![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Что-то рабочий день не задался с утра, нелётная погода, видимо... Закопалась во френдленту и расстроилась окончательно. Привёл в уныние один пост, точнее комментарии к нему: девушка очень переживает, что друзья мужеского полу исчезают из её жизни, как только понимают, что им ничего не светит в ином плане (если автор этого поста здесь есть, прошу прощения за вынос, очень уж тема задела), камментов много, и многие (и мужские в т. ч.) обобщённо звучат так: "ты слишком красива для просто дружбы с мужчинами". Вопросы дня:
1) Это что, серьёзно так? То есть мужики дружат только с некрасивыми (хотя, я думаю, что некрасивых женщин вообще нет), а с остальными "это секс, отложенный на потом"? Или это очередные загоны? Знаю, что тема эта обсуждалась уже стопятьсот раз, но меня интересует именно критерий внешности.
2) Ну, и заодно уж сразу (по мотивам беседы в комментариях к недавнему посту о детках и доступу в ГО): в каком возрасте, дорогие дамы, вы узнали, что существует однополая любовь, и как это восприняли? Задумываюсь уже, что придётся объяснять это своим детям когда-нибудь :-)
1) Это что, серьёзно так? То есть мужики дружат только с некрасивыми (хотя, я думаю, что некрасивых женщин вообще нет), а с остальными "это секс, отложенный на потом"? Или это очередные загоны? Знаю, что тема эта обсуждалась уже стопятьсот раз, но меня интересует именно критерий внешности.
2) Ну, и заодно уж сразу (по мотивам беседы в комментариях к недавнему посту о детках и доступу в ГО): в каком возрасте, дорогие дамы, вы узнали, что существует однополая любовь, и как это восприняли? Задумываюсь уже, что придётся объяснять это своим детям когда-нибудь :-)
79 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_shanty_2009-10-23 15:11:00 (ссылка)
По первому вопросу ничего не отвечу. Я предпочитаю закрывать глаза на него. Ибо мнений дофига и мне нравится то мнение, что не все мужики хотят своих красивых подруг. :)
А по-второму... я даже не знаю, когда это произошло - не помню, чтобы я как-то шокировалась. Считаю это нормой. Думаю, дети будут тоже знать это с детства, ибо и у мамы, и у папы (в моем случае. и у меня, и у будущего мужа) полно друзей геев и лесбиянок. Ничего в этом страшного нет.
achetas2009-10-23 15:21:00 (ссылка)
да я тоже не вижу ничего страшного, да и сейчас всё проще, просто так вышло, что в моём детстве такие отношения скрывались, видимо, поэтому, наткнувшись в 11 лет в какой-то книжке на слово "гей", я около года долго и упорно выясняла его значение, и сильно удивилась, когда узнала
_shanty_2009-10-23 15:29:00 (ссылка)
Знаете ли, судя по инфе - мое детство от Вашего недалеко ушло. :) Я, правда, жила в другой стране.
И мне вот сейчас жутко интересно, какие же у меня были ощущения и почему же я не удивилась? (ну, если бы сильно удивилась - помнила бы. правильно?) Даже когда я узнала, что на эстраде той страны имеется транссексуал - я не удивилась. Я помню, что мне интересно было, как там у него (уже неё) с сексом и всем таким. Но прям шока не было.
splashka2009-10-23 15:12:00 (ссылка)
не везет вашей френдессе с друзьями мужеского полу, что я могу сказать.
у меня друзей-мужчин очень много, лет несколько назад так вообще, только мужчины и были
и примеров подруг перед глазами - миллион.
так что... либо ей просто не везет, либо... второе озвучивать не буду, дабы не оскорблять человека, о чьей ситуации я ничего не знаю
sister_tabl2009-10-23 15:12:00 (ссылка)
П.2: судя по тому, что решительно не могу вспомнить, когда и каким образом это произошло, новость шокирующей не оказалась. :)
П.1: мило, - а я-то и не знаю, что не сплю с друзьями только потому, что как-то руки не доходят. :)))
anna_domini2009-10-23 15:14:00 (ссылка)
много раз слышала от мужчин (специально интересовалась), что они не могут дружить с женщиной, которая им не нравится как женщина.
и это необязательно про "отложенный секс", т.е. они могут и не рассчитывать на какое-то развитие отношений в будущем.
но вот так.
arwen_nsk2009-10-23 15:20:00 (ссылка)
Если "друзья исчезают, как только понимают" - значит девушка была им совершенно неинтересна как друг, а интересна только в плане вдуть, элементарно ж. А чтобы ей было не так обидно, говорят и пишут про неземную красоту.
Когда узнала про однополую любовь не помню в упор, то никогда ничего "такого" в этом не видела.
achetas2009-10-23 15:23:00 (ссылка)
вот именно поэтому она и расстраивается, потому что не может понять, почему не была интересна как человек, и - да, она и правда очень красивая :-)
arwen_nsk2009-10-23 15:33:00 (ссылка)
Не в обиду - может, она красивая и очень глупая? Или совершенно неинтересная? Высокомерная? Да мало ли? Для самолюбия куда приятнее выдвинуть версию, что "мужики дружат со страшненькими". А может это просто не её круг общения, у них нет общих интересов и тем для взаимодействия.
lainar2009-10-23 15:21:00 (ссылка)
1) Мой лучший друг со мной именно дружит. Вернее когда-то давно с его стороны была не только дружба, но тогда был долгий и тяжелый период убеждения, что кроме дружбы мне ему предложить нечего. Он уже два года как женат на очень милой девушке, теперь уже моей близкой подруге))
2) годам к 13 уже знала) Моей сестре 10 и она в теме, источник информации не известен, школа, небось))
alien_cat2009-10-23 15:21:00 (ссылка)
1 дружба мужчины и женщины существенно ослабевает к ночи (копирайт не мой, но я разделяю)
2 лет в шестнадцать; нормально восприняла - это был гей, и было классно просто проболтать с ним всю ночь, не отбиваясь поминутно от шаловливых ручонок
потом подруга призналась по-секрету, что влюблена в нашу общую знакомую - тоже ничего, в обморок не упала
ой, да мне ваще всегда была глубоко безразлична чужая личная жизнь; нравится людям так - и славно
лишь бы ко мне не приставали
esperys2009-10-23 15:31:00 (ссылка)
Со мной тоже мужчины не могут просто так дружить, хотя мне по большей части хотелось бы от них именно ненавязчивой дружбы. Полагаю, что дело не только в небывалой красоте, но и в
иногда бывает так, что мужыки смотрят на женщину, и вообще не могут понять, как с ней можно заниматься чем-то кроме секса. Типа может вид совсем глупый..?
Про однополую любовь я узнала где-то ещё в старшей группе детского сада, и с тех пор у меня куклы все стали лесбиянками. Потому что быть зоофилами и развлекаться с плюшевыми медведиками я им не могла позволить. Восприняла информацию органично и до сих пор так же и воспринимаю. Пидаров вот только как людей не люблю до чёртиков. Т.е. меня не коробит, что два мужика сношаются, - вопрос исключительно в их манере взаимодействия с остальным миром.
yilinskaya2009-10-23 15:31:00 (ссылка)
я всегда с мальчиками дружила легче, чем с девочками. все туфта, смотря об чем дружить.
kein_schwein2009-10-23 15:31:00 (ссылка)
1. все дружам по разному, подразумевают под дружбой разные вещи.
2. очень рано, лет в 6 - я читала запоем все, что попадается на глаза. как-то попались мифы и легенды древней Греции и меня очень заинтересовали отношения Ахила и Патрокла, какие-то вопросы появились, потом про Сафо прочитала и т.д. Восприняла как-то спокойно - ну есть такое и прекрасно. В 13 лет влюбилась в парня, который оказался геем, он мне объяснил почему у нас ничего не выйдет, тогда я все по другому восприняла:) помучалась порядочно.
es_ka2009-10-23 15:46:00 (ссылка)
1. с детства в основном общалась с представителями мужского пола)) ну и соответственно друзья-подружки до сих пор большинство мужчины.
то, что лучший друг со мной именно дружит поняла, когда лет в 15 перебрав горячительных напитков вспомнила, что в 13 я ему очень нравилась и начала приставать, а он удивленно на меня посмотрел и сказал "ты что? мы же друзья! нууу..если хочешь...но лучше не надо..." потом у меня включился мозг и я подумала, что действительно друг же, а не...
вот так и дружим до сих пор вобщем-то.
2. лет в 13, включив не ту кассету в магнитофоне)) равнодушно восприняла, хотя была слегка шокирована действиями(в те годы я считала, что секса без любви не бывает) :)
t1r12009-10-23 15:51:00 (ссылка)
1. Да, я думаю, так и есть. Хотите ли вы этого или нет. Попробуйте представить себя на их месте. Необязательно именно с некрасивыми. Человек может быть красив, но лично вам не нр.
2. Лет в 10-11. Что это странно. И сейчас мне это странно. Однополый секс - нормально, это может быть интересно какое-то время, но любовь - нет, не понимаю.
lelyechka2009-10-23 15:57:00 (ссылка)
1.Дружбы в чистом виде, без сексуальной окраски, между м и ж традиционной сексуальной ориентации, не связанных в прошлом, настоящем или будущем родственными отношениями - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не врите себе и другим.
2. Лет в 13. Шоком это не было вообще. Аксиоматично, как существование параллельной Вселенной.
leonardovna2009-10-23 16:02:00 (ссылка)
по второму пункту - я узнала точно до школы.
сказки типа "тысяча и одна ночь" - "и воспылал он страстью к тому юноше и познал его", мифы древней греции, опять-таки.
моя дочка в курсе о существовании таких людей не только в книжках, но и в жизни, просто потому что среди моих друзей есть и пидорасы (слово "гей" меня несколько корежит, извините).
и еще, вот во многих сериалах, вполне праймтаймовских - очень часто встречается персонаж гомосексуальной ориентации.
ну например, в "не родись красивой" был мдельер Милко, очень такой явный, с прыжками и ужимками. да куча примеров.
у меня как-то дочка научилась отличать пидорасов от мужчин (в жизни и на экране) раньше, чем узнала, чекм мальчики от девочек отличаются по физиологическому устройству.
если она задавала вопросы - я отвечала, специально эту тему я не инициировала
redlis2009-10-23 16:06:00 (ссылка)
Я узнала лет в 15, но я ж еще в СССР росла, там все замалчивалось сильно.
Старшей пришлось в 7 лет объяснить, когда она пришла с площадки и говорит: "Два мальчика обзывали друг друга, кажется, падарасами, я понимаю, что слово плохое, но что оно значит?" Ну, я пунктирно пояснила. Она так и не поняла, зачем обзываться по этому принципу, подумаешь, мол, кто кого любит.
miaky_miaky2009-10-23 16:08:00 (ссылка)
1. Знаете, по-моему, это очень удобная позиция для девушек, у которых не хватет поклонников. Ну, то есть все ее друзья-мужчины, тссс, на самом-то деле, не против ей вдуть, то есть потенциально могут быть с ней, но вот в чем дело - дружить ей с ними больше нравится.
Глупости это все, короче. Хотя, когда твой лучший друг вдруг признается тебе в любви или наоборот, науськанный такими вот умными барышнями, решает, что ты его так обнимаешь, потому что влюблена, и начинает сторонится - очень обидно *грустный смайлик*
2. Я очень много читала в детстве. Помнится, это был Буджолд. В каком возрасте, не помню, примерно, лет в 7, но шока точно не было. Я в то время настолько жадно поглощала любую информацию, особенно на "взрослые" темы, что наверное ак-то даже не задумывалась о правильно/не правильно.
miaky_miaky2009-10-24 17:26:00 (ссылка)
ух ты, я не знала. я тогда не задумывалась над полом автора с непонятным именем. думала вот перечитать по прошествии 20 лет. хотя по воспоминаниям - типично мужской текст. неожиданно, короче.
3eta2009-10-23 16:09:00 (ссылка)
по п.1
я всегда так и думала
за**лась утешать своих подруг и отвечать на вопросы "почему он (друг) никогда мне сам не звонит и не проявляет инициативу?"
ну вот потому, что для него дружба - это пива попить и футбол посмотреть. а для тебя - по телефону обсудить как дела. если бы ты любила матчи - звонил бы. а то, что раньше активно "држуил" - так и правда, на что-то надеялся))
achetas2009-10-23 16:17:00 (ссылка)
все мои друзья мужского пола пропали вместе с моим гр.мужем, то есть это были его друзья, как выяснилось, из чего я сделала вывод, что я для них была лишь приложением к нему, а потом даже стало немножко обидно: ну вот, я вся такая свободная теперь, а они разбежались :-) шучу, конечно!
yukka_2009-10-23 16:09:00 (ссылка)
1. сложно дружить, когда стоит.
2. в пять лет из анекдота про "а теперь слайды"
yukka_2009-10-23 19:25:00 (ссылка)
Советские времена. Объявляют в клубе лекцию "Разновидности любви. Показ слайдов". Желающих поглядеть собирается полный зал.
Лектор:
- Любовь мужчины и женщины известна нам всем. Но бывает и по-другому. Например, мужчина любит мужчину: это гомосексуализм. Или женщина любит женщину - это лесбиянство. А бывает, человек любит Родину... А теперь - слайды.
yukka_2009-10-23 19:25:00 (ссылка)
Советские времена. Объявляют в клубе лекцию "Разновидности любви. Показ слайдов". Желающих поглядеть собирается полный зал.
Лектор:
- Любовь мужчины и женщины известна нам всем. Но бывает и по-другому. Например, мужчина любит мужчину: это гомосексуализм. Или женщина любит женщину - это лесбиянство. А бывает, человек любит Родину... А теперь - слайды.
massaraksh2009-10-23 16:10:00 (ссылка)
1. это загон такой.
мои друзья-мужчины по 15, а кто и по 18 лет не пытался посягнуть при наличии уймы возможностей. хотя я не ужас-ужас. видать, не в том дело все же.
2. хм... точно до 13. в 13 я уже пробовала.
tata_pierrot2009-10-23 16:12:00 (ссылка)
1. всю жизнь дружу с мужчинами без всяких "иных планов". очень удивляюсь, когда слышу, что это невозможно.
2. в младшем школьном возрасте. и точно не от родителей.
watermill2009-10-23 16:19:00 (ссылка)
1. знаете, этот вариант совершенно не учитывает такую опцию как "дружба с бывшими". у меня самый близкий друг - бывший. %)
2. даже не помню. в каком-нибудь раннеподростковом, наверное. когда у нас начали массово показывать зарубежные молодежные сериалы, всяких элен с ребятами и беверли так его хиллз. хотя, может, и раньше...
Изменено 2009-10-23 12:20 pm UTC
alma_raune2009-10-23 16:44:00 (ссылка)
1. я верю в таковую дружбу при том даже когда есть секс. Хотя скорее тогда, когда как девушка она не интересна мужчине, а он соответственно не интересен ей.
2. когда узнала - категорически не помню. но ни шока ни отторжения не было никогда. Я в принципе сторонник идея, что все бисексуально в той или иной степени
anna_fedorova2009-10-23 17:03:00 (ссылка)
1) это чушь.
2) узнала лет в 9, наверное, из сексуальной энциклопедии для детей. Не помню, как восприняла тогда, но начиная с сознательного возраста отношусь к этому спокойно и позитивно.
nadik2009-10-23 17:24:00 (ссылка)
по первому пункту скажу, что, наверное, я некрасивая женщина, ибо именно с мужчинами у меня всегда получается настоящая крепкая дружба. даже с девушками не получается дружить так как с мужчинами) к слову, из всех моих мужчин-друзей отношения были только с одним. остальные ещё на момент знакомства были переведены в ранг друзей, с чем они и согласились.
ну, а мне самой о своей внешности судть трудно)
по второму - не помню, во сколько и не помню, как восприняла, помню, что как-то это непонятно мне было. позже, когда расширился круг общения и вообще жизнь стала другая, то стала относиться совершенно спокойно. а дети... в общем, в нашей теперешней жизни однополая любовь более открыто распространена, нежели в период нашего детства.
pointless_n2009-10-23 17:45:00 (ссылка)
1) Ну, скорее с красивыми - секс в прошлом, а потом дружба. :) Я вам по этому пункту могу сказать только что представления мужчин о красоте иногда очень-очень специфические. Знаю одного мужчину, который просто молился на свою девушку, и всем показывал, типа вон какая она красавца, все ее типа завоевывал. А она реально страшная (именно совсем), и все кроме него это видят.
2) Не помню. Наверное тогда же, когда и о сексе в принципе - в 7 лет.
tana_cat2009-10-23 18:33:00 (ссылка)
п.2 Узнала лет в 12 из книжки серии "Молодой женщине" :) До этого момента только подозревала нечто подобное, а там все было написано вполне себе четко.
На моих глазах трехлетнему ребенку объяснили на вопрос "А почему тети целуются", что тети просто любят друг друга. Ребенок шокированным или удивленным не выглядел :) Дети вообще более пластичны по отношению к миру, напугать их может только ваша реакция :))
crimeanelf2009-10-23 20:42:00 (ссылка)
По первому пункту - жду не дождусь тяпницы, хочу кое-что перетереть.
По второму пункту - не помню, когда. Но когда в 10 классе краем уха прознала, что один мой одноклассник влюбился в другого одноклассника, признался ему в любви, получил отказ и оба страдали, я про геев уже знала и нормально восприняла.
mypointofview2009-10-23 22:57:00 (ссылка)
1. зависит от того как она с ними себя ведет - если девушка кокетничает и флиртует непереставая, раздевает мужчину до трусов и делает ему релакс-массаж и кладет голову на колени - то дружить с ней будет сложно
а если с телкой есть о чем поболтать (кроме секса) и чем вместе позаниматься (кроме секса)- то можно и дружить
mblshka_masha2009-10-24 01:05:00 (ссылка)
Не читала комментов.
1. Думаю, дружба М и Ж - это всегда секс на потом, или после секса.
2. Узнала лет в 14 наерное, может раньше.
А вот знакомые геи появились в 18; до этого мне казалось, что это из какого-то соседнего мира.
Не думаю, что это нужно будет как-то особенно объяснять детям. Для меня в этом нет ничего особого. Есть много гораздо более сложных вещей :)
jaklin2009-10-24 01:49:00 (ссылка)
1. Ну, наверное.
С одними действительно все просто_дружат, хотя девушка не прочь вызывать совсем иные эмоции (знаю такой пример), а с другими имитируют дружбу, надеясь однажды уложить в постель.
Не, ну, если телка возбуждает, чего бы не попробовать с ней переспать?
Глупо упускать такой шанс.
ladyforever2009-10-24 02:11:00 (ссылка)
что друзья мужеского полу исчезают из её жизни, как только понимают, что им ничего не светит в ином плане
по-моему, она просто путает мужиков, которые за ней пытались ухлестывать с друзьями)