![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Есть знакомая 20-летняя девушка, которая не работает и не учится уже год. Год она сидит дома на попе ровно, на маминой шее. Перманентно и без энтузиазма она ищет работу, и естественно ее не находит, потому похоже, что работать не хочет. Учится не идет, потому-что: "везде все платно, а денег нет" (с) Девчонка симпатичная, не глупая, адекватная, интересуется модой и всем тем, чем интересуются девочки ее возраста. Не пьет, не курит. Друзей у нее похоже, что нет, гулять/в гости/в кино/и т.п. она не ходит, парня тоже нет. В 20 лет человек ведет образ жизни старой девы с телевизором и изредка (когда родители оплачивают) с интернетом. Родители скажем так, даже не средний класс, т.е. у девушки, вроде бы есть вполне объективные причины идти работать, что бы хотя бы покупать себе новую одежду, а не ждать когда у мамы будет возможность, тем более, за время сидения дома она поправилась и в старой одежде выглядит не самым лучшим образом.
Хочется ей, если не помочь, потому что меня никто и не просит, то хотя бы понять как такое может быть, я с таким сталкиваюсь впервые и у меня просто не укладывается в голове.
Хочется ей, если не помочь, потому что меня никто и не просит, то хотя бы понять как такое может быть, я с таким сталкиваюсь впервые и у меня просто не укладывается в голове.
152 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2010-04-26 13:18:00 (ссылка)
никак не поможете. я где-то читала, что люди, ищущие работу больше полугода, быстро оказываются со все более уменьшающимися шансами ее найти, потому что падают духом, меняют свои ожидания на завышенные/заниженные и пр. а у нее еще и опыта рабочего нет, скорее всего, и одежды, чтобы пойти на собеседование/ходить на работу, внешность стала похуже, и из-за этого падает самооценка и т.п. - это типичные проблемы длительно безработных. думаю, ей просто страшно, поэтому проще забиться в нору и ни о чем не думать.
lisko_msk2010-04-26 13:57:00 (ссылка)
+1, ибо неустроенность ведет к понижению самооценки, самобичеванию, склонности к замыканию в себе. со стороны кажется что человеку просто ничего не нужно, но на самом деле за этим может скрываться глубокая депрессия на почве собственной нереализованности, из которой ее может вытащить либо она сама ( и то не всегда), либо близкие люди.
leonardovna2010-04-26 15:01:00 (ссылка)
из глубокой депрессии вытаскивает врач и медикаменты.
если есть возможность вытащить себя самой - это не депрессия
ajlis2010-04-26 15:02:00 (ссылка)
У меня подобное было какое-то время (где-то год). Я просто работу не искала.
Возникли проблемы с университетом, год я сидела дома. Редко-редко писала в газеты/журналы и только под конец года (когда уже восстановилась и перевелась на заочное) нашла постоянную работу, да и та была из дома. Зарплата была не ахти, но так я проработала год.
Но это был поворот. Потому что ты начинаешь понимать, что это ТВОЙ и ПОСТОЯННЫЙ доход. Не время от времени, а стабильно. Можно планировать поездки, покупать себе вещи, не ограничивать себя на пьянках-гулянках.
И после я нашла уже нормальную работа, начала там развиваться и т.п.
Мне кажется, что девушке надо просто как-то почувствовать, что она сама может себе заработать на одежду/журналы/интернет/отдых.
kjell_carsltrom2010-04-26 13:23:00 (ссылка)
у девушки депрессия.
на вашем месте, я бы, при отсутствии желания помочь, сидела ровно и радовалась, что у самой все в порядке, а не пыталась понять чужие психологические проблемы.
multa_paucis2010-04-27 23:38:00 (ссылка)
ценный вопрос :))
у меня очень много друзей и знакомых примерно 20 лет перманентно ищут работу
и они не аутисты
в действительности они не хотят работать
jfht2010-04-26 13:28:00 (ссылка)
вы ее осудить спешите, вот чего вам хочется
может, у нее фобия какая-нибудь
или депрессия или психологическая травма
масса причин может быть для того, чтобы не хотел выходить в социум
если вы не стремитесь и не имеете желания помочь, то отойдите в сторону и не пытайтесь копаться в чужой голове
для этого есть специально обученные люди :)
anichchka2010-04-26 13:32:00 (ссылка)
Грустную картинку описываете. Похоже на давнюю депрессию. А то и на невроз. Психотерапевта бы барышне хорошего
tchuda2010-04-26 13:50:00 (ссылка)
ай сразу депрессия. в 20 лет - это могут быть завышенные требования к работе и завышенная самооценка.
anichchka2010-04-26 14:01:00 (ссылка)
Дело не в работе. Если б только в работе-учебе - тогда были бы поводы для сомнений. Но когда у 20-летней девочки нет друзей, нет молодых людей, она не ходит ни в кино, ни на дисотеки, ни гулять, никуда - это уже похоже на клиническую картину
la_marmotte2010-04-26 14:24:00 (ссылка)
может, просто стеснительная и ленивая, и нечего ей особо не интересно.
а с отупляющим образом жизни под ТВ оч. быстро начинает казаться, что это норма - диван просиживать
anichchka2010-04-26 14:34:00 (ссылка)
Стеснительность, которая превратилась в абсолютный ваккум - это же тоже уже проблема, мне кажется. Ну хоть бы еще одна такая же бездельница с ней рядом сидела, ТВ обсуждала - куда ни шло. Автор вот сгинула куда-то - а мне очень интересно, как у девочки в школе отношения складывались, и были ли там у нее друзья.
la_marmotte2010-04-26 15:02:00 (ссылка)
говорю из своего опыта, лень у меня безграничная, есть мушш-котки, и мне видеть никого больше не надо, и так хорошо.
а так - лежала б и лежала на диване, оч. стабильная система жизнедеятельности, и депрессия тут непричём, прочто это удобно и приятно. тупеешь, правда, но это процесс, тоже не лишенный удовольствия.
не было б у меня шила в жопе и алкоголизма, который, как известно, социализирует, была б я один-в-один как та барышня
*а если девочка в школе особо не интересная была, то все ее подруги сейчас с университетскими друзьями-коллегами, а с ней что? дружить тоже уметь надо, отношения строить, давать что-то в ответ. в зачем, если можно и без?
anichchka2010-04-26 15:07:00 (ссылка)
Ты не сравнивай, у тебя устоявшаяся социально ситуация - мушш, дом, сейчас-не-сезон-для-устриц итыды. Это совсем другое, очевидно.
А если девочка и в школе ни с кем не смогла отношения выстроить - значит, это действительно серьезная психотерапевтическая проблема. Тоже очевидно. И дело тогда совсем плохо. Если же в школе умела отношения выстраивать, а сейчас всех растеряла и поддерживать отношения не может - то это депрессия.
la_marmotte2010-04-26 15:11:00 (ссылка)
я думаю, это всё потому, что девочка не пьет - не курит.
пила б и курила - и жизнь бы ее вертелась веселее.
а так что с ней, бедной делать? ни покурить, ни выпить...
blizznets2010-04-26 21:11:00 (ссылка)
а вот не согласна с вами. во-первых, про отношения. иногда и так хорошо (знаю, о чем говорю, друзей практически нет, в одиночестве вполне себе комфортно, разве что иногда хочется с кем-то погулять, но это сиюминутное настроение быстро проходит). есть ли у меня психологические проблемы? да как-то нет. просто не хочу утруждать себя поиском "удобных" людей и налаживанием компромиссов. оценивать этот факт моей жизни не прошу: кто-то скажет, что я ***нутая, кто-то поймет, а кто-то также живет.
во-вторых, про неработающих. у меня есть... в общем, есть наглядный пример. оба не работают, живут на шее у родителей. и здесь не в психологии дело. просто так удобно: ну зачем жопу рвать, когда кто-то там денюжку заработает, покушать сварит, уберет? ну и что, что порой не хватает денег, но с голоду не помираем-с и ок.
хотя да, иногда и проблемы с крышей могут быть. но это не 100%. вот.
seed_of_joy2010-04-26 15:19:00 (ссылка)
о! так очень любили мне говорить люди со стороны, про лень
такое ощущение, что даже если мне что-то и удавалось (а мне в общем-то многое удавалось) то это было сделано "через лень"
поэтому когда у меня был срыв половина людей назвало это ленью, а другая половина сказала, что я "зажралась" (была возможность сидеть и ничего не делать)
слава богу я не стала их слушать!
la_marmotte2010-04-26 15:24:00 (ссылка)
у нас явно разные ситуации.
потомучто я бы рада называть свою лень красивыми именами: депрессия, авитиминоз, задумчивость, творческие поиски, кризис, срыв и пр., но сама прекрасно знаю, что это у меня банальная лень.
вам про себя виднее.
la_marmotte2010-04-26 15:41:00 (ссылка)
врожденная.
если что-то, что не доставляет мне удовольствия, можно не делать, я это не делаю.
seed_of_joy2010-04-26 16:05:00 (ссылка)
врожденная это как?
не понимаю! (мало того, точно знаю, что такого не бывает)
наверное с вами в детстве не занимались просто)
моя мама тоже считала мою лень врожденной ("ты даже в животе у меня не переворачивалась")
да я и сама так считала когда-то
3eta2010-04-26 16:23:00 (ссылка)
врожденная - это естественное состояние любого организма
экономить энергию.
ибо зачем ее растрачивать попусту, если нет крайней необходимости?
потому и говорят, что "лень- двигатель прогресса". когда человеку надоело ходить пешком и волочить мамонта, он придумал колесо)
tin_ekimmu2010-04-26 13:33:00 (ссылка)
это ее жизнь и ее право, как ее жить ) на вопрос "почему" вы никогда не найдете ответа. причин может быть масса - от депресии до нежелания работать в принципе.
хотите помочь - поговорите с ней. не хотите - оставьте.
the_sau2010-04-26 13:38:00 (ссылка)
"Везде все платно" - какая чушь. Если якобы неглупая пусть поступает в ВУЗ на бюджетное.
Меня в худшем смысле умиляют и удивляют люди, которые как та девочка из анекдота "почему ты себе ума, красоты, богатства не попросила?" - "а чё можно было?". У самой такая бывшая подруга-одноклассница.
mariyanasan2010-04-26 23:46:00 (ссылка)
ой, у меня подруга подобной чушью уже 6ой год отмазывается...
rijka2010-04-26 13:38:00 (ссылка)
таких людей навалом.. не хочет напрягаться - ее дело, вы лучше не задумывайтесь. а то я когда пытаюсь понять, что в такой ситуации движет моими знакомыми мальчиками и девочками впадаю в жуткую депрессию
rijka2010-04-26 13:40:00 (ссылка)
глянула на комменты. и как я раньше не поняла, что это просто фобии и депрессии.. я то думала лень и тяга ко всему готовнькому
tchuda2010-04-26 13:51:00 (ссылка)
во-во.
я могу оправдать фобиями-депрессиями когда женщина в 35 подпадает под кризис и потом не может найти работу.
а в 20 лет - это детское непосредственное сидение на шее у родителей.
anichchka2010-04-26 14:03:00 (ссылка)
Неврозы и депрессии подростков - гораздо более частое явление, чем неврозы и депрессии 35-летних
greenkamchatka2010-04-26 15:47:00 (ссылка)
странно, что это не все понимают. почему-то считается, что раз подросток - то какие у него могут быть проблемы, страхи и депрессии. я самую серьезную депрессию пережила в 18 лет. вплоть до обращения к врачам.
из поста совсем не понятно, что на самом деле чувствует девушка - мы видим только оценку со стороны. что там на самом деле происходит в голове девушки - никто, кроме нее (а, зачастую, и она сама), не знает. и, в зависимости, от причин, может потребоваться либо работа с психотерапевтом, либо просто "моральный втык".
vorogka2010-04-26 14:15:00 (ссылка)
тут смущает момент что девочка не тусуется, ну хоть сколько нибудь.
в 20 сидеть одиноко дома все таки странно.
esperys2010-04-26 13:40:00 (ссылка)
такое может быть запросто, и странно, что Вы столкнулись с таким явлением впервые.
у каждого свой путь. некоторым надо опуститься на самое дно, чтобы потом начать оттуда стремительно рваться вверх.
multa_paucis2010-04-27 23:40:00 (ссылка)
или не начать... к сожалению, так тоже бывает (абсолютно серьезно говорю) :-(
kollenki2010-04-26 13:48:00 (ссылка)
офф. мне вот интересно, почему для положительной характеристики человека часто используют слова "не пьет, не курит". Особенно умилительно "курит". Можно подумать, что курение и умеренное употребление алкоголя делает человека, его умственные способности и моральные качества намного хуже.
по теме - Если девушка была такая всегда, а не последнее время началось (то есть не депрессия), значит ей и так хорошо.
3eta2010-04-26 16:31:00 (ссылка)
эх, не вспомню точную цитату, но было что-то вроде: "Умному трубка дает время на размышление, глупому - помогает занять рот".
Как ты понимаешь, характеристика "не курит/пьет" дает возможность не пояснять, пьет она совсем чуть-чуть или уходит в загулы, а просто сразу ставит определенную точку)
kollenki2010-04-26 16:45:00 (ссылка)
ну я и написала - ладно еще "не пьет". но курение-то вообще какое отношение имеет к характеристики человека? это в анкетах на сайтах знакомств надо писать разве что)))
ну и я как курящий и иногда уходящий в загулы (ну вот в Италии мы две недели каждый день вино пили - это загул? нет. но ведь и "не пьющей" меня тогда назвать нельзя) владелец собственного бизнеса категорически восстаю против таких личностных характеристик)))
tryapkina2010-04-26 13:52:00 (ссылка)
ну у меня была такая подруга
не знаю точно во сколько лет она поступила в университет, но точно не сразу после школы и не через год. я от нее в ужасе была и, наверно, могла бы написать подобный пост.
потом она поступила, закончила институт и нашла работу. просто у нее она была первая и 0 стаж, а у меня на тот момент третья и стаж лет 6. вот такой человек. долго собиралась. может и ваша такая? что она вообще сама говорит, думает по этому поводу?
risha6662010-04-26 13:53:00 (ссылка)
Само пройдет. Где-то в таком же возрасте наступила такая же фигня, это весьма печально и весьма негативно и на будущем складывается и просто как потерянное время.
Такое апатичное сидение надоест, захочет либо гулять, либо чем-то заняться, ну и выльется в поиск работы рано или поздно.
Ну единственный вариант конечно можно попробовать её вытаскивать куда-то, чтобы нашла себе кого-то, в плане друзей, а там глядишь и понадобятся деньги на прочие потребности тебе кино/шмотки и работу поактивнее искать будет.
tchuda2010-04-26 13:57:00 (ссылка)
ой. да расслабьтесь. есть куча людей, которые предпочитают не напрягаться.
может она считает, что 1) она звезда и будет моделью-актриссой-сделает головокружительную карьеру - а пока предлагают только должность младшего помощника старшего конюха, 2) она собирается мегоудачно выйти замуж - ищет того самого, не досуг ей работы искать.
и куча бесконечных соображений в голове.
вам то, что? особенно когда помощи не ждут, а вы ее и не предлагаете...
_proxy_2010-04-26 13:57:00 (ссылка)
Я довольно долго не работала и не училась толком (правда, с друзьями активно моталась по всей стране) а потом - родила и муж, внезапно свалил, убоявшись ответственности - моментально мобилизовалась, вышла в ребенкин год на работу и замечательно ощущаю себя востребованным специалистом :) Единственное гадство - мужиков больше заводить не хочется, поскольку понимаю, что способна обеспечить себя сама, а жить самой себе хозяйкой оказалось очень удобно.
Может, вашей девушке тоже нужно, чтоб ее каким-нить пыльным мешком стукнуло? :)
yx2010-04-26 14:01:00 (ссылка)
я так провела пару лет: 19-20. не представляла себе, что с собой делать, работала иногда на странных эпизодических работах... для меня толчком к выходу из депрессиии послужила эмиграция - мой семья уехала в Израиль, и вдруг и учеба и работа обрели смысл. (С другой стороны, именно из-за того, что моя семья четыре года собиралась уезжать, для меня образование казалось вещью бессмысленной)
kein_drama2010-04-26 14:02:00 (ссылка)
депрессия
ей очень хреново сейчас
знаю по себе - практически в таком же положении нахожусь
сперва искала работу резво, рассылала тонны резюме, сходила на пару интервью - ото всюду отказ. естественно руки опускаются. учиться сейчас тоже денег нет.
единственное, что хожу конечно и в кино и в гости - но желания если честно мало
чот делать? либо ждать пока станет совсем кретично и она на адреналине быстро устроит свою жизнь или нужн помогать - выдергивать человека.
ya_maxa2010-04-26 14:47:00 (ссылка)
Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Просто искренне не понимаю.
Учиться - денег нет: а на бюджетное прослупить совсем не судьба? В какие-нибудь вузы типа института связи берут всех. Сейчас недобор в связи с падение рождаемости в 90-е. А если они не займут все бюджетные места, у них эти места урежут вместе с финансированием. Еще я знаю МИЭМ из этой же серии. Вообще очень много таких непопулярных вузов.
Если речь идет о повышении образования - идите на биржу труда. Вам там курсов бесплатных уйму предложат. И бухгалтера и дизайна и прочего. Может они будут проводиться в каком-то облезлом ПТУ, а не современном учебном центре с евроремонтом. Но поверьте мне на информацию это никк не влияет.
теперь работа. Это для меня всегда был замый загадочный вопрос. 1 раз в жизни я искла работу 2 месяца (из них правда 2 недели я отдыхала в тайланде, поэтому не знаю считать их или нет) - в прошлом году в самый пик кризиса. В-итоге желаемую так и не нашла и пошла заниматься есколько иными вещами. Конечно можно было встать в позу и искать полгода - пока кризис не кончится. Но как-то не могу я не получая ежемесячно каких-то денежек.
И когда мне денег начинает нехватать,начинаю утром и вечером народ голосующий подвозить. Могу по друзьям еще каких-то подработк поисками ( как-то будучи кей аккаунтом в одной крупной конторе я в выходные на стенде у друзей декоративным элементом работала - светила вырезом и рассказывала про товары данной компании. а что 50 баксов в день нелишние даже для кейаккаунтов). Да вариантов масса. главное начать,а потом втягиваешься. Чем сидеть дома забесплатно, мне кажется лучше пойти на ту же биржу труда, найти что-то за 5 копеек но рядом с домом - все какие-никакие деньги. Или там в ближайший детский сад нянечкой. В магазин кассиром. Да в макдональдс на худой конец. Хотя может быть в не в Москве.
Может быть я не права.
seed_of_joy2010-04-26 14:53:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
вы все тут такие умные девушки)
у меня в жизни было такое время, когда я не могла встать и умыться утром!
логикой такое поведение не объяснишь!
ya_maxa2010-04-26 14:59:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Я не говорю что я умная. я понять хочу.
seed_of_joy2010-04-26 15:05:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
ну я и говорю что, это не понять
человек сам иногда не понимает
мне психотерапевт помогал, долго-долго и даже он не сразу все понял;)
kein_drama2010-04-26 15:16:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
да какой ругаться, мне очень полезно сейчас с кем-нибудь поговорить об этом )
у меня сейчас степень магистра (менеджмент\экономика), так что только на курсы идти или повыш квалификации или на второе высшее. я пока что ничего подходящего не нашла из бюджетного. сейчас на "каникулах", но когда вернусь, первое что сделаю - пойду на биржу труда, вы меня в этом еще раз убедили.
я в принципе не встаю в позу и уже давно не ищу "престижные" вакансии, а хоть какие-то (ну разве что не уборщицей). просто я (в отличие от девушки из истории) сижу на шее не у мамы а у мужа, а он зарабатывает нормально, не много, но на жилье-кафе-кино вполне хватает, поэтому в макдак и нянечкой в детский сад за копейки смысла нет, ему и мне удобнее чтобы я за "250 евро" сидела бы дома домохозяйкой. вот отсюда и депрессняк и руки опускаются и в люди хочется на работу, а нет ее.
ya_maxa2010-04-26 18:03:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Ну да, это совсем другая история. А менеджер чего? Если не секрет, конечно.
kein_drama2010-04-28 00:43:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
менеджер ничего :)
просто - международный менеджмент - без подробностей)
ya_maxa2010-04-28 09:53:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Да, от меня безумно далекая область. даже теряюсь и не представляю чему вас учили :-)
kein_drama2010-04-28 10:55:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
я, оглядываясь назад, тоже не представляю )
lelyechka2010-04-26 15:36:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
слушайте чего.
Ну вот поступит человек в институт связи, куда "всех берут"
Выкинет из жизни еще пять лет.
За совершенно ненужной коркой, которой ей и подтереться будет потом неудобно, т.к. твердая.
Я че-т не понимаю. Получать образование по профессии, которая безразлична - ништяк рекомендация по выходу из депрессии.
3eta2010-04-26 16:38:00 (ссылка)
Re:
+1
у меня так подруга поступила "куда берут": на технологию пищевого производства
потом выла, потому что там собрались все предметы, которые она как гуманитарий не любила - математика, физика, химия, черчение
уж не знаю, как у нее хватило сил закончить, но по специальности она, разумеется, не работала
ya_maxa2010-04-26 18:16:00 (ссылка)
Это проблема не в вузе а в подруге. Если она гуманитарий - зачем было идти на технологии производства чего-то? Пед есть, есть куча психологических вузов.
У меня в свою очередь есть приятельница которая закончила тоже что-то мясо-молочное по непонятной для меня специальности. Пока училась все тоже говорили, что только ради корочки. Потом на практику. Потом на какое-то производство сертификатором чего-то там (по специальности). Сейчас в какой-то крупой винной компании сертификатором. Уважаемый человек. Стабильная немаленькая зарплата и пр. и пр.
Все эти "непристижные вузы" как готовили в советские годы, так и готовят специалистов. И если не хлопать ртом 5 лет, а учиться, то ты выходишь от туда в хорошей достаточно узкой специальностью. И развивайся в ней наздоровье.
Если же личность творческая и душа требует полета, карьерного роста и пр. - то ты вряд ли будешь сидеть дома в полном депресняке и ждать у моря погоды. Кстати как я написала выше карьеру в узкой области сделать проще чем в широкой. А дальнейшее образование ( второе высшее, MBA и прочее) дальше уже оплачивает рабтодатель - если ты дам долго работаешь и зарекомендовал себя как хороший и нужный специалист. + различные курсы у вендоров. Я бы с удовольствием поучилась оборудованию того же сименса где-нибудь в германии. и учиться приятно и стоимость меня как специалиста повысит. Но на подобное обучение отправляют именно тех кто закончит институт связи и с этим оборудованием работает ( даже если и не посредственно).
Это привычная мне область. Но полагаю в остальных ситуация не сильно отличается.
ya_maxa2010-04-26 18:08:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Телеком сейчас не самая хреновая область. Конечно не нанотехнологии и не барыжение нефтью. Но я в ней довольно долго проработала и ребята с мозгами из того же института связи прекрасно там находят свое место и к моему возрасту делают карьеру лучше чем я со своим мех-матом МГУ но без узкоспециальных знаний.
Узкая специализация имеет свои плюсы если не влом работать и доказывать что ты в этой области специалист. Я вот специалист широкого профиля. Все могу. Но нас таких которые все может как грязи.
МЭСИ - это как программисты, так и просто различные аналитики. Опять же если пять лет пинать балду и говорить что вуз гавно то ничему не научишься нигде. А если брать те знания которые дают - найти им применение будет можно.
В любом случае у человека есть специальность и направление в котором работу найти проще, чем просто сидеть и ловить мух.
lelyechka2010-04-26 18:10:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
это все справедливо только в одном случае - человек хочет работать по этой специальности. А если не хочет - ну нахрена ей карьера в телекоме? Может, ей вооще карьера ни на хрен не сдалась, ну по жизни не сдалась?
ya_maxa2010-04-26 18:21:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Вы в 16 лет знали в каой области вы хотите делать карьеру? если да - это замечательно.Я вон парикмахером быть хотела. Потом учителем, потом... ну короче список длинный.
Но я хоть чего-то хотела. Это уже движение.
а мы сейчас обсуждаем вариант когда человек не хочет, или боится или еще что-то...
Именно таким людям хорошо было в советские годы - когда за тебя решали, все было прозрачно и понятно. Выучился, распределили, и дальше всю жизнь на одном месте.
Понятно и тогда были люди кто что-то искал, к чему-то стремился. Но большинство прекрасно жили это жизнью. И современное устройство для них не подходит. Они подстраиваются но им очень тяжело.
Может быть если девушке покажут понятную и проторенную тропинку ей станет легче. и какая разница какие у этой тропинку будут символы по бокам стоять. Человека научат выполнять определенную работу, снабдят необходимыми для этого знаниями и вперед. Человек будет в чем-то лучше других. Это хорошо. Он будет знать куда ему развиваться - это тоже хорошо. Ему зададут направление и ускорение. Что еще надо, если человек сам их задать не может?
lelyechka2010-04-26 18:52:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
не всегда.
Пихать ребенка куда придется - это заведомо ломать ему жизнь. Сделать выбор в сознательном состоянии, когда уже есть диплом и определенный уровень жизни,гарантируемый зарплатой на нелюбимой работе, всегда труднее, чем начать с нуля. Мужества больше требуется. на одну успешную историю "мне надоела бухгалтерия и я состоялась как модельер" приходится сто-двести "я ненавижу ссссука эту работу, но что я могу". В итоге нас окружают не любящие свое дело врачи, инженеры, бухгалтеры.
Девочку надо к психологу, про идее. Пока молоденькая и может год-два-три потратить на поиски настоящей себя.
ya_maxa2010-04-26 18:59:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
в-приницпе, я согласна. Но никто не гарантирует что она за 2-3 года себя найдет + Психолог стоит денег. А тут хоть какой-то пинок.
(К слову про то как я ненавижу эту работу я чаще всего слышала от тех кто в-приницпе работать не хочет. И обычно название работы там можно ставить любое - трава та зеленее там где нас нет.)
Я скорее это все написала как непонимание принципов, что любая учеба стоит денег и работу найти нельзя.
Если есть какое-то стремление к конкретной учебе которая стоит денег - это должен быть пинок идти и эти деньги зарабатывать. Нет какой-то конкретной работы - это повод задуматься почему. и либо менять себя либо запросы.
А так абстрактно - не понимаю.
lelyechka2010-04-26 19:11:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
с тем, что дело должно быть - я согласна.
Курьером, аниматором на юга или продавцом надо пинать, независимо от прогресса с психологом. Я только про высшее несогласна - это все ж тяжелое испытание для мозгов, не каждый выносит второй раз )
Да и времени потом будет очень жаль. Телеком - не та индустрия, в которой можно балду пропинать, не гуманитарка, учиться придется по полной.
ya_maxa2010-04-26 19:18:00 (ссылка)
Re: Сразу хочу сказать что я не хочу ругаться
Ну я так поняла, что у девушки в начале поста и первого высшего нет. Второе высшее у нас в стране к сожалению только платное.
А у автора коммента, на который я начала отвечать,я так поняла все совсем некритично :-) Мне кажется она сейчас чуток отдохнув от учебы, соберется с мыслями и пойдет покорять карьерную лестницу, благо есть тылы в виде мужа :-)
ulitko_anya2010-04-26 14:08:00 (ссылка)
Я присоединяюсь к тем, кто считает, что это депрессия. И мне странно, почему в этой ситуации ей никто не пытается помочь - да хоть бы даже те же родители.
И не стоит осуждать ее за лень и бездействие. Некоторые состояния действительно деморализуют, особенно если речь идет именно о клинике и далеко не всегда утопающий в состоянии спасти сам себя. И тут я повторяю свой вопрос - почему же никто другой-то не спасает??
Очень сочувствую девочке(
nevskikh2010-04-26 14:08:00 (ссылка)
я такая же была в 20, ничего не хотела, на учебу не ходила, а вся работа для меня была "недостаточно хороша".
денег особо не было, но так как я ничем не занималась, то они мне были особо и не нужны.
я целый день или сидела за компом, или читала, или тусила с такими же безалаберными друзьями.
у мамы вовремя хватило ума ограничить мне доступ к холодильнику, после чего я очень быстро нашла работу и взялась за ум) всю депрессию как рукой сняло)
pointless_n2010-04-26 14:21:00 (ссылка)
Это депрессия. У меня было в точности то же самое, только я училась, заочно. А все остальное точно так же. Потом все-таки нашла работу (спасибо единственной подруге), но очень скоро ее сменила на удаленную, и с тех пор всегда работаю на удаленке. И да, у меня до сих пор депрессия, я сплю по 12-14 часов в сутки, борюсь с собой при необходимости куда-то пойти, общаться, и никак не могу решиться пойти и избавиться от всего этого, потому что стереотип, что это просто лень и неумение работать над собой.
Лучшее, что вы можете сделать - помочь девушке найти работу, причем сказать что-то в духе "вот тебя бы очень хотели видеть на этом месте, сказали что как раз такого толкового человека им не хватает" - т.е. чтобы у нее не было сомнений туда пойти. У нее будет временный подъем, и тогда уже можно будет заговорить о необходимости лечения депрессии.
la_marmotte2010-04-26 14:28:00 (ссылка)
моё личное мнение - это стеснительность и беспробудная лень.
плюс отупляющий образ жизни под ТВ, и низкая физическая и умственная активность.
alka_zeltser2010-04-26 15:01:00 (ссылка)
не уверена, что это депрессия, а то все тут такие психотерапевты, такие психотерапевты)) вполне возможно, что ей так удобно, всё устраивает, никто никуда не гонит, с чего бы?
У меня сейчас тоже такой период - 5 месяцев не работаю, сижу дома (правда, я на фрилансе, так что не могу сказать, что я вообще без дела), но у меня и правда депрессия, тяжелый жизненный период, абсолютно заебавшее последнее место работы, но я и работаю с 18 лет, в том числе были периоды, когда на нескольких работах сразу.
В общем, я бы на Вашем месте не лезла в эту ситуацию, в конце концов, у неё есть родители, вот пусть они её и направляют по пути истинному.
alka_zeltser2010-04-26 15:32:00 (ссылка)
а, ну и могу добавить, что ещё полгода назад у меня тоже такое в голове не укладывалось, но, видимо, человека иногда закидывает в такие ситуации, что мнение становится диаметрально противоположным. Кто знает, может, через пару месяцев на девочку кто-то или что-то повлияет, что она станет ваще трудоголиком))
ok_2010-04-26 15:31:00 (ссылка)
Я не психотерапевт ни разу, но вот даже это -
интересуется модой и всем тем, чем интересуются девочки ее возраста- мне не кажется нормальным. В 20 лет - уже взрослый человек, я в 20 поехала в первый раз на конференцию и напечатала свою первую статью (научную, если что)
lelyechka2010-04-26 16:22:00 (ссылка)
я к тому, что у человека почти 30 лет с научной работой в 20 ума-то должно хватать понимать, что ее достижения - скорее исключение, чем правило для 20-летних девочек.
lelyechka2010-04-26 16:34:00 (ссылка)
у вас тоже в 20 была написана научная работа? У меня - нет. И у моих коллег в количестве опрошенных пяти человек - нет. Я к тому, что выдающегося в научной работе ничего нет, молодые вообще умные, но это НЕ НОРМАЛЬНО, если под нормой понимать статистику.
Нормально в 20 лет интересоваться модой и всем таким. Статистически нормально.
ok_2010-04-26 17:01:00 (ссылка)
Не, ну модой ТОЖЕ - нормально. Но обычно есть и другие увлечения. Очень часто связанные с будущей профессией или хобби, потому что в 20 лет уже интересно что-то *делать*
ok_2010-04-26 16:43:00 (ссылка)
Мои интересы - это мои интересы, и достижения ничем не выдающиеся, скорее нормальные для ученого. Я к тому, что 20 лет - это сознательный возраст, в котором интересы обычно выходят за рамки "моды или что там еще у девочек". Если у обсуждаемой барышни это не так, то это, как мне кажется, - проблема
go_go_film2010-04-26 16:48:00 (ссылка)
нет, обычно как раз - не выходят.
писать диссертацию в 20 - это, безусловно, круто, но уж никак не "средняя температура" в этом возрасте.
go_go_film2010-04-26 17:00:00 (ссылка)
ну, я условно. руководить корпорацией так же странно в 20, допустим.
ok_2010-04-26 17:05:00 (ссылка)
Странно, я согласна. Но в 20 лет не хотеть ничего *делать*, в смысле, создавать - тоже странно. Мои знакомые в 20 лет программировали, вязали на спицах, фотографировали, танцевали танго и готовили утку с яблоками потому, что им было интересно. Сидеть на диване - это мне странно. Так что, может, и правда, к психологу?
go_go_film2010-04-26 17:07:00 (ссылка)
Ну, может, и к психологу - вдруг случилось что-то у нее, просто не рассказывает.
tschapperl2010-04-26 18:01:00 (ссылка)
кто все? Также можно сказать что все кандидата в 50 получают, я таких знаю больше чем молодых
lelyechka2010-04-26 17:03:00 (ссылка)
люди разные.
Я знаю многих 20-летних девочек в силу того, что у друзей есть сестры.
Ей-богу, мало кто из них убивается по карьере в таком возрасте. А вообще, если не в 20 лет интересоваться модой и мальчиками, то КОГДА??? В 30 учиться каблуки носить, губы красить и спрашивать совета у подруг, должен ли он платить за кофе? Вот это точно ненормально, мне кажется.
ok_2010-04-26 17:09:00 (ссылка)
Ну я же не говорила, не интересоваться модой и мальчиками)) Я ими тоже в 20 лет активно интересовалась, а о карьере беспокоилась на уровне получить рекомендацию в аспирантуру)) Наукой занималась, потому что мне было это интересно) Подруга моя училась сайты верстать, потому что ей это было интересно. Я сейчас вспоминаю своих знакомых - мы носились как наскипидаренные, потому что нам было все интересно. А тут как-то все наоборот, и мне это странно
ya_jivotnoe2010-04-26 22:16:00 (ссылка)
аспирантура и т.п. -это ваш выбор, но если человеку пох на карьеру, в этом нет ничо ненормального. он просто не такой как вы.
ya_jivotnoe2010-04-27 16:57:00 (ссылка)
с вами - именно вы написали что в 20 лет интересоваться модой и т.п. -ненормально
ok_2010-04-27 17:16:00 (ссылка)
Вы какие-то другие буковки читаете)) Я написала, что в 20 лет сидеть перед телевизором и интересоваться только "модой или чем там еще девочки интересуются" - ненормально)
ya_jivotnoe2010-04-27 17:30:00 (ссылка)
вот именно на это я и ответила - что тут нет ничо ненормального.
mypointofview2010-04-26 16:08:00 (ссылка)
в 17 лет люди поступают в университет, вы на третем/четвертом курсе поехали на конференцию и напечатались?
mypointofview2010-04-26 16:43:00 (ссылка)
я просто как то слабо представляю как можно выступать на конференциях и издавать научные статьи пока еще в институте учишся
ok_2010-04-26 16:58:00 (ссылка)
Ну конференция была так себе;) (впрочем, на 5м курсе я была уже на самой настоящей международной))) И статья первая была гавно)
Но, в принципе, ничего сложного в этом нет. Я начала работать в лаборатории после 2го курса. Базы мне хватало, но много училась в процессе и брала дополнительные курсы даже с других факультетов. И это не предел - у нас народ и с первого курса приходил, и справлялся. Я недавно у кого-то в ЖЖ видела отчет про science projects американских школьников - многие были сделаны на уровне и вполне публикабельны. Потому что освоить несколько методов и успешно их применить может любой разумный человек, сложная наука начинается в области постановки задач.
bylin2010-04-26 20:29:00 (ссылка)
ну не знаю, у меня 1ая конфа была на 1м курсе, 1ая статья - на 2м, и вокруг было дофига таких как я
mypointofview2010-04-26 21:03:00 (ссылка)
как можно участвовать в конференциях и писать статьи, когда сам еще ничего не знаешь?
а если все знаешь, то зачем учится?
насколько я помню первые пара курсов - это вобще продолжение школы - философия, математика, логика, введение в то-се, основы экономики - те совсем базовые знания
bylin2010-04-26 21:11:00 (ссылка)
ну это ж не то что не знаешь ничего, потом хоп - получил диплом и все знаешь
это процесс такой, градуальный, ну и бесконечный
к тому же думаю первые курсы разные бывают (на разных специальностях и в разных вузах)
у нас конечно ни о каком продолжении школы речи не шло, в основном, наука молодая
mypointofview2010-04-26 21:15:00 (ссылка)
а какие предметы у вас были на первом курсе?
вроде бы логики-философии - это были утвержденные минобоазованием обязательные предметы
bylin2010-04-27 00:13:00 (ссылка)
были конечно и логики-философии, логики было значительно больше чем "утверждено минобразованием"
это ж не значит что остальных предметов нет и что все теперь, ничем больше интересоваться не надо
первые курсы - самое крутое время, погружение в кучу тем, столько всего, офигенно
не знаю, если бы я столкнулась с тем что пришла на первый курс а там "продолжение школы", я бы охуела и перевелась в другое место. впрочем, я и перевелась, но и на предыдущем месте не было так тухло
mypointofview2010-04-27 01:49:00 (ссылка)
у меня просто все что преподавали - я более-менее сама уже знала - потому как книжки читала, да и в школе у нас хорошо преподавали
мне просто интересно было - что ж было такого на первом курсе вашего универа, что позволило уже написать научные статьи (когда мы писали курсовые работы и всякие эссе
bylin2010-04-27 11:13:00 (ссылка)
ну вот стиховедение например такая наука где объем накопленных человечеством знаний осваивается за несколько месяцев при общей начитанности, дальше уже терра инкогнита
но я в свое время перевелась на лингвистическое отделение, там во многих отношениях примерно то же самое
например, экспедиции в малоисследованные языки. первокурсников туда тоже берут, и в результате получается исследование на вполне уникальном материале
philinn2010-04-26 21:38:00 (ссылка)
Поддерживаю предыдущего оратора. Моя первая конференция была на втором курсе (мне, стало быть, было семнадцать). Правда, в сборник статью не взяли потому что она не шла мне в отчетность за год, а просто "для души". А у остальных выступавших в отчетность статья шла. Ну, и я не одна такая на факультете или там среди друзей. Нас таких мнооого.
У опрошенного МЧ в количестве одна штука к 20ти годам было 2 публикации и выпущенная методичка. Соответственно, это был его четвертый курс.
mypointofview2010-04-26 21:54:00 (ссылка)
как можно участвовать в конференциях и писать статьи, когда сам еще ничего не знаешь?
а если все знаешь, то зачем учится?
насколько я помню первые пара курсов - это вобще продолжение школы - философия, математика, логика, введение в то-се, основы экономики - те совсем базовые знания
melipharo2010-04-26 17:26:00 (ссылка)
Меня тоже эта фраза про "интересуется модой" и прочих "девочек в возрасте" резанула.
Люди в депрессии, о которой тут уже вторую страницу говорят большевики, модой вряд ли интересуются настолько, чтобы это надо было подчеркивать при описании их сложностей, и это было единственным интересом, который смогли внятно вспомнить...
tschapperl2010-04-26 18:00:00 (ссылка)
Это совок. В 25 лет нормально не иметь ничего, смотреть молодежные сериалы, бухать на вечеринках и не думать о взрослой жизни, потому она еще не пришла, а конференции это для дяденек и тетенек, а не для молодых девушек. А в 20 лет мода, косметика, шмотки самое то, если не рано еще
ok_2010-04-27 13:48:00 (ссылка)
А вы сейчас с кем разговаривали? Я же объяснила, что, по моему мнению, у человека в 20 лет должны быть интересы что-то делать, а не телевизор смотреть.
susserwein2010-04-27 14:07:00 (ссылка)
А с чего вы взяли, что интересов нет? Потому что официального одобрения общества нет (деньги, степени и тд)? Может, она роман философский пишет, или блюз сочиняет, или эскизы шмоточные рисует. Телевизор - это просто чёрная коробка, каждый видит в ней то, что способен увидеть. Может, она целыми днями старые фильмы смотрит, чтобы досконально изучить развитие модных тенденций 20-го века, раз уж модой увлекается. Причём по юности такие вещи не только от левых топикрайтеров в ГО скрываются, но и от самых родных.
Я бы скорее была озабочена, если б девушка 20 часов в сутки тратила на зубрёжку, неинтересную работу и тусовки. Когда ни секунды, чтобы подумать. А за сидением на диване - огого сколько всего скрываться может.
lilith_samael2010-04-26 15:42:00 (ссылка)
Мы так сидели на печи втроем -- с мужем и подругой, в конце 90-х. На работу нас никто не брал, учиться не было ни малейшего желания, доширак заваришь -- и хорошо. Причем получался замкнутый круг: работы нет -- денег нет -- одежда старая и страшная -- в такой на собеседования ходить безрезультатно -- работы нет...
Вышли мы из круга, когда моя мама устроила на работу мужа, мой друг -- меня, а подругу мы выгнали, потому что от нее эти флюиды лузерства и расползались. и сразу нам кааак поперло! Такие мы сразу оказались умные да перспективные, так у нас знания прирастать начали, да карьера делаться, что ухх.
А разгадка-то одна --
mypointofview2010-04-26 16:07:00 (ссылка)
20 лет да без во - ей и. правда тяжело найти работу будет - ей работалателю предложить то нечего совсем
как нибудь со временем найдет
lelyechka2010-04-26 16:23:00 (ссылка)
Я вот думаю - блин. Когда тебе 30 и ты уже с дипломом, так хочется все броси иногда и как начтаь-начать новую жизнь. А человеку 20 и блин, сидит сиднем. Может. ей вообще поехать аниматором в придличный спортивный отель? Спорт, секс, воздух, тусня. Я бы поехала прям щас - не возьмут по возрасту.
go_go_film2010-04-26 16:43:00 (ссылка)
Ну у нее-то в голове укладывается - значит, действительно, помощь она вряд ли примет.
А что до "нормально-не нормально", то тут для начала неплохо бы определиться, что для вас - норма?
На мой взгляд, в 20 еще совершенно нормально жить так, как нравится только тебе: учиться или не учиться, тусить по клубам или висеть ночами в интернете, учиться водить или вязать, прыгать с паращютом, тупить, лёжа на диване в компании мягких игрушек (подружек, кота, мальчика).
Все что угодно, короче, делать, потому что в 20 человек еще никому ничего не должен.
Как мне кажется - это руководить корпорацией или защищать кандидатский в таком возрасте как-то не очень. Я отлично отношусь и к умницам, и к карьеристам, но - успеет еще девочка наруководиться. То, что она сейчас валяется на диване, вовсе не значит, что она будет делать так всю жизнь.
Но зато есть шанс, что в 29 она не будет наравне с 20-летними лезть на барную стойку - потому что раньше ей кто-то нашептал на ушко: нет-нет, какие клубы, ничего не делать за счет родителей в 20 - глупо)
tschapperl2010-04-26 17:57:00 (ссылка)
зачем помогать, человек жвет как хочет, работа и учеба не главное в жизни, к тому же ей всего 20. Мне 23, ни часа не работала и не планирую
glow_worm2010-04-26 22:49:00 (ссылка)
Ну как бы некоторые предпочитают работать мозгами :) Но как говорится каждому своё :)
susserwein2010-04-26 23:02:00 (ссылка)
Ну да, а некоторые неспособны работать мозгами, если эта работа не поощряется деньгами или регалиями.
Вы не представляете, сколько умных книг можно прочитать, лёжа на диване, сколько мудрых фильмов посмотреть, и сколько всего узнать и понять вообще.
Так уж исторически сложилось, что работа - она для неудачников, которым не повезло с семьёй и которым не хватает мозгов и увлечений, чтобы занять т.н. свободное время
mypointofview2010-04-27 02:04:00 (ссылка)
а вот тут я плюсану
есть конечно творческие работы/заказы типа фотографии, но для большинства работа - это от того что деньги нужны
katja_katja2010-04-26 21:23:00 (ссылка)
спасибо за тему. Я таких называю 100% ведомые. Но это не значит, что у девочки всё будет плохо.
ya_jivotnoe2010-04-26 22:30:00 (ссылка)
а зачем "ее понимать"? это ее жизнь и она ее живет как хочет. ваша - иная, радуйтесь ей.
ya_jivotnoe2010-04-26 23:08:00 (ссылка)
о дааа, так что девушке надо срочно проверить щщетовидко и сходить к психологу))
ka_p_riz2010-04-27 11:45:00 (ссылка)
Присоединюсь к тем, кто написал про лень и инфантилизм. Она тупо не хочет, ну есть такой сорт людей, который не любит напрягаться. И это их дело. Мне не понятно, как такой образ жизни может устраивать, но я допускаю, что кому-то он подходит.
В депрессию не верю, извините.