывает, что наше ГО отдыхает :))
seed_of_joy2010-04-26 23:11:00 (ссылка)
Re: любопытно
я не сомневалась в этом, это другая девушка пишет, что именно тут все глупые)
alinchen2010-04-26 23:05:00 (ссылка)
Re: любопытно
Ну что теперь поделать. Да, тут полно глупых, но при этом очень занимательных девочек. По проблемам очень часто можно определить где девочка живет. Как начинается нытье про тридцатник - так к гадалке не ходи.
Труссардини я называю трусы, вы уж простите.
И вообще, а вы зачем в ГО ходите? Хочется сермяжной правды али как?
alinchen2010-04-26 23:17:00 (ссылка)
Re: любопытно
Вам правда нужно это объяснять или вы добровольно радулову почитаете?
seed_of_joy2010-04-26 23:22:00 (ссылка)
Re: любопытно
то есть 15 минут на ГО и еще 15 на Радулову
это уже полчаса)) ого!
а вы за это время не начинаете покрываться пятнами?
depressivnaya2010-04-26 18:50:00 (ссылка)
аналогично, 5 минут в московском аэропорту, и у меня истерика, страшно даже
mariyka742010-04-26 16:06:00 (ссылка)
Я переехала по другой причине (за любимым мужчиной), но таких "эмигранток" повидала. Мне кажется, что движет ими желание начать жизнь сначала. И что самое удивительное, иногда получается. Потому что ты приезжаешь туда, как в новый мир, который нужно изучать. И никто не знает, какая ты, можно любой образ начать лепить заново. Никто тебе не скажет "Танюха, ты че, с ума сбрендила, по утрам бегать? Я ж тебя с детства знаю, у тебя по физре всегда трояки были!"
calabazza2010-04-26 16:21:00 (ссылка)
матримониальные перспективы точно лучше.
и вообще жить приятнее.
aurain2010-04-26 16:22:00 (ссылка)
Одно дело - эмигрировать по работе или просто из желания "сменить жизнь", окунуться в другую среду и т.п. это понятно, интересно и, в общем, никаких вопросов не вызывает. Мне бы самой было интересно попробовать пожить в другой стране, благо у мужа профессия интернациональная, а я работаю дома и, соответственно, могу это делать в любой точке мира.
Другое дело - если человек громко мечтает об эмиграции со воплями: "тут все мужики дерьмо/общаться не с кем/жители бездуховны/все гонятся за деньгами". Тогда ясно, что проблема в мозгах, и, скорее всего, в другой стране, если она не населена исключительно духовно богатыми хиппи мужского пола, беды не решаться.
Надо, короче, различать интерес к жизни с желаниями от этой самой жизни спрятаться в мифически-прекрасное далёко.
tc_gothika2010-04-26 18:10:00 (ссылка)
+++
в мою голову не лезут причины для эмиграции кроме как для проф.роста или вместе со своей семьей.
всякого, кто вопит "тут все мужики дерьмо/общаться не с кем/жители бездуховны/все гонятся за деньгами и поэтому я хочу свалить подальше", мне хочется сдать специалисту.
sharla_tanka2010-04-26 16:50:00 (ссылка)
если у вышей подруги на родине нет и не было никогда бф, работы, друзей, то заграница ей вряд ли поможет.
я наблюдала кучу народа, который переехал в англию, думая, что это панацея. и влачат здесь совершенно жалкое, по моим меркам, существование. но они в принципе довольны и ни к чему больше не стремятся. верх мечтаний - за год ношения подносов или протирания штанов на ресепшене скопить денег на отпуск на родине и там шикануть перед родственниками аж целую неделю.
также есть переехавшие профессионалы, которые делаеют карьеру и наслаждаются жизнью. в европе эти два понятия совместимы.
надо еще понимать, что европа тоже разная. испания-италия-греция плохи в экономическом плане. бельгя, швейцария, германия (кроме берлина) невероятно скучны в моем понимании. ну и так далее, везде своя специфика, которую надо изчуить, прежде чем кидаться переезжать
valerois2010-04-26 18:37:00 (ссылка)
Не совсем соглашусь по поводу Испании и Италии. Если работать в консалтинговых компаниях, то можно очень неплохо и весело там прожить. Одна моя подруга живет в Милане, очень счастлива, и по ее словам "в Питер - ни за что!":) Другая подруга, американка, живет в Барселоне. Тоже очень довольна, работает на известный non-profit.
ok_2010-04-26 17:15:00 (ссылка)
Я уехала работать (+1 к науке, ога))). Ожидала нормальной зарплаты и условий труда, и получила их. Но я всегда понимала, что медом нигде не намазано, просто надо расставлять приоритеты. У меня, например, так и не сложилось с иностранные бойфрендом, поэтому я не разделяю всеобщего восхищения заграничными мужиками;)
ne_nastye2010-04-26 17:22:00 (ссылка)
мы не уехали из-за пожилых родителей и не уедем надолго, видимо, будем ездить работать по полгода-году
но я лично мечтаю чтобы свалить от некоторых особенностей ненаглядной Родины и почувствовать себя нормальным человеком, а не говном, об которое ноги вытираются (мой муж научный работник, в Мск получает официально 8700 рублей, во Франции ему платили 2500 евро с обеспечением жилья, у меня сопоставимые предложения в Афинах по специальности. не надо миллион подработок, не надо три часа до работы, он во франции шел до работы двадцать минут пешком, не надо изворачиваться)
helgaolga2010-04-26 17:26:00 (ссылка)
Да миллион причин может быть. Я хотела уехать в поисках лучшей жизни. Потом просто переехала в другой город - к мужчине. Могла бы и заграницу к мужчине переехать или мужчина ко мне, вариантов миллион и жизнь многогранная. Я вообще считаю, что для развития личности любой человек должен хоть раз переехать из родительского гнезда хотя бы на год. Другая страна всего лишь декорация для смены круга общения и необходимости обустройства себя в окружающем мире.
У подруги возможно назрела необходимость дать себе такой толчок в развитие себя, но дома так никогда не соберешься или будешь делать долго и постепенно. С таким настроем веика вероятность, что и бойфренд, и работа, и друзья в самом деле появятся.
leosolari2010-04-26 17:32:00 (ссылка)
не мешайте подруге, раз хочется, пусть едет.
трава там не зеленее, но если это так, она это поймет. от перемены мест удача на голову не сваливается, но менталитет меняется, и иммигрантский - намного сильнее того, что бытует в головах сторонников "где родился, там и пригодился". эмиграция расширяет кругозор. я за этим и уехала, просто так, мне страна нравилась и город, а еще я второе высшее хотела. все получилось, просто очень сильно хотела :)
elka_palka2010-04-26 18:16:00 (ссылка)
мужу предложили работу, решили поехать посмотреть-поработать.
пока не жалеем ни разу, очень нравится.
oksk2010-04-26 18:40:00 (ссылка)
1. Выборы президента в 2000 году.
Посмотерть что и как никто не мешал, вернуться тоже.
Не вернулись, квартиру в России продали - значит оправдалось чего ожидали.
Но я не за мужем ехала, а с мужем.
Мамина знакомая уехала, потому что у нее был свой бизнес, рэкетиры достали совсем, бизнес пришлось прикрыть. Муж спился. Все бросила, написала в брачное агентство, забрала сына и уехала. Все у нее оправдалось насколько я знаю, и в личной жизни (не знаю с тем ли к кому уехала или с другим) и во всех остальных областях, было ей на тот момент 41 год.
depressivnaya2010-04-26 18:48:00 (ссылка)
Ну мою историю ты знаешь, но началась она даже не с Тая, а с Турции, куда я переехала, потому что тут все не сложилось в личной жизни. И вот как уехала (даже в Турцию), с тех пор ни разу не пожалела!
avielnaomi2010-04-26 18:56:00 (ссылка)
Захотелось сменить климат и ментальность )))
Получилось )))
Да , и работа-наука(опять она!)
diatel_a_g2010-04-26 18:56:00 (ссылка)
Подруга на ПМЖ с Мужем и Ребенком уехала в Австралию. У нее языка нет, ей там организовали бесплатные курсы 2 раза в неделю по 4, кажется, часа. При курсах есть бесплатный детский садик, где она оставляет дочь на время занятий. Муж трудится ночным консьержем и охранником, кажется. За ребенка Австралийское государство выплачивает пособие в размере 700 долларов.
Подруге не нравятся тараканы. Огромные, летающие))
diatel_a_g2010-04-27 11:26:00 (ссылка)
Да. И не просто тараканы) Такие, знаете, как мадагаскарские - в длину сантиметров по 7, жирненькие:))
Подруга затыкает все щели, но они как-то умудряются просачиваться и потом летают по квартире. Или могут с потолка свалиться или заползти в тапок или еще куда-нибудь.
tc_gothika2010-04-28 21:11:00 (ссылка)
пиздец
уехать на край света что бы родной муж работал охранником...
yachristine2010-04-26 19:03:00 (ссылка)
1. Работа и любовь :)
2. Ничего не ожидаю. Хорошо там, где мы есть :)
3. пока нет, через 4 недели посмотрим :)) Но поскольку ничего не ожидаю, то все будет хорошо :)
А разруха в головах. да. Смена места жительства проблемы с бойфрендами, работой и друзьями не решает.
charlinne2010-04-26 21:09:00 (ссылка)
Если девушка считает, что с переездом решатся все ее проблемы, то пусть будет готова к разочарованию.. Уезжать надо к чему-то конкретному (мужчина, учеба, работа), а не просто так, в новую жизнь. Ну или в новую жизнь, но на месяц, например, и не обрывая все концы в России.
И отвечаю на ваши вопросы.
1) Уехать из России хотела давно, так как не нравится климат, общее уныние, русские мужчины. Но действительно переехала только уже "замуж", просто так все бросить и уезжать я бы не стала. А замуж сложилось само собой, повезло)
2-3) Ожидала от переезда общего повышения уровня удовлетворенности жизнью, жизни в стране с более приятным климатом, более приветливыми людьми, новых друзей, тусовок. С последними двумя пунктами ж-па полная, чего не имела в России, не имею и тут) Зато есть хороший муж))Ну и все остальные пункты в наличии, плюс еще улучшение общее гардероба (я в Италии живу)) и резкое похудение благодаря чудному режиму итальянского питания. И вообще чувствую себя счастливой.
leona_doma2010-04-26 22:19:00 (ссылка)
1) что сподвигло уехать? замуж вышла и работу нашла - одновременно как-то
2) чего ожидали от переезда? перемен к лучшему
3) оправдалось или нет? с лихвой :)
one_more_toy2010-04-26 22:21:00 (ссылка)
1) что сподвигло уехать?
2) чего ожидали от переезда?
3) оправдалось или нет?
1) сначала просто ехала учиться по обмену, это тоже объяснять? я вообще считаю, что менять страны полезно.
а остаться решила, потому как мне здесь просто лучше. физически и психологически.
2) ничего, я вообще планировала вернуться
3) никогда не жалела и считаю, что я приняла верное решение. единственное,думаю,что буду делать с родителями, когда они станут старенькими (они остались), потому они вроде как не рвутся сюда.
у меня получено местное высшее образование, есть нелюбимая работа:), никогда не жаловалась тут на внимание мужиков и друзья очень хорошие, но друзья дались тяжелее всего, т е долго я их искала:).
berryl2010-04-26 23:07:00 (ссылка)
когда вижу такие вопросы, всегда хочется спросить: вы много путешествуете? а ваша работа загран. командировки предполагает?
я не верю, что трава зеленее. в разных странах всё просто по-разному. и это хорошо.
и в РФ у меня всё хорошо. За последние пару лет мне не раз предлагали работу в разных частях Европы. Не соблазнилась, потому что было хорошо тут.
Много раз рассматривала вариант поехать учиться куда-нибудь. Смелости не хватало.
Скоро переезжаю в Венгрию на год - в магистратуру. Причина: бойфренд, с которым планы, и с которым совпасть получилось только там. Получилась хорошая мотивация.
Как эмиграцию подобные перемещения уже давно не рассматриваю. Эмиграция, это когда навсегда. А я всегда могу вернуться в Россию или переместиться куда-то ещё. Главное, чтобы вулкан не извергался :-)))
od_d2010-04-26 23:51:00 (ссылка)
Я сейчас в Германии живу, из Москвы уехала 7 лет назад к молодому человеку и учиться, последнее в основном с целью разрешение на пребывание получить, потому что замуж выходить не хотела. Ожиданий у меня никаких не было особенно, я ехала с установкой "не понравится - обратно вернусь", так что особенно сбываться было нечему. Культурного шока тоже не было, потому что я перед этим в инязе на немецком факультете училась, практически филиал Германии в Москве ;) Неожиданно удачной идеей оказась как раз учебы, потому что я росла (в семье инженеров) с установкой, что с математикой мой мозг не совместим ни в каком виде. А в Германии я практически случайно начала учиться на экономическом и поняла, что совсем не такая дура, как мне казалось до этого :). Теперь я работаю в банке аналитиком и забыла почти всю лингвистику как сон. С МЧ я уже рассталась, но в Германии прижилась и назад пока не собираюсь, мне тут хорошо. В Москве, конечно, жизнь кипит, но тут стрессов меньше и спокойней.
*прочитав первые комментарии* Как же я могла забыть: с мужиками тут действительно лучше! ;)
ashipka2010-04-27 00:17:00 (ссылка)
ну вот я всего полгода назад, вообще в никуда, без работы-мужчины-друзей-местного языка. сподвигла любовь к переменам + потеря работы и кризис.
с работой оказалось очень трудно (но это было понятно, профессия связана с языком), без друзей и семьи (тоже было понятно, я со своими дружу больше 10 лет).
менталитет, общение, тусовки-развлечения - гораздо лучше чем в россии (все говорят на английском). мужики, разумеется, небо и земля - быстро догнала, что я оказывается красотка. ну климат и улыбающиеся люди на улицах - это само собой.
в общем, все оказалось гораздо сложнее, чем я думала, но и все ожидания пока оправдываются)
koiranleuka2010-04-27 00:35:00 (ссылка)
отвечу за себя, мужа и еще нескольких знакомых
1. Предложили прикольную работу/учебу.
2. Ожидалось, что работа будет интересная и благоприятная для карьеры.
3. Оправдалось.
Некоторые поехали дальше, некоторые остались, некоторые вернулись после окончания работы-учебы.
maruska_muska2010-04-27 01:08:00 (ссылка)
) что сподвигло уехать?
интересно было на страну посмотрерть
2) чего ожидали от переезда?
ничего, вернуться домой через пару недель
3) оправдалось или нет?
нет, уже 7,5 лет, как живу тут, семья, ребенок, дом , работа
moskitow2010-04-27 03:46:00 (ссылка)
Я только что приехала из Нью-Йорка: в российском консульстве ребенка в паспорт вписывала. Знаете, вот когда я поеду в российское консульство в Нью-Йорк и меня там обслужат так, как меня обслуживают когда я оформляю мои американские документы (даже без улыбки пусть, но по человечески, а не как последнее я не знаю что), тогда я может задумаюсь над своим выбором. А пока.....Самое важное для меня, что я чувствую себя Человеком. У меня есть права и свободы, наряду с обязанностями, причем это никогда не зависело от того сколько я зарабатывала.
lengo2010-04-27 04:06:00 (ссылка)
Я уехала в 19 с радостью без нужды возвращаться.
Уехала учиться, потом к мужу переехала.
Хотела уехать с 7 класса. Не хотела я жить в своей дурацкой стране, в которй приятны мне толко язык и частично несовременная культура.
Мне не нравилось наше государственное устройство, бюрократия, система образования, окружавшие меня люди в общей своей массе и мои перспективы.
Получила все что хотела и продолжаю получать. Лишь бы вкладывать силы, а отдача всегда есть.
Тем, чем я занимаюсь (исследованиями), заниматься на родине без нервотрепки и получать достойные деньги я бы не смогла.
baryshnia2010-04-27 23:51:00 (ссылка)
а вопрос только к тем, кто уехал один? я уехала с мужем и ребенком, недавно, в общем-то, меньше двух лет назад, потому что мы не хотели растить ребенка в России по многим причинам. от переезда ожидала в первую очередь повышения бытового комфорта, оказалось гораздо круче, чем я думала. мне еще тут устраиваться и устраиваться и моментов уныния и скучания было море, но я тут гораздо счастливее