Посмотрела по тегам и переформулировала вопрос:
как по-вашему, начиная с какого уровня дохода московская семья уже не может (точнее, не должна бы) себе позволить даже одного ребенка, дабы не плодить нищету?
Предположим, что квартира или хотя бы комната своя у семьи уже есть, а машина не планируется принципиально. Особые статьи расходов, вроде болезни одного из супругов или наличия родных, которым нужна помощь, учитывать не будем.
Заранее спасибо за ответы.
Апдейт по просьбам трудящихся. "Плодить нищету" - не моя терминология. И да, я имела в виду свою семью и свой уровень доходов.
как по-вашему, начиная с какого уровня дохода московская семья уже не может (точнее, не должна бы) себе позволить даже одного ребенка, дабы не плодить нищету?
Предположим, что квартира или хотя бы комната своя у семьи уже есть, а машина не планируется принципиально. Особые статьи расходов, вроде болезни одного из супругов или наличия родных, которым нужна помощь, учитывать не будем.
Заранее спасибо за ответы.
Апдейт по просьбам трудящихся. "Плодить нищету" - не моя терминология. И да, я имела в виду свою семью и свой уровень доходов.
422 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
evilka2009-11-18 18:53:00 (ссылка)
ни с какого
если семья хочет, то рожает.
кому какое дело, сколько у них денег.
ugunchenok2009-11-18 18:56:00 (ссылка)
ну для кого-то и доход 200 тыщ в месяц может показаться нищетой
prosto_maya2009-11-19 11:21:00 (ссылка)
У нас, за вычетом моего лечения, 24 тысячи остается. Ну, будет 30 какое-то время, пока муж тянет. И здоровья на то, чтобы все делать самой и экономить на этом, тоже нет.
Так имею ли я право рожать, все это зная?
prosto_maya2009-11-19 12:52:00 (ссылка)
Муж считает, что имею.
Я понимаю, что ребенок будет жить впроголодь. Буквально.
prosto_maya2009-11-19 10:48:00 (ссылка)
Это здравый подход. Ребенок-то не виноват. А заработать больше денег - здоровье нужно как-то где-то.
myppa2009-11-18 19:16:00 (ссылка)
это вы про вот эти жалкие 200 или 300 тыщ, что за какого-то там по счету ребенка дают??))))
alma_raune2009-11-18 21:41:00 (ссылка)
ну почему же? а как же единовременное по рождению и ежемесячное до полутора?
myppa2009-11-18 21:43:00 (ссылка)
даже не знаю о таких, я не получаю
но мне, правда, и не надо. пусть достанутся тем, у кого есть в них потребность
alma_raune2009-11-18 21:44:00 (ссылка)
ну ежемесячное, конечно, фигня. а вот единовременное при рождении как минимум на коляску и автокресло хватает)))
myppa2009-11-18 21:50:00 (ссылка)
круто)) но я ими запаслась где-то неделе на 20й что ли
а че, дают по 50-60 тыщ? ну хоть что-то делают для детей и родителей, и то хорошо
selivanchik2009-11-18 21:54:00 (ссылка)
по беременности вышло больше 100 тыс единовременно (4 оклада), по рождению около 16 (10 федеральные и 6 московкие) и 7 с копейками каждый месяц. С Нового года вроде собираются увеличить до 13. И до полутора лет платить каждый месяц.
myppa2009-11-18 22:05:00 (ссылка)
я не работала в беременность
если честно, меня не интересуют суммы такого порядка, не в обиду никому - мой муж достаточно зарабатывает
но если и правда увеличивают пособия - ура, наконец-то чиновники подумали не только о себе, и это радует :)
a_u2009-11-18 23:24:00 (ссылка)
угу, слушай больше.
больше 100 тыщ - это тем у кого зарплата 24 тыщи и больше и срок работы на последнем месте соответствует. при этом у меня зарплата больше чем 100 тыщ - так что мне выгоднее было просто тупо работать, чем получить урезанную подачку - при том что налоги я плачу со всей зарплаты -))
разовое пособие - около 10 тыс.
потом каждый месяц за первого ребёнка 3 тыщи, за второго 6 - это если женщина работала, и это до полутора лет.
короче я думаю что рассчитывать на гос.пособия - это очень наивно
rufous_cat2009-11-18 23:26:00 (ссылка)
гыгыгы зато с полутора и до 16 (или 18?) 1500 на нос - и утрись (Москва, есличо)
rufous_cat2009-11-18 23:31:00 (ссылка)
ой, я гоню, 1500 - это я за двоих получаю!! придется веревку похуже и мыло подешевле... :)
selivanchik2009-11-19 00:23:00 (ссылка)
эээээ, ну типа сколько бы кто не зарабатывал, а деньги любые никогда не лишние имхо.
azol_ogromova2009-11-18 18:56:00 (ссылка)
Абрамович вообще в детдоме жил
http://community.livejournal.com/girls_
prosto_maya2009-11-19 10:36:00 (ссылка)
Re: Абрамович вообще в детдоме жил
Ну, если сразу исходить из того, что придется сдать в детдом...
azol_ogromova2009-11-19 11:03:00 (ссылка)
Re: Абрамович вообще в детдоме жил
самый экономный вариант, как ни крути
и не сказать, что плодишь нищету - кто знает, что из него вырастет
o_my_god_juli2009-11-18 18:57:00 (ссылка)
Бред
Где гарантия, что родив ребенка миллионером, к его пятилетию вы не станете нищим?
Созрели - рожайте:)
o_my_god_juli2009-11-18 18:59:00 (ссылка)
Я имела ввиду психологический возраст. Я созрела в 18, а ребенка завела только в 21.
o_my_god_juli2009-11-18 19:02:00 (ссылка)
Я же не одна его сделала. У меня вообще-то муж есть:)))))))
Квартира у меня была, правда, благодаря родителям. И машины 2 были:)
o_my_god_juli2009-11-18 19:07:00 (ссылка)
Почему? Чтож мне теперь для того, чтобы родить надо обязательно свою квартиру купить?
tschapperl2009-11-18 19:21:00 (ссылка)
почему??? Если я никогда не собираюсь покупаить квартиру тк у меня их несколько благодаря родителям, то почему это не считается?
o_my_god_juli2009-11-18 19:06:00 (ссылка)
Чему? В большинстве случаев, сделать ребенка не проблема. Проблема его на ноги поставить6) Папа наш еще третьего-четвертого планирует ,но это как-нибудь без меня:)
eirenes2009-11-18 19:08:00 (ссылка)
тому, что вы можете скоро заняться карьерой, не отвлекаясь на декретные отпуска)))
baskervillbitch2009-11-18 23:42:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что со вторым уже проще должно быть!
уже как-то и с карьерой даже разрулить можно. не отрываясь от производства ткскть.
(еслечо мне 24, и у меня пока один ребенок)
prosto_maya2009-11-19 14:46:00 (ссылка)
Зато есть гарантия, что миллионером я не стану. И ребенок в пять лет будет есть те же пустые макароны, что и мы с мужем.
o_my_god_juli2009-11-19 15:32:00 (ссылка)
Счастье - это не лобстеры на обед и не трюфели на ужин. Знаете, мы с родителями одно время жили за гранью нищеты (нам на еду с трудом хватало, а нас в семье трое), потом все наладилось. И, недавно я пришла к тому, что именно это время я вспоминаю, как самое счастливое. Хотя у меня не было новой одежды, ели пустые макароны, но были счастливы. Если вы думаете, что ребенку больше может дать кукла с многомиллионным банковским счетом, то вы ошибаетесь.
prosto_maya2009-11-19 15:37:00 (ссылка)
Миллионные банковские счета ребенку ни к чему.
Но ему нужно мясо, хотя бы через день. Нужны овощи и фрукты. Нужны лекарства. Нужна возможность учиться и поступить после школы не в заборостроительный, если у него будут хоть минимальные способности. Все остальное, в принципе, могут отдать знакомые, но за эти вещи надо платить самим.
prosto_maya2009-11-19 11:42:00 (ссылка)
Такое впечатление, что это я сама придумала про "плодить нищету", а не половина наших дамочек считает нужным сказать каждой, с их точки зрения, недостаточно состоятельной матери.
_nm2009-11-19 12:27:00 (ссылка)
Ну, недостаток такта и воспитания "дамочек" - не повод мерять их меркой и говорить их словами. Надеюсь, многие их "собеседницы" находят достойные ответы на хамство ;)
prosto_maya2009-11-19 12:32:00 (ссылка)
Ну вот, как по-вашему, если у семьи, после оплаты врачей и покупки лекарств, остается 24 тысячи не долларов, и нет здоровья на хитрости вроде марлевых подгузников, она вытянет ребенка?
Это бюджет моей семьи, если что.
baskervillbitch2009-11-18 23:43:00 (ссылка)
нищета вон ржаной сухарик посасывает сидит, куда там начос!
prosto_maya2009-11-19 10:49:00 (ссылка)
Ага, я должна была сначала родить, а потом думать, что оно будет жрать.
baskervillbitch2009-11-19 11:04:00 (ссылка)
я не говорила, что кто-то кому-то что-то должен.
мне ваше это "плодить нищету" понравилось.
baskervillbitch2009-11-19 12:39:00 (ссылка)
но употребили-то конкретно вы.
не подумав, что можете походя кого-то обидеть.
я- тоже часть общества, но от меня эту фразу никто не слышал никогда.
prosto_maya2009-11-19 12:40:00 (ссылка)
Я, вообще-то, имела в виду себя, свою семью и свой доход.
Мне казалось, что это достаточно очевидно.
baskervillbitch2009-11-19 12:45:00 (ссылка)
мне не нравится форма подачи. и я вполне нейтрально высказала это. все.
у меня кое-что вызывает вопросы: вы как бы думаете, как бы вписать ребенка в бюджет. хорошо.
но при этом про потенциального ребенка(и про тысячи уже существующих детей) вот так вот с легкостью: плодить нищету. Написали бы сразу:у меня 24 тысячи в месяц, можно ли на это прожить с ребенком?
вот тогда была б и позиция сразу понятна, и доход, и многих вопросов не возникло бы.
prosto_maya2009-11-19 12:51:00 (ссылка)
Мне это говорилось именно в таких выражениях. И меня достало. Как-то так.
prosto_maya2009-11-20 10:03:00 (ссылка)
В первоначальном посте я вообще-то спрашивала, сколько нужно минимум денег на семью с ребенком-дошкольником. Пришлось срочно переформулировать. Так что вопрос, опять же, не ко мне.
Кстати, кто вам сказал, что нищета - это именно вы? Нам до такого дохода, как у вас, двадцать лет соплями плавать, простите за грубость.
dration2009-11-18 19:06:00 (ссылка)
Я считаю семейный бюджет в 150 тыр (или доход мужчины в 100 тыр) при наличии жилплощади или возможности в ближайшие 5 лет обеспечить ребенка отдельной комнатой без ущерба для родительского личного пространства. Соответственно если жилплощади нет, то требования к доходы таковы, стобы была возможность эту приобрести.
dration2009-11-18 19:20:00 (ссылка)
40 на 4 это в смысле на каждого по 10? ппц.
в российском детдоме, к сожалению, еще хуже чем в малоимущей семье.
А вот на усыновление более обеспеченым возможно имело бы смысл. Особенно если квартиры нет.
obormotkina2009-11-18 19:31:00 (ссылка)
===на усыновление более обеспеченым ===
надеюсь, это Вы сейчас пошутили?
dration2009-11-18 19:33:00 (ссылка)
нет. надеюсь это девушка в комменте выше пошутила насчет 40 на 4х.
( Удаленный комментарий )
dration2009-11-18 23:40:00 (ссылка)
значит по существу вам сказать нечего. А жаль. хотела бы поглядеть на чудеса рационального использования денег российскими девушками.
rufous_cat2009-11-18 23:42:00 (ссылка)
Зато вам есть что сказать, я смотрю. У меня, знаете ли, двое почти взрослых детей, машина, собственная жилплощадь, и мы как-то обходимся гораздо меньшими, чем 150 тысяч в месяц, суммами. Если вы не умеете рационально использовать деньги, это не значит, что все вокруг такие же.
dration2009-11-18 23:45:00 (ссылка)
Вы защищали мадам, у которой 40 тыс. на четверых. Предлагаю вам рассказать каким образом эта мадам может использовать данные деньги, чтобы ее семья ни в чем не нуждалась. Если вы этого сделать не можете, значит ваши комментария здесь - не более чем пустой треп. Ваши личные доходы меня мало интересуют, равно как и ваша оценка моих личных качеств, о которых вы ничего не знаете.
rufous_cat2009-11-18 23:47:00 (ссылка)
Ваши личные качества вы уже наглядно продемонстрировали всему ГО. Продолжайте, мне как раз сейчас перед сном развлечься хочется.
dration2009-11-18 23:39:00 (ссылка)
распишите-ка мне бюджет на 4х человек в месяц на 40 тыс. При необходимости откладывать деньги на экстренные нужды (вроде внезапно потребовавшихся дорогих лекарств итп). Так чтобы грудной ребенок, ребенок четырех лет, взрослый мужчина и взрослая женщина жили полноценной нормальной жизнью. С удовольствием почитаю примерную смету месячных расходов. И это при том что в Москве прожиточный минимум составляет 8333 руб. )
kephir2009-11-19 00:03:00 (ссылка)
на следующей странице комментариев все мною расписано. Предлагаю ознакомиться
да, и старшему ребенку у нас 2 года
dration2009-11-19 00:10:00 (ссылка)
почитала. ну если вы считаете это жизнью (необходимость сидеть дома, не краситься, не одеваться итп), если считаете достойным в сознательном возрасте обращаться за помощью к родителям, если считаете нормальной московскую бесплатную медицину - мне вас даже не жаль.
Я даже не буду спрашивать, решились бы вы планировать беременность, если бы на момент планирования беременности ваш семейный доход составлял бы 40 тыс.
Это уже видимо необратимые изменения в мозге.
kephir2009-11-19 00:22:00 (ссылка)
мне с вас смешно
я вынуждена сидеть дома, потому что мой ребенок часто ест, а его еда - во мне. Я крашусь и неплохо одеваюсь. Да, я не покупаю вещи каждую неделю. Мне это не нужно в силу того, что я 1. сижу дома, 2. гуляю с детьми во дворе. Да, и это жизнь, причем довольно приятная. Впрочем, трудно что-либо объяснять человеку, который не в теме.
Помощь родителей - это нормально. Я не считаю это недостойным. Вам ваши родители купили квартиру? мне нет. Но они помогают мне другим способом. А медицина бывает паршивой и за деньги, в этом я имела возможность убедиться.
dration2009-11-19 00:29:00 (ссылка)
скажите, сколько из озвученных 40 тыс. вы откладываете ежемесячно "на экстренные нужды" или крупные покупки (вроде стиральной машины)?
kephir2009-11-19 00:35:00 (ссылка)
мы не откладываем - у нас есть убедительная заначка на эти самые нужды.
А все крупные покупки мы совершили вовремя, то есть до рождения первого ребенка.
Потом, вы учитывайте тот момент, что я сейчас вообще никакого дохода не имею (не считая пособий, за которыми еще не ходила - вот вам и откладывание, например), до рождения первенца мои доходы значительно превышали мужнины. Так что жить на эти 40 тыщ мы будем не всегда, а лишь до того времени, когда я пойду работать.
dration2009-11-19 00:41:00 (ссылка)
Если бы вы постоянно жили на 40 тыс. рублей, откуда у вас взялась бы эта заначка? )
То же касается и крупных покупок, "совершенных вовремя".
Вы правы - временно _прожить_ на 40 тыс. поужавшись можно (когда все крупные покупки были совершены, одежда есть, исбережения на экстренный случай есть) - именно так как живете вы - покупая все необходимое и надеясь что эта ситуация временна.
А речь в комментариях о том при каком уровне постоянного дохода не стоит принимать решение о том, чтобы заводить ребенка.
Так что ваш случай просто не об этом. Вы не получали 40 тыс на двоих когда заводили первого ребенка, и похоже что ваши доходы были выше даже в момент появления второго. Сейчас у вас временные финансовые сложности (печально, с кем не бывает), а вы почему-то пытаетесь доказать что при постоянном доходе в 40 тыс на четверых можно прожить.
Но вы сама так не живете и похоже не имеете представление о том, как бы можно было это сделать. Так что вы либо не понимаете чем отличается временное от постоянного, и в таком случае у вас весьма плоховато с интеллектом, либо сознательно занимаетесь провокацией.
kephir2009-11-19 00:50:00 (ссылка)
наш доход составляет 40 тыщ с этого лета. Прежде он был 30 тыщ (на время зачатия второго ребенка). ТАК мы живем уже ну... 2 года, наверное. Хотя были какое-то время у меня фрилансы, то есть, допустим, +10-15 тыщ ежемесячно). Когда я выйду на работу снова - неизвестно. Фрилансов нет и не предвидится (и не хочу - некогда). У нас тут все постоянно временно. Ниже на этой странице полностью была описана наша ситуация, так что я никаких провокаций не устраиваю, все открыто.
dration2009-11-19 01:05:00 (ссылка)
про "ниже на странице" - представьте себе, есть люди, которые не изучают по полсотни комментов в поисках крупицы истины.
Ну что же, вам я не сочувствую - вы сами выбрали такой образ жизни. Вашим детям - сочувствую, что у них такие родители.
Впрочем, у вас еще не самая плохая ситуация именно потому что какие-то сбережения от прошлой жизни еще остались. хех.
kephir2009-11-19 01:09:00 (ссылка)
охотно представляю себе, поэтому сообщила о комменте.
И не надо никому сочувствовать, мы вполне счастливы. Детям, кстати, тоже не деньги нужны, а родительская любовь. Так что совершенно не надо никому сочувствовать, не тратьте на это ваши душевные силы.
dration2009-11-19 04:26:00 (ссылка)
Родительская любовь, говорите?
Родительская любовь заключается в желании создать комфортные условия для детей. Если вы сознательно обрекали детей на нищее существование. Да-да, с необходимостью выпрашивать игрушки, отсутствием денег на платную медицину и лекарства, на отдых, с опустившейся мамой, которая два года не вылезает из дома и не покупает себе новой одежды, с родителями, которые в силу стесненного финансового положения вынуждены проводить все время дома. Если вы сознательно обрекли детей на вероятность в сложной ситуации (необходимость денег на длительное лечение, например) когда ваши "заначки" истощаться детям придется жить на подачки от добрых интернет-пользователей, то это - не любовь. Вы можете сколько угодно оправдывать и собственное нищенское существование и свои родительские инстинкты и сколько угодно доказывать что вполне неплохо себя чувствуете на 10 тыс в месяц (включая косметику, еду, личные вещи, бытовую технику итп), но единственное что вы на самом деле делаете - это оправдываете неспособность вашего мужа заработать денег для обеспечения вашей семьи.
Очень занятно видеть, как малоимущие всеми силами пытаются доказать, что как раз они-то живут нормально, а все, кто зарабатывает больше (или хотя бы считает что надо больше зарабатывать) - дураки и идиоты или "просто не умеют экономить). Однако все эти попытки в конечном счете - лишь желание оправдать собственное ущербное положение и создать у себя иллюзию некого "превосходства", дескать мы такие умные и экономичные живем на 40 тыс, в то время как другие считадют что меньше 100 зарабатывать плохо. Смешно.
Если бы вы сами не испытывали чувства неполноценности за собственное финансовое состояние, вы бы вряд ли прокомментировали мой изначальный комментарий. Вам бы было все равно, что думают на этот счет другие люди, но это - не так. Но как я вижу в комментариях вы цепляетесь к любому, кто озвучивает цифры, бОльшие нежели ваш семейный бюджет. Для меня это говорит лишь об одном: вы неудовлетворены своим нынешним положением, хотя изо всех сил хотите доказать самой себе обратное.
И если вы сейчас начнете со мной спорить, то предлагаю вам начать свой следующий комментарий с признания что вы не хотите ни сейчас ни в будущем иметь бОльший доход, потому что нынешний полностью удовлетворяет все текущие и будущие потребности как ваши, так и ваших детей, а также - что вы считаете подобный заработок вполне достойным и для ваших детей в будущем.
вперед.
azol_ogromova2009-11-19 09:55:00 (ссылка)
зашла почитать, что за ночь написали)
смешно, но у некоторых людей действительно нет потребности в краске для лица, ногтей и волос, потребности ходить в кино и пр. то есть, это они дома сидят не потому, что нищеброды, а потому, что им дома хорошо) и замечательно, если такие потребности находятся у них в гармонии с их способностясми зарабатывать, тогда на все хватает.
dration2009-11-19 10:55:00 (ссылка)
человек у которого нет потребности в краске для лица, кино и прочем, который проводит жизнь в четырех стенах - это как правило зашоренный человек, без увлечений и какой-либо внутренней и личной жизни, совершенно не интересный окружающим. И да, человек, довольный жизнью в четырех стенах не будет писать вот такие посты:
"1:21 am - хоть какой приговор
о! а отправьте меня в Модный приговор, а? Совсем ведь надеть нечего, а все девочки вокруг таааакие модные и красивые, а я такая балда из песочницы, ыыыыы (((
Напишите что угодно, я готова отработать любую легенду, даже готова снова перекраситься в блондинку и (о боже, ужас!) сделать химзавивку. Гардероб пустой! *рвет остатки волос на макушке*"
Так что тут уж извините, человеку в четырех стенах некомфортно, и потребность в краске для лица по-видимому еще не до конца атрофировалась.
впрочем, к теткам в задрипанном халате у меня сочувствия тоже нет. Детей их жалко, что видят постоянно свою опустившуюся курицу-мать.
kephir2009-11-19 11:11:00 (ссылка)
вы сейчас написали кучу бессмысленных слов не про нашу семью. Ничего оправдывать я не собираюсь, мне это просто неинтересно
Особенно мне понравилось про опустившуюся маму. В то время, как я вам уже написала о том, что я и крашусь, и неплохо одеваюсь.
dration2009-11-19 11:27:00 (ссылка)
>В то время, как я вам уже написала о том, что я и крашусь, и неплохо одеваюсь.
на 10 тыс в месяц? вы либо врете, либо не умеете считать.
Я еще раз повторю в более четкой форме свой вопрос: распишите мне ваш месячный семейный бюджет. Очень интересно поглядеть на чудеса экономии, позволяющие на 40 тыс в месяц одевать двух взрослых и двух детей, кормить семью, приобретать различные бытовые мелочи и не отказывать себе в приятных вещах вроде похода в кафе или кино.
Прям вот с суммами типа "еда в месяц - стокато, одежда - стокато" )
naja_naja2009-11-18 20:51:00 (ссылка)
Господи, где вас таких берут?
Счастье, что вымрете в первом же поколении.
nadia_yacik2009-11-18 22:44:00 (ссылка)
я думаю, это вброс такой.
такого на самом деле не бывает, пиздеца вот такого реального.
naja_naja2009-11-18 22:50:00 (ссылка)
Я исхожу из постулата, что что пишется, то и имеется в виду.
Ежели так, то как я написала выше, потому что на самом деле пиздец может быть любой.
А ежели вброс, то человеку, наверное, приятно читать, какое он... эээ... Ну понятно.
Вобщем, на сей раз я что-то не сдержалась. Ну да ладно.
visita2009-11-18 19:22:00 (ссылка)
+1
И как мы живем??? Особенно понравилось про усыновление более обеспеченным, да. Вынос мозга.
visita2009-11-18 19:31:00 (ссылка)
Разве что...
Не, я искренне не понимаю, где я ошиблась в расчетах... От 150 тыр в м-ц я бы не отказалась, но и с меньшими деньгами мы хорошо живем. Посмотрела, кстати, ваш журнал. Замечательные карапузы! Поздравляю!
azol_ogromova2009-11-18 19:34:00 (ссылка)
вы, пожалуйста, не волнуйтесь, все равно через 3 года конец света и мы все умрем, говорят
tc_gothika2009-11-18 19:44:00 (ссылка)
частица "не" появилась только во втором комменте, а мне на почту упали два
pepel2009-11-18 19:07:00 (ссылка)
Семья миллиардера может завтра разориться и превратить в нищету весь выводок.
Если люди умеют работать, они могут себе позволить ребенка при любом уровне дохода.
prosto_maya2009-11-19 10:20:00 (ссылка)
Обстоятельства, которые я в посте предложила вынести за скобки, в жизни за скобки, увы, не выносятся.
Болезнь очень мешает зарабатывать, знаете ли. И возраст в перспективе тоже будет мешать, когда ребенку будет лет 15, а отцу - под 70.
prosto_maya2009-11-19 10:54:00 (ссылка)
Вот и муж мне тоже предлагает рожать. При том, что за вычетом моего лечения, у нас остается 24 тысячи, а сил делать все самой и экономить на баночках и подгузниках, собственно, тоже нет. И не предвидится.
В итоге получаем несчастное голодное существо с закаканной задницей, которому родителям даже книжку почитать некогда - они ему, в меру сил, на черный хлеб зарабатывают.
pepel2009-11-19 11:00:00 (ссылка)
Вы не хотите ребенка. Во всяком случае сейчас. И это - главная причина.
Деньги, книжки и подгузники - уже отговорки.
Поймите, не нужно пытаться оправдать себя за то, что конкретно сейчас не стремишься родить ребенка. Это - ваше решение и ваше право. Просто если вы скажете "у нас нет денег, мы не потянем" - вас легко переубедят, и крыть будет нечем.
Объясните просто, что не готовы и попросите вернуться к этому вопросу попозже.
prosto_maya2009-11-19 11:03:00 (ссылка)
Мне 35 лет. Ему 53. Если не родить в ближайшие 2 года - надо отказаться от этой мысли навсегда.
Переубедить меня пока не смогли - те, кто живет с детьми на небольшую сумму, многое делают сами - готовят, шьют, стирают, бегают по магазинам в поисках дешевого. На это нужно здоровье. Его нет и не будет.
pepel2009-11-19 12:48:00 (ссылка)
Значит, отказаться от этой мысли навсегда. Дело ж не в деньгах - нежеланные, но вынужденные дети несчастливы, как и их родители. Повторюсь, деньги и беготня в поисках дешевого - это отговорки, если вы не хотите ребенка, вы будете видеть негатив во всем, не деньги - так сложности, невозможность выспаться, не это - так "его ж еще растить 18 лет минимум, и года три с ним не поговорить".
Это фигня все.
А правда в том, что ВЫ НЕ ХОТИТЕ РЕБЕНКА. И никакие "вроде надо, иначе поздно" тут неважны.
pepel2009-11-19 12:53:00 (ссылка)
Да, в молодости проще. Я родила в 19, и если бы не это, то сначала я бы долго откладывала ребенка, а потом не факт, что смогла бы.
Желания приходят и уходят. Но если сейчас их нет - нельзя себя насиловать, лучше от этого никому не будет, к сожалению.
Сейчас репродуктивная медицина очень развита, роды в шестьдесят уже возможны. Можете рассмотреть вариант заморозить сейчас свои яйцеклетки - это дешевле, чем роды и воспитание ребенка и даст вам шанс забеременеть, когда вы уже не сможете физически зачать.
prosto_maya2009-11-19 12:58:00 (ссылка)
Заморозить яйцеклетки - это сильно.
Когда я уже не смогу физически зачать, я, скорее всего, буду уже вдовой.
pepel2009-11-19 13:07:00 (ссылка)
У вас есть варианты "захотеть" и сейчас - немножко общения с психологом, который снимет негатив и даст возможность увидеть позитив. Немножко походов по подругам, которые живут счастливо и умеют это показать, немножко наблюдений за малышами. Это если вы хотите захотеть. Но вы попросили у людей цифр - не "убедите меня на своих примерах, что родить и вырастить ребенка с близкими к моим доходами можно, и все будет хорошо".
Естественно, люди, зарабатывающие двадцать штук и растящие счастливого малыша, тут же пишут вам заоблачные цифры - потому что хочется того, этого и вот этого.
Но не в этом ведь дело.
prosto_maya2009-11-19 15:33:00 (ссылка)
Да, я вообще ненавижу, когда меня в чем-то убеждают. Предпочитаю собрать информацию и решать сама.
Мои подруги живут не на такие деньги, как я. И, главное, - они здоровы.
Деньги вообще фигня, если есть здоровье. Тогда можно или заработать, или обойтись без них.
radvi_sasha2009-11-20 01:06:00 (ссылка)
может сначала решить вопрос своего здоровья? а к тому времени и ваше отношение к вопросу деторождения может измениться.
prosto_maya2009-11-20 09:48:00 (ссылка)
Бывают неизлечимые болезни.
С чисто медицинской точки зрения, при ряде в принципе выполнимых условий (более щадящие лекарства на время беременности и т.д.), лечащий врач против рождения ребенка не возражает.
radvi_sasha2009-11-20 01:01:00 (ссылка)
а при чем здесь тогда доход?
если через пять лет финансовое состояние вашей семьи улучшится и решитесь родить, то 70 лет отцу будет в ребенкины 10.
prosto_maya2009-11-20 09:49:00 (ссылка)
Через пять лет я уже не рожу - мне слишком много лет будет.
И доход явно улучшится ненамного. Может, в ближайшие полгода тысяч на 8-10 плюс фриланс какой-то нерегулярный.
prosto_maya2009-11-20 12:16:00 (ссылка)
Короче, или я рожаю сейчас - или я не рожаю вообще. И вопрос - вытяну ли я ребенка, если рожу сейчас, или он/она только мучаться будет, и лучшее, что я могу для него сделать - стерилизоваться.
galkao2009-11-18 19:07:00 (ссылка)
Я бы не уровень дохода в конкретных цифрах считала, а то, что остается непосредственно перед зарплатой. Если "до зарплаты три дня - а у меня ни копейки в кошельке", то после рождения ребенка эти "ни копейки" будут не за три дня до зарплаты, а за 2 недели... Сколько при этом зарабатывает семья - неважно. Важно, умеет она жить на этот доход или не умеет.
rufous_cat2009-11-18 19:12:00 (ссылка)
Еще хотелось бы уточнения формулировки "плодить нищету". А то, может, я уже 14 лет этим занимаюсь и не знаю О.о
rufous_cat2009-11-18 23:07:00 (ссылка)
Ну точно, я так и знала. А со стороны-то и не скажешь... эх... :)
rufous_cat2009-11-18 23:20:00 (ссылка)
Где этот гуру был 15 лет назад! Теперь уже поздно, наплодила! :)))
prosto_maya2009-11-19 10:21:00 (ссылка)
Ну, это частый упрек бедным (в денежном смысле) матерям. Точной суммы, когда уже можно, при этом никто не называет.
rufous_cat2009-11-19 13:11:00 (ссылка)
Мне кажется, это все сугубо индивидуально. У нас никогда не было многоденег, но до такой степени, чтобы ходить в обносках и не знать, что будет на обед или ужин, мы никогда не доходили. Деты прилично одеты и вкусно накормлены, а то, что я сейчас не могу купить дочери ноутбук - это временное явление. Тем более что у детей есть компьютер.
Как-то так. У других иначе.
masha_koroleva2009-11-18 19:12:00 (ссылка)
ради оригинальности отвечу по существу)
наличие денег экономит силы. если хочется малыша, и есть время и силы заниматься им полный день, то можно обойтись минимальными тратами. многоразовые подгузники изготовить самой из марли, весь детский стафф собрать по друзьям и сообществам. тогда первый год жизни основная детская трата - это питание мамы, чтобы было хорошее сытное молоко. ну и мелочи, вроде аптечки со всеми необходимыми лекарствами (1000-1500), детской косметики (можно обойтись отечественной).
а дальше - хорошие продукты для малыша. и опять же, если правильно вводить прикорм, готовить самой, то можно обойтись без дорогих баночек, кормить натуральными продуктами, а это дешевле. Досуг и дошкольное обучение тоже можно обеспечить самой.
но только это все жутко трудно и потребует всего маминого времени.
lucky_ludmila2009-11-18 19:45:00 (ссылка)
у меня сыну год и 4, за первый год ни копейки не потратила на то, что вы написали. что я делала не так????
rufous_cat2009-11-18 23:35:00 (ссылка)
Люда, мы здесь все и всё делаем не так. А главное - плодим нищету!
eirenes2009-11-19 08:58:00 (ссылка)
Ты плодишь нищету и даже на коляску люльку не набрала денег, в тряпочках носила!!!
lucky_ludmila2009-11-19 09:33:00 (ссылка)
а, точно! и кормила его грудью, а не такими вкусными и высокотехнологичными смесями!
prosto_maya2009-11-19 14:26:00 (ссылка)
А сколько у вас уходило на нормальное питание, чтобы молоко было хорошее? Пустыми макаронами тут не обойдешься. А на витамины во время кормления? А на лекарства?
Вот и набегает.
lucky_ludmila2009-11-19 19:22:00 (ссылка)
ржу, прастити. на питание уходило ровно столько же, что и до родов. Даже меньше, т.к. до родов я иногда в кафе-ресторанах перекусывала, а после родов дома готовить стала сама. Витамины - зачем? Лекарства - от чего?
prosto_maya2009-11-20 09:58:00 (ссылка)
Вы молодая и счастливая мама. Это прекрасно.
А у нас обыденное блюдо - пустые макароны, на этом ребенка не выносить и не выкормить. И состояние здоровья, с которым невозможно родить стопроцентно здорового ребенка (вот и лекарства понадобятся).
Витамины, действительно, не нужны, если питаться абсолютно полноценно. Но на полноценное питание, имхо, нужно тысяч шесть в месяц, которых как-то нет. Если у вас были - это просто замечательно.
lucky_ludmila2009-11-20 10:14:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что вы при этом тратите деньги на смеси, а не на нормальное питание для мамы?
prosto_maya2009-11-20 10:17:00 (ссылка)
Я только задумываюсь, сможет ли наша семья позволить себе ребенка, или надо накрыться простынями и тихо ползти к кладбищу.
Про смеси не писала вообще ничего.
lucky_ludmila2009-11-20 10:38:00 (ссылка)
Рада, что мне показалось:)
А насчет сможет или не сможет...
Я комментарии почитала, поняла, что у вас нестандартная ситуация - и по возрасту, и по здоровью. Поэтому знаете что.. Вы почитайте про то, как детей растят. Как можно облегчать себе жизнь. Например, кормить грудью - это не только дешево, но и очень удобно - не надо ночью вскакивать, чтобы набодяжить смесь (и так, как выразилась одна моя знакомая, "всего два раза по 10 минут за ночь" - у меня волосы на голове дыбом встали, я мало того, что ни разу не встаю, так еще и не просыпаюсь толком:)), можно кормить лежа - для экономии сил на другие вещи. Насчет питания - капусты-картошки тоже ведь не такие дорогие, а в них и витаминов тоже хватает, по крайней мере, из кочана капусты, пары морковок, 5 картофелин и головы лука получается вполне себе еда, по объему и цене сопоставимая с пачкой макарон, ну и тд :)
Дальше. Вот народ пишет про кроватку. Знаете, я как молодая, здоровая, но жутко ленивая, не готова была ночью вставать:) Ребенок спит с нами - и кроватка не нужна. У большинства моих подруг такая же ситуация, все счастливы :)
Про одежду для ребенка. Ее отдают, отдают дофига. Есть еще сообщество детские_вещи, где можно и хорошие зимние вещи покупать дешево. Есть вот например совершенно новое мероприятие, по крайней мере, я в Москве (я про Москву!!!!, про то, что в Америке это существует давно, я в курсе, с них и рисовали, есличо) аналогов не знаю -
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
garage_sale. Нам приносят совершенно офигенские вещи по копеечным ценам.Что там еще... Питание после полугода - вот пишут про то, что банки, хуе-мое. Мой ребенок, например, банки не ел:) Он вообще до сих пор мало ест другой еды, а ему уже скоро полтора. Более того, он сразу начал есть "общий стол", ну ессно, не жареное-перченое, а такое - вот ту же капусту с картошкой. То есть, тут тоже экономия.
Про коляску. Эта бандура тоже считается вещью первой необходимости. Ха. Мы до года ее не имели, и отлично выжили:) Слинги - наше все. А они тоже во-первых, дешевле коляски, во-вторых, можно сделать самостоятельно, ну и вообще ребенок меньше плачет:)
prosto_maya2009-11-20 10:07:00 (ссылка)
Да, знаменитый пост про еду на тысячу в месяц я читала. Но там советы по готовке давала женщина, у которой, кажется, не наблюдается постоянной астении и в принципе есть на готовку силы.
hotlips20052009-11-18 20:17:00 (ссылка)
медицина слава богу пока бесплатная
и положеные прививки делаются безвозмездно то есть даром
chiffa_alinka2009-11-18 21:06:00 (ссылка)
и наблюдаться в районной поликлинике, прививки бесплатны, бассейн, очередь на массаж к полугоду подходит.
selivanchik2009-11-18 20:26:00 (ссылка)
мда......у меня на лекарства ребенка уходят тысячи, ему 2 месяца. Например, бифидум стоит 1000 р., лактаза бейби - тоже около 800 руб. флакон, эспумизан - около 300 с чем-то и т.д. и т.п. Явно 1000-1500 - это, если ничего не болит:) Не считая капель для глаз, в нос аквамарис какой-нибудь.
masha_koroleva2009-11-18 20:30:00 (ссылка)
у любого лекарства есть дешевая отечественная имитация. и потом, на полном ГВ, при фанатично правильном питании мамы, бифидобактерин не понадобится, как и эспумизан.
selivanchik2009-11-18 20:33:00 (ссылка)
это вы с чего так решили? при моей фанатичной диете: гречка, мясо паровое ребенок орал дурниной 24 часа в сутки. Сдали анализы. Назначили данные препараты, через неделю это был другой ребенок. Я не думаю, что мой педиатр назначал специально самое дороге. Хотя, если вы подскажите дешевые аналоги буду просто рада. Да, я на полном ГВ.
masha_koroleva2009-11-18 20:37:00 (ссылка)
мой ребенок тоже ел эти лекарства. но вот был вопрос - можно ли без денег, не чувствуя себя нищебродом. я и ответила, что у многих получается. если пойти в коммьюнити "роди_дома" или почитать журнал "Домашний ребенок", можно встретить массу людей, которые против подобных детских лекарств, как-то все сами...
selivanchik2009-11-18 20:47:00 (ссылка)
да конечно, можно пользоваться вместо подгузников марлей, можно стирать руками, можно не покупать новую одежду, можно не давать лекарства, можно жить впятером в одной комнате. Только имхо, это близко к нищенскому существованию. Лично для меня. А кому-то может это кажется нормальным. Каждому свое.
masha_koroleva2009-11-18 20:51:00 (ссылка)
почему впятером? речь шла о паре и одном ребенке.
бывает - нищета, а бывает - подход.
prosto_maya2009-11-19 14:05:00 (ссылка)
Вопрос был другой немного. Кем мы там себя будем чувствтвать - дело десятое. Важно, чточбы ребенок не голодал, получал нормальное лечение и т.п.
grizzkina2009-11-18 21:01:00 (ссылка)
бифидумбактерин (отечественный, пузыречки, которые водичкой заливаешь и ребенку даешь) http://www.apteka-ifk.ru/popup_art/2423
kotech_ka2009-11-18 21:42:00 (ссылка)
ага, только вскрытый флакон хранить можно не больше 3-х дней,а если посчитать сколько нужно на курс, то совсем не даром выйдет :(
kotech_ka2009-11-18 23:55:00 (ссылка)
так там дозировка для детей указана чуть ли не с 5 капель в день и по 1,5 мл аж к году!
а флакон на 12 мл.
kotech_ka2009-11-19 00:18:00 (ссылка)
ну я почитала про тот, что по ссылке. Причем, реально хорошая штука. Там есть и с бифидо и лакто бактериями, но реально на курс нужно гораздо больше флаконов и выходит рублей в 500-700, остатками я себя долечивала, чтобы не выкидывать :)
selivanchik2009-11-18 21:57:00 (ссылка)
а мне нужен был, например, не бифидумбактерин, бифидум мульти-1, стоит 460 руб. Я не врач и не решилась бы заменять одно на другое.
grizzkina2009-11-18 23:49:00 (ссылка)
К 4-5 ребенкиным годам понимаешь, что у врачей действительно политика такая лекарства подороже, а потом спрашивать начинаешь и оказывается, что есть куча аналогов, с таким же эффектом, с теми же побочками, только сделано другой фарм компанией и цена отличается. Я всегда внимательно смотрю состав и думаю "а действительно ли мне нужен этот препарат?" Но если человек не разбирается, то да, лечение может вылиться в кругленькую сумму.
kephir2009-11-18 19:25:00 (ссылка)
когда мы ждали первого ребенка, совокупный доход семьи составлял порядка 100-120 тысяч в месяц (это было 3 года назад). Когда ждали второго, муж из-за кризиса потерял работу и месяц у нас было только пособие по безработице, 4000 рублей денег. Сейчас доходы не бог весть какие, 40 тыщ на всех. Видимо, мы нищета и детей пора нести в детдом, государство богаче нас.
А, да. Квартира двухкомнатная хрущевка есть, машина не планируется принципиально.
arinka2009-11-18 19:34:00 (ссылка)
а что значит - "машина не планируется принципиально"?
Что за принципы, если не секрет?
marina_akulich2009-11-18 20:02:00 (ссылка)
пробки в москве, далеко не надо никуда ездить (типа дачи-родителей).
вполне себе причина.
мне вот, увы, в деревню к родителям надо ездить. а то бы тоже не планировали.
prosto_maya2009-11-19 10:24:00 (ссылка)
У нас, за вычетомтого самого лечения хронической болезни, 24 т.р на двоих, в перспективе, возможно, будет чуть больше. А потом опять меньше - муж годам к 65 все-таки снова останется на одной работе, а потом и на пенсию выйдет.
prosto_maya2009-11-19 11:22:00 (ссылка)
А здоровья где прикупить, чтобы по этим специальностям работать, не подскажете?
yukka_2009-11-18 19:39:00 (ссылка)
если люди умеют не ныть, а доставать нужные им вещи.
и если они не сидят в месяц без копейки ни дня.
kephir2009-11-18 19:52:00 (ссылка)
вот именно
у нас заначка никогда не была пустой. Если кончалась зарплата, мы лезли туда. Но пустой она не становилась ни-ког-да.
grizzkina2009-11-18 21:51:00 (ссылка)
заначек нет. выплачиваем кредиты, доход 50 тыс в среднем на четверых, еще и в отпуск сволочи ездим на море или в санатории, ребенок в платном классе учится еще и услугами платных врачей пользуемся по необходимости. ну точно надо детей отдать более богатым, а то им слишком хорошо живется :))
yukka_2009-11-18 23:34:00 (ссылка)
в интернете очень много сообществ, групп вконтакте и форумов типа отдам_даром; в реальности в питере существуют фримаркет, трэш-тырмарка и прочее. коляску, кроватку, ванночки и прочее можно взять бесплатно у людей, чьи дети выросли. что-то можно купить в ру_маркете задешево.
кроме того, есть целые системы, когда мамы отдают детские предметики поочередно друг другу. этих тусовок я пока не знаю, потому что детей нет, но знаю, что они прекрасно действуют.
уверена, что если быть в теме, можно иметь все для ребенка даже при очень маленьком доходе.
и что можно тупо ныть "не на что купить коляску" в то время, когда сотне людей ее как раз некуда деть.
ognevka2009-11-19 18:36:00 (ссылка)
Да и потом, детские вещи, как правило, не успевают износиться - дети растут быстро. Многие сами пытаются куда-нибудь отдать.
Я не в теме, но когда у меня было подозрение на беременность (при скудном семейном доходе и полной несознанке потенциального отца), я в течение недели нашла коляску, пару слингов и кучу одежды в хорошем состоянии. Даже расстроилась, когда беременность не подтвердилась)
prosto_maya2009-11-19 11:14:00 (ссылка)
Даже с учетом доставания, бесплатной медицины, бесплатных кружков, библиотек, некая сумма на еду и лекарства все же нужна.
yukka_2009-11-19 11:43:00 (ссылка)
ну вот если родителям самим на все-все хватало и еще оставалось - значит, в крайнем случае, деньги на еду и лекарства ребенка можно будет взять, немного сократив их расходы на себя.
prosto_maya2009-11-19 11:45:00 (ссылка)
То есть надо, изначально чтобы на все хватало и еще чуть-чуть оставалось, я правильно поняла?
prosto_maya2009-11-19 16:29:00 (ссылка)
Понятно. Нам не хватает, при очень скромных потребностях в плане шмоток или техники. Ни на выписывание по Амазону той литературы по специальности, которую не смогли скачать. Ни на поездку вдвоем раз в год на научную конференцию. Ни на услуги клинического психолога для меня. Ни даже на оплату врача по полному тарифу, она символическую сумму берет. Так что дело ясное, что дело темное.
prosto_maya2009-11-19 13:51:00 (ссылка)
Да, надо было родить прямо сейчас, с 30 тысяч на двоих, из которых 6 уходит на мои лекарства. И посмотреть, сможем ли мы его прокормить, с учетом того, что эконом из меня при моей болезни и упадке сил хреновый, или он будет питаться на ближайшей помойке вместе с соседскими кошками.
honeychka2009-11-18 20:05:00 (ссылка)
удивительно, сколько раз этот вопрос постят _именно в этой формулировке_
prosto_maya2009-11-19 10:25:00 (ссылка)
Ну, в какой формулировке нам предъявляют эти претензии, в такой и постим.
prosto_maya2009-11-19 12:36:00 (ссылка)
Коллеги. Соседи. Просто знакомые. Незнакомые.
Это общее место, к сожалению.
honeychka2009-11-19 13:00:00 (ссылка)
ога, а все, кому бабки у подъзда в спину шипят "проститутка" -
они все поголовно проститутки и есть
для меня это не общее место, я вообще с трудом представляю
как такое кому-то можно сказать
и вы не участвуйте в том, чтоб такие места делать общими, ок?
prosto_maya2009-11-19 13:02:00 (ссылка)
Я ни в чем таком не участвую, вы обознались.
Я просто хочу понять, на что мне, с моим доходом, копить - на роды или на стерилизацию.
honeychka2009-11-19 13:08:00 (ссылка)
вот так и назвали бы свой пост
не используя отвратительных формулировок
которые вам якобы кто-то подсовывает
prosto_maya2009-11-19 13:12:00 (ссылка)
Ну, если пользоваться вашим примером, про "проститутку".
Два варианта поста: "А нормально ли, когда девушка приглашает м.ч. к себе домой?"
и
"Мои соседи считают проституткой каждую, кто пригласит м.ч. к себе домой. Собственно, всё".
Это как-то про разное.
honeychka2009-11-19 13:23:00 (ссылка)
да нет же
без упоминания соседей
вы же на "источник"-то не указали исходно
prosto_maya2009-11-19 13:26:00 (ссылка)
Ну мне в голову не могло приди, что это воспримут как мою прямую речь.
Честно.
honeychka2009-11-19 13:36:00 (ссылка)
ну, для "косвенной" есть много способов оформления -
кавычки там, знак (с), не суть
мое удивление вызвало именно то
о чем я написала в первом коменте -
в каких категориях люди думают о "заведении" детей
своих в т.ч.
prosto_maya2009-11-19 13:44:00 (ссылка)
Ребенка, который гарантированно будет недоедать, можно, конечно, и родить. Но не думаю, что для него это лучше. Тем более, если речь идет не об аборте, а о предупреждении беременности.
Меня родители не планировали, хотели сначала денег на меня заработать. Я все-таки родилась. Семья родителей распалась через 4 года, всем троим довольно хреново.
prosto_maya2009-11-19 13:53:00 (ссылка)
Вопроса "смогу ли я сделать своего ребенка счастливым"? Или я вас как-то неправильно поняла?
hotlips20052009-11-18 20:15:00 (ссылка)
а чем москва в этом плане отличается от других городов?
чем московский ребенок иной чем, например ульяновский?
цены на одежду-детское питание и просто еду, коммунальные услуги, бытовые товары - такие же, как и в других городах, если не дешевле
пост напоминает рассуждения - завести или нет породистую дорогую собачку
а комментарии о том, что ребенок требует сотен тысяч ежемесячно - понты наверно
а суммы такой нет, кому то и 20 тыс хватает, кому то и 200 - мало, и невозможно позволить ребенка
prosto_maya2009-11-19 11:34:00 (ссылка)
И еда дороже.
(шмотки, конечно, дешевле, но без покупки шмоток обойтись можно, а без покупки еды - никак).
prosto_maya2009-11-19 10:28:00 (ссылка)
Ага. А потом ребенку жрать будет нечего.
Если что - я со своими доходами хотела сопоставить. у нас, за вычетом денег на лечение, остается 24 тысячи, в перспективе, может, будет 35. И мужу за 50. А сил на регулярную стирку тех же одноразовых подгузников, опять же, болезнь не оставляет.
skyg742009-11-18 20:55:00 (ссылка)
плодить нищету - это голодный ребёнок у матери-алкоголички. Только такие го не читают. А всё остальное (например, родить будучи студентами) - вполне допустимо.
salamandrina_2009-11-19 00:12:00 (ссылка)
+1.
знаю семью со скромными доходами, у которых дети при этом учатся в хорошей платной школе и окружены любовью и вниманием дома.
prosto_maya2009-11-19 10:30:00 (ссылка)
Простите за нескромный вопрос, скромные доходы - это сколько?
А то потом окажется, что мы говорим о разном, и для вас "скромно" - это 100 т.р. на четверых.
prosto_maya2009-11-19 10:41:00 (ссылка)
То есть десять тысяч рублей на четверых - и платная школа?
Остается снять перед этими людьми шляпу. Без шуток.
prosto_maya2009-11-19 11:10:00 (ссылка)
Еще один вопрос - мама сидит дома или тоже работает? Обычно неработающие женщины экономнее ведут хозяйство, у них и сил, и времени на это больше.
Что оба родителя здоровы и относительно молоды - я и так понимаю, даже спрашивать не буду.
prosto_maya2009-11-19 10:29:00 (ссылка)
Голодный ребенок может быть не только у матери-алкоголички.
Я там выше писала про доходы и расходы своей семьи.
bonne_renommee2009-11-18 21:17:00 (ссылка)
а что сразу вброс-то? *отказывается от попкорна
только я в абсолютных величинах не могу - не в Москве+"все индивидуально". Могу в относительных.
тогда, когда у семьи есть
а) своя жилплощадь или долгосрочный договор на _квартиру_ (комната не канает даже своя, а в съемной квартире не вижу ничего страшного);
б) достаточное кол-во денег на сами роды + квалифицированное мед. обслуживание после;
в) регулярный доход одного из членов семьи, достаточный для содержания женщины с ребенком в течение хотя бы полугода, а лучше года - зависит от того, сколько семья привыкла тратить без ребенка;
г) регулярный доход, позволяющий няню, и нормальное обеспечение ребенка - т.е. когда семья может тратить на 30-50% больше обычного бюджета
д) нормальную политику компании, в кот. работает женщина - не по закону, а по факту
в целом думаю, что если рождение ребенка вынудить "поужаться", ребенка заводить не стоит.
Геройства "лишь бы родить" не понимаю
alma_raune2009-11-18 21:32:00 (ссылка)
Для Питера, правда
Но с учетом количества конкретных ответов Вам и это, думаю сгодится для статистики.
Сколько Вам самим на жизнь надо, я надеюсь, Вы знаете. На ребенка до года надо 3-5 тыщ в месяц, после года меньше, плюс дополнительная комната в квартире, плюс очень хорошо бы машину.
myppa2009-11-18 22:24:00 (ссылка)
я тоже в Питере
а что можно купить на 3-5 тыщ? пачка трусов "гун" стоит 1000 руб. и это при том, что я ради проветривания попы и прочих частей тела надеваю на дочь х/б трусики обычные, а подгузы только на 2 сна и 1 прогулку
банка фрикаделек "семпер" - 60 руб
бутылка сока хипп 0,2 - 45 руб
игрушки - от 500 р за штуку. и то это те, на которые только-только можно без слёз взглянуть
прием педиатра - 1 200 р, привика 2400 р, ну это можно бесплатно, согласна
одежда - стоит тоже денег, я была в магазине "дети" недавно, там какое-то гавно типа страшных белорусских костюмчиков из непонятно чего ужасной расцветки стоит от 700 р, дешевле покупать в той же Фи или из америки заказывать, что я и делаю
у нас есть машины, дом , нет кредитов и долгов
но на 5 или тем более 3 тыщи не понимаю, как ребенка содержать, честно
alma_raune2009-11-18 22:27:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
Блин, ну я не знаю что Вам ответить. Я детям ни в чем никогда не отказывала, одевала уж не в Детях, и т.п. но больше 6 никак)))) Видимо мне надо практиковаться спускать как-то больше денег))))
alma_raune2009-11-18 22:31:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
ммм... ну я правда не знаю как))) до года шмотки покупаются раз в месяц, в лючшем случае, еда какое-то время своя, но я мать-ехидна, поэтому быстро перешли на банки и на самоприготовленное в блендере. Памперсы у нас были правда хаггис. Ну и игрушки чаще дарили, чем сами покупали. В общем я правда не понимаю (без шуток) куда больше.
aouiri2009-11-18 22:58:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
Можно покупать Либеро, Сады придонья, и телятину на рынке.
Игрушки в ЖЖ намного дешевле, одежда - больше 2000 в месяц при заказе из Америки потратить сложно. Носить некуда.
myppa2009-11-18 23:03:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
либеро воняют ужасно.. гуны даже полные под завязку внутри всегда сухими остаются и впитывают запах
сады придонья я бы и сама пить не стала
телятину на рынке купить можно, не вопрос, только неизвестно, сколько она там лежала до покупки и как хранилась
б/у игрушки я не стану покупать, а одежду нам есть куда носить - мы не сидим дома))
aouiri2009-11-18 23:15:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
У меня Либеро не воняют. Сады придонья, как показало сегодняшнее исследование, почти единственный сок без сахара на рынке, и очень вкусный.
Про б\у игрушки я не говорила, я говорила про совместную закупку.
Короче, каждому свое. Мне кажется что телятина с рынка в 100 раз лучше фрикаделек из банки. С определенного возраста.
myppa2009-11-18 23:22:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
возможно
совместные закупки на ЛВ я пробовала - возни вагон, экономия 300-500 руб. не понравилось
у моей годовалой дочери 2 только-только показавшихся зуба, так что ни о какой телятине речи нет - только размятые вилкой фрикадельки
aouiri2009-11-18 23:27:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
А компот из сухофруктов? Лучше любого сока. И герберовское чистое мясо точно лучше фрикаделек.
Телятину я размалывала в блендере с бульоном и овощами с пароварки. И курицу с индейкой тоже. Когда не лень. Лень - банки.
Но сок по 45 р - имхо перебор.
myppa2009-11-18 23:33:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
компот из сухофруктов её не прельстил
да я и сама его пить не могу, не люблю
мясо в виде пюре есть в год - имхо, странно.. пора привыкать к кусочкам
я сама всё готовлю, но фрикадельки у нас - это святое. она их любит)) ну, мне не жалко
сок по 45 р за 0,2 л- согласна, перебор. и тем не менее бананового нектара, к-рый тока хипп делает - вечно не купишь, разбирают.
kephir2009-11-18 23:03:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
мы покупаем памперсы, 2 пачки в месяц + салфетки - это 2000 рэ. Старшая уже почти без памперсов. Ну, допустим, еще 500 рэ. Сад бесплатный, медицина бесплатная. Младший у нас еще на ГВ, ему 2 месяца, на него не тратимся. Старшая ест только в выходные (еда с общего стола, то есть не всякие там дорогостоящие банки), в будни кормит садик (у нас он круглосуточный, но на ночь пока не оставляли, хотя и велят, 5-разовое питание, поборов нет). Игрушки нам дарят в промышленных масштабах. Шмотки старшей покупаем пополам с бабушками, у младшего все "по наследству", кроме комбеза, причем комбез Керри, старшая тоже, извините, не белорусский трикотаж носит. Вот и считайте.
А на себя я вообще практически не трачусь, я дома сижу и у меня потребности весьма скромные. В рестораны-кино-боулинг мне сейчас никак, сами понимаете. Ну и мужу не до прогулок - помогает. Вот так и можно жить на наши деньги, причем не страдая ничуть
a_u2009-11-18 23:37:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
Юль, я своей младшей первый год покупала только подгузы (сначала памперсы, потом тоже трусы гуны) и одежду, да и то не всю. одежды нам много хорошей импортной дарили, плюс в Израиле она недорогая и оригинальная, банки моя Таня не ела принципиально, болеть не болела. игрушки только к двум годам ей стала покупать - потому что все дарили, причём очень приличные дорогие игрушки. ну и посл егода на хорошую обувь стали тратить. всякие базовые вещи - коляски, лисапед, колыбель, шезлонг, ходунки - которые мы купили- многие берут по наследству, мы вот своё раздали почти всё.
т.е. мне кажется что на здорового ребёнка, на ГВ и при большой семье и хороших друзьях действительно тратиться должно немного.
myppa2009-11-18 23:40:00 (ссылка)
Re: я тоже в Питере
да, согласна
но нам никто ничего не дарил и не отдавал - всё, вообще ВСЁ сами покупали
потому что мои подруги-ровесницы остались в мск, а серегины друзья родили ещё лет 15 наза минимум)) так что..
и он в семье один - так что семья тока из родителей состоит, сама понимаешь
prosto_maya2009-11-19 10:32:00 (ссылка)
Re: Для Питера, правда
Машину мы в любом случае водить не сможем по сотоянию здоровья. Поэтому я ее сразу отмела.
svetlaja2009-11-18 21:50:00 (ссылка)
я там от 300 тыщ офигела... это на выживание? :-)
ну допустим 2500 на бензин в неделю (2 машины), 5000 на продукты, 4 нед = 30 тыс. коммуналка 3000, интернет-тв-телефон - 2 тыс, сад ребенку - 6 тыс, пару раз в мес кафешки-тусовки - 4000, шмотки, стулья, игрухи пдарки на др, орг праздников и проч - 20 тыс, отложть на отпуск - 15, отложить на каски, тех обслуж и проч - 10 тыс. я 90 насчитала при том, что вроди ни в чем себя не ограничивала.
по-моему при 100 тыс вобще смело рожать и не париться.
tc_gothika2009-11-18 22:02:00 (ссылка)
2500 на две машины? это на 1,5 литровые что ли? или если ездить 20 км в день?
poison_too_much2009-11-18 22:06:00 (ссылка)
я вот тоже удивилась)
взялась даже посчитать свой месячный бюджет с одним ребенком. Но я воздержусь от греха подальше озвучивать здесь цифру)
tc_gothika2009-11-18 22:14:00 (ссылка)
я посчитала бюджет на себя одну, воздержусь так же %)
а на бензин - у меня трехлитровая машина меньше 8 тыс в месяц не жрет. про вторую даже думать страшно.
myppa2009-11-18 22:25:00 (ссылка)
видимо, да
у меня на бензин уходит 15 тыс р в месяц в среднем. машина мужа ещё больше
kephir2009-11-18 22:57:00 (ссылка)
ну вот и спрашивается, нахрена тогда нужна эта машина. Такси дешевле
myppa2009-11-18 23:01:00 (ссылка)
ездить неизвестно с кем неизвестно на чем?)) нет уж, спасибо
тем более мой годовой пробег около 30 000 в год - мы за городом живём.
lucky_ludmila2009-11-19 09:40:00 (ссылка)
мой годовой пробег до беременности был такой же, но в неделю на бензин уходило не больше 1000 рублей.
myppa2009-11-19 10:56:00 (ссылка)
у меня машина турбовая 5 литровая, 580 л.с.
жрёт много и не самого дешевого бензина.
lucky_ludmila2009-11-19 19:20:00 (ссылка)
ну и возвращаясь к теме поста, вы считаете, что наличие такой машины - обязательное условие для рождения ребенка, или все же "допустимо" иметь машину попроще, чтобы не попадать под понятие "плодить нищету"?
myppa2009-11-19 19:45:00 (ссылка)
возвращаясь к теме поста - в принципе, достаточно иметь единый проездной (или как это называется)) но конкретно Я бы не стала рожать ребёнка, не имея под жопой машины - хоть какой-нибудь, главное, чтобы ездила
а уж у кого какая - к теме поста это не имеет отношения вообще, а я лишь отвечала на заданный вопрос :))
sviyaga2009-11-19 10:15:00 (ссылка)
простите, что влезаю. Я без наездов, мне, чесслово, очень интересно!
Скажите, плис, какая у вас машина? Сколько она "жрёт", что у вас 15 тыщ в месяц только на бензин уходит?
Наш годовой пробег тоже чуть больше 30 тыщ.км, но на бензин у нас уходит 4 тыщ.в месяц.
Машина VW тигуан
myppa2009-11-19 15:12:00 (ссылка)
у меня Audi RS6 5.0 turbo V10, 580 (пятьсот восемьдесят) л.с.
заправлятть её нужно 98м бензином, стрелка указателя уровня топлива падает на глазах практически, стоит только поднажать на педаль)) а поднажимаю я часто (задолбали тошноты на дороге, ни туда, ни сюда, ни стоят, ни едут))
kollenki2009-11-19 00:39:00 (ссылка)
боже мой. а как часто приходится заправляться? я тут просто думала о смене машины, и вот об этом аспекте не думала. я все время забываю заправляться. все время. или у вас очень большой бак и в принципе вы тоже заправляетесь раз в неделю, но зато на 5 тыщ?
тоже загородом живу и довольно далеко. машина экономичная.
sviyaga2009-11-19 10:18:00 (ссылка)
*рядом была, решила влезть* :)
Мы ездим много, заправляемся раз в неделю на тыщу руб, бак 60 литров
nezhnost2009-11-18 23:53:00 (ссылка)
я офигела например от 3 тыс. на квартиру... где такие квартиры? хрущевки что ли?
rufous_cat2009-11-18 23:53:00 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что у кого-то суп жидкий, а у кого-то бриллианты мелкие, но каждый судит, исходя из собственных возможностей. У меня 1,5 литровая нексия, да. Трачу на дорогу до работы и обратно домой ровно 200 рублей в день. По расстоянию это больше 100 км. И, знаете ли, я совершенно не страдаю, что у меня не кайенн.
light_swamp2009-11-18 23:54:00 (ссылка)
А чем вас 2,5 в неделю на 2 машины не устраивает?
У меня 1,5л, у мужа 2,0л, в будни ездят обе, в выходные та, что побольше.
У меня 500 рублей на 4-5 рабочих дней, то есть с учетом выходных в которые моя стоит - на неделю.
У мужа 1200-1500 на неделю.
Ах да, до работы 25 км. Я ещё иногда мотаюсь днем по клиентам. Итого: у меня минимум в неделю 250 км, у мужа минимум 400 км
Я какбе машину выбирала не по принципу - чтоб поменьше жрала бензина, но всё-таки ... если б на 2 машины было к примеру 5 тыщ в неделю, то зачем они вообще? Тогда реально проще на такси
tc_gothika2009-11-19 01:20:00 (ссылка)
а, ну если 1,5 то ясно все.
вопроса сравнения машины и такси я никогда не понимала, ну да ладно.
когда 25 км до работы, можно на чем угодно ездить, я вот меньше 800 км в неделю редко проезжаю, поэтому и выбираю на чем передвигаться с особым привередством.
svetlaja2009-11-19 11:23:00 (ссылка)
девАчки, для выяснения у кого круче тачка и прочие ошейники с брульянтами предлагаю открыть отдельную тему. никто не говорит что для выживания ребенка нужна 5 литровая ауди.
tc_gothika2009-11-19 12:55:00 (ссылка)
я просто поинтересовалась как так мало можно тратить на бензин, я тоже так хочу.
не нервничайте главное.
svetlaja2009-11-19 11:49:00 (ссылка)
слуште, это ваш пост, я не поняла сначала. вот что я вам скажу серьезно: кроватка нафиг не нужна отдельная ребенку, поспит с вами. коляску подарят бабушки-дедушки, ну или БУ купите тыщи за 6 (итальянискую), игрухами у всех дом завален, все равно будут дарить и дарить их, до года им вобще игрухи не нужны: носками, книжками и телефонной трубкой можно наиграться. кормить можно грудью и без тупых банок, педприкорм с вашего стола. шмотки детские сейчас не такие дорогие, если нет цели выпендриться, верхняя одежда российская стоит ну тыщи 4, качествно нормаль. мой ходит в Леминге второй год. еще есть штыны за 700 нембранные непромокаемые канадские, это на распродаже, чтобы вы просто представляли что не так страшен черт как его малюют. памперсы - да, ну будете большие пачки покупать, в полторы тыс в мес уложитесь.
а потом еще проще будет. вот моему щас три почти. ну мы за сад платим 6 тыс, но обычный стоит 750 р. одежда сейчас с прошлого года вся, валенки только надо купить. игрухи у него тоже к этому возрасту есть уже все, машины-звери и пр, ну велосипед хочет :-) ест взрослую еду с общего стола.
если лично вам для счастья нужен ребенок, надо рожать его а не слушать распальцованных девочек в брульянтах. у них снобизм, чем уж там.
lorbit2009-11-18 22:30:00 (ссылка)
очень понравились комментарии в духе: господи, да как же вы жить на такие деньги можете, когда у меня 10 тыс. у.е. в трубу в месяц улетают.
lorbit2009-11-18 22:48:00 (ссылка)
может, я злая, но у меня такое чувство, что это специально пишется, еще раз самой собой перед окружающими покрасоваться.
вот мои очень хорошо обеспеченные знакомые, слава небесам, имеют достаточный уровень воспитания, образования и такта, чтобы ни разу, даже случайно, не допустить хоть какого-то намека, что и сколько у них стоит, и почему это значит, что они круче.
svetlaja2009-11-19 11:52:00 (ссылка)
причем они же не пишут на что именно у них эти дельни уходят. я расписала постатейно расходы, причем для так наз мидл-класса, понятно что на рублеве живут иначе. оказалось то, что у меня полуторалитровая машина - уже нищебродство. интересно, что они сами делают для добывания этих денег?
tc_gothika2009-11-19 01:22:00 (ссылка)
меня больше интересует несостыковочка: тут же все любят поорать, какие они Ценные Специалисты. ну или Жены Ценных Специалистов. а потом выясняется, что большинство имеет 40-50 тыс на семью. я в шоке если честно, у меня самые ленивые узбеки-чернорабочие при сдельной зарплате меньше 15 тыс не получают
lorbit2009-11-19 10:51:00 (ссылка)
я написала все, что по этому поводу думаю ниже.
что у воспитанного человека хватит такта держать свой шок при себе. а у умного - вообще его не испытывать.
хотя, возможно, это связано с тем, что эти умные и воспитанные люди сами зарабатывали свой капитал и знают, почем фунт соли.
alka_zeltser2009-11-18 23:09:00 (ссылка)
мне вот интересно, раз на 200 тыщ типа не прожить (в мегаполисе), как у нас люди с 30-тысячной з/п умудряются ребёнка родить?
neblondinka2009-11-18 23:27:00 (ссылка)
итак.
ща посчитаю. Ребенку 9 месяцев, Москва.
расходы на ребенка - максимум 2,5-3т.р./неделя, 10-12 т.р./месяц.
еда - заказываю в утконосе раз в пару недель, за мясом-овощами-хлебом регулярно бегаем в перекресток у дома. Те же 10-12 т.р./месяц. У мужа кормят обедом на работе, это сильно помогает :)
работа мужа в получасе езды от дома по пробкам :) 5 т.р./месяц на бензин, больше не получается. Содержание машины пусть еще 5.
Собака - 1 т.р./месяц :)
Одежда - сижу дома и у меня нет времени бегать за обновками. Заложим 2т.р./месяц "на всякий случай" (я одеваюсь на сейлах и во всяких спортмастерах)))
Дни рождения родственников - в среднем еще 3 т.р./месяц (хотя август сожрал минимум двадцатку...)
Отдохнуть раз в год на море - 50т.р. Т.е. 4 т.р./месяц на будущий отдых.
Получилось 42 тыщи.
Единовременный расход на ребенка - 50т.р. на роды, 20 - кроватка, 10 - комодик, 30 - коляска, 20 - причиндалы типа мобилей, ковриков... 130 т.р. Пусть еще 20 ушло на платные анализы за беременность. 150 т.р.
В общем.
Если мужчина зарабатывает от 40-45 т.р., то можно. Вот :)
oksi2009-11-19 10:35:00 (ссылка)
Не могу удержаться...
Столько бреда в комментах давно не видела :( Особенно там про девушку с 300-ми тысячами. Короче...
lady_leila2009-11-19 10:36:00 (ссылка)
Мы приезжие квартира - 29 000 и у нас платный садик - 9000 в месяц, занятия 6000 в месяц, но при условии что вы местные, это может сократится до 800 р. за садик и 3000 за квартиру, на питание 16 000 на троих - но у меня пунктики насчёт еды - я не покупаю полуфабрикатов, колбас и прочего - делаю все сама, если хочется вкусного - то самодельные суши, на машину 5 000 - она у нас маленькая, книжки-игрушки - 3000, одежда если размазать по месяцам 2000р.(у нас по факту больше, но сейчас о вопросах выживания). +5000 на всякие неожиданности. Итого:35 000.
red_rat_catcher2009-11-19 12:02:00 (ссылка)
с какого уровня дохода московская семья уже не может (точнее, не должна бы) себе позволить даже одного ребенка, дабы не плодить нищету?
с постоянного. или если то фриланс- с момента когда поиск следующего заказа не приводит к голодовке.
Все остальное сильно опционально
prosto_maya2009-11-19 12:06:00 (ссылка)
Постоянный доход (за вычетом регулярных расходов на бесплатную медицину) в 24 т.р. - годится для начала?
mashaaaa2009-11-19 23:09:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, что такое "плодить нищету". Я вполне могу представить ситуацию, когда ребенок рождается в бедной семье, но в его развитие вкладывают столько сил, что в конце концов он без бабла и блата оказывается в приличном вузе на бюджетном месте, получает образование, находит работу, делает карьеру и прощается с нищетой (а то и родителей вытаскивает из нищеты).
Это, понятно, не означает, что во всех бедных семьях такая красивая картинка вырисовывается. Это, скорее, к тому, что я бы не устанавливала ценза. Если ОЧЕНЬ большое желание поднять ребенка есть, то справиться и выжить как-то можно.
А так - ну вот мне бы лично было совсем-совсем тяжко, если бы пришлось растить ребенка с семейным доходом ниже 50 тыр в месяц (при условии, что на съем денег тратить не надо; если надо - то ниже 75 тыр). Действие происходит в Мск. 50 тыр на семью из двух супругов и ребенка - тоже не айс, но начиная с этой суммы хоть как-то можно жить, по-моему.
detenish2009-11-19 23:42:00 (ссылка)
у нас на двоих доход 55 тыс.рэ.
13- квартира.
5- машина.
2-3 тыщи- телефон, инет.
остется 20 тыщ на жисть. считаю что этого и на двоих категорически мало. хотя весь прошлый год мы жили на 3-5 тыс. в месяц и не голодали.так что все возможно.
но в вашем конкретном случае я бы не рожала из-за здоровья своего и из-за возраста мужа. не радостно остаться вдовой с 10-15летним ребенком на руках в случае чего непредвиденного (т-т-т)
radvi_sasha2009-11-20 00:56:00 (ссылка)
Уже несколько лет пытаюсь понять, какая связь между рождением ребенка и наличием у семьи машины?
Рискованно рожать, если нет своего жилья. Со съемной могут в любой момент попросить, а найти замену с малышом не просто. Рискованно, если значительно ухудшится питание. На столько, что будущая мама не сможет питаться полноценно, а значит обеспечивать необходимое плоду. Ну и странно планировать рождение ребенка, если понимаешь, что ту же одежду и самые необходимые девайсы покупать не на что.
prosto_maya2009-11-20 09:53:00 (ссылка)
Связи между ребенком и машиной, имхо, никакой. Просто машина жрет деньги.
Я расчитывала получить ответы типа: "столько-то тысяч, а больше и не надо потому-то" или "столько-то тысяч, а меньше нельзя потому-то" и сделать свои выводы.
В первоначальном варианте поста я просто спрашивала, какой должен быть минимальный доход у семьи с ребенком-дошкольником. Пришлось переформулировать.