Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tg_wife
[info]tg_wife пишет в [info]girls_only @ 2009-11-07 17:23:00
Девушки, верю в силу ГО. Напишу пост - проблема решится. У меня не то, что что-то случилось, просто хочу послушать различные мнения. Коротко предыстория - из своих более чем 10 лет рабочего опыта (мне 32) я около 7 проработала в сфере, где продвинуться по умолчанию было нельзя, если ты не специалист в определенном виде деятельности. Но тем не менее работа меня многому научила, я работала с немцами, по принципу "шаг влево, шаг вправо - расстрел", и Ordnung muss sein (Порядок превыше всего). Руководители мои были люди авторитарные, и я тогда еще подумала, что если буду когда-то начальником, то не таким, запугивать людей не в моем стиле.

3 года назад я усилием воли поменяла не только работу, а кардинально - сферу деятельности. И с некоторой гордостью хочу отметить, что в этой сфере (финансы, а именно отчетность) мне удалось достичь очень многого за такой короткий срок. Полтора года назад я пришла в банк, где практически сразу стала руководителем отдела. Так вот сейчас, оглядываясь на свой полуторагодовалый опыт руководства, мне кажется, что я что-то делаю не так..... А именно - я слишком мягкая. Помня об ужасах немецких "застенок", я со своими подчиненными держусь практически на равных, с точки зрения человеческого общения - очень с ними дружелюбна, вместе ходим на обед и т.д., много просто хорошо общаемся; по работе - я всегда готова помочь, объяснить, ношусь с ними как с детьми малыми, если не успевают - беру всё себе. В итоге мой объем работы в разы превышает их. Мне даже как-то сказала моя начальница (Директор департамента), что я слишком много делаю сама, что нужно больше делегировать. И вот у меня ощущение, что мне сели на шею... или вот-вот сядут.... В результате кризиса у меня двое подчиненных всего, им по 25 лет, девушка и парень. Так вот задумалась я окочательно об этом, когда в течение одной недели девушка мне устроила истерику, так как я ей сделала замечание из-за опоздания (хронического - при том, что у нас сейчас очень строго с этим). А мальчик в насмешливом тоне указал мне на мелкую ошибку в моем отчете, который я попросила его проверить (потому и попросила проверить, что я делаю отчет вручную и могу ошибиться при бешеных объемах)..... В общем, с девушкой я уже побеседовала, теперь дело за мальчиком (за ним еще числится нарушение формы одежды, начал приходить в джинсах - не подумайте, что я такая вредная, но у нас есть распоряжение о полной недопустимости джинс и моя начальница меня просила следить за этим, у нас реально вставляют за форму одежды). Потом участились походы на обед часа на три (может, он ходит на собеседования, что не исключено - наш банк переживает на самые стабильные времена). В общем, есть о чем поговорить.

В общем, вопрос. К руководителям - как вы выстраиваете общение с подчиненными, насколько сближаетесь с ними в человеческом плане? К подчиненным - каким мог бы быть руководитель "вашей мечты", вызывающий реальное уважение? Спасибо!!!!
115 комментариев
 
[info]0zata
2009-11-07 18:05:00 (ссылка)
поставьте правильный тег, а не "Работа" и еще поправьте кат, он сломался.
[info]tg_wife
2009-11-07 23:13:00 (ссылка)
Сделано:)
[info]ms_zizi
2009-11-07 18:12:00 (ссылка)
я тоже дружелюбна, вежлива, отпускаю пораньше и ваще душка
но работа есть работа
все задания и распоряжения в письменном виде по электронке и строго спрашиваю
в человеческом плане не сближаюсь вообще, я там работаю, а не дружу
мало того, им даже не о чем про меня посплетничать,я ко всем ровно и спокойно отношусь, про личную жизнь ничего не знают, одежда им пример)
[info]tg_wife
2009-11-08 13:17:00 (ссылка)
Re: писала год назад
С большим интересом почитала! То есть сейчас у Вас все нормально, насколько я понимаю?

Правда, у нас несколько иначе. У нас как раз я знаю больше и глубже всех то, что делает наш отдел. Причем намного больше, и, конечно же, все бегут ко мне, потому что я всегда и во всем помогу. А если что-то реально сложное, сяду рядом с подчиненным и разберусь... это, конечно, их тоже расхолаживает - они знают, что если что, я помогу 100%. Мне в этом смысле тяжелее - директор департамента не знает специфики работы нашего отдела, и если проблема - на мне круг замыкается, решение я ищу сама. Хотя это плюс для меня, директор департамента полностью полагается на мои действия, ттт.

У нас еще затык в том, что мы сидим в опен спейсе рядом с другими отделами, и во многих отделах расхлябанность, начальникам пофиг, что делают подчиненные, все сами по себе - и мои подчиненные с завистью поглядывают на сотрудников некоторых отделов, что те приходят на работу в 11, целыми днями сидят в Инете, хотя я точно знаю из высших источников, что это скоро аукется таким сотрудникам.(расхлябанность на многих местах -это специфика этого банка, от которой я прифигела сразу - может, благодаря моей организованности меня и назначили начальником очень скоро, хотя изначально брали на ведущего специалиста). Как говорит наша директор, "наконец-то в этом (НАШЕМ) отделе порядок". Сроки все соблюдаются, никто не задерживается практически, все файлы в порядке. Минус в этом только, что бОльшую часть из этого всего я сделала сама и одна, потому что работаю гораздо быстрее многих, ну я вообще-то трудоголик. Ну и моя ошибка, конечно, что мне порой проще все сделать самой - потому что ребята всё делают горааааааздо медленнеее....... И с ошибками в большом количестве. У них отношение к работе - побыстрей бы свалить домой, такого реального интереса к тому, что и как мы делаем, у них нет..... И поэтому я зачастую принимаю решение, что для дела будет лучше, если что-то посчитаю я, чем сотрудник будет днями вымучивать отчет, который я сделаю за пару часов..... И видимо, с этим мне надо как-то бороться....Плюс мне не хочется чисто по-человечески их задерживать, он женат, она в ГБ, а я работаю настолько быстро, что и так всё успеваю..... Просто я понимаю - передам часть файлов им, они будут сидеть допоздна... вот в чем фигня. И нормально ли это будет, что начальник в 6 пошел домой, а они сидят????
[info]ms_zizi
2009-11-08 13:18:00 (ссылка)
Re: писала год назад
я в 18 встаю и ухожу домой, у меня нормированный график, у работников нет
это было одно из условий и свою работу я выполняю)
[info]velga
2009-11-08 10:18:00 (ссылка)
По-моему, это фигово, когда совсем нет никакого сближения в человеческом плане.
Говорю и с точки зрения подчинённой, и с точки зрения руководителя.
[info]ms_zizi
2009-11-08 10:19:00 (ссылка)
а по-моему нет
зачем?
[info]velga
2009-11-08 10:26:00 (ссылка)
Ммм... Затем, что когда людей держит в компании не только страх штрафа и увольнения, а ещё и человеческая сторона отношений в коллективе - люди работают куда эффективнее.
Я, разумеется, не говорю о панибратстве, и, возможно, это работает в большей степени в небольших компаниях, а не в ТНК, но вот такие вот у меня наблюдения.
[info]ms_zizi
2009-11-08 10:27:00 (ссылка)
извините, я не понимаю
раз в месяц мы ходим в боулинг и весело там проводим время
для этого не нужно дружить или еще чтото там
[info]velga
2009-11-08 10:35:00 (ссылка)
Вам незачем просить извинения.
Ну не понимаете и не понимаете. Я написала свою точку зрения и собственный опыт.
[info]ms_zizi
2009-11-08 10:36:00 (ссылка)
мне просто достаточно, что они мне в лицо и за спиной говорят, что я хороший руководитель и т.д.
[info]ponka
2009-11-07 18:18:00 (ссылка)
думаю, что вам как начинающему руководителю (именно с небольшим опытом руководства) таки надо выдерживать дистанцию. в принципе, есть золотая середина между "шаг влево-шаг вправо" и "сели на шею"
с опытом и хорошо уже зная своих подчиненных мне проще сочетать и комбинировать. пока опыта не было, с точки зрения результата для работы эффективнее увы позиция "я начальник, ты дурак" чем " мои лапочки, мамочка за вас все сделает"

исправлять ситуацию сложнее, но возможно

первое и главное - как вы можете на них воздействовать? наличие работы, ЗП, премия, карьерный рост, удобный график, интересные задачи. вы лучше знаете их ситуацию и что на них действует.
за трехчасовой обед надо брать объяснительные и объявлять замечания-выговоры. за опоздания и несоответствующий внешний вид тоже.
и вы не должны за это извиняться. не нравятся условия работы - заявление на стол, с вещами на выход
если вы не хотите пойти на выход вместо них.
меня отрезвляло и заставляло быть суровой перспектива, что или я останусь без премии\работы, или таки заставляю работать как надо. мне платят за то, чтобы отдел работал эффективно и приносил доход компании,а не за то, чтобы я была доброй девочкой.
если че, я вполне добрая и лояльная, но только если со мной по человечески. я могу отпустить с работы, если меня попросят. но я не спущу несанкционированного прогула

ща меня конечно заклюют, но могут не стараться.
[info]leggie
2009-11-07 18:22:00 (ссылка)
объяснительные - метод, с которым надо осторожно
вообще они некоторым неплохо вправляют мозги
но я знаю случаи, когда народ устраивал резкие истерики по поводу объяснительных даже по формальному поводу (типа опоздания, которое уже засекла служба безопасности)
да, это некоторые нарушения в представлении о том, что и как должно в компании происходить, но оно есть

Я к чему - надо самой себе ответить на вопрос - насколько важны эти сотрудники и насколько быстро кадры смогут их заменить.
Иногда крайне важно сотрудника сохранить - и тогда приходится подбирать воздействие индикидуально и нежно.
[info]ponka
2009-11-07 18:31:00 (ссылка)
ну бывают перекосы с объяснительными, я видела просто комичный результат по 5 штук с человека за каждый чих.

но если говорить прямо - в банковском секторе нынче кризис и безработица рулят, поэтому руководитель может себя чувствовать вполне спокойно. и о редких талантов этих бездельников звезд речи вроде не шла. поэтому увольнение по статье товарищам вроде как не улыбается и они явно предпочли бы уходить сами и найдя новую работу
[info]leggie
2009-11-07 19:09:00 (ссылка)
а везде вроде бы не наблюдается недостатка в рабочей силе
а ищут - подолгу
и в отсутствие персонала как хочешь - так и справляйся


перегибы с объяснительными - да, встречаются, но как вариант "а теперь пиши, почему ты это сделал" - вполне годится
пытка стыдом, что называется


А вообще помогает делать планы работ и дрючить за их невыполнение.
Из серии - план на день, на неделю, летучка, пиздюли за невыполнение, вопросы, ответы и т.п.
Тогда придирки в 1ую очередь идут по работе, а ее дофига - учитывая, что автор перегружен
[info]ponka
2009-11-07 19:16:00 (ссылка)
ну понятно перегружен, работнички приходят на работу попозже, по 3 часа обедают, когда ж им работать?

план работ, да. и по е-мейлу. и со сроком выполнения
[info]leggie
2009-11-07 19:38:00 (ссылка)
ну я к чему - к тому, что работа есть
иногда по 3 часа народ обедает, ибо делать нефига


про план работ - по мейлу плюс ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ летучка
с пояснением, кто что и как сделал, почему не делает, и списком пока еще не распределенных задач, которые висят на подразделении
[info]ponka
2009-11-07 19:19:00 (ссылка)
[info]leggie wrote:
Nov. 7th, 2009 06:09 pm (local)
а везде вроде бы не наблюдается недостатка в рабочей силе
а ищут - подолгу
и в отсутствие персонала как хочешь - так и справляйся

я не знаю как в Москве, а в Киеве за посл. год отделения банков закрывали пачками. и персонал тоже сокращали пачками...
[info]leggie
2009-11-07 19:39:00 (ссылка)
в маркетинге вроде бы народ тоже увольняли пачками
но когда мне нужны были грамотные аналитики - ко мне приходили люди только без опыта
это вопрос к кадрам часто
но кадры, рынок и т.п. - выкручиваться то руководителю
[info]ponka
2009-11-07 20:08:00 (ссылка)
\из под тазика\ мне кажется, вернее я уверена, что грамотным аналитиком или маркетологом стать\быть сильно труднее, чем банковским клерком.
вернее, нынче банальную математику никто не знает, какая уж тут аналитики. а маркетинг считают синонимом "языком попиздить"
[info]leggie
2009-11-07 20:10:00 (ссылка)
математика - дело наживное, логики часто в головах вообще нет

по поводу банковских клерков - тоже бывает разного вида нагрузки, и ногда требующей специфической подготовки...


[info]ponka
2009-11-07 18:26:00 (ссылка)
вот вчера еще в тему писала
http://community.livejournal.com/girls_only/9377296.html?thread=509566992#t509566992

про руководителя - главное, чтобы он был последовательным. "шаг влево-шаг вправо" хотя бы позволяет знать, чего ожидать и спать спокойно если этому соответствуешь
моя прошлая компания была такой, хорошо выдрессировали, что не мешало мне при хорошей организации ходить на работу к 11ти и опаздывать на совещания к бигбоссам :) в связи с тем, что к работе претензий не было, на это все не обращали внимания. гораздо хуже, когда плюют на формальности, но шарахаются влево-вправо и ты не понимаешь, чего от тебя ждут. соответственно чего требовать от подчиненных. и при этом еще поддерживать авторитет руководителей :)
[info]rovena
2009-11-07 20:37:00 (ссылка)
да, пожалуй, соглашусь именно с тем, что начальник в своих требованиях должен быть последователен.
Если в какой-то момент он подчиненных распустил, то потом попытка закрутить гайки вызывает искреннее недоумение.
[info]ponka
2009-11-07 20:51:00 (ссылка)
а после этого позвать всех на дискотеку :))

на самом деле если начать закручивать гайки последовательно, то тоже можно и нужно.
надо провести некое собрание, так и объяснить, что демократия кончилась, начался военный коммунизм, теперь за опоздание будет то-то, обед строго 60 минут, все что не успел сделать - доделывает сам и не уходит, пока не закончит и т.д.
[info]evilka
2009-11-07 19:01:00 (ссылка)
за что вас клевать то? все правильно написали:)
[info]ponka
2009-11-07 19:18:00 (ссылка)
как же! ругать подчиненных нельзя! и запрещать им опаздывать тоже :) и вообще начальник по дефолты - редиска
[info]evilka
2009-11-07 19:21:00 (ссылка)
а кого тогда ругать на работе?!:) не начальство же:)))

ну да, опаздывать нельзя, работу за них надо делать, попы вытирать и памперсы менять!
[info]ponka
2009-11-07 20:52:00 (ссылка)
начальников тоже можно. и нужно :) им тоже полезно
[info]olga_moskowska
2009-11-08 00:01:00 (ссылка)
а женщина начальник - вечная сука с пмсом и недоЁбом :)
[info]ponka
2009-11-08 00:05:00 (ссылка)
в свои почти 30 вынуждена признать, что и такое увы иногда случается :((

а ты откуда знаешь, у тебя начальники - мужчины? :)
[info]tg_wife
2009-11-08 13:21:00 (ссылка)
Премий у нас и так нет, но вот сокращения возможные опять грядут....
Я думаю, где-то в среду (первые 2 дня я сначала готовлюсь к важной встрече, а во вторник на ее еду) я поговорю с ними. Сначала с мальчиком, по пунктам. Потом с ними обоими. Я уже придумала, скажу, что по итогам этой встречи (а примерно так и получится) у меня возрастут задачи, поэтому часть моей работы я передаю им - причем директор мне ДАВНО говорила им это передать, просто они бы не успевали, так как делают всё сильно медленнее меня (я там выше рассказала о стиле работы моем и их). Я только боюсь, что качество и скорость работы отдела от этого упадет, а я замучаюсь потом править их ошибки....... вот в чем единственный негативный момент......
[info]ponka
2009-11-08 14:00:00 (ссылка)
ну так вы не одни должны переделывать, а вместе будете сидеть до победного. а не так, что они в 18-00 по домам, а вы до ночи работать. они сидят и делают, зовут вас, вы находите ошибки, указываете на них, они опять переделывают. из моего опыта - поздние СОВМЕСТНЫЕ бдения повышают эффективность и ускоряют. и ваша совесть чиста - вы не загрузили новой работой, это они переделывают свои грехи
[info]seconda_prova
2009-11-08 15:02:00 (ссылка)
я клевать не собираюсь, но хочу отметить, что в крупном банке начальник отдела не в состоянии по факту ни уволить нерадивого подчиненного, ни лишить премии, ни... короче, ничего серьезного, по факту, сделать не в состоянии, только поговорить (я сама начальник отдела, если что).

Максимум - "нажаловаться" вышестоящему начальству, но на что тут жаловаться? Что тебя не уважают и садятся на голову? Так ответ руководства будет: "на то ты и начальник, чтобы наладить дисциплину".
И подчиненные об этом раскладе прекрасно знают, я вас уверяю.

Так что единственный путь, с моей точки зрения - это быть компетентной настолько, чтобы у подчиненных не возникало вопроса, почему начальник вы, а не он.
И, по-моему, о поручениях типа "проверь ошибки в моих расчетах" не может быть и речи, по крайней мере, до тех пор, пока "вертикаль власти" не устоялась.
[info]ponka
2009-11-08 15:15:00 (ссылка)
как все сложно в ваших банках. я вон строго блюду вертикаль в том, что каждый начальник сам подбирает себе подчиненных. я подбираю себе директоров магазинов и утверждаю там руководителей отделов. а вот продавцов директора выбирают сами и увольняют тоже. даже если я не согласна, я высказываю свое только совещательное мнение. как же им учиться, если я все буду делать за них? они отвечают за подразделение, а там пусть развлекаются как хотят. в рамках нормативной базы
да я блин в молодости администратором магазина была, сама набирала и увольняла, директор только утверждал. и ниче, все "мои кадры" стали сами директорами

у автора нормальные отношения с руководством. подчиненные явно не справляются, так что проблемы все равно не вижу
[info]tg_wife
2009-11-08 15:33:00 (ссылка)
Вы правы, моя начальница адекватна абсолютна,у нее есть чему поучиться. Но у нее есть тоже момент, который я для себя перенимать не хочу - она ЖИВЕТ на работе. У нее двое маленьких детей, но она раньше 10-11 вечера НИКОГДА не уходит домой......
[info]seconda_prova
2009-11-08 15:34:00 (ссылка)
ну, если вам интересно, просто для справки - в банках все не так (слава богу, если честно).

если девушка работает полтора года - очень велик шанс, что ее подчиненные пришли в банк до нее; увольнять их ради "пусть учится и развлекается как хочет" никто не даст, - во-первых, в западных банках все в соответствии с трудовым законодательством, а во-вторых, никому не нужно, чтобы начальник отдела научится набирать команду - у него совсем другие (гораздо более скромные) задачи.

я не увидела, что подчиненные "явно не справляются" - я увидела, что автора они не уважают и как начальство не воспринимают.
как причины этого - либо они работают дольше/воспринимают себя как более компетентных сотрудников, либо такой стиль взаимоотношений сложился с самого начала, либо сотрудники за эту работу просто не держатся, собираются валить и им все пофиг.
в первой и второй ситуации - надо начать с себя; в третьей ситуации - что делать, если честно, я сама не знаю.
[info]ponka
2009-11-08 15:42:00 (ссылка)
если товарищ отсутствует на работе 3 часа, то это очень законное право его уволить. я вот работаю тоже в совершенно белой западной компании. у меня никогда не было проблем с увольнениями
судя по комментам начальство автором довольно и как раз готово ее растить и развивать.

опять же, уважает подчиненный начальника или нет - его проблема, а на работу надо приходить вовремя, в том виде, котоырй требуется и не обедать по 3 часа. и опыт работы 1.5 года - вполне приличный. я уже через полгода на новом месте была весьма авторитетной даже для тех, кто работает по 7 лет. а уж через 1.5 года с мной никто не хочет связываться :)
[info]seconda_prova
2009-11-08 15:55:00 (ссылка)
я так и не нашла в посте про 3 часа.
но, в любом случае, насколько я помню - должно быть 4 часа без уважительной причины, и отсутствие должно быть зафиксировано актом.

я согласна, что надо приходить вовремя; разговор был не об этом, а о совете пригрозить увольнением.
грозить надо только в той ситуации, когда можешь выполнить угрозу, и все об этом знают - иначе будешь выглядеть дураком.
[info]tg_wife
2009-11-08 15:45:00 (ссылка)
Нет, всё не так. Девочка работает год, сначала была дико счастлива, так как в прошлом банке ее дрючили и она постоянно задерживалась. А сейчас расслабилась.
Мальчика взяли 5 месяцев назад, он был полгода без работы (сократили), и он точно не держится за это место. Он пришел к нам с сильным понижением з/п по сравнению с прошлым местом и явно "отсиживается". Я его изначально не хотела брать, видно было, что он не это ищет, но начальница предложила попробовать, все-таки он из "биг фоур":)))))
Девочке мало платят, на ее взгляд. Ей сообщили недавно, что у мальчика з/п выше, чем у нее - хотя он очевидно туповатее, и она теперь вообще злая на весь мир. Почему так получилось с з/п: девочку брали ВМЕСТО старой девушки (наследственной, которая уволилась сама год назад - и слава богу, она была ну очень медленная), и з/п дали как ей. А мальчик типа из "большой четверки"..... Плюс у него свободный инглиш, у девочки нет языка.... Другое дело, что им обоим язык не нужен, нужен он только мне - у меня самой два свободных. Плюс по з/п у нас решают кадры.... Я ходила просить поднять ей з/п до его уровня, но бесполезняк - у нас из-за кризиса поднятие з/п прикрыли до весны.... может, она еще и на это обижается, типа я не смогла, хотя я весь мозг вынесла кадрам и директору с этим повышением, но у нас сейчас НИКОМУ не повышают, я это знаю, потому что все эти цифры через меня проходят.
[info]seconda_prova
2009-11-08 15:52:00 (ссылка)
да нет, все как раз так - они не держатся оба за свою работу и свалят при первой возможности, как кризис кончится.
очень сложно их при этом мотивировать работать нормально - они знают, что зарплату Вы им увеличить не в состоянии, уволить без какого-то конкретного прокола тоже... что тут посоветуешь? только стандартные всякие штуки - указания все в письменном виде, чтобы не "заиграли", четкие сроки выполнения и т.д.
Удачи Вам, конечно, только, по личной практике, - на людей действует совестливость/привычка хорошо делать свою работу либо какие-то ожидания; если нет ни того, ни другого - это как с тем конем, привести на водопой можно, а пить заставить - хрен.
[info]tg_wife
2009-11-08 15:37:00 (ссылка)
Насчет уволить - почти так. Если мне кто-тореально не понравится, ямогу об этом сообщить директору, и рузультат будет. У меня была еще женщина, она мне досталась в "наследство", вот она была реально ужас-ужас. Я долго терпела, так как она из "стареньких", проработала 4 года в отделе, правда, ничему не научилась. Я обсудила это все с директором, она абсолютно согласилась с моими выводами, тетушку не уволили, но перевели в другой департамент с понижением. Хотя я шла к этому решению год, жалко ее было, тысяча первый шанс ей давала.

Про проверить отчет я может не очень хорошо пояснила. У нас нулевая автоматизация, и у меня есть работа типа перенести проводки вручную из одной системы в Excel. И я попросила просто сделать сводные таблички, чтоб все check'и в ноль сошлись. Могла и сама, но надо было чем-то его занять. Кстати эту работу (перенесение проводок) изначально предполагалось отдать ему, и он с ней не справился. Остался только на задаче "сделать сводную".....
[info]seconda_prova
2009-11-08 16:00:00 (ссылка)
ну, если "почти" попробуйте пойти к директору со словами: "те, что остались - меня тоже не устраивают по объективным причинам"; Вы же сами понимаете, что она ответит.
[info]leggie
2009-11-07 18:19:00 (ссылка)
мне кажется, очень важно проводить границу между дружбой и подчиненностью
тут помогают инструкции и апелляция к ним
подавление интеллектуальной мощью
жесткостью в контроле результатов - т.е. ушли на три часа - что-0то не сделали, вставить за это
и наехать, что в сл. раз придется обедать меньше...

по виду - да, сели на шею и почему-то не воспринимают как начальника
[info]sonqka
2009-11-07 18:28:00 (ссылка)
А у меня этой проблемы не было ни на какой должности, на сколько я помню.
Потому что я всегда была злобной авторитарной перфекционисткой в том, что касается работы (так оценивались и начальники, и подчиненные - от начальства я тоже требовала компетентности, хе-хе;)... а все, кто это выдерживал, могли со мной хоть на обед ходить, хоть напиваться до зеленых чертей, одно другому не мешало.
Но если человек не справлялся, я его просто переводила на более простые задачи с возможностью вылета на все четыре стороны, и все знали, что я никого жалеть не буду.
Т.е. никаких понтов и мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Imho это правильно и люди, которые себя ведут так, вызывают мое уважение.

Правда, это привело к тому, что начальство я истребила (нет в мире идеала...;))). А что-то вроде "подчиненных" у меня бывает время от времени, но я предпочитаю это так не называть. Просто сотрудничество, связанное с моим заказом.
[info]ponka
2009-11-07 18:32:00 (ссылка)
кхе-кхе, у меня тоже начальству достается от меня чаще, чем подчиненным. а то они сами не знают че хотят, а потом бедным пролетариям отдуваться
[info]jfht
2009-11-07 18:41:00 (ссылка)
а я вот сволочь и не скрываю, гыгы
[info]tg_wife
2009-11-08 13:21:00 (ссылка)
В чем это выражается? Как бы Вы поступили на моем месте?
[info]nota_fe
2009-11-07 18:42:00 (ссылка)
обязательно нужно держать дистанцию с подчиненными - иначе всю работу будете делать сами, а они - вас оценивать.
не ходить с ними обедать, не рассказывать о личной жизни, не брать на себя на постоянной основе часть их работы, если не успевают. не успевают - пусть приходят раньше или задержатся после работы.
вполне можно входить в положение сотрудников, при этом не позволяя им садиться себе на шею.
[info]me_theone
2009-11-07 19:15:00 (ссылка)
не ходить обедать с сотрудниками и не брать на себя часть их работы - это разные вещи.
к тому же: а с какой стати подчиненные не успевают работу свою делать? а если руководитель не успевает свою работу делать, то ее перевешивать можно?
для того, чтоб подчиненные уважали, надо быть в первую очередь, компетентным специалистом. по крайней мере, для меня
[info]nota_fe
2009-11-07 19:17:00 (ссылка)
про специалиста - я абсолютно согласна. но вопрос был не об этом, а о том, правильно ли барышня себя ведет с подчиненными и как ей исправить ситуацию. о том, что она некомпетента, она, кажется, нигде не писала.
и про то что разные вещи - тоже согласна - я где-то написала, что это синонимы?

перед моими глазами много примеров, когда руководители проявляют излишнее дружелюбие к подчиненным, перерастающее в совместные обеды, курилки, потрахушки и т.п. - и это неизменно сказывается и на влиянии руководителя на подчиненных, и на качестве работы.
(нет, я не говорю, что обеды, курилки и потрахушки это одно и то же - на всякий случай).
[info]me_theone
2009-11-07 20:28:00 (ссылка)
перечисление через запятую неизбежно создает впечатление синонимичности.
есть такие подчиненные, что им хоть кол на голове теши - они будут вести себя так, как хотят. пример - недавно уволенный сотрудник нашей фирмы. при том, что наша начальница не общалась с ним неформально вообще.


хорошо, что вы написали в скобках, что курилки, обеды и потрахушки - разные вещи, т.к. я опять подумала, что это для вас одно и то же. например, у нас неформально-дружеские отношения в коллективе, но я как не уважала свою начальницу, так и не уважаю. как специалиста. излишнего в принципе быть не должно, нужн баланс. его достичь непросто. и это зависит не только от руководителя, но и от подчиненного.
[info]ok_
2009-11-07 18:54:00 (ссылка)
Я не то, чтоб крупный руководитель, но... По моему опыту, ходить на обед - не только можно, но и нужно, так же как и пить водку с подчиненными, и интересоваться их личной жизнью (не в плане, кто у нас муж, а в плане, все ли в порядке, нет ли каких масштабных проблем с родственниками, жильем и т.п.). НЕ НУЖНО: делиться подробностями своих проблем, переходить на "ты" и делать за них работу. Тупо - если они что-то не успевают, остаются сверхурочно или берут на дом, в зависимости от.
[info]helgaolga
2009-11-07 19:10:00 (ссылка)
С последним не соглашусь, если подчиненный постоянно не успевает, надо разобраться почему, а потом уже принимать решения. Опять же, если подчиненный болеет и некому заменить, то это делает начальник. Иначе наиболее ценные и способные быстренько свалят или заболеют, а потом свалят нафик )
[info]ok_
2009-11-07 19:12:00 (ссылка)
Ну это верно. Я не про то, что они что-то не понимают (для этого как раз полезно обедать вместе и т.п., чтобы они не боялись прийти и спросить), а про то, когда они тупо забивают в надежде, что само как-нибудь разрулится
[info]helgaolga
2009-11-07 19:19:00 (ссылка)
Хехе, а вот тут уже зависит от мотиваторов человечка и предполагаемого карьерного пути. Но в целом да, при любом сценарии, надо не делать за них, а "смотивировать" на экшн )))
[info]ponka
2009-11-07 19:22:00 (ссылка)
на как минимум не успевают, потому что опаздывают или обедают по 3 часа....
[info]helgaolga
2009-11-07 19:28:00 (ссылка)
Жесть... Зачем мучить этих людей на нелюбимой ими работе? Я за гуманизм! (уволить нах :)
[info]ponka
2009-11-07 20:09:00 (ссылка)
вот вот! я тоже :)
а главное остальные после этого работу обычно начинают любить...
[info]tg_wife
2009-11-08 13:29:00 (ссылка)
Мои подчиненные многое не успевают (и поэтому это делаю за них я), потому что в принципе работают медленнее. Я всегда отличалась быстрой скоростью выполнения работы при сохранении высокой эффективности (научишься тут, блин, с немцами-то, когда и сроки сжатые, и ошибок быть не должно). Просто я вижу естественные ограничения моих ребят - мальчик медлительный от природы, он вообще не может работать быстро, он от необходимости что-то сделать срочно как бы тупеет. Плюс он к нам пришел 5 месяцев назад после долгого периода поиска работы и работает явно не потому, что ему интересно, а просто "пересиживает" кризис, поэтому он местами даже не вникает в специфику, считая явно, что он тут временно. И поэтому поручать ему что-то важное (понимая, что это будет запорото) просто не хочется. Я пыталась - потом дольше исправляла огрехи. Поэтому он сидит на работы типа "проверь вот тут", "скопируй данные" и "обнови ссылки в файле". Девочка умная, она очень технична, но она не понимает глобальных задач, и ей это неинтересно. Плюс у нее тоже есть ограничение в понимании, то есть что-то она просто не сможет... вот я и мучаюсь, и своё делаю, и их... Можно, конечно, им передать часть моих файлов - я уже выше написала - но тогда будет риск, что я буду уходить вовремя (потому что я и так всё успевала и буду успевать дальше), а они будут сидеть - и какой у меня будет имидж, сама ушла, а бедняги сидят. А потом мне все равно за ними все проверять, а сейчас в чисто моих файлах полный порядок......
[info]ponka
2009-11-08 14:10:00 (ссылка)
я думаю их надо не мучать, а увольнять. если новых не дадут, то обсудите с начальницей - она у вас явно адекватная (кстати, поучитесь у нее - она с вами на маникюр не ходит, но работать вам с ней явно комфортно) - или пусть дают то же кол-во людей, или пусть дадут одного, но вам больше платят.
[info]evilka
2009-11-07 19:22:00 (ссылка)
>>>интересоваться их личной жизнью (не в плане, кто у нас муж, а в плане, все ли в порядке, нет ли каких масштабных проблем с родственниками, жильем и т.п.)

простите, а это зачем?
[info]ok_
2009-11-07 19:49:00 (ссылка)
Во-первых, чтобы подчиненный чувствовал, что у нему относятся, как к человеку. А во-вторых, чтобы понимать, чего от него ждать. Если у человека жена рожает, или мать умирает, или сам он разводится, его работоспособность естественным образом временно падает.
[info]almazova
2009-11-07 21:44:00 (ссылка)
я хочу у вас работать!)
[info]vivisin
2009-11-07 20:03:00 (ссылка)
то есть, пить водку с подчинёнными - это ОК, а вот на "ты" переходить - уже не ОК? бугага
[info]parabella
2009-11-07 20:15:00 (ссылка)
просто не пить водку на брудершафт!
[info]vivisin
2009-11-07 22:07:00 (ссылка)
да, пить водку только на "вы", параллельно интересуясь личной жизнью подчинённых!
[info]ok_
2009-11-07 21:10:00 (ссылка)
Ага)) Обращение на "вы" - чудесное средство для поддержания дистанции. Сравните фразы "Саша, подготовьте эти данные к среде" и "Саша, подготовь эти данные к среде". Что вежливее? Что предполагает большую обоснованность просьбы? Я уже не говорю, что обращение на "вы" само собой исключает излишнее панибратство. Мы вот тут пиписьки обсуждаем спокойно, и все равно все друг к другу на "вы") Интересно, почему?;)
[info]vivisin
2009-11-07 22:04:00 (ссылка)
Обращение "ты" или "вы" не имеют ничего общего с обоснованностью просьб и т.д. Или вы посчитаете просьбу вашего начальника менее обоснованной, если он назовёт вас на "ты"? Тогда вы говно, а не работник-подчинённый )))

Я практикую обращение на "вы" с незнакомыми людьми. По умолчанию, ими являются 99% людей в Интернете. Так что мне абсолютно всё равно, что обсуждать здесь - пиписьки или начальников, я всё равно буду обращаться на "вы" и ожидать такого же обращения в ответ (френды, конечно, как более знакомые и симпатичные мне люди, уже на "ты"). Это что касается меня. Многие, я знаю, не терпят обращения на "вы" в интернете.
[info]ok_
2009-11-07 22:11:00 (ссылка)
Конечно, можно поддерживать нормальную дистанцию и при обращении на "ты". Но сложнее. Не вижу, почему бы не воспользоваться таким простым средством, которое предоставляет сам язык.
[info]vivisin
2009-11-07 22:25:00 (ссылка)
Ничуть не сложнее, как себя поставите изначально - такой дистанция и будет. Вероятно, вы потому не видите, почему можно не пользоваться для поддержания дистанции таким средством, как "вы", что другими средствами для поддержания этой самой дистанции вы не владеете. Именно потому вам кажется, что ваша просьба выполнить ту или иную работу будет выглядеть более обоснованной, если вы скажете "Саша, сделайте это", а не "Саша, сделай это".
Впрочем, я допускаю, что все люди разные (как и стили руководства). Мне комфортнее обращение на "ты" с подчинёнными, им тоже, мой авторитет для них непререкаем в любом случае, так что для себя лично я проблем не вижу.
[info]ok_
2009-11-07 22:31:00 (ссылка)
Спасибо за диагноз по юзерпику, ага))
[info]vivisin
2009-11-07 22:35:00 (ссылка)
Это не диагноз ни разу, но вот то, как вы на это прореагировали - это да, к диагнозу уже ближе )))
[info]ok_
2009-11-07 22:55:00 (ссылка)
:) Ну если Ваше "Вы" было не лично про меня, а просто фигура речи, то прошу прощения, недопоняла) На самом деле, мы про одно и то же говорим: есть масса способов, зависит от ситуации. Просто мне лично это показалось полезным, особенно когда общение изначально начиналось на "Вы", как это принято в академии.
[info]helgaolga
2009-11-07 19:06:00 (ссылка)
У меня такое впечатление, что вы смешиваете два независимых понятия - делегирование (и вообще управление людьми) и взаимоотношения. Точнее, я уверена. На самом деле при приятельских взаимоотношениях вполне можно на работе общаться в духе начальник-подчиненный.

Для себя я стараюсь быть на работе дружелюбна со всеми, независимо от рабочей иерархии, а более дружеские отношения заводить по тому принципу, что "стала бы я с этими людьми дружить, если б мы не на работе встретились?" и "буду ли я с ними общаться, если кто-то из нас уйдет на другую работу?". Специально набиваться в друзья не буду, хотя у нас это принято.

Обратный пример это мой муж, который предпочитает работать со своими друзьями и после работы не прочь с ними общаться. По отрывочным фразам, которые я слышала, он очень строгий и требовательный начальник, при том, что крайне легкий в общении вне работы ))
[info]me_theone
2009-11-07 19:17:00 (ссылка)
очень много плюсов к вашему комментарию)
[info]iris_ka
2009-11-07 19:59:00 (ссылка)
у нас начальнице 25, обеим подчиненным за 30...
замечания её принимаются, но иногда обсуждаются...опоздать на работу или с обеда задержаться можно, но обязательно отзвониться начальнице - обязательно))
но это, имхо, вопрос воспитания - для меня начальник, это начальник...)
[info]samye_redkie
2009-11-07 20:21:00 (ссылка)
не сближаюсь, со всеми "на вы", даже с младшими по возрасту
на обеды и прочее вместе не хожу
могу поинтересоваться здоровьем заболевшего ребенка, но про себя не рассказываю ничего, ну кроме каких-то курьезных или смешных ситуаций
в то же время со злым лицом тоже не хожу, улыбчива и приветлива, но когда надо, делаю замечание
могу одолжить денег, если обращаются
стаж руководства - 7 лет
что вас ещё интересует?)))
[info]vivisin
2009-11-07 20:23:00 (ссылка)
Я и начальник, и подчинённый (надо мной Генеральный директор). Как начальник - я "мать родная", но держу в строгости. То есть, попытки устраивать мне истерики по поводу моих же выволочек подчинённым и насмешливые замечания по поводу моей работы пресекались бы очень резко, если бы имели место. Так как всех своих подчинённых я выбирала сама и сама обучала и воспитывала - таких вещей себе никто из них со мной не позволяет и не позволит (кто позволил - тот давно уволен), хотя между нами очень хорошие дружеские отношения, мы вместе обедаем, часто вместе развлекаемся и отдыхаем. Я, возможно, по мнению некоторых, слишком многое позволяю своим подчинённым, но отдел при этом функционирует прекрасно, работа делается на отличном уровне и в срок, нет конфликтов и т.п., так что чужое мнение в этом плане меня мало волнует. Стаж руководства - 10 лет.

Как подчинённому мне всё равно, насколько мог бы сблизиться со мной мой начальник, я потребности и необходимости в этом не вижу с обеих сторон. Главное - чтобы не вмешивался в моё руководство отделом и не критиковал стиль моего руководства, пока всё работает как часы.

Изменено 2009-11-07 07:10 pm UTC
[info]tg_wife
2009-11-08 13:31:00 (ссылка)
Что значит "пресекались бы резко"? Я поговорю с мальчиком на следующей неделе, в каких выражениях мне стоит ему сказать, чтобы больше никакого панибратства?
[info]vivisin
2009-11-08 14:16:00 (ссылка)
"Резко" - это не "поговорю на следующей неделе", а прямо после того, как мальчик позволил себе это самое панибратство. Понимаете, я собачник, собак воспитывают методом кнута и пряника, и я обнаружила, что на людях это замечательно работает. Желательное поведение тут же поощряем, за нежелательное - тут же, не отходя от кассы, наказываем )))
Можно сказать, что в его должностные обязанности не входит хихиканье над ошибками в отчёте начальника, который был дан ему на проверку, и если он не хочет всю оставшуюся жизнь проверять ошибки в чужих отчётах, ему стоит вспомнить (или посмотреть в словаре), что такое субординация и направить свою энергию в работу.
[info]rovena
2009-11-07 20:45:00 (ссылка)
мой начальник уже не один раз порывается сходить со мной на обед. Я всячески увиливаю от этого, ибо он обязательно начнет мне втирать что-то по работе, а у меня правило: на обеде я думаю на посторонние, с работой не связанные темы - надо же хоть иногда мозг разгружать. (плюс к тому он чавкает... это вообще песня, если честно)
В общении с начальником я не редко позволяю себе спорить, ибо у нас с ним специфические отношения, так как как специалист я значительно сильнее его, а задачи между тем ставит мне он. И очень часто ошибается. Так же, как регулярно забывает то, о чем мы с ним уже говорили, обсуждали, и я даже уже реализовала: переживать же очередной "день сурка" мне очень не хочется - блин, если не помнит ни хрена, ну записывал бы, чтоли. А то "Лена, у нас проблема!" "Какая?" "Если пользователь сделает это, это и это, то получится вот это, а надо..." "Да, Дима, я знаю, мы это уже обсуждали" "Нет, не обсуждали, я не помню. Вобщем, давай подумаем, как в этом случае поступать" "Дима, мы уже думали, пришли к выводу, что надо сделать так, и я уже это реализовала" "Дааа?.."
хех...
[info]ponka
2009-11-07 20:58:00 (ссылка)
а в таких случаях помогает отчет по е-мейл.
я сама пишу в таких случаях некий UPDATE и рассылаю всем заинтересованным. шоп потом не морозились.

с непосредственной начальницей мы много ездим по командировкам, не то что обедаем, живем часто в одном номере в гостинице (но стараемся в разных). но разговариваем обычно не о работе - о путешествиях, кулинарии (почему нам итальянская кухня нравится больше французской :)), в каком городе рестораны лучше, о музыке, кино и пр. она же меня научила бронировать модные отели через Букинг и летать бюджетными авиалиниями :)
[info]rovena
2009-11-08 00:12:00 (ссылка)
отчетов каждый раз не напишешься - изменения приходят постоянно, документация никакая не ведется, а если я еще и документацию буду вести (плюс к тому, что я сам себе аналитик и тестировщик плюс к исходному программисту - то есть 3 должности за зарплату и рабочее время одной) - у меня просто крыша поедет.

Если бы мой начальник не сводил постоянно все беседы к работе - я бы может тоже с ним не отказывалась бы обедать вместе. Но это такой трудоголик... а мне хочется отдохнуть, выкинуть из головы все лишнее - так, кстати, проще найти решение тогда, когда оно никак и никак не находится. А когда тебе бубнят о том, как космические корабли бороздят просторы ледовитого океана, какие у нас грандиозные планы (а расхлебывать их мне, ага) - то можно заработать несварение :(
[info]atuhsam
2009-11-07 20:48:00 (ссылка)
Знаете при текущей ситуации ответьте сами себе на вопрос, вы готовы уволить этого парня? Если да, то "милый, еще раз приходишь в джинсах - минус 50$ из з/п, второй приход в джинсах увеличивает штраф в 2 раза"
И еще надо этого весельчака завалить работой, что бы было ему не до смеха.

Я на короткой ноге с подчиненными, но каждый из них знает нарываться нельзя, будет жесткий растрел и "ничего личного".

Понимаете надо как-то удерживать баланс между работой и личным. А когда ругаете, ругайте работу, а не самого человека. Хотя я не всегда этому правилу следую. Часто грешу приемом: "ну елки-палки. как такой опытный и знающий сотрудник как ты мог сотворить такую лажу?? у тебя что-то случилось?? быстренько соберись и все переделай."
[info]tg_wife
2009-11-08 13:33:00 (ссылка)
Что касается мальчика, я б его уволила спокойно, от него мало толку по работе. Я там выше написала, он явно у нас просто "пересиживает" кризис - до нас он полгода сидел без работы и был готов делать что угодно, но сейчас он снова вспомнил, что работал аж в "большой четверке":) и наш банк для него слишком мелко:) Хотя банк один из крупнейших в Европе.... ну да не суть. Просто мне нового могут и не дать, из-за кризиса набор приостановлен.....
[info]karenine
2009-11-07 20:56:00 (ссылка)
Вы не одиноки и наступаете на широко распространенные грабли молодых руководителей :) обычно хорошие руководители либо научаются навыку руководить интуитивно, при наличии способностей, но на это требуется много времени и много какашек придется съесть по дороге, либо их учат этому довольно быстро и эффективно специально обученные люди. У вас в банке тренинги не проводят?

В целом, я сходу поверхностно вижу две проблемы: неумение делегировать и неумение руководить. Попробуйте может почитать что-нибудь из этой области, на самом деле это просто. Вы планерки с подчиненными не проводите? Надо.

Для успешного делегирования первым делом разделите все ваши дела в ежедневнике на 4 группы: стратегические, стратегические срочные, текучка, текучка срочная. Две последние группы и тем более последнюю нужно обязательно делегировать. Иначе вы не руководитель. Ваше дело - стратегия и стратегия срочная, но если вы занимаетесь текучкой, о стратегии будете думать дома перед сном, что неправильно.

Далее, почитайте про методы делегирования (приказ, требование, убеждение, просьба). Для вас, имхо, нужно хорошо уметь делать требование. Потренируйтесь на домашних :) пусть они вам посопротивляются.

Ну вот вкратце так для начала :) Желаю вам удачи на этом нелегком поприще:)
[info]tg_wife
2009-11-08 13:36:00 (ссылка)
Тренинги не проводят, на это урезали бюджет:)

Текучку я тоже делаю сама, но делаю, так как у меня всё выходит быстрее и лучше, чем у них... Не пострадает ли дело, если я им все передам из текучки? Мы не будем успевать сдавать отчетность в срок. Точнее успеть мы обязаны, но не будет ли это ценой их ночного сидения на работе (так как они все делают не так быстро, как я)? И как это отразится на моем имидже, что я ухожу вовремя, а они сидят?
[info]ponka
2009-11-08 14:09:00 (ссылка)
ну вы точно мать тереза.
есть объем работы, можете его публично обсудить - вы одна делаете 50% до 18.00, они делают свои 25% - уже в 2 раза меньше. если они не успевают до 18.00 - то меньше обедать надо и приходить вовремя
[info]karenine
2009-11-08 16:36:00 (ссылка)
отвечаю по порядку:
1) разумеется, что руководитель всегда все может сделать лучше, чем подчиненные. потому-то он и руководитель , а они - пока нет.

2) если они не успевают делать в срок - это ВАША проблема как руководителя, а не их, вообще-то :) вы или неправильно ставите задачи, или неправильно контролируете их выполнение. ставьте задачи так, чтобы исключить срывы сроков. обязательно делайте промежуточный контроль.
попробуйте мне поручить сделать какое-то текущее дело? ;)

3) про имидж: а что, у вас в компании ПРИНЯТО - и это считается нормальным - сидеть по ночам? или перефразируем, что, у вас в компании неприлично уходить вовремя?
[info]tg_wife
2009-11-08 17:38:00 (ссылка)
1) Согласна;)
2) К сожалению, задачи высокого уровня сложности.... не дотягивают-с ребята....
3) Ну не то чтобы.... но вот директор департамента раньше 10 вечера никогда не уходит.
[info]karenine
2009-11-08 21:44:00 (ссылка)
2) не дотягивают - либо научИте этих, либо ищите тех, кто дотянет. третий вариант - вы все будете всегда делать сами. а подчиненные будут смияца и опаздывать и ходить на обед по 3 часа. иного не дано. :) (нет, я вообще-то не из немецкой компании :)))

3) в любой компании есть сотрудники, которые сидят допоздна. у них могут быть разные причины, это не пример. обычно они так делают, потому что дома их никто не ждет. другое дело, если вы чувствуете, что в вашем банке среди руководителей (руководителей, подчеркиваю, не подчиненных) негласно считается, что кто уходит в ровно ... сколько там у вас, 17:30, 18:00? - тот "не из наших". и придется подстраиваться. а если такого негласного правила нет, то решайте вопрос с вашими подчиненными, что задержки неприемлемы. вам поможет промежуточный контроль. типа в два часа дня вы всегда проверяете, каковы успехи, указываете на ошибки и пинаете. я не знаю вашу специфику, что там реально можно сделать.
[info]karenine
2009-11-08 16:40:00 (ссылка)
да, и конечно, есть вопрос про то, как вы с ними разговариваете...почему девушка устроила истерику в ответ на замечание про опоздание? что вы ей наговорили? ;)
[info]tg_wife
2009-11-08 17:45:00 (ссылка)
Откровенно говоря, я сама была удивлена ее реакцией. Да, я была довольно строга, но корректна. Сказала, так мол и так, так дело дальше не пойдет. Ты знаешь, как у нас сейчас строго с опозданиями. Если ты точно понимала, что опаздываешь, ты должна была хотя бы позвонить!!!! А что получилось? Что я сама (!) позвонила тебе на мобильный, когда ты опаздывала уже на 30 минут.

Дальше она кричала, что почему другим можно (в других отделах), а ей нельзя, что она не виновата, что общественный транспорт так ездит. Я ей ответила, что нужно вставать пораньше, тогда все будет о-кей (Она еще до этого много раз говорила, что не может вставатьрано, так как ложится за полночь). Плюс я ей сказала, давай мол договоримся, опоздала - чтобы тебя вечером не ветром сдувало в 6-00, а задержись, отработай хотя бы опоздание. Далее она много чего кричала, что нечего ее отчитывать, что это ее жизнь, хочет опаздывать и будет, ну уволят и хрен, не такая уж большая у нее з/п..... Ну знаете, народ много чего в момент истерики может наговорить. Я спокойно выслушала и сказала, что мол как хочешь, для меня дисциплина прежде всего.
[info]karenine
2009-11-08 21:37:00 (ссылка)
ну что же получилось: вместо того, чтобы потребовать выполнения графика работы, вы сначала напали с обвинениями, потом дали ей возможность ввязать вас в дискуссию про общественный транспорт (который у всех одинаковый и ващще к вопросу не относится), потом вы вообще решили с ней ДОГОВОРИТЬСЯ!! это ни в какие ворота не лезет :)) о чем тут договариваться? :) работник не имеет права опаздывать. опоздал, уважительной причины нет = предусмотренная санкция.

а вы говорите,дисциплина вам превыше всего... :)
а подчиненная у вас - опытная манипуляторша, она знает, как на вас надавить.
[info]almazova
2009-11-07 21:32:00 (ссылка)
можно я пойду к вам работать?)

а если серьезно - то сесть и поговорить в спокойной манере, все объяснив.
типа вася, мне сделала замечание директор департамента за твою форму одежды. я прошу тебя соблюдать дресс-код. нам и нашему отделу не нужны выговоры и пристальное внимание высшего руководства.
также я хочу тебе сказать что по распорядку трудового дня - на обед отведено 60 минут а не 80.
если тебе нужно отпроситься по личным делам,если ты ищешь работу (не бойтесь говорить прямо) то я прошу предупреждать меня о твоем длительном отсутствии, т.к. не могу вечно прикрывать тебя перед диретором департамента.

говорю я все это как работник банка - подчиненная дикой истерички с постоянным пмс. которая с нами общается только на криках-орах и прочем...могу писать бесконечно на эту тему.
сейчас весь наш отдел - нас 6 подчиненных ищет работу только из-за нее.ибо заебались чувствовать себя дерьмом.
[info]xlopushka
2009-11-09 17:13:00 (ссылка)
да, я с тобой согласна полностью в плане формы донесения. Слишком жестить, когда уже сложены вполне дружеские отношения - будет выглядеть ненатурально и даже смешно, поэтому как ты выше написала - самое оптимальное.

У меня непосредственная начальница старше меня не сильно, мы на "ты", но дисциплина для неё - превыше всего. Насколько опаздываешь утром - столько же сидишь вечером (даже если это 10 минут) - время-деньги. Это справедливо имхо - никто не выговаривает, но получается, что ты сам себя наказываешь, если опаздаешь.
То же самое с обедом - дольше обедал - опять же значит дольше сидишь вечером.
над ухмылкой действительно надо было реагировать сразу - из серии "Петя, по-моему ты забываешься!".
Ну и реально надо работой загрузить. Распиздяйство начинается когда не особо много работы. Подчиненный сразу расслабляется, не спешит, халатничает и сам будет еще и недовольный всем кругом. (опять же по себе - ненавижу когда нет работы, когда дают полную халяву, зная что могу больше, когда не обучают, хотя это необходимо) так что объясните текучку макисмально понятно, покажите как у вас получается оптимально, контролите их почаще - это не троллизм, это на самом деле внимание.
[info]djkusto
2009-11-07 21:49:00 (ссылка)
как новообращенный начальник с тремя подчиненными с интересом читаю комменты.
знаете, до этого у нас в отделе был главный редактор - очень талантливый человек и в творческом плане и вообще в отношениях. но при этом с таким гуманизмом, что брала на себя все, никому ничего не делегируя. даже на директоратах ей уже на любой косяк любого отдела предлагали сказать, что "это моя вина". так вот. я повторять таких ошибок не хочу и вам не советую. делегировать надо, нечего за подчиненных пытаться делать все, хотя это и сложно, когда видишь, что они не тянут, а ты точно сделаешь это лучше и быстрее.
и уж точно, дружить с подчиненными я буду потом, когда они мне докажут, что как профессионалы они на месте. мне дружить есть с кем и не на работе, только вот времени не хватает.
при этом не подумайте, я не сука какая гордая. у меня лучшие друзья и подруги всегда появлялись именно на работе. но только вначале мы доказываем друг другу, что мы вместе охуенная команда, в которой никто никого не подведет. а потом уже идем вместе пить, в кино, и в отпуск едем.
удачи вам, в общем, в нелегком труде.
[info]padlochka
2009-11-07 22:29:00 (ссылка)
вы неправильные вопросы задаете
у вас проблема с делегированием обязанностей, вот ее и решайте
взпимоотношения при этом могут быть какими угодно
[info]limuzinskaya
2009-11-07 22:40:00 (ссылка)
котлеты и мухи отдельно.
четко указать, что вот тут я - Маня, а тут - Марьиванна по штатному расписанию. Я вас всех уважаю и хорошо к вам отношусь, но здесь МУР, а не институт благородных девиц. И построже так.
[info]nezhnost
2009-11-07 22:59:00 (ссылка)
как я вас понимаю...
[info]tilda
2009-11-07 23:26:00 (ссылка)
Можно сколько угодно быть дружелюбной в быту, но за работу вводить штрафы, а после истерик делать внушения с предупреждениями. И никак иначе.
[info]aweasel
2009-11-07 23:43:00 (ссылка)
перестаньте с ними есть ланч. скажите, вы занята.
назначайте им не важное, но много (!) очень много.
и взыскивайте за неисполнение как будто оно было важное.
[info]xlopushka
2009-11-09 17:16:00 (ссылка)
да что такого в совместном ланче-то??
[info]aweasel
2009-11-09 18:55:00 (ссылка)
дистанция исчезает
для того чтобы обедать вместе, нужно её сознательно всё время поддерживать
[info]xlopushka
2009-11-10 10:49:00 (ссылка)
Если она есть - от того что Вы вместе обедаете - она не исчезнет.
Главное - как подметили выше - за этим обедом о работе не говорить, а обсуждать культурную жизнь, новинки чего угодно - имхо вполне продуктивно даже. На прошлой работе наш начальник раза 2-3 в неделю ходил обедать и всегда все ему рады были, и от этого он не переставал быть начальником. Нам было приятно, что он не ставит себя настолько выше других,что мы недостойны его общества за обедом, а считает себя частью команды.
[info]werych
2009-11-07 23:55:00 (ссылка)
для меня руководитель мечты не только компетентный руководитель, но и человек, с которым нравится работать, который зажигает, ведет за собой, которого ты уважаешь.

для начальников отделов очень важно каков директор компании, потому что можно здорово пролететь. по-моему, это один из факторов наравне с зарплатой, функционалом, удаленностью, графиком и прочим.
[info]22kina
2009-11-08 00:30:00 (ссылка)
Я бы посоветовала почитать что-нибудь по управлению персоналом. Ну, получше понимать мотивацию людей и вообще интересно)
[info]lullu
2009-11-08 01:47:00 (ссылка)
я была директором 4 года. в нескольких компаниях. и главную ошибку, которую сделала - начала дружить на работе, да еще и с подчиненной. Мы стали реально подругами, как будто со школы. Два раз мне это аукнулось, в первый раз начались корпоративные войны и меня начали "колоть" именно в мою ахиллесову пяту - наезжать не на меня напрямую, а на подругу. (выбрали из 6 человек именно ее!) а потом, когда я собралась уходить в другою компанию, я решила, что в ответе за нее, и взяла ее с собой. И тут она начала мне портить жизнь:( не со зла, просто она думала, что лучше знает, что так правильнее. все опять же заокнчилось не очень благополучно. вывод: ни в коем случае не дружить на работе, лучше уж как гестапо. или дружить, когда уволитесь оба
[info]ezhik_mk
2009-11-08 12:30:00 (ссылка)
че-то вы какие-то ужасы про немцев написали. Я в Берлине работаю, фирма большая и известная, а начальница отдела (отдел 27 человек) у нас именно такая, как вы себя описали: очень хорошо, по-дружески к нам относится, на обед ходит и ты.пы. Просто у нас совсем не дети работу работают (вне зависимости от возраста) и не позволяют себе всяких выпадов. Да и работа всем дорога. Как-то так.
[info]tg_wife
2009-11-08 13:36:00 (ссылка)
У нас действительно отборные экспаты попадались.........:)
[info]vrushka
2009-11-08 18:01:00 (ссылка)
я всегда была просто юристом, а последние 4 мес - ген.дир

ни с кем не дружу, не обедаю, не общаюсь вообще вне офиса

в офисе общаюсь мммм как бы это сказать - сухо
держу дистанцию

первую ассистентку взяла с авансом - явно приятный человек, но умела немного...промучалась пару месяцев - всю ее работу надо было перепроверять или делать заново - и уволила

стараюсь не повторять ошибок прочих "глав" офисов...трудно
[info]grenoble
2009-11-09 01:08:00 (ссылка)
Первое, что я говорю новым руководителям отделов, когда они заступают в должность: НЕ ДРУЖИТЕ С ПЕРСОНАЛОМ.
И сама придерживаюсь этого принципа.
Иначе их будет жалко наказывать, их будете прикрывать и за них по шее получать от руководства. И их будет жалко уволить.

Может где-то и есть трудолюбивые китайцы с японцами, но наш человек не таков. Он будет ВСЕГДА искать способ откосить и забить. А при возможности еще и своровать (уходя домой с работы унеси хотя бы гвоздь, потому, что на работе ты хозяин,а не гость).

Чуть даешь слабину - задачи перестают выполняться. А за все косяки получит начальник. Либо придется все доделывать и переделывать за персоналом, а тогда не хватит времени на свои задачи. И, соответственно, тогда ТЕРЯЕТСЯ СМЫСЛ ДЕРЖАТЬ ЭТИХ СОТРУДНИКОВ И ПЛАТИТЬ ИМ ЗАРПЛАТУ.

Еще надо помнить, что нанимаются работники не для дружбы и приятного времяприпровождения, а для выполнения работы и для того, чтобы они отрабатывали свою зарплату + приносили прибыль предприятию.

Отношения с подчиненными прежде всего над выстраивать таким образом, чтобы выполнялись задачи. Жестить и кошмарить надо ровно до такой степени, чтобы получить результат. Т.е. надо ругать - ругайте, надо орать - орите, надо оштрафовать - штрафуйте.

Не бывает такого, чтобы уважали за мягкость. Уважают за силу.

Лучший выход - несколько раз хорошенько штрафануть, перестать ходить с ними обедать, покричать - можно, разок - другой сработает как шоковая терапия.

Тем временем поставить отделу кадров задачу на поиск новых сотрудников в отдел. А с новыми уже построить отношения начальник - подчиненный.

[info]ti_funny
2009-11-10 18:45:00 (ссылка)
из личного опыта - я как и вы 1,5 года назад возглавила отдел, у меня тоже двое подчиненных - только обе девочки и на пару лет помладше ваших. поначалу я была приветлива и доброжелательна, то есть вела себя естественно, особенно со второй, т.к. она пришла позже, старалась максимально мягко и безболезненно ввести ее в курс дела и т.д. но вскоре поняла, что моя приветливость воспринимается как возможность сесть мне на шею. и тогда я вынуждена была сменить тактику. мы прошли разные периоды - и их обиды на меня, и воспитательные моменты (да, пришлось и повоспитывать не раз). но в итоге пришли к тому, что даже они сами признали, что если я их и критикую, то только по делу. и к моему мнению даже прислушиваются.
по себе помню, что когда я была подчиненной и мне было 22, а моей начальнице на десяток лет больше и она меня норовила при любом удобном случае жучить по поводу и без, а я всячески демонстрировала внаглую и ей. и всем окружающим, что не ставлю ее ни во что и что она для меня не авторитет, меньше всего мне хотелось бы попасть к такой начальнице вновь. ну а теперь мне еще и не хотелось бы заполучить такую подчиненную. :-)
а вообще идеальных начальников не бывает по имху. потому что слишком мягкий и свойский - это, простите, не начальник. а от слишком жесткого фельдфебеля, у подчиненного со временем просто перестанет "вставать" на работу, потому что хоть иногда но надо по шерстке, не вечно же против шерсти.
так и с подчиненными - слишком старательный и компетентный подозрителен - уж не подсидит ли (сколько раз слышала в свой адрес "ты такая амбициозная"). а с бездарями - столько мороки.
мой вам совет - не приближайте их слишком уж сильно и никаких, упаси боже, задушевных бесед и доверительных отношений. вы с ними не ровня и они должны об этом помнить, иначе начнется панибратство. но и корону на голову себе водружать тоже не стоит.
[info]squir
2009-11-12 15:59:00 (ссылка)
С точки зрения начальника: быть на равных с подчиненными вовсе не плохо. В том числе ходить вместе обедать/курить/пить кофе/просто так много общаться (не в рабочее время, имхо). Готовность объяснить - тоже хорошо. Но вот слишком много делать самой - плохо. Нужно учиться делегировать, директор департамента абсолютно права.
Даже если подчиненный сделает отчет хуже и медленнее, чем Вы; все равно делегировать.
И - развивать подчиненного.
Именно в этом отличие хорошего начальника от плохого.
Введите обязательные "летучки" - сбор на 5 минут с кратким отчетом о выполненных целях, желательно в сопровождении короткой таблички. И _регулярно_ проводите их. Заодно станете лучше понимать, чем и насколько загружены Ваши сотрудники, и откуда растут ноги у "не успеваю". Встречайтесь раз в неделю на полчаса/час как по расписанию для подробного разбора полетов и объяснений.

Научитесь давать сотрудникам обратную связь, минимум 1 раз в 3 месяца, не реже. "Что я делаю хорошо, а что мог бы сделать лучше?"
Если беседы в руководителем проходят _исключительно_ для разбора полетов и о недопустимости опозданий/поведения и т.д. - это демотивирует. Да, это очень непросто, постоянно находить то, за что можно похвалить, но это нереально важно.