![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девы, понимаю, что вопрос не совсем пятничный, но о наболевшем.
Вот скажите, верите ли вы в то, что можно на работу устроиться без блата, без каких-то даже минимальных протекций? И бывало ли такое с вами, откровенно положа руку на сердце? И возможно ли при таких обстоятельствах надолго там удержаться?
Что до меня, то я испробовала разные варианты на своем трудовом "веку" - и по блату, и по хилой договоренности, и сама по себе буквально с "улицы".
Дважды работала с родными - первый раз с мамой, а потом по ее протекции в другой конторе.
Второй раз - в фирме своего мч. С мамой было трудно в том плане, что ее напрягало "А вдруг я ее подведу, накосячу, как она будет потом смотреть в глаза тем, кому меня порекомендовала на свою голову?" (то есть шла я туда по сути сквозь ее сопротивление и все время была под домокловым мечом ее "Не опозорь меня!"). Впрочем, понять ее опасения можно - в ту пору мне было 19.
С мч были сложности в другом - все деньги я получала в последнюю очередь, типа "Ну ты же лучше всех знаешь ситуацию, единственная можешь понять".
Да и морально лично мне тяжело работать с родными-близкими, кстати, как и с друзьями - отношения неизбежно становятся напряженными.
Дважды приходила с улицы. Доказывала трудом, упорством, старанием, постоянной готовностью в бой свою нужность и профпригодность. Конечно, тот факт, что сама себя пристроила - льстил самолюбию, типа никому ничего не должна, но не давал равновесия в коллективе - то есть я понимала, что в любой момент независимо от моих стараний и умений я окажусь первым кандидатом на вылет, ибо все остальные - жены, любовницы, сестры, племянницы и прочие особо приближенные к высочайшему руководству за исключением меня (Эти все причинно-следственные связи я узнавала не сразу, но постепенно оказывалось, что ну все, абсолютно все состоят либо в каком-то родстве, либо в иных связях. И так на каждом месте).
На нынешнем месте я вроде бы как по рекомендации знакомой знакомых, которая привела меня за ручку к руководсту. Меня туда взяли, на этом протекция закончилась, а дальше - сама, сама. И во мне сидит вот этот страх, что связь не такая уж прям прочная, есть тут люди со связями и пожирнее. А вокруг сокращения идут... И меня страх обуял, да и интуиция не дремлет. В общем, я скорее поплакаться и других послушать на тему как удержаться и как у вас?
Как лично вам комфортнее? А если некомфортно, то как хотелось бы в идеале?
Вот скажите, верите ли вы в то, что можно на работу устроиться без блата, без каких-то даже минимальных протекций? И бывало ли такое с вами, откровенно положа руку на сердце? И возможно ли при таких обстоятельствах надолго там удержаться?
Что до меня, то я испробовала разные варианты на своем трудовом "веку" - и по блату, и по хилой договоренности, и сама по себе буквально с "улицы".
Дважды работала с родными - первый раз с мамой, а потом по ее протекции в другой конторе.
Второй раз - в фирме своего мч. С мамой было трудно в том плане, что ее напрягало "А вдруг я ее подведу, накосячу, как она будет потом смотреть в глаза тем, кому меня порекомендовала на свою голову?" (то есть шла я туда по сути сквозь ее сопротивление и все время была под домокловым мечом ее "Не опозорь меня!"). Впрочем, понять ее опасения можно - в ту пору мне было 19.
С мч были сложности в другом - все деньги я получала в последнюю очередь, типа "Ну ты же лучше всех знаешь ситуацию, единственная можешь понять".
Да и морально лично мне тяжело работать с родными-близкими, кстати, как и с друзьями - отношения неизбежно становятся напряженными.
Дважды приходила с улицы. Доказывала трудом, упорством, старанием, постоянной готовностью в бой свою нужность и профпригодность. Конечно, тот факт, что сама себя пристроила - льстил самолюбию, типа никому ничего не должна, но не давал равновесия в коллективе - то есть я понимала, что в любой момент независимо от моих стараний и умений я окажусь первым кандидатом на вылет, ибо все остальные - жены, любовницы, сестры, племянницы и прочие особо приближенные к высочайшему руководству за исключением меня (Эти все причинно-следственные связи я узнавала не сразу, но постепенно оказывалось, что ну все, абсолютно все состоят либо в каком-то родстве, либо в иных связях. И так на каждом месте).
На нынешнем месте я вроде бы как по рекомендации знакомой знакомых, которая привела меня за ручку к руководсту. Меня туда взяли, на этом протекция закончилась, а дальше - сама, сама. И во мне сидит вот этот страх, что связь не такая уж прям прочная, есть тут люди со связями и пожирнее. А вокруг сокращения идут... И меня страх обуял, да и интуиция не дремлет. В общем, я скорее поплакаться и других послушать на тему как удержаться и как у вас?
Как лично вам комфортнее? А если некомфортно, то как хотелось бы в идеале?
261 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
estante2009-10-23 12:24:00 (ссылка)
конечно, можно - для кого тогда хэдхантер существует? я там прошлую работу и нашла (точнее, она меня нашла).
lesnaya_sonya2009-10-23 12:26:00 (ссылка)
Можно. Но пока та работа, которую я нашла без протекции, не особо меня устраивает - зарплатой.
lenkin2009-10-23 12:26:00 (ссылка)
ох, как у вас все сложно. мне кажется что нужно максимально хорошо выполнять свою работу и если будет выбор между профессионалом и любовницей, то адекватное начальство выберет профессионала. Лично у меня никогда таких проблем не было, хотя работала и по протекции и сама.
cme6uhka2009-10-23 12:58:00 (ссылка)
какая очаровательная наивность! сколько вам лет, деточка?
хотя, смотря в какой сфере работать, конечно...
lenkin2009-10-23 13:04:00 (ссылка)
почему наивность? мне 29.
я журналист. работала в большой газете - меня приняли с улицы, потом пошла в маленький проект - куда меня тоже взяли с улицы, а когда меня сократили летом, то бывший начальник порекомендовал в это издание. и я знаю, что если я буду нормально и вовремя писать и сдавать работу в сроки, то ничья любовница меня не заменит.
да, в нашей сфере все друг друга знают, но тут главное профессионализм, а никак не наличие друзей и родственников.
redlis2009-10-25 20:46:00 (ссылка)
+ 1, юрист, 30
долго проработала в международном рекламном агентстве юрисконсультом и ведущим юрисконсультом - нашла через hh, то есть я там повесила резюме и мне позвонили из кадрового агентства, позвали туда
муж (тоже юрист, учились вместе) тоже только через хантер и агентства искал и находил, пока не стал таким топовым и редким спецом, что искать стали его
firrior2009-10-23 12:26:00 (ссылка)
Работу, не требующую профессиональных навыков - но при этом за нормальные деньги, наверное, "просто так" никто не нашел.
cme6uhka2009-10-23 12:34:00 (ссылка)
ну, тут все сами, как посмотрю. хотя вопрос был не про похвастайтесь, а про "положа руку на сердце"
firrior2009-10-23 12:38:00 (ссылка)
Сменив 3 места работы, я видела всего лишь троих человек, которые устроились "по протекции". Так что с моей стороны логично предположить, что подобное - редкость.
cme6uhka2009-10-25 20:09:00 (ссылка)
а вам прям все вот так откровенно и признавались, что по протекции? таких, кто признается - единицы (это и ответам к посту видно. ага!) об остальных придется догадываться или случайно узнаете и не от них. забавно строить на этом свою статистику.
хотя я бы не отказалась всю жизнь прожить в "розовых очках" :-)
redlis2009-10-23 12:40:00 (ссылка)
Ну просто если требуется для данного места работы определенная специализация и опыт - что даст знакомство? Будут искать сотрудника именно с таким опытом, чтобы работать мог эффективно.
cme6uhka2009-10-25 20:13:00 (ссылка)
я вас умоляю, у меня личный недавний пример перед глазами, когда взяли девочку из непрофильного вуза, весьма и весьма далекую от должности и професион. требований просто потому что ее мама дружила с мамой сотрудника и тот замолвил за нее словечко.
правда, надо отдать должное рук-ву - недолго она там продержалась. и теперь работает парикмахером и счастлива. а такие амбиции были, несоизмеримые со знаниями. то есть человек, который стрижет и красит мог по чистой случайности занимать абсолютно чужое место...
cme6uhka2009-10-25 20:14:00 (ссылка)
я не против тех, кто стрижет и красит ни в коей мере. но на это учатся несколько месяцев, а на ту должность минимум 5 лет
redlis2009-10-25 20:31:00 (ссылка)
Ээээ... это Вы к чему сейчас написали? Разве я что-то говорила о тех, кто стрижет и красит? Условно говоря, если человек классный юрист и работал в медицине, имеет опыт и знания, то в крупную мед. фирму на хорошую юр. вакансию возьмут его, а не дочку генерального, которая пару лет назад окончила институт и работала юристом маленькой фирмочки.
el_za2009-10-23 12:27:00 (ссылка)
На все свои работы я устраивалась самостоятельно через хедхантер. И нигде не наблюдала наличие родственных связей. Но может мы в разных областях работаем? Или, скорее, в разных городах.
Знаю, что в моем родном городе (300 000 население) на работу без блата устроиться невозможно. А в Москве мне даже сложно представить, чтобы меня кто-то привел. Я бы всю башку себе сломала, работая в таком месте, чтобы не опозориться.
klodichka2009-10-23 12:28:00 (ссылка)
на первую работу устроилась сама. взяли офис менеджером, ушла менеджером по маркетингу. на вторую работу пошла под мамино начальство. кем пришла, тем ушла. на третью работу пришла с улицы, через два года коллега порекомендовала меня начальнику другого отдела. доросла до зам нач отдела. шаткости не ощущаю. с родственниками больше никогда работать не буду.
klodichka2009-10-23 12:30:00 (ссылка)
коллега не подруга, если что. просто она подумала, что я справлюсь, а чего искать на стороне человека, когда есть хороший в соседнем отделе.
еще один раз бывшая однокурсница посоветовала меня своему нач отдела кадров, но собеседование я проходила в общем порядке. в итоге они позвали, но я осталась на прежнем месте, так что не знаю, как сложилось бы
ponka2009-10-23 12:42:00 (ссылка)
меня в прошлой компании на повышение рекомендовал кассир компании!!! ну это была самая ключевая тетка - она зарплату и все деньги выдавала. и вот моя потенц.начальница жаловалась, что не может найти человека, а ей меня посоветовали :))) а я увольнялась в это время. из-за отсутствия карьерных перспектив :))
glipka2009-10-23 12:31:00 (ссылка)
Возможно. Чем все жизнь и занимаюсь. Разве что на первую работу устроилась да и то не по блату (там такое место, что никто не шел:)), а просто мама узнала, что есть эта вакансия, сказала мне о ваконсии, руководителю отдела обо мне, со мной побеседовали и взяли.
А вот все остальные работы "сама-сама" и очень рада ибо так ты знаешь, чего ты стоишь сама по себе, а не со связями. Потом никогда не стоит смешивать работу и дружбу-отношения, никогда - это мое твердое убеждение. Ну и самостоятельно добиваться всего - самооценка поднимается :)
А дыхание за спиной "жен-любовниц" никогда не чувствовала. Ну и уволят если, единственная работа что ли?
cme6uhka2009-10-23 13:01:00 (ссылка)
"Ну и уволят если, единственная работа что ли?"
согласна, но в моей сфере не так-то просто найти. не я одна пугливая страдалица, сколько коллег мучается...
furry2009-10-23 12:31:00 (ссылка)
Это прямо какая-то параллельная вселенная. Связи, протекции, кандидаты на вылет в зависимости от связей..
firrior2009-10-23 12:50:00 (ссылка)
Я сначала тоже так подумала. А потом вспомнила вот о чем: вы же видите в интернете таких офисных девочек, у которых вся работа "ВКонтакте" проходит - а в свободное от контакта время шоппинги-фитнессы (причем зарплаты на них хватает).
Очевидно, что не так-то просто на эту работу устроиться и удержаться ;-)
m_link_2009-10-23 12:33:00 (ссылка)
я успела сменить всего 2 работы, на на обе устраивалась сама, практически без собеседований, по прямому предложению от виртуальных знакомых.
первая работа была совсем первой, начальница - взаимной жж-фрэндессой, которую я попросила о совете на этапе поиска, а обрела в результате работу.
вторая - случайный знакомый интернет-мужик, с которым мы так и не вышли в реал, перешел постепенно в категорию "контакт по работе, вдруг пригодится" и вот пригодился, создал свою компанию и собирал команду.
оба случая не считаю трудоустройством "по знакомству", понравилась за что-то людям, они сочли возможным дать мне работу, доказывала профпригодность на практике, старалась и никогда не считала, что у меня есть "блат". ни в одном коллективе откровенно блатных никогда не было, и я вообще не совсем понимаю, о чем Ваш пост. у меня к себе всегда одни и те же требования, независимо от того, каким путем я попала на эту должность.
кстати, все попытки друзей-приятелей куда-то меня устроить проваливались, это всегда была какая-то мутная муть.
cme6uhka2009-10-23 13:05:00 (ссылка)
"понравилась за что-то людям, они сочли возможным дать мне работу".
понимаю. у меня так тоже было.
но такие варианты, критично относясь к себе, я все же не рассматриваю как приход с улицы.
сама-сама для меня - это когда я пришла по объявлению или меня пригласили по моему резюму из интернета. все остальное пусть не блат, но уж точно по договоренности и не с улицы
m_link_2009-10-23 14:45:00 (ссылка)
ну, я была этим людям никем, поэтому все равно рассматривались мои профессиональные качества. ну, наверное, Вы правы, не с улицы, да, но и не по блату. но в данном случае главное ,о чем я хоела сказать, что мое "не с улицы" и "по договоренности" не имело лично для меня никакого значения в плане отношения к работе и требованиям к себе самой. и отношение начальства тоже было ко мне объективное, не связанное с тем, кто кого куда пригласил, так что, как и для многи хкомментировавших, для меня то, о чем Вы говорите, - другой мир (я про братьев-сватьев, страхи быть уволенной и прочее).
cme6uhka2009-10-25 21:28:00 (ссылка)
у вас нет страха быть уволенной? хорошо, не уволенной, сформулируем по-другому - а остаться без работы?
значит, вы не зарабатываете себе на жизнь своей работой...
m_link_2009-10-25 21:36:00 (ссылка)
даже когда зарабатывала на жизнь и жила от зарплаты до зарплаты, не было такого страха, так как я уверена в себе и в своем профессионализме. а также в том, что инстинкт самосахранения дан нам не зря и справиться можно с любой ситуацией. а как только появилась возмонжость, стала создавать накопления, теперь могу жить без работы и без финансовой поддержки мужа, ну, год точно, если что, думаю, этого более чем достаточно.
но я, вообще, другое имела ввиду - не было страха быть уволенной потому, что у меня нет подстраховки в виде блата. не считала, что по этой причине первая полечу с работы, если что, потому что всегда и везде работала на совесть и показывала хороший результат.
inlove_again2009-10-23 13:47:00 (ссылка)
+1 к мутной мути. сама неоднократно устраивалась просто прекрасно. идеальная работа с идеальными условиями.
через знакомых - кинут на деньги да еще и нервы вымотают. тоже неоднократно...
magda_cz2009-10-23 12:33:00 (ссылка)
Всегда устраивалась на работу без протекции и прекрасно себе работала. Не первую работу пришла буквально с улицы, на следующие устраивалась через интернет. Везде ко мне было отличное отношение.
Только на последнюю работу меня уговорил перейти знакомый, он там был рядовым сотрудником, им как раз нужен был специалист моего профиля. Но это не значит, что меня просто приняли. Нужно было сделать тестовое задание, после него собеседование и испытательный срок.
Два раза мне предлагали вакансии по протекции, но я от них отказалась, чувствовала себя "не свободной", "должником".
alka_zeltser2009-10-23 12:34:00 (ссылка)
у меня все мои работы были не по протекции - сама искала, меня приглашали, то есть без знакомств, советов и связей. Честно говоря, не хотелось бы приходить именно по чьей-то протекции - разговоров потом меньше будет, да и мне спокойней. Но я и не такие уж директорские должности прихожу, чтоб мне нудна была протекция.
salamandrina_2009-10-23 12:41:00 (ссылка)
+1.
Через знакомых - только фриланс, все постоянки находила через интернет.
koshka19872009-10-23 12:36:00 (ссылка)
я так понимаю, что в Москве в большие конторы не оч любят людей по блату брать. так что ни разу не приходилось "по блату"
katerinpalna2009-10-23 13:48:00 (ссылка)
вот я тоже в крупных компаниях в различных сферах работала - штат большой, столько блатных не наберёшь)))
witch_or_bitch2009-10-23 12:38:00 (ссылка)
все мои работы были без протекций, блатов и родственников :)
работать в одной компании с мужем отказалась категорически :)
ponka2009-10-23 12:38:00 (ссылка)
а что, в этом самом 21 веке еще кто-то ищет работу по знакомству? ну разве в мелких еще городках.
в крупных компаниях да в больших городах давно ищут работников, чтобы работали, а не чтобы были чьими-то родственниками
меня "по знакомству" только на практику пристроили в 18 лет, ну а потом работодатель сам решил мне заплатить и взять на работу, хотя просили именно что взять на бесплатную практику.
с тех пор 3 работы = 1 мелкая контора и 2 крупные и известные - сама. и слава богу. никому не обязана, не должна, сама строю отношения, посылаю нахуй если хочу и пр.
может процентов 5 людей и привели знакомые... ну я тоже рекомендовала своих знакомых, но не навязывала. если непосредственный руководитель не хочет брать - он не берет. я вот хочу порекомендовать девочку с нынешней работы на свою старую - у них там хорошая вакансия, а тут мы девочке уже ниче не можем предложить. понятно, что принимать решение люди будут сами, мое дело только предложить. но давать рекомендации и пристраивать по знакомству - 2 большие разницы.
и рекомендуешь только достойных, я свою репутацию берегу.
как удержаться - быть незаменимым самым эффективным работником. тогда спишь оооочень спокойно
wildest_honey2009-10-23 12:38:00 (ссылка)
может от специальности зависит? я без связей устраивалась всегда, ущемленной не чувствовала. даже не представляю как устраиваться по протекции
redlis2009-10-23 12:38:00 (ссылка)
Никогда не находила работу по блату, только через hh, либо потом бывшие коллеги рекомендовали в новой компании. Так что мне сравнивать не с чем. Никогда не думала о том, что удержатся люди со связями пожирнее: у меня, как правило, диплом и опыт работы не хуже, а лучше, чем у большинства в отделе. Скорее мне с трудом верится, что по знакомству без дополнительного бонуса в виде высокой квалификации и способности хорошо общаться в коллективе, проще удержаться, чем спецу "с улицы". Не встречала, чтобы хорошего специалиста, приносящего явную пользу компании, выпирали в пользу средненького спеца по блату.
Муж мой тоже всегда через агентства и hh работу находил, начинал с 18 лет с младшего помощника, теперь начальник подразделения в крупной международной корпорации.
airve2009-10-23 12:42:00 (ссылка)
такое ощущение, что на дворе 96 год :)
Конечно можно устроиться без блата, у меня было и есть три работы, все три нашла сама.
Да и вообще, сама работаю в сфере HR и со всей уверенностью могу сказать, что в нормальную компанию по блату берут ну процента 4 людей. Остальные исключительно "с рынка".
azol_ogromova2009-10-23 14:31:00 (ссылка)
иногда беда в другом - что "с рынка" через HR-отдел придет такооое... поэтому суетятся, ищут по друзьям, чтобы быть уверенным в качестве. у моей знакомой была реальная проблема с сотрудниками "с рынка"
semender2009-10-23 12:44:00 (ссылка)
меня всегда удивляло, где можно найти работу по блату.
Никогда в жизни у меня такого не было. Даже когда сидела без работы - один раз такое было, переспрашивала у всех знакомых-родных-друзей, но так и не получилось никакого блатняка.
Ни у одного из моих друзей тоже никогда не было никакого блата.
Да и вообще у нас (я в Эстонии живу) не очень распространено рекомендательство, даже если и спрашивают "есть ли у вас кто знакомый на эту должность?". Стараются всегда этого по возможности избежать, потому что вроде как ты потом в ответе за того, кого порекомендовал. И считается вообще последним делом и дурным тоном брать на работу друзей-родственников.
koshambr_a2009-10-23 12:45:00 (ссылка)
никогда не работала по рекомендации или по блату
как-то не было случая )
koshambr_a2009-10-23 12:47:00 (ссылка)
хотя знакомая работала в крупной компании эйчаром - говорила, что почти на все ведущие должности брали родственников - по указанию сверху
tigra_lily2009-10-23 12:46:00 (ссылка)
Мне комфортнее без протекции
Не будет мучать совесть, если задумаю уйти на другое место, плюс предпочитаю чисто деловые отношения.
В целом большую часть своих работ я находитла сама и ничего такого-такого в этом не вижу. На мою первую работу, меня порекомендовали, а дальше сама-сама, и то было некомфортно на тему: а вдруг не справлюсь, позора не оберешься по всем знакомым.
Так что ну его на фиг эти рекомендации.
Но. Может еще дело в том, что работаю я в МСК, а работы тут много. Возможно в маленьком городе без протекции уже сложно.
tigra_lily2009-10-23 12:49:00 (ссылка)
ЗЫ
Когда мой отец работал начальником отдела и набирал спецов, он полушутя, полусерьезно предлагал мне пойти к нему.
Я отказалась сразу и категорически.
Потому что знаю его, его характер и понимала, что сработаться будет сложно. Плюс требования его ко мне будут выше, чем к человку "с улицы"
cme6uhka2009-10-23 13:12:00 (ссылка)
у меня подруга в мск с опытом работы 10 лет, с дипломом и ничего толкового найти не может, ни сама, ни через знакомых
tigra_lily2009-10-23 14:27:00 (ссылка)
ну, я не знаю, либо у вашей подруги очень редкая специальность, на котрую 3 места по всей Москве, либо зп по ее специальности низкие в среднем по рынку...
но здесь только специализацию менять
у меня все друзья находили сами, обычно приходилось пройти 5-6 собеседований прежде чем брали
правильно в комментах говорят - параллельный мир...
la_belle_mere2009-10-23 12:48:00 (ссылка)
искренне полагала, что устроиться сейчас по блату можно в какую-нить непыльную госконтору :) какой нормальный руководитель будет держать блатных, када частный бизнес сыпется штабелями? :)жирные связи всётки у руководящего сегмента чаще, а не упростых смертных.. туда берут своих потому, что знают, кто на что горазд..
работа с родственниками, кстати, гораздо хуже любой самостоятельной "борьбы локтями".. пробовала, больше ни-ни..
устраивалась по рекомендации и через жоб.ру, ничего сложного, жирные связи не смущали никогда..
и, кстати, тогда уж честно скажите.. по Вашему мнению, профпригодность Ваших нынешних блатных коллег ниже? :)
cme6uhka2009-10-23 13:20:00 (ссылка)
скажу честно - изначально на нынешнюю работу в отдел брали меня и еще двух барышень, их за то что у одной - папа ого-го, у другой - мама, ох и ах. ну то есть не для работы, а так, чтоб числиться на теплом месте, для "отсидки".
а меня по резюму (внимательно просмотрев послужной список) и клятвенным заверениям знакомой знакомых, что я опытная, профессионал и т.д. прошло 1,5 года. из нас троих осталась я одна. но держусь только на своих профес. качествах, на том, что денно и нощно вкалываю до седьмого пота.
а на моих глазах ежедневно многих "уходят" - опытных, профи и т.д., но ставших неугодными по каким-то причинам рук-ву...
а такого, чтобы мой папа был бы президентом корпорации, а я его каким-нить замом и с утра до вечера беспечно хихикала на телефоне, тусовалась по ночам и раздражала всех в офисе - в моей жизни никогда не было. (а жаль...)
la_belle_mere2009-10-23 13:34:00 (ссылка)
поверьте, иногда опытных и профи "уходят" по банальным причинам вроде "чтоб не расхолаживал коллектив", "безалаберный", "много просит", "сливает инфу" и проч, т.е. совершенно не имеющим отношения к его непосредственным знаниям и опыту :) и Вы о реальной причине увольнения никогла не узнаете :)
блин, Вы действительно желаете быть ненавистной окружающим? :))) моя внутренняя самооценка меня б сожрала за такое..
lok_lok_lok2009-10-23 12:48:00 (ссылка)
Сейчас только в начале своей "карьерной лестницы", но уже успела на второе место устроиться)) На оба меня порекомендовали мои подруги. До этого я искала работу, на разных сайтах (запросов больших нет, что-то приличное, чтобы именно начать). Ничего не нашла. верней не ничего... было пару предложений, но крайне не подходящих. А сейчас сижу помощником руководителя в юридическом бюро, на нормальной (для начинающего!) зарплате по протекции своей бывшей одногруппницы. Если б не она, вряд ли бы я нашла сама вариант подобного плана, тк у работодателей сейчас запросы большие, даже на низшие должности. Конечно, это налагает определенную ответственность "не опозориться и не подвести". Но иначе бы работы вообще не было) И судя по своим одногруппникам, которые так же параллельно ищут работу... да, реально, сейчас (именно сейчас, не говорю о времени год назад) без протекции работу найти ну очень трудно(((
timbuktoo2009-10-23 12:48:00 (ссылка)
первые несколько раз, еще в институте – звонила с улицы и предлагала, что вот меня зовут Алина и я умею так-то и так-то. Потом раза три – находили меня через hh, два раза переманили, в последнее время – знакомые, с которыми мы уже работали, предлагают что-то.
так что получается, что ни разу не работала по знакомству. и слава Б-гу )
_miss_grey2009-10-23 12:48:00 (ссылка)
А я всю жизнь без протекций. В универе преподавательница дала координаты, куда можно послать резюме, но она не мне одной их дала. Это максимально близкое к протекции, что было у меня в профессиональной жизни. А дальше меня переманивали.
Но, в целом, как уже сказали - вы в какой-то параллельной вселенной живите.
redlis2009-10-23 13:45:00 (ссылка)
О, я тебя увидала и вспомнила, что однажды ведь по твоей протекции на работу устраивалась! :) Вот он, мой дядюшка с волосатой лапой! %))
_miss_grey2009-10-23 14:01:00 (ссылка)
ну это не протекция! Если ты человеку организуешь интервью, то это просто шанс и способ получить ответ быстрее :-)
redlis2009-10-23 14:03:00 (ссылка)
Автор поста уточнила, что всё, которое не по объявлению в газете и Интернете - протекция. :) Правда, тогда мне на небесах зачтется, я тоже несколько человек просто свела со знакомыми, которые искали сотрудников. Я тоже дядюшка с лапой, ура!
nepher2009-10-23 14:51:00 (ссылка)
Тогда любой вменяемый специалист, работающий в одном и том же городе, не меняющий специализации после 30-35 лет устраивается на новую работу в 70-80% случаев исключительно по протекции - потому что чаще всего он знает всех потенциальных работодателей в силу пересечения их сфер деятельности, которые собственно говоря его и приглашают или рекомендуют. По-моему это как раз и есть нормальное трудоустройство взрослого сформировавшегося специалиста.
Протекция - это как раз "дочка у папы работает вице-президентом и хихикает весь день на телефоне".
bonne_renommee2009-10-23 12:50:00 (ссылка)
забавный вопрос :)никогда не устраивалась по блату - когда я приехала в город, где сейчас живу, у меня тут вообще блата не было.
однажды в тинейджерском возрасте работала на отца, но там блата не было.:) По-моему, блат - это "как не порадеть родному человечку" - а он разово нанял меня помочь, скорее в воспитательных:)) целях.
пока училась, пробовала подбить клинья, чтобы поработать в институте у мамы, но она четко сказала "у меня есть люди, которые сделают эту работу лучше тебя"
потом все-таки вписалась в один их проект, но проходила собеседование на равных и для заказчика то, что мы родственники, до последнего оставалось в секрете :))
kykla_barbie2009-10-23 12:50:00 (ссылка)
есть сферы и компании где почти все двоюродные сестры жены начальника управления. несмотря на 21 век и хедхантер.
моя нынешняя работа нашла меня почти сама и случайно - моей уже на тот момент экс-коллеге из агентства предложили работу она отказалась посоветовав обратиться ко мне. я была в отпуске. как только прилетела сразу на встречу в КА, на след.день в компанию и через день оффер.
delphinchick2009-10-23 12:51:00 (ссылка)
На нынешней своей работе я работаю без всяческого блата, только потому, что хороший специалист. Впрочем как и на двух предыдущих. На нынешней в январе будет 5 лет. На прошлых двух работала по полгода примерно, уходила, потому что подворачивался вариант интереснее и денежнее.
Что касается рекомендаций - очень хорошо когда они есть, особенно от предыдущих работодателей с описанием ваших деловых качеств. Но если их нет - не беда. По крайней мере меня никогда не рекомендовали на работу по знакомству, везде я добивалась этой работы сама.
lainar2009-10-23 12:52:00 (ссылка)
аудитором в PWC - без малейшей протекции. Пришла - написала тесты - прошла собеседование.
Зам фин директора в страховой брокер (аццкая работы была, надо сказать)), вообще за получасовое собеседование.
Сейчас "по знакомству", лично мне куда тяжелее здесь работать, все время кажется, что все на меня смотрят и думаю "блааатнааая")))
mashetta2009-10-23 12:53:00 (ссылка)
Все разы, что я устраивалась на работу, начиная с самого первого, еще студенткой, устраивалась самостоятельно. Через объявление, кадровое агентство и пр.
И мне так комфортнее.
И я не верю в работу "по блату", ну разве что совсем не специалистов. А спеца в любой области выбирают в зависимости от его опыта, стажа, успешных проектов и пр.
nadik2009-10-23 12:53:00 (ссылка)
уже полгода работаю на работе, которую сама нашла. шла в фирму, про которую вообще ничего не знала. просто отправила резюме, и меня пригласили на собеседование. так сказать брала "кота в мешке" и не прогадала по моим впечатлениям.
что интересно - работа устраивает меня намного больше предыдущей, на которую была устроена по блату через институтского науч.рука.
как удержаться? просто делать свою работу так, чтоб самой оставаться довольной.
да. и по опыту старой работы поняла, что мне проще работать там, где нет друзей-родственников. проще как-то.
smashedtania2009-10-23 12:55:00 (ссылка)
Офигеть.
По относительному блату получила только первую работу - и то, папа просто спросил у знакомой, где можно попробовать поработать студентке-первокурснице, а та радостно предложила поработать у них. Остальное - сама. Ну, разве что, о лучших вакансиях обычно узнаешь от знакомых/друзей, в нашей сфере их на хх редко вешают.
leapardavna2009-10-23 12:58:00 (ссылка)
На нынешнюю устроилась без рекомендаций - приехала жить в мужем в другой город, выслала резюме, сходила на собеседование - вот и есть работа =)
Сейчас хочу устраиваться на вторую - там кроме двух человек меня больше никто не знает. Да и те никакого отношения к урководству не имеют.
voobrazhulya2009-10-23 13:00:00 (ссылка)
Всегда устраивалась сама. Работать с родными мне бы не хотелось.
На прошлой работе - 2 года и 7 месяцев, на текущей - 2 года.
>Вот скажите, верите ли вы в то, что можно на работу устроиться без блата, без каких-то даже минимальных протекций?
Безусловно.
cme6uhka2009-10-25 19:36:00 (ссылка)
я уже поняла, что видимо не так сформулировала вопрос.
всем захотелось ответить, что не только верят, но и готовы доказать своими биографиями.
это радует, но слабо верится в отсутствие лукавства у овтечающих. простите...
я в профессии с 1995-го года. считайте сами сколько лет - еще со школьной скамьи делала первые шаги. на нынешней работе - в руководящей должности. и мне смешно читать наивные ответы про изжившую себя систему "по блату". мой жизненный и профессиональный опыт, а также опыт моих знакомых, коллег, друзей доказывает, что ничего не изменилось.
tchuda2009-10-23 13:04:00 (ссылка)
сама искала. три раза.
хотя первый сказали вон в такой-то конторе есть вакансия (тот кто сказал - вообще никакого отношения к конторе не имел) - пришла пособеседовалась взяли (после универа и при отсутствии опыта работы). проработала 2 с хвостиком года. ушла сама из-за денег.
второй раз - по объявкам. тоже сама. ушла полюбовно. не сошлись характерами :)
третий раз - по объявлению. сидю вот год. мелкие шероховатости есть, но вроде нравится.
на всех работах были непыльные должности, на которых работали блатные. но диссонанс и внутренне отвращение именно в том, что а) при не пыльной и не сильно ответственной работе зарабатывали больше меня, б) при этом начальнику сказать Борисборисыч Оля мне не сделала то-то из-за этого могут быть проблемы. ну т.е. сказать можно конечно было, но наехать на человека и принудить его к выполнению его прямых обязанностей не было никакой возможности.
мне кстати доставался одна из самых неприятностей разновидностей блатных - они думали, что все таки и надо. не представляя из себя ничего считали нормальным что им платят не плохие деньги за крашенье ногтей на рабочем месте.
Работы у меня воз (юрист - на производственных и строительных предприятиях) никогда ни один блатной не покушался :)))))
jfht2009-10-23 13:04:00 (ссылка)
сама всегда на работу устраиваюсь
по профкачествам
первая работа только была по блату, вспоминаю как страшный сон
как руководитель могу сказать, что очень не люблю брать знакомых и уж тем более людей по чьей-то протекции
взять-возьму, если заставят, но относиться буду с настороженностью
геморроя в разы больше
irma_i2009-10-23 13:11:00 (ссылка)
Три из четырех - совсем "с улицы", там даже вакансий открытых не было, просто факсом резюме и motivation letter (не знаю как правильно по-русски), что хочу именно у вас работать
на нынешнюю перешла вместе с начальником с предыдущей
комфортнее - с улицы, так как не нужно оглядываться как твои поступки влияют на кого-то еще
не работать с друзьями и родственниками - принцип, выработанный печальным опытом
beth4ever2009-10-23 13:12:00 (ссылка)
Я уверена, что можно. Более того, мой идеал - когда к тебе приходят и сами зовут. И такое было.
По знакомству тоже устраивалась. Через родственников совсем тоскливо: они редко знают, чего я реально хочу, нервничают и пытаются все контролировать. Через друзей и знакомых - нормально.
ingileif2009-10-23 13:19:00 (ссылка)
а что, можно только по блату? В первый раз устроилась сама, когда еще опыт 0 был. во второе место меня позвал человек, уходивший из первой компании. проработала там полтора года, ушла сама в связи с переездом. сейчас снова сама нашла работу в Питере.
на первх двух местах многие были с улицы.
084392009-10-23 13:21:00 (ссылка)
один раз, в самом начале, пришла на работу с улицы, просто по объявлению. зарплата была очень смешная. после этого с работы на работу меня только "сманивали". всегда знакомые по работу приглашали в новую контору на лучшие условия
не увольняли ни разу
потерять место никогда не боялась
nennitaa2009-10-23 13:22:00 (ссылка)
никогда не работала по протекции. исключительно через хедхантер работу искала или меня уже искали. таким вот образом работаю почти восемь лет. за это время сменила два места работы. уходила только потому, что не видела перспектив развития.
так что да, это возможно.
как удержаться - все наверное от места зависит. а так все универсально: работать хорошо, проявлять инициативу в меру, не отлынивать и светиться с хорошей стороны перед руководством.
obormotkina2009-10-23 13:23:00 (ссылка)
Думаете, те, кто устроился по блату, кинутся сейчас здесь отвечать? :)
cme6uhka2009-10-23 13:28:00 (ссылка)
да, я уже вижу, что даже те, кого устроили знакомые сами себе не могут признаться, что и этот вариант - все же не с улицы. хотела бы и я свято верить в свою "самостоятельность" при прочих равных. :-)))
забавно, как трудно взглянуть на себя объективно, а не приукрашивая...
la_belle_mere2009-10-23 13:39:00 (ссылка)
а как Вы думаете, человек с опытом работы хотяб больше года живёт в вакууме? даже если он себя зарекомендовал нормальным человеком, который умеет то-то и то-то?
опеределитесь в терминологии, что для Вас есть блат и "по знакомству" :)
marmi2009-10-23 14:10:00 (ссылка)
Ну, тогда опыт участниц вам не поможет:)
Если вы вбили себе в голову, что без блата устроиться не реально, а все, кто говорит, что устроился сам - на самом деле не признается себе в том, что блат-таки имел место быть - шансов у вас немного.
Но точно говорю Вам: большинство участниц, также, как и я, имеет резюме на Хедхантере, которое обновляет по мере необходимости, а при устройстве на работу рассылает резюме, проходит собеседования и устравивается. И не выгодняют нас в угоду любовнице.
cme6uhka2009-10-25 19:45:00 (ссылка)
все, что я хотела сказать и спросить - в посте.
ответили всего пара сотен участниц, а их в ГО - несколько тысяч. не надо говорить за всех.
я вас сильно удивлю, но у меня тоже резюме висит на хх и я его тоже периодически обновляю, даже будучи трудоустроена.
вообще, конечно, странно, что вы себе не можете даже представить ситуацию, которую я описала. рада за вашу безоблачную жизнь. правда. ;-)
nepher2009-10-23 14:56:00 (ссылка)
Скажите пожалуйста, а как вменяемый специалист, работающий с людьми, будучи с хорошеим опытом и в зрелом возрасте быть без знакомых??? Это же нелогично! Если журналист пишет прекрасные путевые статьи для городского журнала и его кто-то порекомендовал в National Geographic - это что - блат?
Или брокер, работающий с арендаторами, которого потом клиент порекомендовал своим знакомым взять управляющим бизнес-центра - это что, тоже блат? На мой взгляд, это как раз объективная профессиональная заслуга. Невысока цена тому специалисту, которого спустя много лет работы в одной сфере клиент или коллега не может помянуть хорошим словом.
furry2009-10-23 15:38:00 (ссылка)
В моем понимании, блат - это влияние на принятие решения взять ли человека на работу - причем не касающееся рабочих качеств кандидата, а связанное с личными отношениями "рекомендателя" и принимаюшего решение. Т.е. если я приду к подчиненному или коллеге и скажу "ты там искал человека..у меня тут родственница работу ищет...сделай одолжение" - и человека возьмут потому, что хотят сделат прияное - это блат. А если я нашим рекрутерам кину CV человека, с которым работала когда-то и знаю, что такой ценный сотрудник пригодится - это не блат, это система рекомендаций, меня еще расцелуют в обе щеки (рекрутеры) и денег дадут.
Прослойка тонка, через несколько лет работы в отрасли уже куча знакомых, и всем люди нужны - но не в смысле блата, поскольку влияние знакомого оканчивается на стадии "сообщить о вакансии" и "написать reference letter".
ponka2009-10-23 21:12:00 (ссылка)
ага. при этом рекомендуют обычно трудоголиков, готовых впахивать, а устраивают по блату лентяек для сидения в Одноклассниках.
и рекомендуемые стараются не опозорить рекомендующих. и при этом работодатель проводит полный отбор включая испытательный срок
padlochka2009-10-23 21:16:00 (ссылка)
устраивают обычно любовниц или там дочек
иногда родственников нужных людей
а как они потом работают - тоже всякое бывает, я вот знаю вполне себе пахарей, но встречалась и с полным неадекватом, так с ним быстро прощались
про отбор 100% согласна, так что рекомендации никак нельзя приравнивать к "устройству"
просто выполняется начальный отбор, то, чем обычно занимается эйчар
cme6uhka2009-10-25 19:48:00 (ссылка)
слушайте, да какая разница - скажите хоть "замолвили словечко", от этого суть не изменится. зачем прикрываться словами?
как писала тут выше девушка - из двух претенденток скорее возьмут ту, которую советовали (пусть не приводили за ручку и по блату, а просто порекомендовали), чем ту, которая пришла сама с улицы.
chertenka_132009-10-23 13:29:00 (ссылка)
если вы серьезно спрашиваете, то я весьма удивлена.
ни разу не устраивалась на работу ни по блату, ни по знакомству или минимальной рекомендации (а я раз 5 устраивалась).
charmantes2009-10-23 13:33:00 (ссылка)
на первую работу я просто пришла и сказала: хочу у вас работать. взяли. мне было 18 лет.
на вторую пригласили.
по поводу третьей знакомый сказал: у нас есть вакансия, если тебе интересно, можешь прислать резюме - рассмотрим. в итоге взяли.
и т.д.
честно говоря, впервые слышу, что невозможно устроиться на хорошую работу без протекции.
san_sanna2009-10-23 13:35:00 (ссылка)
считать ли рекомендации протекцией?
например, сейчас я как раз в поиске работы, и рекомендации моих друзей и бывшего начальства очень сильно мне помогают. но эти рекомендации мне дают не за мои красивые глаза и хорошие отношения (хотя и за это тоже, наверное)), а за то, что меня и впрямь считают неплохим специалистом.
я работала с протекцией, в конторе друзей - и это был ад. и работала без протекции, сама - все было в порядке.
kania2009-10-23 13:38:00 (ссылка)
ни разу не устраивалась по блату. На первую работу пришла скорее "по случайности" -т знакомая увольнялась и спросила не хочу ли я там поработать (секретарем-референтом на пол-ставки). я и пошла. А вторую работу нашла путем выдавания резюме в кадровое агентство. ну и работаю до сих пор. чуток даже подросла. Меня в работе только одно неустраивает - изменение условий (чисто психологических) труда и идиоты в начальстве.
marmi2009-10-23 13:41:00 (ссылка)
Девушка, вы шутите? Я в своей жизни по блату ни разу еще никуда не устроилась, только "с улицы" через серию собеседований. Это совершенно нормальная практика. И сравнительно малый процент организаций существует, где хороших специалистов вышвыривают. Чтобы своих протеже поставить. Это Вам так "везло" просто.
ikapika2009-10-23 13:44:00 (ссылка)
Работаю около полугода в фирме, куда устроилась. прочитав объявление в интернете.
Должность даже выше чем была(и зп тоже)
Хотя я раньше тоже в это не верила
кстати - в отделе еще 2 человека кроме меня тоже по объявлению. Одна правда приведена мной - но у нее тяжелый случай, она бы без знакомых не устроилась - другое образование. нет опыта и большой перерыв в работе.
stickyvix2009-10-23 13:44:00 (ссылка)
Протекции, конечно есть, но не про нашу честь:)
Без всякой протекции пришла работать с улицы,и за пять лет от секретарши доросла до супервайзера в штабквартире международной корпорации.
Потом ушла опять "на улицу", читай "в никуда".
Потом опять "с улицы" устроилась на вполне сносные деньги на первую же вакансию, которую захотела (с 4-х месячным ребенком тратить время на поиски идеального варианта было роскошью)
уже не в мегасуперпупер корпорацию, но и приоритеты другие стали.
Равновесием в колективе раньше заморачивалась, теперь банально некогда и незачем, мне главное понимать критерии оценки своих результатов и получать своевременно за них деньги.
ИМХО -если Вы делаете свою работу качественно и Ваш личный вклад в эффективность бизнеса существует, то протекция вообще нервно курит в углу.
cme6uhka2009-10-25 19:53:00 (ссылка)
Re: Протекции, конечно есть, но не про нашу честь:)
а если вы не в бизнесе?
ponka2009-10-25 20:05:00 (ссылка)
Re: Протекции, конечно есть, но не про нашу честь:)
ну так вы и указывайте, если не в бизнесе
в бизнесе большинство руководствуется эффективностью и качеством работы. мне триста лет не сдалось брать на работу дочку маминой подружки, если она будет плохо работать. а не в бизнесе всякие извращенцы, которые руководствуются не логикой и здравым смыслом, а всякой херней. письма там пишут по поводу и пр
azol_ogromova2009-10-23 13:46:00 (ссылка)
меня частенько просили найти "человечка", я с удовольствием посылала на собеседования своих друзей и знакомых, кто-то устроился, кто-то - нет. за тех, у кого все получилось, я искренне рада. думаю, что поиск людей по знакомству экономит время: не надо отсеивать массу резюме, звать на собеседования зря. все, кто приходят, проверенные и зарекомендовавшие.
ahtamar2009-10-23 13:48:00 (ссылка)
Мне было очень дискомфортно, когда устраивали по блату. Боишься лишее слово сказать или, упаси господь, ошибиться, чтобы не подвести человека, который тебя рекомендовал.
В контору, с которой начался старт моей карьеры, устроилась сама. Начинала с референта, через два месяца меня взяли на место сотрудника, который уехал покорять Москву. Когда он вернулся спустя какое-то время, я боялась, что его примут назад, а меня уволят. Не уволили. Проработала еще три года, потом ушла по собственному желанию в свободное плавание.
esperys2009-10-23 13:52:00 (ссылка)
конечно можно. вопрос только в зарплате и каком-то хоть минимальном удовлетворении от этой самой работы.
esperys2009-10-23 13:57:00 (ссылка)
забыла подробности))
у меня были две такие работы, на первой я продержалась всего 4 месяца, потому что там было мало дел, много старух, и в итоге всё свелось к тому, что они решили - раз я все обязанности исполняю за три часа, то можно потом меня ещё и как девочку на побегушках использовать, чё, молодая же, шустрая типа. "а денег на прибавку к зп у нас нет" (с). И они бесконечно обсуждали свои геморрои, лекарства, симптомы и покойников. Гадко.
Зарплата, к слову, тогда была мизерная, но меня тогда это не особо парило.
На второй работе проработала полгода и тоже ушла, уже не помню почему. кажется, просто заебалася от однообразия и отсутствия перспектив.
esperys2009-10-23 13:59:00 (ссылка)
забыла подробности))
у меня были две такие работы, на первой я продержалась всего 4 месяца, потому что там было мало дел, много старух, и в итоге всё свелось к тому, что они решили - раз я все обязанности исполняю за три часа, то можно потом меня ещё и как девочку на побегушках использовать, чё, молодая же, шустрая типа. "а денег на прибавку к зп у нас нет" (с). И они бесконечно обсуждали свои геморрои, лекарства, симптомы и покойников. Гадко.
Зарплата, к слову, тогда была мизерная, но меня тогда это не особо парило.
На второй работе проработала полгода и тоже ушла, уже не помню почему. кажется, просто заебалася от однообразия и отсутствия перспектив.
cherrry_brandy2009-10-23 13:58:00 (ссылка)
верю, более того, я сама именно так нашла свою нынешнюю работу, на которой я уже почти 5 лет и которая для меня идеальна и в плане рабочего графика, и в плане дресс-кода (вернее, его отсутствия), и в плане мотивации. Они сами через инет нашли мое резюме и "уверовали" в мой мифический потенциал.
Я наоборот в блат не верю
jessie_rabbit2009-10-23 14:08:00 (ссылка)
Можно. Я на все работы, кроме самой первой, устраивалась сама. И даже не через hh. Пока работала по найму - активно юзала всякие джоб.ру и тому подобные сайты. Никаких проблем не возникало с тем, что я пришла на работу без протекции.
lelyechka2009-10-23 14:11:00 (ссылка)
ни разу не устраивалась по знакомству, поэтому по теме мне сказать нечего )
lelyechka2009-10-25 20:15:00 (ссылка)
да меня просто изумил тот факт, что кто-то вообще еще по знакомству устраивается.
Я быстро опросила всех знакомых - неа, все сидят набраны по объявлению.
Максимум, кто-нибудь сказал Васе,что у Пети на работе есть такая-то вакансия. Но дальше уже на общих основаниях.
Хотя, может, так просто с юристами-экономистами и прочими универсалами, вдобавок в Мск.
cme6uhka2009-10-25 20:20:00 (ссылка)
если бы ответ на мой вопрос был столь прост и однозначен он бы так не переполошил тех, кто поспешил высказаться и даже вас побудил провести опрос среди знакомых.
мой ответ на вашу статистику - вашим знакомым не больше 25-ти, должности - не топовые, ряд знакомых - лукавит, не договаривает или считает рекомендацию - не по блату. а для меня, простите, это все одно...уйственно, что за ручку, что за пальчик, что по звонку, что по намеку
lelyechka2009-10-25 20:27:00 (ссылка)
сколько людей - столько мнений, но )
мне - 32, и я работала на должностях административного и финансового директора.
Моя подружка -зам ген директора по ЭйчАр
Приятель - технический директор
Фирмы размера, правда, не РАО ЕЭС - до 150 человек, иностранные.
Все через hh.ru, superjob.ru, linked-in и даже одну захедхантили )
mira_weener2009-10-23 14:16:00 (ссылка)
Я бы хотела, чтобы мне кто-нибудь помог по знакомству устроиться работать. Эх...
Я всегда на работу устраивалась сама, без знакомств и связей. Рассылала резюме, приходила собеседоваться. В родственные связи среди сотредников не вникала. Да, по сути, вообще не интересовалась, кто как туда устроился. Работалось всегда хорошо, платили нормально, на последней работе вообще не хотели отпускать, ушла со скандалом из-за того, что держали (зря ушла, потом пожалела). Я в то время самостоятельная была, не хотела быть обязанной тому, кто будет устраивать меня по блату. А сейчас думаю: вот бы кто взял с собой поработать...
cme6uhka2009-10-25 19:18:00 (ссылка)
"В родственные связи среди сотредников не вникала".
вы знаете, я не то что не вникала, вообще не в курсе зачастую была до самого конца. однажды помню спустя годы, уже после того как ушла с той работы и устроилась на новую, узнала от бывшей коллеги, "кто там кому вася" был. такие подробности вылезли. у меня сразу в мозгу прочистилось, почему там все было именно так, многие поступки и причинно-следственные связи прояснились, которые были непонятны и необъяснимы за неимением информации. к примеру, стало ясно, почему держали того или "иного" специалиста, почему было дозволено как угодно вести себя другому сотруднику.
le4ebnaja_belka2009-10-23 14:24:00 (ссылка)
я занимаюсь поиском больших-больших директоров для крупного российского и иностранного бизнеса. и тут никаких потекций. (ну в смысл, что к нам не обращаются, если есть протекции). я лично их нахожу и куда-то "продаю". работают долго и успешно.
я сама пришла сюда случайно и с улицы, правда в с правильной улицы и с отличной предыдущей работы. точно знаю, что связи тут - ерунда, важно КАК ты работаешь.
хотя, наверняка, есть небольшие компании, где все "свои". но я там не было.
el_li2009-10-23 14:26:00 (ссылка)
Я конечно допускаю что в каких то сферах люди приходят на хорошую работу с улицы, но это наверное очень зависит от размеров населённого пункта. А в маленьких городах только на связях всё держиться. Знаю одну достаточно крупную фирму, где все высшие руководители между собой родственники, посторонних к кормушке просто не подпускают.
У меня всегда так получалось, что что бы изначально попасть в нужное место на работу нужно было знакомство. То есть есть два кандидата я и ещё кто то, у меня есть знакомства (пусть самые мизерные) у второго соискателя нет, выбирали меня, а уж дальше что бы удержаться сама-сама...
Вот только на последнюю работу меня переманили уже за рабочие качества и опыт.
nostaljazz2009-10-23 14:29:00 (ссылка)
Вообще ни разу не устраивалась "по протекции". Всегда все сама. И прекрасно работала.
brune_hilda2009-10-23 14:34:00 (ссылка)
Бывало, в процентном отношении даже чаще, чем по знакомству. Но сейчас ситуация на рынке труда странная, да.
cherryblos2009-10-23 14:39:00 (ссылка)
пять лет проработала в фирме, куда устроилась " с улицы", чисто по объявлению в и-нете. При том, что там 70% персонала были родственники и друзья друзей руководства.
Устроилась на нормальные деньги и за 5 лет и карьерно продвинулась хорошо, и профессионально очень многому научилась. Не могу сказать, что потом и кровью всего этого добивалась и чувствовала себя менее уверенно, чем родственники. Свой имидж заработала там сама и знала, что это на меня работает лучше, чем родственные связи. Отпускали меня оттуда с трудом.
В нынешней компании из 5ти человек - 2 с улицы и без какой-либо протекции к нам устроились. Знаю, потому что остальные 3 - это я и мои 2 друга, все прозрачно ))
Везде все по-разному.
Признаться, всегда избегала трудостройства по протекции, за исключением прямого приглашения меня на конкретную работу в связи с тем, что именно меня с моими знаниями и умениями там хотят видеть.
cme6uhka2009-10-25 19:26:00 (ссылка)
то есть если бы была реальная непыльная возможность устроить вас без собеседований, "без прощупывания вымени", вы бы наотрез отказались и пошли пробивать стены сами? ;-)
ponka2009-10-25 20:12:00 (ссылка)
что значит без собеседований? кто возьмет постороннего человека без собеседований? а если от него воняет или они дебил?
я могу взять без собеседования человека, который работал у меня много лет и я его хорошо знаю. хотя люди меняются. и это будет не по знакомству, а по квалификации
и то я буду проводить собеседование - буду узнавать планы на жизнь человека, цели на данный момент плюс подробно расскажу ему о вакансиях, обо всех ее подводных камнях. потому что если я сманиваю человека, то он должен знать на что идет.
собеседование - это та процедура, которая нужна обоим сторонам
я на нынешнюю работу пришла через хедхантеров. у меня было 3 собеседования. и если на первом собеседовали меня, то на втором и третьем мне
а) рассказывали о компании и обо всей ее специфике, что меня ждет
б) генеральный хотел, чтобы я плотно пообщалась со своей напарницей, ибо нам с ней почти жить, как он выразился, "чтобы между нами была химия". и спасибо ему на этом. мы с ней точно что почт живем месяцами - на работе, в машине, в командировках, иногда в гостиницах, когда не берем два одноместных номерах. если бы мы не сочетались - мы бы удили друг друга. мы с ней 3 часа трындели обо всем в жизни на польско-русско-английском суржике (она полячка) чтобы понять, что мы сочетаемы
cme6uhka2009-10-25 20:30:00 (ссылка)
ну, вы же понимаете, что собеседование собеседованию - рознь?! ;-)
как в том анекдоте про поступление в вуз, блатного на экзамене по истории спросили: сколько погибло во вторую мировую войну?
он ответил - столько-то миллионов.
молодец, пять.
а не блатного - перечислите имена погибших...
:-)))
так и на собеседовании - бывает, когда это чистая формальность, потому что всем понятно, что тебя итак берут, а бывает, что ты лезешь из кожи вон, а все зря, потому что тебя собеседуют для статистики, а кого брать - уже решено на верхах.
я вовсе не хочу сгущать краски и не ждала подтверждения: да, везде все фигово, берут только по блату.
если это не так - я только рада.
меня тоже брали не по блату и не брали по этой же причине тоже.
но мне смешно читать многие ответы. это как если бы я спросила, к примеру, правда ли, что балетные подкладывают друг другу стекло в пуанты? а меня бы закидали: да, как вы смеете?! такого не бывает, не было и нет.
что до меня, то даже когда за меня что-то замолвили, практически во всех случаях мне не единожды приходилось собеседоваться. но я знаю и другие случаи.
в общем, хочется как-то проще жить и работать. да, я тупо завидую блатным!
в отпуске была - трижды за год. ;-)
(не зажралась, поверьте)
ponka2009-10-25 20:38:00 (ссылка)
завидовать - просто неконструктивно.
эти силы проще направить на то, чтобы стать незаменимым на работе и спать ооочень спокойно.
и еще раз. когда я провожу собеседование - я несмотря ни на чьи отзывы и рекомендации решение принимаю сама исходя из того, что вижу.
при прочих равных - да, соберу отзывы. как позитивные, так и негативные.
cme6uhka2009-10-25 20:48:00 (ссылка)
простите мой цинизм, но незаменимых не бывает (с). увольняют даже руководителей подразделения, у которого нет даже зама и заменить его реально некем. но его тупо увольняют по каким-то "подводным" причинам и плевать, что временно его обязанности исполняет срочно назначенный случайный человек, абсолютно несведущий в его сфере. ну, тут, конечно, можно ответить "значит, сам виноват", мол не так сильно рвал жопу etc, etc. кстати, если вы сами проводите собеседования, то вы получается и есть тот человек, который знает ситуацию на рынке вакансий изнутри (где что хорошего предлагают) и располагая такими данными грех самого себя хорошо не пристроить. ;-) и как я вижу по ответам, многие из ответивших - ваши коллеги. тогда более чем понятно...
ponka2009-10-25 20:57:00 (ссылка)
в нормальных коммерческих конторах не могут себе позволить обезглавить какой-то "фронт". не, ну если человек старательно "нарывается", то ему будут искать замену. или если он проворовался, то несмотря ни на что уволят. а так - нормальные люди не будут себе создавать проблемы на ровном месте. ну я отвечаю за бизнес. как там за пределами бизнеса люди живут я не знаю и знать не хочу :)
я не кадровик, я руководитель большого подразделения. и кадровики нам только предлагают кандидатов, а утверждают их все равно их руководители. сейчас вот вообще прекрасно обходимся без кадровиков :) их мы как раз и сократили :)
cme6uhka2009-10-25 21:07:00 (ссылка)
про кадровиков:
http://www.betapress.ru/library/mar
;-)
бывает, к сожалению, еще и так, что сидит человек на своей должности вполне заслуженно и впахивает "мама, не горюй". но тут нужно взять на его должность другого - "своего" человека (он может даже и с нужным опытом, но только место для него расчищают "по-еживому") и к действующему сотруднику начинают придираться, и постепенно его выживают. не сразу, но доводя бесконечными придирками. а придраться можно даже к безупречному сотруднику, всегда можно найти за что.
а неужели коммерческие структуры так уж ровно дышат последние год-полтора? ;-)
ponka2009-10-25 21:25:00 (ссылка)
статья бредовая.
если эйчары хорошие - знавала таких - то они ложат на стол объективные оценки. и не дают зажимать хороших сотрудников и не дают хаметь зажравшимся начальникам. но лезут только в вопиющих случаях. и слава богу. если они плохие - то их мнение никого не интересует.
именно потому что кризис, то бизнес избавляется от балласта и оставляет тех, без кого бизнес не выживет. блатные к этому не относятся. у нас в центральном офисе сократили чуть ли не половину. мы этого вообще не почувствовали. хотя мое подразделение взаимодействует абсолютно со всеми. так вот, разницы в эффективности работы нет вообще. вернее есть. теперь все выполняют свою работу быстро и качественно. и под офисом никто не курит. :)
и что значит "своего"? ну вот нафига мне увольнять хорошего работника? чтобы взять подружку? да сдалась мне подружка на работе. ни один мой друг не хочет работать у меня в подчинении :))зачем??? я хотела взять в одно проблемное подразделение свою бывшую коллеги. потому что оно было проблемное и я знала, что она будет там так впахивать, как мне надо. но она оказалась беременной :) но того руководителя мы и так выгнали за некомпетентность. хотя 100% достойной замены не нашли. процентов на 70 может...
cherryblos2009-10-26 11:20:00 (ссылка)
это абстрактный вопрос? :) мне на такие сложено отвечать. если о реальности говорить, то стоял выбор - просить ли знакомых о протекции и идти работать к ним под крыло, или искать работу самой. Я выбирала второе всегда. Причем даже ходила на собеседование в компанию, где мой знакомый был шефом. Ему не сказала. Меня не взяли. Если бы с его протекцией, исход мог бы быть другим. Но..в том-то и дело, что я хочу работать там, где я действительно нужна и где меня хотят те, с кем непосредственно придется сотрудничать, а не дядя наверху.
И с другой стороны, я хочу тоже свободу выбора - где, с кем работать, что делать, как себя вести и т.п. А по протекции, как мне кажется, свободы меньше, т.к. она налагает определенную ответственность перед тем, кто меня туда устроил.
В общем, хочу свободных рыночных отношений. Пока, к счастью, условия позволяли работать именно так. Протекция для меня - это крайняя мера, к который я могла бы прибегнуть в крайнем случае.
nepher2009-10-23 14:41:00 (ссылка)
По блату ни разу - только по наглости и опыту через хедхантер. Последние два раз сами нашли по старому резюме. Если работать специалистом или руководителем среднего уровня в нормальных международных компаниях, риск родственного протекционизма снижается в разы, хотя рекомендации уже существующих сотрудников приветствуются (но рекомендации родственников родственниками в расчет не принимаются). Как всё решается на уровне топов - не в курсе. :)
Да, я работала в компании, где подавляющее большинство коллег друг с другом учились, были родственниками (седьмая вода на киселе), дружили их родители, тетушки и дядюшки. Когда пришла - никто из коллег не поверил, что я тупо с улицы через три собеседования прошла. И ничё - если ты ценный специалист, имеющий значение для компании, то твои шансы на увольнение невысоки. Во всяком случае пока то, что ты делаешь нужно компании.
И вообще - забудьте про связи других, нарабатывайте их сами. Хотя бы хорошие контакты, если у вас с людьми работа. Тогда в какой-то момент Вы сможете смело сказать "Пусть увольняют, я без работы точно не останусь".
_spouse_2009-10-23 14:55:00 (ссылка)
Я по всякому устраивалась - и с улицы, и по знакомству. Разве что с родственниками никогда не работала.
Не важно, как ты пришел, важно, что за коллектив и что за работа. Если взяли по знакомству, это не значит, что работаться будет легко и приятно. В коллективе всегда есть разные подводные течения. Привел тебя кто-то один, но явно есть кто-то другой, кто с удовольствием подсидит, просто чтобы нагадить "другу Васе".
Опять же, если устраиваться по знакомству, есть вероятность, что ты просто не справишься с обязанностями. Может и не уволят, но дурой себя чувствовать неприятно.
С третьей стороны, если в компании есть тенденция брать "своих", значит их будет много. Такое бывает не только в госструктурах, но и в частных компаниях. Я сейчас работаю в таком месте, чувства смешанные. Я-то, конечно, красавица и умница (хехе), но когда везде сидят "друзья-и-родсвенники-кролика", то работа идет довольно фигово. И запоминать надо сразу две иерархии - кто кому формально подчиняется, и кто кому какой родственник и на кого имеет влияние. В таких ситуациях в выирыше бывает только законная жена самого главного начальника, все остальные - в вечно неустойчивом положении :)
nusic2009-10-23 14:59:00 (ссылка)
по знакомству было только один раз... и то по-шапошному, типо там говорят кому-то бух нужен, а ты вроде ищешь - позвони
а так всегда сама находила, нынешняя с ноября 2007 года, полет нормальный, денег средне, но я сама виновата в этом (что средне), и может быть больше тут же... но опять же только от меня зависит
главбух я, без регистрации в Москве и МО :))
a_supergirl2009-10-23 15:01:00 (ссылка)
Единственная работа, на которую устроилась по протекции, оказалась самой пыльной и низкооплачиваемой: в 14 лет подрабатывала уборщицей в собственной школе :)
Все остальные работы - сама, с улицы, по резюме. Рекомендации в проекты от клиентов / бывших коллег за блат не считаю, там не за красивые глаза, а за профессионализм рекомендуют. Увольнялась всегда сама и по собственному - ибо хотелось чего-то нового.
как можно по-другому - не понимаю.
Но сейчас работаю в одном кабинете с близким другом и мужем. Свой бизнес. Четко разделили, где работа, а где личное, можем до хрипоты орать друг на друга на пятиминутке, а на след. день все вместе отжигать в клубе.
sexual_kisser2009-10-23 15:01:00 (ссылка)
скажем так, тут еще, наверное, от професси зависит :-)
мне работу достаточно легко найти без какой-либо протекции
денег - ну конечно, можно больше :-))) но и так неплохо :-)
es_ka2009-10-23 15:16:00 (ссылка)
всю жизнь на работу устраивалась "сама-сама", разве что лет в 16 меня взяли по протекции дяди в типографию, но там он просто попросил "девчонку на лето пристроить поработать, пофиг что 18 нет", к ним не шел никто на ту з/п.
а HH прекрасно помогает, если не только вешать резюме, а рассылать его по всем интересным вакансиям.
с помощью родственников пару раз ходила на собеседования, но в итоге поняла, что смысла нет - если и устроюсь, то умру со скуки, кроме меня никто не понимает где и как мне хочется работать.
mei_dei2009-10-23 15:20:00 (ссылка)
Бояться сокращений из-за отсутствия блата очень плохо.
Это говорит сразу и о том, что человек не является ценным специалистом и о том, что в компании ставят личную какую-то возню выше общего блага.
Так что идеально - чтобы и работник был хороший и чтобы руководство это ценило.
splashka2009-10-23 15:21:00 (ссылка)
мы с вами на одной планете живем?
никогда я не устраивалась на работу по блату. один раз, на заре туманной юности (16 мне было), довелось мне поработать с родителями, но хватило выше крыши. ибо спрашивалось с меня за весь коллектив, а денег за всё платить почему-то в таких же объемах не хотелось.
я вообще считаю, что работать на родственников/друзей - ужас-ужас. портит все отношения, если не всегда, то очень часто.
а вообще, вы мне глаза открыли, наверное, последними двумя абзацами :) я-то думаю, чего умнице-красавице с опытом и образованием сейчас так работу найти тяжело... а оно вон как: всех оказывается за ручку к руководству приводят. ага. мило как, жуть
light_swamp2009-10-23 16:36:00 (ссылка)
У меня как-то по блату не было ни разу :) Всегда работу находила сама, обычно через hh.ru
Доказывать вроде не трудно, если работа тебе нравится и ты её делаешь качественно и с удовольствием
leonardovna2009-10-23 16:53:00 (ссылка)
последние 7 лет я нахожу себе работу, благодаря жж, не знаю уж - считается ли это по блату или нет, потому что довольно часто работу предлагают незнакомые лично френды.
раньше я находила работу при помощи джоб. ру и прочизх подобных сайтов.
не могу припомнить, чтобы вкакую-нибудь контору меня приводили за руку
miserecordia2009-10-23 17:04:00 (ссылка)
можно. главное найти - "свою" компанию. однако есть сферы, где без протекции не возьмут - это нефть и газ, фешн и то, что приносит просто КУЧИ бабла, или компании, которые совершают махинации - там "левый" человек не нужен.
Моя работа меня устраивает. И з/п (хотелось бы, конечн, +несколько сотен, ну да ладно, молода еще), и руководство, и компания и все-все. Без протекции. Была отобрана из 25 кандидатов. Это не значит, что я такая умная-разумная, а наверное, это значит, что мы и работодатель просто нашли друг друга). Чего и Вам желаю. Работаю, и радуюсь. Плюньте на озабоченность удержаться, это отрывает от работы и портит нервы.
nekbke2009-10-23 17:21:00 (ссылка)
мне обычно предлагают работу, а не прошу, и работаю со всеми на равных. возможно, потому, что рынок узкий, и специалистов не хватает. но я все же специалист, поэтому всегда найду себе работу. в любом случае, не имеет смысла бояться - уволят или не уволят, это как придется. но зачем портить себе жизнь до того?
cme6uhka2009-10-25 21:15:00 (ссылка)
если снаряды рядом падают, хочется ведь соломки себе подстелить! разве нет?
"не портить жизнь", а подумать, как удержаться и в какой степени это зависит от меня?
не хочется как-то обреченно как овца на закланье идти. слишком много сил этому месту отдано. хочется, чтобы эти усилия дали всходы. вот и все
zolia2009-10-23 17:33:00 (ссылка)
Я свою первую работу нашла с улицы, проработала 5 лет, нормально выросла в карьере там, потом ушла, потому что надоело...
Вторая работа меня тоже нашла сначала через hh, но запрашивала рекомендации - это же нормально? но не по знакомству или блату меня туда взяли, точно. У нас почти все работают без особых связей, сами.
clubnikasf2009-10-23 19:39:00 (ссылка)
меня только на одну работу пригласили по знакомству. и то, она оказалась плохим опытом.
sonqka2009-10-23 19:41:00 (ссылка)
Я уверена, что можно.
Более того - практически всегда, когда у меня была работа "по блату", садились на шею мне, а не наоборот.
Я предпочитаю отношения с работодателями без панибратства и на "вы", иначе начинают просить "войти в положение", а я до-обрая (Хотя со временем могу озвереть от такого отношения, конечно. Люди очень удивляются;)
Вообще, не вижу проблемы в приходе "с улицы" - если речь идет о настоящей работе, а не о вялом распиле бабок, конечно. На настоящей работе обычно любовниц и племянниц нет)
Хотя на "вялом распиле бабок" в дефолт-сити гораздо больше платят, это да)
ladycriminelle2009-10-23 19:46:00 (ссылка)
Мда...
На все свои работы я устраивалась самостоятельно.
Никогда никакого блата не было.
На место, где я сейчас работаю - собеседовалась почти год. ;-) Туда вообще по протекции никого не берут, только через кучу интервью с различными руководителями (международная контора)
tinusik2009-10-23 20:02:00 (ссылка)
Рекомендации
Не знаю, можно ли назвать "рекомендацию" блатом? Если можно, то уже не первый год так меняю работы - перехожу от одних друзей и знакомых к другим, как переходящее красное знамя. Но в каждом случае помимо рекомендаций - было еще что-то, а-ля тестовое задание)).
karniha2009-10-23 20:31:00 (ссылка)
А я ни разу по блату не устраивалась. Не из принципа, а потому что так получалось. И свято верю, что грамотный работодатель в первую очередь думает о профессионализме сотрудника, а не о том, что его мама или папа какие-то его там знакомые или знакомые знакомых
mersedesik2009-10-23 21:09:00 (ссылка)
И с улицы приходила, и по блату брали, всегда все одно и то же: работать чистаа на себя - на три порядка комфортнее и спокойнее, хоть там не кризис, а уже землетрясение.
Насчет состояния в родстве - чистая правда. В Мск, девачки говорят, этого поменьше, а тут, в провинции - все насквозь проросло этим гнильем, со всеми вытекающими.
not_your_toy2009-10-23 21:46:00 (ссылка)
тут все канешна все в белом и все такое, но у меня работы всегда случались "по знакомству". другое дело, что это знакомство бывало и через 5-6 лиц. хотя дело скорее всего в том, что на мою должность (ну конкретные задачи, которые я выполняю) вакансий в хэдхантере и нет наверное.
not_your_toy2009-10-23 22:12:00 (ссылка)
с др стороны мой муж нашел себе работу на хэжхантере в кризис с учетом того, что подобные вакансии там появляются дай бог раз в год потому что такие специалисты редко нужны и его отобрали среди 500 откликов.
byama2009-10-23 22:05:00 (ссылка)
никогда не устраивалась по блату. максимум "блата" - друзья.
устала. хотелось бы, чтобы в жизни было больше халявы.
goldautumn2009-10-23 23:39:00 (ссылка)
Считаю себя уникальный специалистом :) Работу предлагают обычно, потому что меня знают - видели "в деле" :).
Один раз с hh.ru звонили, предлагали зам. директора
a_u2009-10-24 00:17:00 (ссылка)
мне кажется это такие самоуговоры - мол только по блату, охохохо, а у миня блата нееееееееееееееет...
я первый раз устроилась самостоятельно, начала с самой низовой позиции, проработала там 5 лет, доросла до руководителя группы, потом меня схантили в мою нынешнюю компанию - и уже 10 лет здесь. и зарплата устраивает, и коллектив, и политика компании.
у нас никого не берут "по блату". т.е. есть в компании родственники и друзья - но это в основном те кто начинал этот бизнес много лет назад. сейчас все кандидаты проходят жёсткий конкурс резюме и собеседования с директором отдела и ключевыми сотрудниками.
в принципе у нас в отрасли блат не работает. более того, "узок круг", и если человек где-то налажал - по рынку идёт слава, и человеку реально трудно найти работу.
multa_paucis2009-10-24 01:06:00 (ссылка)
тут комментариев уже на 6 страниц,
но я и свои 5 копеек вам в ящик закину.
у меня не было ни одного места работы по рекомендации.
я занимаюсь журналистикой-пиаром-рекламой.
и первая штатная работа, с полным трудовым днем, без любых наводок случилась со мной, когда мне было неполных 18.
так что не понимаю ваших страхов.
по мне, так если устраивает кто-то свой, некий *покровитель*, то потом по гроб жизни становишься ему обязанной. тысяча примеров вокруг! так что, имхо, радоваться надо, что бог отводит.
mblshka_masha2009-10-24 01:14:00 (ссылка)
Смотря в каком вы городе.
Я в Одессе, у нас вся работа по знакомствам.
То есть, когда ищешь сотрудника, то в первую очередь по знакомым спрашиваешь.
sweet_darling2009-10-24 15:46:00 (ссылка)
если вы живете в провинции, то действительно фактор знакомства имеет немаловажную роль. В Москве по блату можно устроиться тока каким-нибудь администратором-секретаршей-прочее, чтоб сидеть полдня в одноклассниках и жж, а полдня какой-то херней заниматься))))))
Я даже не представляю, как на мою работу приводят какую-нить телочку-любовницу)
Другое дело, что на некоторые топ-позиции ишут и по кадровым агентствам, и по знакомым. Но это знакомые не в стиле "вместе в школе учились", а знакомые из профессионального сообщества -про них известно кое-что, можно квалификацию оценить.
mikraider2009-10-24 17:06:00 (ссылка)
дважды работала по протекции, в остальные места устраивалась сама. В те места, где устраивалась по протекции, было ничем не лучше тех мест, куда я приходила "с улицы".
Но у меня и не было никогда супер денежной работы. Может, все от этого зависит? у меня все работы - так себе. денег вечно не хватает((
masha_koroleva2009-10-25 21:58:00 (ссылка)
я всю жизнь устраивалась на работу "с улицы". и других вариантов даже не вижу, потому что у меня нет солидных связей в той области деятельности, которой занимаюсь.
lady_leila2009-10-29 00:27:00 (ссылка)
Если актуально) в маленьком городе в основном по хилой протекции, большой не было, поэтому и уехали, в москве все сама. устраивает работа.