Я никогда не покупаю курицу целиком. Разделывая ее, мне хочется рыдать, представляя, как эта курица позавчера говорила "ко-ко-ко", клевала зернышки, ну в лучшем случае. В худшем, сидела в грязной клети и ела комбикорм. Но не важно, она все равно была живая, глупая, но живая. Несла яйца.
Самое ужасное - это телячьи или свиные головы в мясных рядах на рынке. Мне хватает только взгляда, чтоб впасть в уныние на целый день. Когда была маленькая, у нас на дачном поле паслись коровы и телята. И эти телята, эти коровы, они, знаете, какие ласковые? Как котята, даже больше. Нежные, с глазищами, доверчивые. И сегодня на рынке, покупая мясо, услышала, как продавщица говорит:
-Ну, у нас не совсем молочные телята, но до года точно.
Блин...
Еще кошмарное видение, когда работала официанткой, на банкет кто-то зазкал поросенка. И этот поросенок полдня пролежал на кухне. Боже, когда я думала, что он вчера сосал мамку в окружении таких же малышей, а потом их всех убили, мне хотелось ... не знаю, что хотелось.
А эти несчастные рыбины в аквариумаъх "живая рыба", которые напиханы друг на друга в вонючей воде...
Я могу стать вегетарианкой, но что это изменит. У меня останется мясоед муж, дочка, которой нужен гемоглобин...
Если вы такая же тронутая на живой природе, каквы решаете эти проблемы гуманности для себя?
Самое ужасное - это телячьи или свиные головы в мясных рядах на рынке. Мне хватает только взгляда, чтоб впасть в уныние на целый день. Когда была маленькая, у нас на дачном поле паслись коровы и телята. И эти телята, эти коровы, они, знаете, какие ласковые? Как котята, даже больше. Нежные, с глазищами, доверчивые. И сегодня на рынке, покупая мясо, услышала, как продавщица говорит:
-Ну, у нас не совсем молочные телята, но до года точно.
Блин...
Еще кошмарное видение, когда работала официанткой, на банкет кто-то зазкал поросенка. И этот поросенок полдня пролежал на кухне. Боже, когда я думала, что он вчера сосал мамку в окружении таких же малышей, а потом их всех убили, мне хотелось ... не знаю, что хотелось.
А эти несчастные рыбины в аквариумаъх "живая рыба", которые напиханы друг на друга в вонючей воде...
Я могу стать вегетарианкой, но что это изменит. У меня останется мясоед муж, дочка, которой нужен гемоглобин...
Если вы такая же тронутая на живой природе, каквы решаете эти проблемы гуманности для себя?
425 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
amvi2009-10-06 19:19:00 (ссылка)
я мясо не ем. Правда, никаких страданий не было, просто зверей любила всегда, и однажды перестала есть мясо (однажды 10 лет тому назад). С тех пор стала ещё больше любить зверей, и мне их дико жалко. Особенно котов. Если бы где-то официально ели котов, я бы не знаю, что со мной сделалось :(
scimitar2009-10-06 19:19:00 (ссылка)
мне бы ваши проблемы. Никак не олучается проассоциировать бифштекс с теленочком и сосиски с Хрюшей как ни стараюсь. Страшные видео из и-нета тоже не помогают, страдания зверюшек отдельно (я радикально против!), а котлеты отдельно.
green_frog_2009-10-06 19:23:00 (ссылка)
а креветки то, креветки! Ты их ешь, а они на тебя смотрят!
Извините, не удержалась)
cherity2009-10-06 19:27:00 (ссылка)
я тут читала, что когда едят морского ежа, он по тарелке бегает! вот где ужас-то!
geddare2009-10-06 19:33:00 (ссылка)
не бегает. их уже мертвыми едят.
а вот устриц живыми едят, да. но они холоднокровные, им не больно.
geddare2009-10-06 19:45:00 (ссылка)
не пищат. нечем им пищать.
вы бы анатомию моллюсков повторили, школьный курс биологии же :)
а вообще вот:
"В России распространена легенда о крике (писке), издаваемом устрицей, когда её поливают лимонным соком или едят.
Легенда эта появилась с лёгкой руки А. П. Чехова, написавшего в своём рассказе «Устрицы»:
Так вот что значит устрицы! Я воображаю себе животное, похожее на лягушку. Лягушка сидит в раковине, глядит оттуда большими блестящими глазами и играет своими отвратительными челюстями. Я представляю себе, как приносят с рынка это животное в раковине, с клешнями, блестящими глазами и со склизкой кожей… Дети все прячутся, а кухарка, брезгливо морщась, берет животное за клешню, кладет его на тарелку и несет в столовую. Взрослые берут его и едят… едят живьем, с глазами, с зубами, с лапками! А оно пищит и старается укусить за губу…"
marina_akulich2009-10-06 20:17:00 (ссылка)
они живые, но не пищат.
чаще всего писком называют скрип песка на зубах из плохо промытых устриц.
marina_akulich2009-10-06 20:17:00 (ссылка)
они живые, но не пищат.
чаще всего писком называют скрип песка на зубах из плохо промытых устриц.
nekbke2009-10-06 21:32:00 (ссылка)
да многим кому не больно. у животных в большом количестве случаев нет идеи боли в нашем понимании. для нас же боль - это страх, ожидание, воспоминание. целый комплекс, который собственно событие боли раздувает во много раз. можно подумать, курица смотрит на фермера и в ужасе думает, как ее будут убивать.
green_frog_2009-10-06 19:38:00 (ссылка)
Вот оно, по настоящему диетическое блюдо! Пока догонишь - набегаешься))
kollenki2009-10-06 19:32:00 (ссылка)
боже, меня никто не понимает, когда я говорю, что ОНИ на меня смотрят!!!
lenkin2009-10-06 19:54:00 (ссылка)
когда-то я расплакалась рядом с фрешевыдавлевателем, потому что думала о том, что вот бедные апельсины сидят в лотке и видят что происходит с их товарищами, и ждут как их тоже выдавят ))))))
natgura2009-10-06 21:34:00 (ссылка)
Точно, после рождения сына я не могла разрезать на 2 части тушку курицы- она мне напоминала тельце моего ребёночка! А сейчас не напоминает, но всё равно-всю разделку дичи берёт на себя муж (в особенности, той, которую он добыл на охоте, а также рыбы). Покупать я также предпочитаю филе.
cherity2009-10-06 19:27:00 (ссылка)
я люблю животных. и ни за что не стану есть диких животных, которые бегали себе на просторах, пока их не убили и не продали на съедение.
при этом меня абсолютно не мучает совесть по поводу курочек-телят, которых специально для того и разводят, чтобы съесть. то есть, если бы их не ели, их бы изначально вообще не разводили. ну, судьба у них такая - быть съеденными.
впрочем, у меня организм мясо крайне плохо усваивает, поэтому ем я его очень редко. а на рыбу и морепродукты аллергия. так что я почти вегетарианка от природы.
marina_akulich2009-10-06 19:28:00 (ссылка)
ровно то же хотела написать:
"я люблю животных. и ни за что не стану есть диких животных, которые бегали себе на просторах, пока их не убили и не продали на съедение.
при этом меня абсолютно не мучает совесть по поводу курочек-телят, которых специально для того и разводят, чтобы съесть. то есть, если бы их не ели, их бы изначально вообще не разводили. ну, судьба у них такая - быть съеденными."
honey_lana2009-10-06 19:30:00 (ссылка)
насколько я знаю в некоторых странах сезоном охоты регулируют численность тех же зайцев. слышала давно, не помню где. ссылки не дам
cherity2009-10-06 19:32:00 (ссылка)
я считаю, что лучше бы популяцию лиц увеличивали. они и будут регулировать численность зайцев. впрочем, зайца я точно ни за что есть не буду. меня вполне устраивает ассортимент из курицы, говядины, баранины и свинины.
marina_akulich2009-10-06 20:12:00 (ссылка)
регулировали бы зайцев, а так же домашних кур, котов (которые гуляют по деревням) и прочее и прочее :)
kein_schwein2009-10-06 19:37:00 (ссылка)
Германия
у нас кабанов отстреливают, иначе они плодятся как мыши и автомобилистам житья не дают - выбегают на дорогу.
косулей тоже, по-моему, отстреливают
troyakrieg2009-10-06 20:23:00 (ссылка)
Re: Германия
я готова отстреливать белок, или хотя бы натягивать сетки. белки-камикадзе, пиздец какой-то. но не давить же их.
kein_schwein2009-10-07 11:07:00 (ссылка)
Re: Германия
белки это да..
я как то раз чцть кофе не подавилась, когда в окно белка врезалась.
zvizda2009-10-06 19:55:00 (ссылка)
вы извините, но это охуеть просто логика. а если кто-то родил ребенка из меркантильных целей с желанием продать на органы, ребенка этого так и надо на органы продавать и не жалко?
и про животных, напротив, ладно дикий, его мог хищник сожрать, а вот эти несчастные животные, которых расчетливо произвели, чтобы хладнокровно убить, это такое же убийство. даже более ужасное. представьте, вы рождаетесь такая нежная восторженная и внезапно узнаете, что жизнь вы проведете в стойле, и вас непременно убьют, чтобы вас кто-нибудь захавал.
я ем мясо, но не оправдываю себя такой ебонутой хуйнёй.
marina_akulich2009-10-06 20:12:00 (ссылка)
зачем вы антропоморфируете животных?
не надо им приписывать человеческие мысли и черты.
zvizda2009-10-06 20:17:00 (ссылка)
я им не приписываю никаких человеческих мыслей и черт. им просто также больно и страшно умирать. нет, ну, конечно, не так больно и страшно как человеку, упаси господь (бугага, блять)
это скорее вы проводите какую-то дикую черту между гуманностью убиения домашних животных и нельзя а-та-та убивать диких. дикие-то чем отличаются от домашних?
geddare2009-10-06 20:30:00 (ссылка)
думайте эту мысль и не кушайте мясо!
никакое.
или кушайте и не разводите сопли о невинно убиенных. все остальное - двойные стандарты.
zvizda2009-10-06 20:35:00 (ссылка)
не говорите, что мне делать и я не скажу вам, куда вам идти.
я не развожу никаких соплей. я как раз-таки исключительно за то, чтобы смотреть правде в глаза. да, я ем мясо и да, это убийство. а читать эти достойные фантаста, издающегося миллионными тиражами, философствования, что, мол, домашних не жалко, их так и так убьют - просто смешно. от неотвратимости и неизбежности убийства, убийство милой няшкой не становится.
битцевскому маньяку тоже было необходимо убивать. такая вот у него была крайняя психическая необходимость.
crimeanelf2009-10-06 20:49:00 (ссылка)
Если бы вам там, на небесах, дали выбор: жить до 30 и быть убитой, или не жить вообще - вы бы что выбрали?
zvizda2009-10-06 20:53:00 (ссылка)
то есть, вы сейчас сравниваете мою жизнь с жизнью курицы, которую расчетливо произвели для последующего убиения и сжерания, которая провела свою жизнь в заточении, которую пичкали антибиотикам, пинали ногами, на желания которой все было срать? вы шутите, наверное?:)
если не шутите, то я бы предпочла не рождаться, чем жить такую жизнь.
crimeanelf2009-10-06 20:57:00 (ссылка)
Ну, вы тоже не на воле бегаете, знаете ли. И на ваши желания
crimeanelf2009-10-06 21:00:00 (ссылка)
Есличё, я не посраться, а подискутировать. У меня когда-то стоял тот же самый вопрос, я его для себя решила, но тема интересная.
Ещё хочу поделиться отличной юмореской Каганова на тему, что сами свиньи сказали бы вегетарианцам: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/08/15.h
zvizda2009-10-06 21:10:00 (ссылка)
вы сами вот не видите, что это ёбаный бред?
"Миллиарды свинок больше не смогут появиться на свет, распахнуть свои милые глазки, радостно хрюкнуть, потолкаться с братьями-сестрами у кормушки, с восторгом поваляться на спинке и зарыться пятачком в опилки... Они не смогут прожить жизнь — пусть не чрезмерно длинную, зато свою собственную, насыщенную своими радостями... Кто лишил их шанса прожить свою небольшую жизнь? Кто убил миллиард свиней? Ты! Ты, жалкий свинский недоносок, призывающий людей отказаться от мяса! Того самого мяса, благодаря которому миллиарды наших братьев получили право на существование и билет в жизнь!"
ну вот я предлагаю юмористу-каганову, который был мне до этого момента симпатичен, сначала прожить собственную, насыщенную своими радостями жизнь поросёнка на свиноферме, которого потом халднокровно зарежут, а потом писать развеселые юморески об убийствах.
битцевский маньк тоже, в общем, на благо человечества трудился. очищали род человеческий от бесперспективной ветви - слишком доверчивых и рисковых.
( Удаленный комментарий )
zvizda2009-10-06 21:18:00 (ссылка)
"И теперь ответь на вопрос: что бы ты выбрал — прожить небольшую сытую жизнь и умереть настоящей свиньей или остаться на вечную смерть в небытии без права на существование"
ёбаный, ёбаный ад. я еще могу понять если речь бы шла о жизни диких животных, составляющих чью-то пищевую цепочку. вот они, да, таки проживают свою звериную жизнь, как получается.
ну вы сами представьте, по вашей же аналогии. прожить до 30 лет вашу жизнь и прожить 30 лет в стойле. при этом, обратите особое внимание на то, что во втором случае ваши "хозяева" заботятся в первую очередь о желаниях тех, кто вас оптом сожрет, во вторую о вашей жирности, а ваше здоровье, долголетие, ваши желания и чувства вообще никого не интересуют. хотели бы вы прожить свою жизнь гусем, из печени которого гуманно делают фуа гра?
"Защитники фермеров утверждают, что процесс кормления, если он происходит по всем правилам, вполне гуманен. Птице очень аккуратно держат голову, открывают клюв, придавливают язык, осторожно вводят трубку, смазанную жиром, через нее заполняют пищевод кормом до определенного уровня, закрывают птице клюв, следя, чтобы она не поперхнулась, помогают передвинуть корм по пищеводу. Чтобы птица не нервничала, кормит ее один и тот же человек."
crimeanelf2009-10-06 21:22:00 (ссылка)
Ещё раз. Давайте условия содержания не обсуждать. Их надо делать хорошими, это всем понятно. Еда, медобслуживание и прочая должны быть хорошими.
А что свинка не бегает по холодному лесу а стоит в тёплом стойле - чего плохого? Вы тоже не бегаете по холодному лесу. Сидите в каменной пещере, пялитесь на лужу с муравьями.
zvizda2009-10-06 21:26:00 (ссылка)
давайте обсуждать не сферические условия в вакууме, а конкретные нынешние условия жизни жизни животных, предназначенных на убой. и, я повторюсь, вы постойте в теплом стойле сначала, а потом его расхваливайте.
crimeanelf2009-10-06 21:34:00 (ссылка)
(уверенно) Если конкретные нынешние условия плохие - их надо улучшать. Вы со мной согласны?
По поводу стойла, я пересмотрела свои взгляды, поговорив со смотрителем зоопарка. Понимаете, дикие кошки охотятся на громадных территориях. А в том зоопарке рыси отвели... ну, большой вольер, но всё же не двадцать на двадцать километров. Я спросила, не мучается ли животное в такой тесноте. На что мне ответили, что в природе кошка займёт территорию, способную её прокормить. Если дичи вдоволь, территория будет маленькой. Надо ли говорить, что в этом вольере животное не голодало.
crimeanelf2009-10-06 21:24:00 (ссылка)
>ваше здоровье, долголетие, ваши желания и чувства вообще никого не интересую
Здоровье животных фермеров интересует. (Или хотя бы должно интересовать.)
Чувства тоже интересуют.
Насчёт желаний давайте поподробнее. Как вы думаете, поросёнок правда желает бегать по холодному лесу впроголодь?
zvizda2009-10-06 21:31:00 (ссылка)
фермера интересует здоровье животных ровно в той мере, чтобы это не навредило потребителю.
а что у кур гомрональный сбой от колющихся им препаратов - срать он хотел. что же тут все бабы квохчут заполошно, когда усы от ОК прут? хули беспокойство-то?
по поводу чувств. не могли бы вы мне раскрыть, какие именно чувства животных интересуют фермеров. особенно интересно мнение не фермера дяди васи с 3-мя свиньями, а хозяйств с тысячами животных.
может, я чего не знаю.
я не знаю, что думает поросенок, но расчетливое разведение животных и их убой - это убийство и не надо ляля про неземные наслаждения и божественные блага, которые животные получают во время этой, с позволения сказьт, "жизни". вы так и не ответили на вопрос, вы бы сами-то как? согласились на такую полную соблазнов и волшебных приключений жизнь?
crimeanelf2009-10-06 21:37:00 (ссылка)
>у кур гомрональный сбой от колющихся им препаратов
Разве эти препараты ещё не запретили? Я читала, что в США как бы запретили, а те, кто пишет на тушках, что "им гормонов не кололи" поступают примерно как производители оливкового масла, которые пишут, что оно "без холестерина".
Если курица нервная, кушать она не будет, правда? Мясо будет не таким вкусным.
>но расчетливое разведение животных и их убой - это убийство
Ещё раз, давайте убийства обсуждать отдельно от условий проживания. Это разные темы. Примерно как рабовладельчество в Египте и ожирение в США.
zvizda2009-10-06 21:41:00 (ссылка)
мне неохота с вами ничего больше обсуждать.
у меня напрочь отсутствует убеждение в ценности абсолютно любой жизни, пусть даже и на протяжении этой жизни вы будете беспрестанно нещадно ебомы в жопу тремя хуястыми афроамериканцами (условно).
у вас, похоже, другой подход. вы считаете, что надо улучшать условия и подбирать более симпатичных афроамериканцев просто. мы не договоримся.
crimeanelf2009-10-06 21:43:00 (ссылка)
>мне неохота с вами ничего больше обсуждать
Взаимно, если честно. Вы обычно нормальный собеседник. Особенно если вначале оговорить, что желания посраться нету. Но сейчас что-то не получилось.
crimeanelf2009-10-06 21:47:00 (ссылка)
На вопрос, согласна ли я? Я ответила на него в самом начале. Я и так живу в каменном загоне. Кушаю антибиотики, чтобы не болеть. Пялюсь в лужу с муравьями.
Государству, к которому я отношусь, гораздо интереснее, чтобы я
zvizda2009-10-06 21:50:00 (ссылка)
"Я и так живу в каменном загоне. Кушаю антибиотики, чтобы не болеть. Пялюсь в лужу с муравьями."
ну, это метафоры и пафос. а так вы готовы родиться среденестатистическим бройлерным
crimeanelf2009-10-06 21:53:00 (ссылка)
Это не пафос. Натуральная жизнь для людей - это убегать по пустыне от леопарда и рожать под кустом с офигенными шансами умереть.
Кстати, натуральная жизнь для енотов - бегать по лесу, а не рыться в мусорных баках. Почему они приходят к нам? Неужели им нравится рыться в мусорке?
Я в том смысле, что у нас и у животных несколько разные взгляды на вещи. Для нас с вами мусорка - это фии, а зелёная травка - это круто. Для них - нет.
zvizda2009-10-06 21:59:00 (ссылка)
я не понимаю, зачем вы притягиваете сюда за уши вообще естественность и искусственность.
хорошо, давайте вашими категориями, только по нашему вопросу.
"Натуральная жизнь для людей - это убегать по пустыне от леопарда и рожать под кустом с офигенными шансами умереть."
куриц разводят с целью родовспоможения и сохранения их жизни до глубокой старости?
"Кстати, натуральная жизнь для енотов - бегать по лесу, а не рыться в мусорных баках. Почему они приходят к нам? Неужели им нравится рыться в мусорке?"
они приходят к вам уж конечно не для того, что бы вы их изловили, захавали и соорудили из них научно-популярное чучелко.
"Я в том смысле, что у нас и у животных несколько разные взгляды на вещи. Для нас с вами мусорка - это фии, а зелёная травка - это круто. Для них - нет."
для любого животного (в том числе человека) круто не умирать, круто не испытывать боли, круто не жить в стойле, круто иметь хоть какую-то возможность повлиять на происходящее в своей собственной жизни, круто не предназначаться с самого рождения на убой.
crimeanelf2009-10-06 22:02:00 (ссылка)
Не испытывать боли - надо.
Не умереть не получится.
Повлиять на происходящее - вопрос интересный. Ну вот мы с вами родились в каменных пещерах и не знаем этого кайфа - собственными руками спасти свою жизнь и убить леопарда. Скажите честно, вы без этого страдаете?
zvizda2009-10-06 22:14:00 (ссылка)
"Ну вот мы с вами родились в каменных пещерах и не знаем этого кайфа - собственными руками спасти свою жизнь и убить леопарда. Скажите честно, вы без этого страдаете?"
вы опять валите все в одну кучу. одно дело быть, к примеру, домашней кошкой или собакой. тут да, вопрос спорный, что лучше, ловить мышей и спасаться от собак, но быть свободным. или сидеть в 4-х стенах, будучи накормленным и целуемым в жопу любящей хозяйкой.
животные, предназначаемые в пищу, рассматриваются как продукт и относятся к ним именно так, а напоследок бесстрастно убивают. и ничего такого заебатого в этой жизни нет, чтобы ее ВООБЩЕ стоило жить.
crimeanelf2009-10-06 22:22:00 (ссылка)
Это вы валите всё в одну кучу. :)
Вопрос 1: животные в современной реальности живут в страданиях и умирают в боли. Хорошо это или плохо? Моё мнение - это плохо и должно быть изменено. Ваше мнение?
Вопрос 2: животные живут в тесном и скучном стойле, а не бегают по
Вопрос 3: животных убивают ради еды. Хорошо это или плохо? Моё мнение: вопрос не имеет смысла, такова жизнь. Ваше мнение?
Вопрос 4: животные рождаются не
Кстати, я тут подумала, ведь волки уверены, что дикие свиньи живут исключительно для того, чтобы им, волкам, было что есть. :) Ну то есть, что волки их как бы разводят на еду.
artavika2009-10-07 07:16:00 (ссылка)
Вы очень классная. Доходчивее уже невозможно, по-моему.
Вы не преподаете, случаем? :)
crimeanelf2009-10-07 07:47:00 (ссылка)
Спасибо на добром слове. :) Нет, не преподаю.
У меня самой долго стоял вопрос, а не плохо ли свинье в хлеву, может, в естественных условиях лучше. Я для себя на него ответила. Но вероятно это из тех случаев, когда к ответу надо прийти самому, иначе ничего не получится.
zvizda2009-10-07 10:54:00 (ссылка)
да очень просто прийти к ответу без софистики и рассмотрения фантастических теорий. просто честно ответьте себе на вопрос, который я вам тут уже неоднократно задавала: вы в следующей жизни предпочли бы родиться бройлерной курицей или не рождаться вовсе?
crimeanelf2009-10-07 18:42:00 (ссылка)
Курицей, курицей. :)
Но вы понимаете, что в дикой природе зверюшки тоже предназначены на убой, да? С самого рождения. Они не умирают от старости в окружении любящих потомков.
У жертв сценарий конца таков: рано или поздно они заболеют, ослабеют и не смогут убежать от хищника. Потом будет, если повезёт, быстрая смерть от клыков.
У хищников сценарий таков: заболеют, ослабеют и не смогут поймать жертву. Потом будет долгая и мучительная смерть от голода.
И ничего, понимаете, ничего они не хотят так сильно, как разорвать этот сценарий. Больше всего им хочется не быть съеденным заживо, не умереть с голода, ну и чтобы еды было вдоволь.
Свобода, воля что-то изменить - это всё очень человеческие понятия. Вы думаете, что домашняя кошка сидит заперта в четырёх стенах. А кошка думает, что нашла место, где много мышей и нет собак. Понимаете? С тем же успехом вы можете жалеть, что у свиней в хлеву нет интернета.
zvizda2009-10-07 19:50:00 (ссылка)
ну раз вы согласны курицей, значит, курицей. у нас с вами просто совершенное разное отношение к жизни. я бы однозначно предпочла вовсе не рождаться, ну, я уже выше говорила об этом.
завидую вам тогда, т.к. при таком подходе, действительно, жить гораздо проще и, наверное, счастливее.
не расскажете, кстати, тогда, в чем ценность такой жизни? я серьезно, не понимаю и мне очень интересно. вдохнуть глоток воздуха? повозиться с соплеменниками в грязи? подраться за более сытный кусок? это, действительно, для вас безусловное благо? что во всем этом такого, что однозначно делает это высшим счастьем, окупающим тупое существование и страшную смерть? я в благе любой человеческой-то жизни не уверена, а тут речь о бройлерной курице. расскажите, очень интересно.
crimeanelf2009-10-07 21:18:00 (ссылка)
Вы понимаете, мозги-то у меня тоже будут куриные. С человечьей системой ценностей курицей лучше не становиться, это да.
>в чем ценность такой жизни?
Мне самой интересно. Я не знаю. Но я же не курица. Почему я думаю, что такая жизнь имеет ценность, если я этой ценности не нахожу?
Когда я об этом думаю, я думаю о диких животных вообще. Вот в чём, скажите мне, в чём ценность жизни оленя? Всё время есть, чтобы не умереть с голоду. Бегать по холоду. Всю жизнь бояться. Всю жизнь убегать и однажды не убежать.
А в чём ценность жизни крокодила?
А койота? Рыться по помойкам.
Когда я об этом всём думаю, я понимаю, что раз они живут и размножаются, значит, их жизнь в чём-то ценна.
И понимаю, что даже если я не вижу смысла в чьей-то жизни - это не значит, что её нет. На основании всего вышеизложенного.
Понимаете?
zvizda2009-10-07 21:27:00 (ссылка)
в сотый раз.
если мы говорим о "естественной" жизни, суть койоты, олени и прочая дикая хуйня, я тоже не берусь судить. они живут неизвестной нам жизнью, находя ее, возможно, прекрасной и дивной.
жизнь в стойле на убой, по-моему, немного отличается.
сравните свою жизнь и жизнь заключенного в концлагере. причем, не неожиданно после нормальной жизни заключенного, а изначального узника, как бройлерная курица.
он тоже живет. но вы вот, если откровенно, назвали бы это жизнью? и хотели бы так прожить свою жизнь? а, извините, вы же уже сказали, что вам судьба бройлера вполне по нраву. и, извините еще раз, я вам не верю.
crimeanelf2009-10-07 21:36:00 (ссылка)
>жизнь в стойле на убой, по-моему, немного отличается
По-моему, в этом корень наших разногласий.
Вы думаете, они знают, что они в стойле (а не нашли место, где много еды и нет волков)?
Вы думаете, что они знают, что они на убой?
Вы думаете, в дикой природе - это не на убой?
zvizda2009-10-07 21:42:00 (ссылка)
нет, я думаю, что жизнь в стойле - палюбасу ёбаное говно. вне зависимости от того, насколько жители стойла проинформированы о том, что другие живут лучше и зачотнее.
а жизнь в дикой природе - это жизнь.
вот и вся разница.
crimeanelf2009-10-07 21:47:00 (ссылка)
Почему говно? Тепло, сухо, кормят, лечат. Или вы думаете, что у курицы достаточно мозгов, чтобы осилить такое абстрактное понятие, как свобода?
P.S. Мы НЕ говорим о человеческой системе ценностей, правда? С человечьими мозгами в стойле лучше и не рождатсья. Мы пытаемся понять, как к этому относится курица со своей системой ценностей.
zvizda2009-10-07 22:09:00 (ссылка)
не, может вы пытаетесь понять как к этому относится курица со своей системой ценностей, но я лично пас. я в отличие от ваших глубинных изысканий и исследований души куриной, оперирую простой и незамысловатой вещью.
представьте себя нежным теленочком, которого привел на бойню хозяин (любимый! т.к. животные привыкают и выделяют, и считают ХОЗЯИНОМ ту суку, которая отведет их на живодерню).
ну да, вы тупой телок, вы радовались любому проявлению жизни, вы жевали подол хозяина и тыкались мордой в его бок. а он хоба и отвел вас к пахнущему кровью чувачку, который остро (или в неудачный для вас день - тупо) заточенным ножиком перережет вам горло. при этом вы будете в сознании, будете в панике, в ужасе, в охуе. ну да, вы быро сдохните. но перед смертью вы назлебаетесь по самое не балуйся.
если вы считаете, что это - ничего страшного, то мне с вами, действительно, дальше не о чем разговаривать. столкнетесь - поймете. а это досужее блаблабла - это уже реально очень противно.
подвели блять философскую базу под убийство, под пожирание дитенышей, под трупоедство. как блять не стыдно вообще.
crimeanelf2009-10-07 22:17:00 (ссылка)
Насколько мне известно, с телятами, предназначенными на убой, не особо нежничают. Они дикие и людей пугаются. За все фермы не скажу, это только из собственного опыта.
А убийство - это не клёво. Имхо, если надо убить, то надо это делать безболезненно. Не ножиком горло. А усыплять как-нибудь.
zvizda2009-10-07 22:26:00 (ссылка)
"Насколько мне известно, с телятами, предназначенными на убой, не особо нежничают. Они дикие и людей пугаются. За все фермы не скажу, это только из собственного опыта."
ваще не поняла, чо?
"А убийство - это не клёво. Имхо, если надо убить, то надо это делать безболезненно. Не ножиком горло. А усыплять как-нибудь."
ну вот когда начнут гуманно усыплять, вы и выступите со своей философской теорией и получите нобелевку. а сейчас, сорри, пшик!
crimeanelf2009-10-07 22:33:00 (ссылка)
>ну вот когда начнут гуманно усыплять
См. пункт 1 в списке. Не знаю, как вы, а я за гуманное усыпление.
Про телят - я живу в сельской местности, их тут полно бродит. Причём сами по себе пасутся на огороженных лугах. Не, их, наверное, по ночам загоняют в стойла. Но из разговоров с местными я знаю, что они не ручные. Людей они избегают. В том числе, хозяев. Я не уверена, что они вообще знают, что у них есть хозяева.
zvizda2009-10-07 22:37:00 (ссылка)
"см. пункт 1 в списке. Не знаю, как вы, а я за гуманное усыпление."
а я за мир во всем мире)) давайте побазарим на темы педофилии в условиях мира во всем мире?)
"Про телят - я живу в сельской местности, их тут полно бродит. Причём сами по себе пасутся на огороженных лугах. Не, их, наверное, по ночам загоняют в стойла. Но из разговоров с местными я знаю, что они не ручные. Людей они избегают. В том числе, хозяев. Я не уверена, что они вообще знают, что у них есть хозяева."
ну, то есть, этих телят уебать карающим клинком - не жалко?
но вообще согласна. в самом деле! ишь, бляди, людей избегают! поделом!
crimeanelf2009-10-07 22:46:00 (ссылка)
(дружелюбно) Если вы ругаться, это не ко мне.
В дикой природе их смерть ужасна и очень болезненна. И им очень, очень страшно. И от старости они не умрут - эта ужасная смерть им предопределена.
Но это же не мешает вам говорить, что в дикой природе - Настоящая Жизнь?
zvizda2009-10-07 22:51:00 (ссылка)
мне ничего не мешает. но вы такая потрясающе умная, глубокая и тонкая, что я во славу вас сейчас удушу пару кроликов и устрою себе празничный ужин. ведь так редко встретишь истинного философа. вас это не коробит? значит, бог вас наградил особым умом и чувством справедливости. кролика бы все равно сожрал удав.
zvizda2009-10-07 22:55:00 (ссылка)
кстати, между нами говоря, у адольфа гитлера была тоже миленькая теория о том, кому как жить, кто чьи потребности должен удовлетворять. вам пока не приходила в голову теория гуманного газенвагена для пищевых животных? настоятельно рекомендую обдумать. а то конкуренты обойдут.
crimeanelf2009-10-07 22:58:00 (ссылка)
(дружелюбно) Мне интересно именно пофилософствовать. Если вам посраться, то это сюда. Давайте не продолжать, мы ходим кругами...
zvizda2009-10-07 09:30:00 (ссылка)
то есть, вы бы в следующей жизни не отказались родиться бройлерной курицей?
artavika2009-10-07 10:27:00 (ссылка)
У меня нет такого педагогического таланта, как у crimeanelf, поэтому нам с вами в этой теме лучше не дискутировать.
С моей точки зрения, адекватным ответом на ваш вопрос, с той же степенью притягивания за уши и домысливания за собеседника, будет хрестоматийное "А вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
crimeanelf2009-10-06 21:50:00 (ссылка)
Представьте, что инопланетяне прилетели на Землю и поработили людей. К примеру, нас разводят как производителей желудочного сока (читали?). Но инопланетяне гуманные. Они хотят, чтобы мы жили в естественных условиях и радовались жизни. Поэтому они разрушают наши
zvizda2009-10-06 21:53:00 (ссылка)
"Они хотят, чтобы мы жили в естественных условиях и радовались жизни."
животные на убой не живут в естественных условиях. поэтому сравнение некорректно. корректнее сравнение, например, с матрицей. вы бы скорее согласились питать матрицу энергией или как нео?:)
crimeanelf2009-10-06 21:58:00 (ссылка)
А может я её и питаю, только не знаю того? Может, я - элемент гиганской вычислительной машины под названием Земля, построенной, чтобы составить вопрос, в чём смысл Жизни, Вселенной и Всего Такого. :))
crimeanelf2009-10-06 22:04:00 (ссылка)
Я выбираю жить свою жизнь. А что черви уверены, что разводят меня для еды - их личное дело.
crimeanelf2009-10-06 22:24:00 (ссылка)
Не поняла вывод.
См. второй комментарий, я попыталась отделить мух от котлет.
crimeanelf2009-10-06 21:59:00 (ссылка)
>животные на убой не живут в естественных условиях. поэтому сравнение некорректно
Вот-вот-вот. Вот и инопланетяне думают: "Эти люди держат своих животных в неестественных условиях, как ужасно. А мы ж не изверги, давайте держать их в естественных."
zvizda2009-10-06 22:03:00 (ссылка)
мне, серьезно, неинтересно обсуждать какие-то дикие фантазии. извините.
crimeanelf2009-10-06 22:06:00 (ссылка)
Это достаточно важный мысленный эксперимент, чтобы его провести. В популярной литературе он широко освещён (см. "Матрица", "Автостопом по галактике", "Второе нашествие марсиан"), то есть, ответ на этот вопрос интересен не только мне одной.
crimeanelf2009-10-06 21:12:00 (ссылка)
Давайте отделим мух от котлет. Плохие условия жизни - отдельно, убийства - отдельно. С первым надо бороться. Второе - часть жизни.
marina_akulich2009-10-06 20:22:00 (ссылка)
дикие отличаются от домашних тем, что чаще всего популяция диких не предназначена для убивания (т.е. могут вымереть или тупо не вкусные, ибо не селекционные).
ну и тем, что диких не выращивали специально для забоя.
я не люблю охоту, потому что она не обусловлена какой-то нуждой в наше время, это спорт.
вот ради спорта убить животину, даже курицу из инкубатора, считаю неприемлемым.
zvizda2009-10-06 20:28:00 (ссылка)
а, ну то есть вам важна причина убийства. и тем, кто, по вашей логике, может быть умервщлен ради каикх-то важных целей, не больно и не страшно в отличие от тех, кого вы не считаете должным убивать. оригинально)
marina_akulich2009-10-06 20:36:00 (ссылка)
это вы сейчас с кем-то помимо меня разговариваете, в моем комментарии не было ни слова о том, что не больно, не страшно или вообще что-то о причине убийства.
вы спросили, в чем отличие - я ответила.
cherity2009-10-06 20:35:00 (ссылка)
ну и не оправдывайте, мне пофигу, если честно, по какой логике вы едите или не едите мясо. я и не призываю запретить охоту. потому как мне тоже пофигу по большому счету. я - не буду есть диких животных, это факт. я и домашних-то не всех ем. козы или лошади, например - это уже не мой вариант. а чужие рационы меня не волнуют, лишь бы людей не ели.
zvizda2009-10-06 20:37:00 (ссылка)
а почему нельзя есть людей? может, хотя бы, бомжей можно? им-то че.
cherity2009-10-06 20:44:00 (ссылка)
потому что люди разумны, а животные и растения - нет. спорить на эту тему я не собираюсь, мне ваше мнение по поводу сравнивания интеллектов собак и бомжей неинтересно.
vsja_v_belom2009-10-06 22:37:00 (ссылка)
да конечно можно))) приготовте себе завтра товарищей с павелка на обед
zvizda2009-10-06 19:58:00 (ссылка)
лично у меня чувство не то, чтобы жалости, но серьезного дискомфорта вызывает то, что ради моей ненасытности кого-то убили. я не могу пока перестать есть мясо, но я не считаю, что есть повод гордиться убийством и своим трупоедством.
marina_akulich2009-10-06 20:10:00 (ссылка)
ээээ
я не понимаю логики
убили ради ненасытности - это охота, и это не ок
а хозяйство животных, которые предназначены быть съеденными - - это несколько другое.
выпусти их на волю - они бы перемерли.
zvizda2009-10-06 20:13:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
то есть, производить живых животных для того, чтобы убить и съесть это гуманно и коровке не больно?
astrofaes2009-10-06 22:27:00 (ссылка)
Вы против разведения животных или против их убийства?
Они же все равно умрут.
zvizda2009-10-06 22:32:00 (ссылка)
я против того, чтобы считать убийство домашних животных не убийством.
zvizda2009-10-06 22:37:00 (ссылка)
это отменяет объективное право на самозабвенное самолюбование своей тонкой душевной организацией для тех, кто любит захавать кусок трупятинки.
jfht2009-10-06 19:28:00 (ссылка)
от того, что вы лично перестанете есть мясо, меньше будет съедено и убито соответственно
я например не могу отказаться от мясо и курицы вообще. иначе испарюсь, поэтому стараюсь думать об этом в разрезе пищевой цепочки, где как известно высшее звено человек
но при этом стараюсь следить, чтобы используемая мной косметика и бытовая химия не тестировалась на животных
ну и да, дорогих мехов я там не покупаю, редких животных
и вряд ли бы стала покупать, если бы имела возможность
так же как вряд ли носила бы кожаную обувь, если бы климат позволял, хотя тут вопрос блин спорный, я за себя не ручаюсь :)
а! ну еще в цирки, зоопарки не хожу, с животинами за деньги не фотографируюсь
cherity2009-10-06 19:34:00 (ссылка)
некоторые животные в последнее время сохраняются только в зоопарках. так что зоопарки делают хорошее дело. и животных там не мучают, а всячески холят и лелеют. вот цирки -да, бедные зверюшки... их там и бьют...
mariaandreevna2009-10-07 14:51:00 (ссылка)
Знаете, мой коллега проработал в зоопарке юность. Животных там не мучают, но "холят и лелеят" тоже не верно. Например, обезьянкам в день положена столовая ложка вина на морду, а птицам - красная рыба. Так вот он рассказывал, что красная рыба в вине очень нравилась сотрудникам зоопарка.
geddare2009-10-06 19:29:00 (ссылка)
животные выращены для еды. в том числе и мной. точка.
а растения вам не жалко? они же тоже живые!
masha_koroleva2009-10-06 22:51:00 (ссылка)
растение вы можете сорвать. а можете ли перерезать горло теленку?
unforgiven_ll2009-10-06 19:31:00 (ссылка)
ну их хотя бы быстро без мучений убивают. а у меня недавно был шок, когда я узнала, что раков бросают живьем в кипяток. как хоть рука поворачивается...
anamaliya2009-10-06 20:13:00 (ссылка)
Ужас, но я однажды так варила лобстера. Сейчас вспоминаю, и самой дурно.
Вот, специально нашла ту запись: http://anamaliya.livejournal.com/16
kattarin2009-10-06 20:56:00 (ссылка)
Да просто все, правда.
Я в детстве на лето выезжала в деревню и в 6 лет варила раков живьем и смотрела, как цыплятам (цыпленок - это не желтенький комочек, это уже почти половозрелая птица) рубят головы.
Не скажу, что кайф какой-то испытывала, просто пришло время курице или раку стать едой. Просто эта еда появилась не из магазина. Нормально как-то это все.
bahareva2009-10-06 19:33:00 (ссылка)
а что, если курица по частям, то уже не жалко? вы как-то или туда, или сюда.
yilinskaya2009-10-06 19:45:00 (ссылка)
у человека бывает потребность в мясной пище. это естественно. и жалость тоже естественна. не вижу противоречия.
bahareva2009-10-06 19:52:00 (ссылка)
эта жалость почему-то возникает в основном в головах людей, которые живую корову разве что на картинках видел.
bahareva2009-10-06 19:55:00 (ссылка)
по себе мне в этой ситуации судить затруднительно: я и коров видела не только на картинках, и молочных поросят ем с удовольствием.
yilinskaya2009-10-06 21:01:00 (ссылка)
так значит корректно говорить не "в основном" а "по моим наблюдениям"
да я зануда, и я с детства и до сих пор бываю в деревне и даже подоить корову могу, а мясо покупаю только филе. и даже рыбу. наверное как раз потому, что глаза этих животных видела.
marina_akulich2009-10-06 20:24:00 (ссылка)
я, кстати, согласна с машей.
большинство людей, которые кричат о невозможности есть животных (жалко!!!) чаще всего действительно не жили с ними, т.е. не рассматривают их как утилитарное приложение к жизни человека.
и чаще всего это и правда суждение людей, видевших животных в зоопарке или на картинке.
yilinskaya2009-10-06 20:56:00 (ссылка)
а я не согласна и моя личная статистика с вашей личной статистикой не совпадает.
kollenki2009-10-06 19:36:00 (ссылка)
мужа отправляйте на рынок, раз уж вам так непросто. я вот на рынок вообще стараюсь не ходить - именно чтобы не видеть туш. в магазинах их практически нет, а куриная тушка.. мне сложно проассоциировать ее с существом, которое говорит ко-ко и есть зерна)
а так я тоже очень жалостливая!
nili_bracha2009-10-06 19:40:00 (ссылка)
я не ем мяса, и не ношу мех, потому что не хочу участвовать лично в процессе убийства животных
при этом курицу я разделываю совершенно спокойно и без содрогания смотрю на телячьи головы
все, что не сделано мной лично, меня не волнует - я не могу нести груз ответственности за поведение миллионов других людей. я могу выйти на демонстрацию, протестуя против их поведения, но я не считаю этичным диктовать им, что они должны или не должны делать.
nili_bracha2009-10-07 14:54:00 (ссылка)
следуя Козьме Пруткову:))))
и терпентин, - ой, тьфу ты!, - терапевт на что-нибудь полезен!
vitabird2009-10-06 19:42:00 (ссылка)
я стараюсь покупать абстрактные куски мяса или курицы. на рынок не хожу именно из-за целых туш. в магазине оно как-то симпатичнее.. ну мясо и мясо )
никаких голов, никаких живых рыбин, никаких кроликов (у меня дома котики - сходство поразительно!)
yilinskaya2009-10-06 19:43:00 (ссылка)
покупайте только филе и не заморачивайте себе голову. для меня это единственный выход
beth4ever2009-10-06 19:43:00 (ссылка)
Ну а почему тронутая? Это нормально брезговать пищей, которая напоминает человека. Да, это не рационально, но это пошло от табу на людоедство. Вы бы захотели съесть вкуснейший тортик в форме очень реалистичного младенца, с глазками и всем таким? Или выколоть глаза близкому человеку на его фотографии? Наверное, нет. А ведь ничего страшного от этого не произойдет.
Разделанное куриное филе на человека не похоже, вот и естся спокойно.
Учитывая то, что благодаря этим тормозам, мы не ходим по улице, фигача друг другу палками по голове просто от нечего делать, не самый страшный побочный эффект )
geddare2009-10-06 19:51:00 (ссылка)
кура, корова, свинья напоминает человека?!
ну, если по пищеварению и составу крови свиньи к людям еще худо-бедно, но чем же человеки похожи на рыб?
beth4ever2009-10-06 19:55:00 (ссылка)
А вы реально не понимаете? Состав крови тут не причем. Вон автор пишет "эти коровы, они, знаете, какие ласковые? Как котята, даже больше. Нежные, с глазищами, доверчивые".
Это инстинкт. Люди тискают плюшевых мишек, не думая о том, что настоящие медведи людей к чертям убивают.
geddare2009-10-06 20:02:00 (ссылка)
глупость это человеческая!
корова не ласковая, она жрать хочет. и поверьте, я знаю что такое корова, я все детство и юность 2-3 месяца в году в деревне в ссылке проводила.
вот, например, про птичек диких и "любовь" к ним: http://avs-lt.livejournal.com/120250.ht
geddare2009-10-06 20:04:00 (ссылка)
да, точно такие же инстинктивные кормят животных в зоопарках печеньем, конфетами, чипсами и тп, не смотря на таблички, что этого делать категорически нельзя.
beth4ever2009-10-06 20:12:00 (ссылка)
Мне, в обшем, все равно. Но, по-моему, сейчас вы незаслуженно оскорбили ряд людей из треда под этим постом.
beth4ever2009-10-06 19:56:00 (ссылка)
Что, и ты не понимаешь?
Не понимаешь, от чего девушки тащатся с плюшевых бегемотиков, когда реальный бегемот - мерзкий, вонючий и к чертям может руку откусить?
bahareva2009-10-06 19:59:00 (ссылка)
бегемотиков понимаю - они, хоть и могут руку откусить, но все равно выглядят умильными (и это не помешало бы мне отведать бегемота при случае).
кур и их похожесть на человека не понимаю.
beth4ever2009-10-06 20:09:00 (ссылка)
В исходном посте про коров, которые "как котята", ага.
Если перейти на кур, то они, на мой взгляд, довольно тупые и злобные птицы. Тем не менее, я предпочитаю купить филе, а не ловить, убивать и ощипывать вопящую, мечущуюся курицу.
(Индейки, например, у меня откликались на свои клички и подставляли головы, чтобы я их почесывала, как кошки).
bahareva2009-10-06 20:16:00 (ссылка)
Ну я тоже не стала бы без особой необходимости ловить, убивать и ощипывать курицу - но в основном потому, что это ужасно занудно (ощипывать и опаливать в первую очередь, разумеется). коровы очень милые, я люблю с ними целоваться, но есть их тоже люблю.
Вот только сегодня читала мемуары Шагала, цитата в тему: "Телка со вздохом падает. Я дотрагиваюсь до нее, глажу ее под мордой, шепчу, чтобы она не боялась. Даю зарок не есть мяса. Что я еще могу сделать? <...> Потом все стихает. Начинается разделка туши... Отделяют потроха, отрезают куски мяса, снимают шкуру. Ручьи крови. Розовой. Темно-красной. Поднимается пар. Как ловко работает дед, какое мастерства! Я в восторге. Мне снова хочется мяса".
beth4ever2009-10-06 20:19:00 (ссылка)
Хорошая цитата. У меня мясной ряд на Преображенском рынке сходные двойственные чувства вызывает. С одной стороны там эти мертвые головы и вязкий запах стоит. С другой стороны, там лежат куски свежего мяса, и я знаю, какое оно, на самом деле, вкусное.
Я просто пыталась автору объяснить механизм возникновения у нее этих чувств. Может, ей легче станет.
ninelle2009-10-06 19:46:00 (ссылка)
я маленькой отказывалась на бумаге рисовать, когда узнала, что ее из дерева делают. вот был бы затык, если бы не отпустило!
stuardessa2009-10-06 20:29:00 (ссылка)
интересно, у деревьев есть глаза?
(вспомнила анекдот про "ну и нахрена тебе женицца?!")
salamandrina_2009-10-06 22:21:00 (ссылка)
У Гринписа есть листовки, какая туалетная бумага экологичная (из переработанной макулатуры), а какая нет (из целлюлозы). стараюсь следить. А еще не ношу натуральных мехов (из натуральной кожи -только обувь) и на лесопосадки езжу. Мясо ем.
humbly2009-10-06 19:47:00 (ссылка)
Знааете, я тоже маялась вот этим "бедные зверушки, они страдают".
Да, я не могу разделывать тушу или живого карпа, но я же его ем!
Как решила этот вопрос для себя. Я стараюсь помогать тем, кому могу. В частности, кошкам. В ру_кетс постоянно требуется помощь несчастным бездомышам, время от времени я собираю у себя на работе "пожертвования" и перевожу кому-то. Ну на улице, понятно, кормлю. Капля в море, конечно, но лучше так, чем просто охать.
cherrry_brandy2009-10-06 19:51:00 (ссылка)
а вы покупайте препарированное и упакованное мясо (филе там всякие и т п). Конечно, это из серии зарывания головой в песок, но все-таки
lenkin2009-10-06 19:52:00 (ссылка)
вот я точно такая же. колбасу и сосиски ем спокойно (варенку) а когда я вижу курицу или рыбку или еще что-то, то мне так грустно становится, что я вот не знаю что. при этом, мясо мы с сыном иногда едим - раз в неделю. были периоды вегетарианства- когда по три месяца я вообще не ела мясо, но совсем обходиться не получается. рада узнать, что я не одна такая )))
pale_fire2009-10-07 16:55:00 (ссылка)
Забавно, я мясо не ем, но больше всего меня отталкивают именно колбаса и фарш, как подумаешь, что это содрали, разрезали, пропустили через мясорубку и лежит уже ни на что животное не похожее. Уж лучше, честно грызть крылышко. Я ем рыбу, в основном сырую и ем морепродукты и мне как-то наоборот важно, чтобы они были как можно более натуральными.
В принципе, все что мы можем делать это просто есть меньше мяса или не есть его вообще, но даже меньше хорошо.
plusha2009-10-06 19:56:00 (ссылка)
решаю просто: не хожу в мясной ряд, не заказываю поросят, ем мясо, купленное в супермаркетах (замороженное до состояния полной неузнаваемости, обескровленное и закатанное в пластик). кур покупаю потрошенных. воспринимаю мясо не как животных, а как еду. я хищник, что делать. я люблю мясо.
zarena2009-10-06 19:59:00 (ссылка)
Это такая типичная проблема городских жительниц. Просто мясо могу, целую курицу не могу. Я вот и курицу гриль не могу, она ж целая, мне неприятно.
Но вот рыбу ловила в детстве и сейчас ловлю, целая рыбина меня не смущает абсолютно, хотя есть её я не люблю - не вкусно.
Т.е. если бы вы этих курочек как деревенские жители растили себе на еду (а иначе мяса-то не будет, где его взять?) - не было бы проблемы.
Сейчас делаю над собой усилие и вот на тебе, умею разделать целую курицу. Хотя мне крайне неприятно.. но зато дешевле, а это сейчас важнее.
Стать вегетарианкой можно если вас вообще смущает поедание мяса, не важно целая это курица или часть её (купленные ноги, филе). А иначе просто городской комплекс, можно его даже не перебарывать - ведь есть возможность есть обезличенные части..
Вот кстати мой знакомый армянин рассказывал как он с друзьями на шашлыки ездит. "Купили барана, связали, засунули в багажник, поехали. На месте зарезали, разделали, пожарили шашлыки". Им это нормально, ведь мясо-то всё равно от барана, какая разница в каком виде его..
little_ann2009-10-06 21:21:00 (ссылка)
мне однажды человек рассказал, как они поехали на шашлык. купили живую свинью, связали ее, положили в багажник, поехали на природу, у мангала убили.
больше я с человеком не общалась.
zarena2009-10-06 21:56:00 (ссылка)
Ну если вам претит даже поедание частей животных - не ешьте их? Муж-мясоед, дочка с гемоглобином это всё понятно и хорошо, но вот посчитайте сколько вы лично съедаете бедных курочек и коровок? Довольно много. Не будете есть мяса - они живы, правда, всё равно не останутся, но вы хоть протест выразите, а не впустую будете возмущаться. :)
Я не издеваюсь, а признаю такой подход возможным и вполне его уважаю.
bahareva2009-10-06 20:03:00 (ссылка)
кур покупаю почти только целых. при необходимости могу сама отрубить курице голову, ощипать и выпотрошить ее. молочных поросят очень люблю и уважаю. разбираюсь в сортах мяса и специально прихожу на рынок рано утром, когда мои мясники только начали рубить туши, чтобы спокойно выбрать те куски, которые мне сегодня нужны.
если бы у меня вдруг начались какие-то подобные всхлипы, я бы просто перестала есть мясо. а вот это вот "бедные поросятки, я куплю фарш, чтобы не плакать" кажется мне ужасным ханжеством.
gingerlmirrors2009-10-06 21:07:00 (ссылка)
Офф: а вы не поделитесь опытом, как найти «своего» мясника? В смысле на какие рынки ходить итд. Я внезапно этим очень заинтересовалась, а с какого конца подойти — не знаю :)
bahareva2009-10-06 21:23:00 (ссылка)
да тут никакого опыта не надо. ну мясные ряды на всех московских рынках есть (стационарных, конечно). разделанную продукцию мясокомбинатов отметаем сразу, нам нужны только те, что сами туши рубят. я ходила раньше на усачевский, в последний год перешла на преображенский. походить, посмотреть, у кого выбор посимпатичнее. кто вам вообще нравится. поговорить с разными. хороший мясник прекрасно разбирается в своем деле, всегда знает, какой кусок для чего лучше взять. у того, кто понравился, купите кусок мяса. если понравится, приходите к нему еще. ну а когда вы на протяжении длительного периода к одному и тому же человеку регулярно ходите, он уже становится "вашим мясником": который вас помнит, знает ваши предпочтения, волнуется, почему давно не было, делает скидки и подарки, привозит какие-то вещи (типа субпродуктов или деревенских кур-уток) под заказ и т.п.
bahareva2009-10-06 21:45:00 (ссылка)
у меня есть три кота. а также я была бы не прочь завести минипига, если бы они не были такими дорогими. и я очень люблю коров и с каждой встречной коровой заигрываю и общаюсь. это никак не мешает. почитайте хэрриота - мало кто относился с животным к такой любовью, как он. но это не мешает ему одинаково вдохновенно описывать и свою борьбу за жизнь животного, и горячую кровяную колбасу.
little_ann2009-10-06 21:49:00 (ссылка)
ну вот представьте, что я приду, и ваших котов, которые мурлычат, просят кушать, трутся спинами о ваши ноги, смешно потягиваются, каждый со своим характером и манерами, убью. мне есть потому что надо. природа.
ну, или не я - собаки голодные порвут
bahareva2009-10-06 22:03:00 (ссылка)
ну если вы придете ко мне домой и будете покушаться на моих котов, вы огребете изрядно. потому что на чужой каравай рта не разевай. собака их не порвет, т.к. коты домашние и на улицу не ходят. но у меня всю жизни были коты, были и на свободном выгуле, и было такое в жизни, что кота кто-то убил. ну поплакала, потом подобрала нового.
могла бы я сама убить своего кота? не знаю. зарекаться не буду, потому что всякое в жизни случается. если бы это было нужно для того, чтобы накормить ребенка - возможно. хотя в нашей семье кот пережил ленинградскую блокаду, например (но это не отвратило семью от мяса)
но коты - это некорректный пример. я их развожу не на мясо, а для удовольствия. а если я перееду в деревню и заведу кур, то я их с самого начала куплю для мяса (ну, не считая несушек). точно также в деревнях, например, разделяют крупный рогатый скот. Молочная корова - это кормилица, ее зарежут разве что в самом крайнем случае и это будет горем для семьи. Теленка с самого начала выкармливают на мясо (и это не мешает любить его до тех пор, пока не придет время забоя).
Я охотно понимаю, что есть люди, которые этого всего не разделяют. Но они не едят мясо. А если кусок мяса без глаз и костей - он не перестает им быть. Тут или трусы надеть, или крестик снять.
little_ann2009-10-06 22:26:00 (ссылка)
как раз корректный, потому что это чисто условное разграничение: кур едим, а павлинов - нет, коров едим, а собак - нет.
bahareva2009-10-06 22:31:00 (ссылка)
тут разделение не видовое. одну корову едим, вторую нет. пекинесов китайцы не ели, а чихуа-хуа разводили на мясо. павлинов не едим, потому что они красивы и разводить их ради перьев гораздо более эффективно, чем ради мяса.
а если вы пускаете слезу из-за каждого, незнакомого вам животного, то вам надо либо лечить нервы, либо становиться веганом.
masha_koroleva2009-10-06 22:54:00 (ссылка)
вот-вот. невероятная пошлость. либо спокойно отдавать себе отчет, либо не есть вообще.
thin_lizard2009-10-06 20:05:00 (ссылка)
для меня ощипанная курица по восприятию тот же картофель, тока здоровый и с отростками. не говоря уж о всяких отдельных органах других животных. хотя я тыщу раз пыталась в красках представить себе путь куры до сковородки, надеясь, что это отобьет желание жрать мясо вагонами. но не выходит: нет перьев/меха - всё, еда, а не зверь.
masha_koroleva2009-10-06 22:55:00 (ссылка)
а зачем пытаться представить - сотни фильмов в сети лежит на эту тему.
thin_lizard2009-10-07 01:47:00 (ссылка)
нет, с технологией в целом я знакома. но всё равно мясо с животным у меня не ассоциируется на эмоциональном уровне. животное-друга я бы есть не стала, конечно. а незнакомую корову не очень-то и жалко.
mermehon2009-10-06 20:08:00 (ссылка)
У меня та же проблема. Причем, в не зависимости от вида мяса. Но поэтому я мех не ношу, покупаю бумажные пакеты и ежегодно плачу взносы в WWF. И котэ у меня с улицы, подобранный зимой, в кровище был.
Очень страдаю от того, что пока не могу отказаться от мяса - овощи, по большей части, не люблю :((
walleeri2009-10-06 20:08:00 (ссылка)
жалко тоже, но что делать...
я как-то из идейных соображений вегетарианствовала, но продержалась только около 10 месяцев, не смогла... не все могут (но вообще, я не против "разумного" поедания животных, т.е. это необходимость физиологическая, я была против нынешней индустрии производства этих продуктов, жестокого обращения с животными, особенно коровок мне жалко что-то)...
есть необходимость, а есть ненужная жестокость... типа, обувь еще нормальную зимнюю не из кожи не видела, и делают ее из съеденных тех же животных, а вот одежда с мехом или шуба нах не нужны (а для них специально только на шкурки зверье убивают), т.к. есть высокотехнологичные удобные теплые вещи в миллион раз удобнее и красивее и практичнее...
а вообще надеюсь, когда-нибудь люди смогут выращивать прямо куски мяса, чтобы никто не мучался и всем было хорошо...
девушка одна тут как-то писала, что в Европе есть в продаже яйца "свободных кур", которые не как на птицефермах в клетушках всю жизнь живут, травку не видя ни разу в жизни, и едят своих же переработанных товарищей, а которые живут на фермах, бегают по двору, щиплют травку и видят солнце... наверно и свободные коровы есть, не из клеток, а с полноценной жизнью и любящими хозяевами, которые за ними ухаживают..
а вообще надеюсь, когда-нибудь люди смогут выращивать прямо куски мяса, чтобы никто не мучался и всем было хорошо... а вот с молоком и яйцами куриными беда, конечно... но может тогда и больше продуктов от свободных коров и кур будет везде...
n0t_the_thing2009-10-06 20:14:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
А че ж коровки-то - вот в деревнях, пожалуйста, в количестве. Их там натурально любят, холят и лелеют. А потом забивают. Сами или мужичка спецуевого зовут. И едят. И следующую заводят, и любят, и полноценной жизнью она живет. И так уже довольно давно, примерно с тех самых пор, как вообще начали домашнюю скотину держать, а не только охотиться:)
walleeri2009-10-07 18:01:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
ну про деревни-то ясно, но они же для себя, в основном... а мы в Москве же, а не в деревне живем.. до нас такое "свободное" добирается если только в посылках от родственников...
n0t_the_thing2009-10-07 18:04:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
Ну почему, на рынках можно договорится.
walleeri2009-10-07 18:11:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
по-моему, на рынки мясо с мясокомбинатов привозится тоже, может, среди туш этих и есть от фермеров, конечно, спорить не буду, но как распознать, откуда оно и какая у него жизнь была, я не знаю...
что, есть какие-то секреты по этому поводу?
n0t_the_thing2009-10-07 18:14:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
Ну, я просто задружилась на почве оптовых (для собак) закупок для животных, говорят, что не с комбината:) может и врут, конечно:)
walleeri2009-10-07 21:49:00 (ссылка)
Re: жалко тоже, но что делать...
ну это вам повезло, значит) могут и обманывать, конечно..
а если не с комбината, то откуда?
типа на ферме сами забивают или как? раз опт, то сомнительно мне что-то..я даже просто и не знаю, мне казалось всегда, что в такой заднице у нас животноводство, что не особо-то и ферму найдешь нормальную, что были разорились... давно не видела за городом на полях коровок стада, если честно(( т.е. они там все тоже в бараках и кормят их комбикормом, а не пасутся они, т.к. это проще и выгоднее, чем пасти их выгонять да загонять...
vedmouse2009-10-06 20:10:00 (ссылка)
про поросят
у меня до сих пор стоит перед глазами этот несчастный поросенок, которого нам предлагали на корпоративном тренинге... у двери в банкетный зал всех встречал официант и, приветливо улыбаясь, предлагал кусочек молочного поросенка. сотрудники менялись в лице и быстренько убегали в другой конец зала к винам, провожаемые взглядом широко открытых глаз несчастного крошечного тощего поросенка, который лежал на блюде как живой, с ножом в спине (((
чтобы всех добить, на закуску подали перепелов - расплющенные тельца крохотных птичек на огромных тарелках.
n0t_the_thing2009-10-06 20:11:00 (ссылка)
О, я такая же была:) Даже фарш - ужос-ужос!
А потом завела питбуля. Ему - не жалко других зверушек, он хочет есть и сухой корм его не устраивает. На этом мои страдания за нищщастных убитых и замученных в семейном рационе закончились:) Отлично научилась и тушки препарировать при надобности, и выбирать, кто получше и повкуснее в мясных рядах.
Жалко их, конечно, но что ж делать - пони вот тоже жалко, но туфли из них такие красивые:)
fleshytail2009-10-06 20:14:00 (ссылка)
мы с вами одной крови.
почти не ем мяса, хоть и не из принципа. рыбу ем. не покупаю целую курицу и живую рыбу. соображения те же. моя религия говорит, что Господь создал все съедобное нам на пропитание, так что большой беды в мясо/рыбоедении нет.
fleshytail2009-10-06 20:18:00 (ссылка)
а, вот! переехала в страну, где не считается зазорным в 25 лет и без норковой шубы. считается зазорным в шубе (если ты не норка (но они стока не живут))
tigroloshad2009-10-06 20:16:00 (ссылка)
Мне тоже жалко всю эту живность и особенно ласковых коровок, они действительно классные. От части из-за этого мясо ем крайне редко, в основном в виде фарша или собственноручно приготовленных гамбургеров и иногда курицу и рыбу. Но без молока и яиц жить не могу. Этого, имхо, вполне достаточно для удовлетворения потребности в животной пище.
tigroloshad2009-10-06 21:35:00 (ссылка)
Главное, что при добыче молока никого не ведут на убой.
Но иногда я представляю себе бодренького такого лосося, кусок которого мне шмякают на весы, и мне тоже становится как-то не очень хорошо.
m_link_2009-10-06 20:22:00 (ссылка)
а для меня это ханжество - целой не могу, плачу, а по кускам покупаю и ем. нельзя быть немножко беременной, туть либо да, либо нет. то, что Ваша семья ест мясо, не мешает Вам его не есть.
если проблема в том, чтобы вообще взаимодействовать с мясом, тут не знаю, что Вам посоветовать, но все-таки Вы, вероятно, дочку с мужем любите больше, чем всех коровок вместе взятых, вот жалейте их в этот момент.
faviconka2009-10-06 20:25:00 (ссылка)
я люблю мясо. хотя даже не так, мне его просто ужасно хочется. большой кусок мяса запечёного. всегда скидывала это на возможно низкий гемоглобин, и то, что организм сам указывает, что есть. но если я начинаю думать о несчастных животных, мне уже ничего не хочется. а как-то муж рассказывал в красках, как делают сосиски, так я их год, если не больше, есть не могла.
в общем, я стараюсь об этом не думать. так пошло из покон веков, так и сейчас. и я не вегетарианка ни разу.
про детский гемоглобин - он не только в мясе.
geddare2009-10-06 20:35:00 (ссылка)
хотите я вам расскажу какая там на производстве стерильность и как их полюбит санстанция если ее не будет и как ОТК завернет всю партию, если она не будет соответствовать нормам, а ОТК завернет, тк оно первое получит, если что не так.
gabler2009-10-06 23:47:00 (ссылка)
стерильность стерильностью, но гмо, красители, крахмал и сою в сосисках она не отменяет
geddare2009-10-07 00:38:00 (ссылка)
делайте сами и будет все натуральное или смиритесь с красителями, без которых колбаса будет очень страшная (банально серая). про ГМО я могу разговаривать часами - вы в курсе, что ВСЕ употребляемые человечеством продукты питания - результат генных модификаций и направленных мутаций? жить-то как, не страшно? эволюция же продолжается :)
prervana2009-10-06 20:27:00 (ссылка)
>>представляя, как эта курица позавчера говорила "ко-ко-ко", клевала зернышки
это хорошо ещё, если позавчера
laralarsen2009-10-06 21:51:00 (ссылка)
плюсмульён!!! даже страшно подумать, когда, как правило, их того самого...
troyakrieg2009-10-06 20:27:00 (ссылка)
городским жителям, которые не едят звериков, птичек и рыбок из жалости нужно прекратить носить кожаную обувь, кожаные перчаточки, шубки, меховые воротники, а также пуховики, хоть производители и врут, что они пух собирают тот, что опал. лучше всего еще избегать желатин тоже.
а жир сурка и барсука от ревматизма? а мед у бедных пчелок забирать? варварство! а шелк у шелкопрядов?
geddare2009-10-06 20:34:00 (ссылка)
вы забыли ткани из натуральной шерсти и вязаные из нее же изделия. а то мало ли? вдруг барашка уже мертвенького стригли? а даже если и живого - ему же холодно!!! не правда ли? :)
troyakrieg2009-10-06 20:37:00 (ссылка)
бедный, бедный барашек!!!
а бедные кашемировые и ангорские козочки?! ыыы. как им холодно!
а новогодние ёлки! а цветочки! а вдруг, морковке тоже больно?
yarina2009-10-06 20:52:00 (ссылка)
Я как-то, кормя ребенка грудью, наблюла в телевизоре передачу о том, как готовить молочного поросенка. 1,5 года после этого мяса не ела, во!
А детстве мама попыталась меня мозгами накормить, ох, истерика былаааа... Теленок ими думал, а мы жрем!
Сейчас вот выросла и удачно абстрагируюсь от любого, могу хоть живое есть, если надо.
little_ann2009-10-06 21:25:00 (ссылка)
Я тоже ем. Потому что кусок мяса - это нечто вроде сыра или хлеба.
Но если задуматься...
yarina2009-10-06 21:35:00 (ссылка)
а я и если задуматься - тоже. мир жесток, в нем есть хищники и всеядные твари вроде нас, таковы природные механизмы. нет, курочек мне не жалко. это другой биологический вид, в конце концов...
little_ann2009-10-06 21:43:00 (ссылка)
хищник убил, когда голодный
и съел
на развел стадо, убил всех и продал
crimeanelf2009-10-06 20:55:00 (ссылка)
"Наивная оценка, выраженная в заглавии "Низшие животные" — оно оттиснено золотыми буквами на первом томе доброй, старой "Жизни животных" Брэма, — для каждого непредубежденного человека является неизбежной закономерностью мысли и чувства. Кто хочет во что бы то ни стало остаться "объективным" натуралистом и избежать насилия со стороны своего субъективного восприятия, тот может попробовать — разумеется, лишь в воображении — уничтожить по очереди редиску, муху, лягушку, морскую свинку, кошку, собаку и, наконец, шимпанзе. Он поймет, как по-разному трудно далось бы ему убийство на разных уровнях жизни. Запреты, которые противостояли бы каждому такому убийству, — хорошее мерило той разной ценности, какую представляют для нас различные формы высшей жизни, хотим мы этого или нет."
(К. Лоренц, "Агрессия")
Мне неприятно, что это животное. Но сидеть и думать, какой хорошенький был телёночек, я себе не позволяю. По ряду причин. Мне есть мясо — надо. Есть и этические задачи, которые я в разное время для себя решила. В общем, приняла решение, что буду есть мясо. Поэтому жалиться не жалюсь.
gingerlmirrors2009-10-06 21:01:00 (ссылка)
А я спокойно смотрю на целые туши, втч молочных поросят и телят. С интересом смотрю на видео халяльного/кошерного забоя скота. Ела вкуснейший шашлык из барана, которого выбирали и резали при мне. Мечтаю научиться свежевать туши, вообще люблю работать с мясом.
Просто отношусь к этому так же, как к поеданю фруктов и овощей в сравнении с выращиванием цветов. Вот этот барашек — сладкая клубничка, я его съем. А этот котик — он как цветочек. Я его люблю и буду оберегать.
nekbke2009-10-06 21:07:00 (ссылка)
космос рекомендует лечить нервных городских жителей высадкой на обитаемом только хорошенькими вкусными животными острове без супермаркетов.
laralarsen2009-10-06 21:54:00 (ссылка)
аххаххаха :))))))))))))
*пацталом*
ТОЧНО!!! туда их всех, на остров! )))
laralarsen2009-10-06 21:15:00 (ссылка)
"Если вы такая же тронутая на живой природе, каквы решаете эти проблемы гуманности для себя?"
тронутая ещё какая.
но умею эмоционально делить забой от не забоя. собираюсь делать ферму.
laralarsen2009-10-06 21:29:00 (ссылка)
ферма - это чудесно! всё своё. мечтаю больше никогда не ходить в магазин за продуктами, а только за химией для унитаза и полов :)
vicious_virtue2009-10-06 21:40:00 (ссылка)
ну вот мне жалко - я и не ем. мне кажется, есть разница между жалостью и эстетическим неприятием перепелок на тарелке и поросят с ножом в спине.
vicious_virtue2009-10-06 21:49:00 (ссылка)
верю. просто у меня из фразы про нежные глазища телят создалось впечатление, что их жалко, а кого-то с эээ уродливыми глазищами - нет. такое бывает, кстати, но я, естесно, не утверждаю, что это ваш случай.
pointless_n2009-10-06 21:57:00 (ссылка)
Меня периодически клинит на эту тему. Но тем не менее могу от этого отмахнуться и есть креветки, супы с бараньими мозгами и т.п. Последнее, кстати, очень вкусно...
carcass_bride2009-10-06 22:00:00 (ссылка)
Вегетарианка 1 год и 8 месяцев, с недавних пор веган.
Рекомендую такие посты писать в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ru_vegetarian, например.Здесь развозить дискуссию считаю ни к чему, комменты с подколами и издевками - это стандарт )
Хотите, можете стукнуть в личку, по аське пообщаемся )
_candyfloss_2009-10-06 22:27:00 (ссылка)
Я в 5 лет увидела, как зарезали несколько кур, потом ещё надолго остались капли крови по всему участку. Мы тогда гостили у бабушкиной сестры в Армавире.
Курицу я после этого есть перестала. Хотите верьте, хотите - нет, но с годами у меня выработалось такое стойкое отвращение к курице, что меня (простите за подробности) рвёт при малейшем запахе курицы. Муж с дочкой у меня едят курицу, только когда я ухожу далеко и надолго :)
Да и вообще часто меня посещают подобные мысли, как в вашем посте. По-этому мясо ем крайне редко и сильно обработанное (мой кошмарный сон - полосочка розового мяса, буээээ).
masha_koroleva2009-10-06 22:46:00 (ссылка)
это малодушие. не воспринимать как мясо филе или котлету, а воспринимать только поросенка.
либо принять факт, что для комфортного бытия вам необходимо есть убитых животных, либо становиться вегетарианкой. компромиссы мне кажутся пошлостью.
estante2009-10-07 00:38:00 (ссылка)
ну почему сразу малодушие? просто защитная реакция психики, имхо.
little_ann2009-10-07 09:36:00 (ссылка)
при чем тут малодушие? это помогает мне абстрагироваться от мертвого животного. чтобы приготовить еду родственникам.
masha_koroleva2009-10-07 09:58:00 (ссылка)
это я и называю малодушием. отвернуться, чтобы не портить себе настроение и продолжать считать себя любителем животных.
little_ann2009-10-07 13:39:00 (ссылка)
я могу решить не есть мясо для себя, но не для других. которым мне все раво придется покупать и готовить мясо.
incompre_nikki2009-10-06 22:49:00 (ссылка)
Я вегетарианка лет так уже 9, на мясо смотрю спокойно, слезу не вышибает, разве что неприятно иногда.
making_pies2009-10-06 22:58:00 (ссылка)
Знаете, я очень люблю животных. Я очень интересуюсь этологией, зоологией. Скоро стану сертифицированным кинологом, волонтёрю немного в приюте, работаю там с собаками. И ещё я изучаю психологию и интересуюсь этологией человека. Этология - это наука о биологических основах поведения.
Так вот чем больше я узнаю, тем меньше я становлюсь чувствительна к подобному. Потому что я понимаю, что я человек, и я ничем не хуже и не лучше собственной собаки, которая жрёт мясо и рыбу. И даже если я стану вегетарианцем, я все равно буду покупать мясо своей собаке. И никто не будет его винить за то, что он ест несчастных коровок рыбешек. Тогда почему я должна винить себя? Все животные едят друг друга. Приматы даже едят других более мелких приматов. И да, мы не травоядные, уж пора бы с этим смириться.
Мне кажется наша главная ответственность - это обеспечивать животным, которых мы разводим, достойные условия. Экономически, если все перестанут покупать мясо, скорее всего производители станут удешевлять производство, чтобы мясо было дешевле, и людям пришлось его покупать, а это значит условия для скота станут гораздо хуже. Мне так кажется. Отсюда вывод - покупайте у ответственных производителей, покупайте органическое и тому подобное.
А если вас действительно волнует природа, то поучаствуйте в решении таких проблем, как бездомные животные или сохранение исчезающих видов животных, создание заповедников, раздельный сбор и переработка мусора и прочие экологические проблемы. Да куча есть всего, что можно сделать, кроме как лить слезы над отбивными, а главное, это хоть как-то на что-то может повлиять :)
masha_koroleva2009-10-07 01:02:00 (ссылка)
а почему бездомные собаки лучше телят? причем тут условия - умирать-то все равно телятам больно и страшно.
making_pies2009-10-07 01:11:00 (ссылка)
Они ничем не лучше. Но телят разводят, чтобы съесть, и их все равно съедят, а не выкинут на улицу, где они будут разводить антисанитарию и представлять опасность для людей. К тому же, этих телят вообще бы не было, если бы мы их не разводили для еды.
То есть для меня эти рассуждения равны рассуждениям о гуманности армии. Ах, солдатам больно и страшно умирать, и мы потом по ним плачем. Да, но это их функция, и тут ничего не поделаешь. Так же и с телятами.
masha_koroleva2009-10-07 09:06:00 (ссылка)
солдаты не умирают воимя набивания желудка, когда вокргу много иных альтернатив.
а собак вам жалко только потому, что они разводят антисанитарию?
making_pies2009-10-07 09:58:00 (ссылка)
А во имя чего чего умирают солдаты в Ираке? Войны - это такая же прихоть человечества, как и есть мясо.
Нет, собак мне жалко мне жалко не потому что они разводят антисанитарию. Я вообще собак люблю, как и телят, впрочем. Был вопрос "чем собаки лучше телят?". Я ответила "ничем не лучше, но лично я вижу такие-то причины бросить свои силы на борьбу с данной проблемой на данном этапе развития человечества".
making_pies2009-10-07 01:25:00 (ссылка)
Вы знаете, если бы мы питались солнечной радиацией, какали бабочками и общались через третий глаз, я бы с вами согласилась. Но уж слишком у нас много общего с животными, чтобы вот так вот проводить границу. Тем более уж в таком деле как питание.
padlochka2009-10-07 01:32:00 (ссылка)
в таком деле как питание мы вполне може обойтись по крайней мере без мяса млекопитающих абсолютно без ущерба для здоровья
я не буду дальше спорить - рекрутерством в вегетарианцы не занимаюсь
но по моему скромному мнению, в цивилизованном мире не есть себе подобных - это норма
making_pies2009-10-07 01:41:00 (ссылка)
По моему в цивилизованном мире много что должно быть нормой, однако же нет. Все остальные так не считают.
Я мясо вообще не люблю, поэтому это не ко мне. Только вот мне собаку тоже на фруктово-гречневый рацион перевести, потому что корову жалко?
padlochka2009-10-07 01:51:00 (ссылка)
причем здесь собака? у меня, к примеру, коты, а котам нужно мясо, они без него помрут
я говорю о взрослой особи человека, если что
а что касается "много чего должно быть нормой" - начинать надо с себя
making_pies2009-10-07 02:02:00 (ссылка)
Так я не понимаю, почему ради собаки можно вырастить и убить корову, а ради человека нельзя? То есть, от того, что лично я не съем 100 грамм мяса раз в месяц, ничего не изменится. Эти лишние 100 грамм съест моя собака.
Если так рассуждать, то человек вообще не должен создавать, например, собак и котов, которые едят коров, которых приходится для этого создавать (допустим, сами люди перестали есть мясо).
Опять же без мясо можно прожить здоровым, я вроде как пока жива, хотя дефицит веса имеется. Но вот автору и рыбу жалко. Рыбу тоже цивилизованный человек есть не должен?
По поводу нормы. Вы так лихо мне приписываете то, чего нет, что я даже теряюсь. Я то, что считаю нужным делать - делаю и живу в гармонии с собой. Но это не значит, что другие тоже делают то, то мне кажется нужным. И это их право.
padlochka2009-10-07 02:17:00 (ссылка)
ну как бы все сказала в своем первом комментарии:
1) ради человека "нельзя", потому что он человек, он наделен сознанием, а не инстинктами
2) в идеале рыба тоже пусть плавает живая
если автору кого-то жалко, то рано или поздно он решит для себя, как ему комфортнее
3) вам лично - ничего не приписываю, я сказала, что рекрутерством не занимаюсь
making_pies2009-10-07 02:26:00 (ссылка)
1) а ещё человек наделен потребностью в пище, и не только растительной
и сюда же: компании производящей мясо, всё равно для кого я купила говядину: себе или собаке. они точно так же будут производить точно такой же объем этой говядины.
3) Вы сказали "начинать надо с себя", хотя вы обо мне ничего не знаете. Я на это среагировала.
Всё, я могу дискуссию не продолжать, если не хотите :) Потому что это я с температурой на диване валяюсь и мне делать нечего, а вы может делом заняты и я вас отвлекаю. Думаю мы обе правы, просто у каждого свой способ делать этот мир лучше.
padlochka2009-10-07 02:42:00 (ссылка)
1) компании конечно все равно, а мне не все равно
2) я говорила про себя, ну и чтобы топикстартера поддержать, если у нее эта мысль найдет дальнейшее развитие
если хочешь что-то сделать - делай хоть что-то, это все равно будет лучше чем ничего, даже если в глобальном масштабе ничего не изменит
я вообще не понимаю о чем мы спорим (ну кроме человеческих потребностей в пище, так есть еще млеко, яйки и т.п.)
new_ta2009-10-07 12:23:00 (ссылка)
"но мы-то не животные"
а что у вас было в школе по биологии? :)))))
padlochka2009-10-07 12:29:00 (ссылка)
Re: "но мы-то не животные"
медалька у меня
а у вас по обществоведению что было? неужели не можете есть мясо просто так, потому что хочется, обязательно нужно базу подвести?
new_ta2009-10-07 12:58:00 (ссылка)
Re: "но мы-то не животные"
базу подводите вы, а я просто живу в гармонии с собой и природой, люблю животных и с удовольствием ем мясо :)
padlochka2009-10-07 13:15:00 (ссылка)
Re: "но мы-то не животные"
ну и живите себе, уроки биологии тут при чем?
воистину осеннее обострение дошло до го
new_ta2009-10-07 15:48:00 (ссылка)
Re: "но мы-то не животные"
вы, видимо, за своей агрессией и осенним обострением не замечаете очевидной вещи :)
своим исходным комментом я всего лишь обратила ваше внимание на очевидную вашу же ошибку, которую вынесла в заголовок ветки :)
так что уроки биологии очень даже причём, а у медальки как известно две стороны ;)))
но чтобы закрыть уже эту ветку, не поленюсь проиллюстрировать (в сокращенном виде):
Вид: Человек разумный
Род: Люди
Отряд: Приматы
Подкласс: Плацентарные
Класс: Млекопитающие
Подтип: Позвоночные
Тип: Хордовые
Царство: Животные
sister_tabl2009-10-06 23:00:00 (ссылка)
Очень душепищательно.
Помнится, лет эдак много тому назад, по случаю раздобыв советскую курицу-физкультурницу, я приволокла её на кухню и начала наигрывать мужу (в надежде на то, что он почистит добычу):
- А-а-а-а, я пипец какая впечатлительная, не могу потрошить курицу, я воспринимаю её, как личность!
На что и получила закономерный ответ умного мужа:
- Дорогая, а ты отрежь ей голову - и моментально перестанешь воспринимать её, как личность.
Так и вышло. :)
daama_cepuree2009-10-06 23:07:00 (ссылка)
у меня несколько иной взгляд на это дело -)
взращивание животных взаперти, чаще всего практически без движения, на комбикорме и гормонах с единственной целью убийства считаю не самым лучшим вариантом (для нашего здоровья, кстати, тоже), а вот если животное отбегает на свободе почти всю жизнь, а потом будет убито одним метким выстрелом за примерный год до естественной смерти, то это уже гуманнее.
zlena2009-10-07 00:01:00 (ссылка)
я только не думаю, что его можно есть это животное, которое бегало всю жизнь и за год до естественной смерти погибло.
daama_cepuree2009-10-07 10:19:00 (ссылка)
еще как можно!
даже у 8летнего лося спинной карбонад нежнейший, а при правильном приготовлении буквально тает во рту... просто надо знать, из какого зверя и из какого куска мяса что именно готовится, вы же не будете делать отбивную из куриных крылышек? так и кабан не пойдет на шашлык, а из многих частей лосей и оленей оптимально или намолоть фарш, или сделать колбасу типа сервелада или копченные охотничьи колбаски (полно небольших заводов, которые с удовольствием берутся за подобные заказы).
за редким исключением я ем только дичь, поступающую в мои руки "как из магазина", то есть разделкой я не занимаюсь -) а я - гурман еще тот!
единственное, что это требует аккуратности, мясо в морозилку (она у нас размером с холодильник) расскаладываю по полкам (отдельно косули, кабаны, лоси/олени и птица) с наклейками, что это (фарш, карбонад, с косточкой), ибо потом фиг поймешь в замороженном виде.
zlena2009-10-07 11:06:00 (ссылка)
мне по-любому это кажется кошмаром - убить ни в чем не повинное животное, которое само родилось и выросло. можно подумать, что пуля выбирает кто из них уже старый, а кто молодой и растит потомство.
daama_cepuree2009-10-07 11:44:00 (ссылка)
хм... вообще-то охотники на глаз легко определяют пол и возраст зверя, так что вероятность подстрелить молодое, а уж тем более беременное или выращивающее потомство животное практически сведена к нулю.
не зря для получения лицензии долгое время посещаются курсы, и сдаются экзамены, в лес нельзя поехать с ружьем, но без заполненных документов о намерениях, а половина охотничьего колектива или лесники, или лесные инспекторы, которые следят за порядком...
конечно, купить цыпленка или молочного теленка куда гуманнее -))))
к тому же стоит помнить, что дикие животные, слишком расплодившись, наносят вред и сельскому хозяйству, и лесу (кабаны снимают верхний грунт на огромных пространствах), и даже опасны, когда начинают перебегать через дороги каждые 10 км, раньше популяцию контролировали все подряд, ибо дичь ели, теперь же это на плечах охотников.
zlena2009-10-07 12:42:00 (ссылка)
Все это отмазки типа так гуманнее и бла, бла, но походу, на территории России поубивали почти всех рысей и других пушных животных. Да и в других странах много видов на грани исчезновения и все из-за гуманности охотников. Вы, конечно, скажете, что то охотник, а то браконьер. А я думаю, что человек, который таким образом развлекается и проводит свой досуг за одну секунду может стать браконьером, если будет в том финансовая надобность.
daama_cepuree2009-10-07 12:52:00 (ссылка)
увы, в период кризиса при финансовой надобности браконьеров стало безумно много, и это не охотники, ведь у них есть право пойти в лес и подстрелить зверя, лицензий обычно столько, что на еду всей семье и родственникам хватит с лихвой.
а что до развлечения... это дело вкуса. кому-то интересно быть в лесу, днем изучать следы, вечером идти на охоту, узнавать, где кто живет, какие повадки, чтобы потом подстрелить действительно трофей, для семьи это времяпровождение вдали от смрада мегаполиса, кто-то затоварился в супермаркете и осел на диване, тыкая пальцем в пульт.
так как я не в России, мне, в принципе, глубоко фиолетово, кого там плохие люди поубивали... у нас зверья слишком много, и даже национальные парки просят помочь с регуляцией популяции, не говоря о крестьянах, которые из-за лесных зверей, любящих полакомиться на полях, не собирают должный урожай и дадада из-за этого могут голодать зимой.
знаете, при нехватки денег на еду и голоде моего ребенка я готова убить животное своими руками без единого слова о гуманности. а вы бы нет?
но куда-то мы не туда ушли, вы о предмете разговора не в курсе, я далека от российских реалий, к чему тратить время
zlena2009-10-07 12:57:00 (ссылка)
я - нет. я, знаете ли, просидела полтора года без работы одна с ребенком на руках и никого не убила. ни животное, ни человека. в современном мире есть другие способы бороться с нуждой, кроме убийства. а охота это убийство в качестве развлечения и мне это не понятно, что бы не сказать отвратительно.
но это тема бесконечная и ни к какому общему знаменателю мы все равно не придем.
gabler2009-10-06 23:33:00 (ссылка)
я не вегетарианка, но стараюсь не есть мяса. у меня другая мотивация. я животных всех люблю, но стараюсь не есть их не потому, что мне их жалко, а потому элементарно, что мне это противно
вызывает отвращение. тут порой захочешь, а не съешь
тронутость на живой природе выражается у меня в мытье посуды горчицей, сведении к минимуму стирального порошка и химсредств для уборки, в ношении продуктов в специальной сумке, собирании батареек и сдаче их в утиль в спецместах и в немусорении
gabler2009-10-06 23:36:00 (ссылка)
и еще, правильно выше сказали: этих животных порой таким количеством гормонов и другой гадости перекармливают, что полезнее не есть мяса, чем есть, опасаясь малокровия
если бы у меня были дети, я бы прежде всего следила за качеством продуктов - то есть если курица, то без хлорки, если мясо, то от надежных поставщиков, если хлеб, то самой печь (и отслеживать происхождение муки и т.д.)
трудно, но...
zlena2009-10-06 23:59:00 (ссылка)
я тоже такая. стараюсь есть поменьше мяса, а вместо него морепродукты, если финансы позволяют. к морским козявкам я испытываю меньше эмоций. но ребенка надо кормить мясом, ей нужен гемоглобин, да и мне тоже. я тоже никогда не покупаю ничего такого целого с глазами итп., не прошу убить для меня рыбу, ни за что не надену мех, никогда не стану есть дичь и крольчатину. стараюсь носить кожу только по мере необходимости (обувь), почти никогда не убиваю насекомых. объясняю себе такие необходимые вещи, как еда и обувь естественной цепочкой питания. ну а котов и собак подбираю на улице, пристраиваю. по мере сил. сейчас сил меньше, а совесть мучает.
byama2009-10-07 00:01:00 (ссылка)
комментов не читала.
тронутая.
за это была поругана не раз. за лицемерие и т.п.
потому что ем мясо пока еще. но стараюсь свести это к минимуму, и уж никаких там цыплят, телят, поросят. надеюсь, что в колбасе всего такого живого и молодого минимум, может там крахмала больше и слава богу. на раков в аквариуме смотрю с ужасом. даю деньги на бездомных животных компетентным, борющимся с коробочниками и уличными торговцами живностью. в общем, не ем курицу, мех не ношу, стараюсь покупать кожзам. но мне говорят - ты употребляешь антибиотики, которые испытывают на животных. че уж мелочиться, жри всех. я не согласна. хоть какие-то шаги надо делать.
little_ann2009-10-07 09:38:00 (ссылка)
да, вот странно получать столько отзывов о лицемерии, ханжестве и мадодушии.
mblshka_masha2009-10-07 01:28:00 (ссылка)
На рынок я не хожу - мне там дурно становится от мяса и его запаха. В остальном нормально.
Но вот цыплята - помню, как-то мама покупала цыплят. У них такие маленькие ножки... Я только о них живых и думала. Не могла есть.
Ужас конечно :)
n_nikolaevna2009-10-07 02:04:00 (ссылка)
Если вы так реагируете - то станьте вгетарианкой, и муж пусть заодно,и дочка. Ничего - живут же люди вегетарианцы как-то без мяса, и дети и взрослые. Ничего в этом страшного нет. Я знаю семьи где никто не ест мяса - и все здоровы и нормально развиваются и растут.
Лично я ничего неправильного в поедании животных не вижу - так устроено и так должно быть. Поэтому меня не смущает разделывание и прочее.
Хотя красное мясо я редко ем, но по другим причинам.
bagira2009-10-07 02:36:00 (ссылка)
Я так же точно. %( У меня ещё и муж-охотник, раз в год я имею его поездки на охоту. Я ему, конечно, желаю хорошей охоты, но в глубине душе болею за оленя.
Кролика даже уже расчленённого не могу купить. У моей подруги жила крольчиха, такое совершенно разумное было существо--КАК это можно есть, как?
bagira2009-10-07 14:57:00 (ссылка)
Ой! Вот правда, что ли? Вы при знакомстве спрашиваете, охотник ли человек? Или потом, когда выясняется, отказываете от дома?
zlena2009-10-07 15:34:00 (ссылка)
я, слава богу, никогда не встречала охотников живьем, но если бы узнала нечто такое - да, отказала бы от дома.
bagira2009-10-07 14:56:00 (ссылка)
Ну, у меня получилось, чему я, в принципе, рада. :-) Но когда он мне в первый год знакомства прислал с охоты свою фотографию с мёртвым оленем и жуткими окровавленными руками... ой.
(На самом деле, охота у нас в штате считается едва ли не делом защиты окружающей среды. Оленей отстреливают, так как их очень, ОЧЕНЬ, много, и без отстрела они мрут от болезней (которые потом передаются и домашнему скоту, что очень опасно), голода и холода, а также создают страшную опасность для водителей, вылетая на полной скорости на дорогу. Но всё равно, мало приятного, конечно.)
manul2009-10-07 04:08:00 (ссылка)
Очень понимаю вас особенно насчет цельной курицы. Не могу ее разделывать, точнее, делаю это с трудом. И отщипываю кусочки от сваренной - тоже с трудом. Мясо люблю есть, но в максимально переработанном виде - котлеты, колбаса. Никаких поросят))
На аквариумы вообще стараюсь не смотреть((
22kina2009-10-07 08:08:00 (ссылка)
жалко, но если не начинать себя накручивать - нормально.
ну, их специально для этого выращивают. с каждым годом, как мне кажется, используют все более щадящие методы при убиении - гринпис не дремлет.
и потом, животные - это животные. а мясо - это мясо.
вы шубы тоже не "едите"?
little_ann2009-10-07 09:41:00 (ссылка)
не ем. и если бы была альтернатива кожаной обуви - не ела бы и туфли.
v39th2009-10-07 11:00:00 (ссылка)
Я в свое время стала делать диплом по психофизиологии, потому что у меня в вивисекции руки из ж растут.
Во первых безумно жалко убивать даже улиток и лягушек несчастных, лягушки кстати страшно кричат, когда им голову ножницами отрезают.
Во вторых я понимала что от меня науке никакой пользы.
А Вы знаете что физиологи животных приносят клятву, в которой есть слова о том, что учёный должен минимизировать страдания лабораторных животных?
Вот я минимизировала тем, что стала на людях работать. Их добивать хотя бы не надо по окончании эксперимента.
Вот собственно мой вклад в несправедливое мироустройство, где все всех жрут.
Мне кажется что мы не можем изменить мир, но мы можем сделать его лучше вокруг себя хотя бы немного.
_shanty_2009-10-07 11:29:00 (ссылка)
Я вообще с Вами полностью согласна. Тоже всех жалко, у меня вся жизнь с животными связана.
Ем я, в основном, только курицу. Остальное мясо - только в ресторанах. И представляю себе, что оно просто растет на деревьях или что-то такое. Не заморачиваюсь над тем, что вчера оно еще бегало и мычало, ластилось к хозяину. Плюс ко всему, я знаю, как выращивается это мясо (по крайней мере, за границей). Там никто ни к кому не ластится и вообще - сплошное издевательство. Коровы/свиньи растут в тесноте и прочий ужас-ужас.
Рыбу ловить перестала, как только поняла, что оно ж, блин, живое! Я поймала - она открывает рот в попытках глотать воздух, а я ее - тюк ножом по голове и на сковородку... Это я осознала лет в 14.
Вегетерианкой мне уже, к сожалению, не стать. Слишком я люблю мясо. Просто стараюсь не думать о том, откуда этот продукт берется..
heifez2009-10-07 12:08:00 (ссылка)
Не ем мяса и не только по причине "животных жалко". Еще и потому, что неприятно есть труп, продукт убийства, потому что неизвестно сколько это мясо пролежало, чем кололи и кормили ту корову и курочку и какие интересные "витамины" с этим мясом регулярно получают едящие его (не верю я в качественное мясо, если не со знакомой фермы). И еще потому, что люди в развитых странах жрут мяса гораздо больше необходимого им физиологически (раз в неделю - вполне хватает для получения всего необходимого) и в связи с этим большая часть глобальных экологических проблем связана со слишком большими объемами животноводства. Выпас скота и опустынивание - раз, выращивание культур, которыми выгоднее всего откармливать скот (типа сои) за счет сведения на нет других растений - два, использование химикалий для выращивания этой сои - три, огромный перерасход пресной воды (на получение 1 кг мяса уходит 12000 л воды) - четыре.
alma_raune2009-10-07 13:39:00 (ссылка)
За меня эти проблемы муж решает. Он ходит в мясной и рыбный отдел, он мне показывает "смотри птичка" в противоположную сторону от раздавленной на дороге кошки и т.п. Сама я ничего сделать не могу...
dana_do2009-10-07 16:00:00 (ссылка)
мне не то, чтобы жалко. но мяса не ем и муж со временем подтянулся (иногда нарушает но это ж не запрет а добрая воля)
вот как буду готовить детям не знаю - мясо им нужно а мне его противно в руки брать чтобы готовить
а вообще описанный вами картины действительно грустные и это логично реалировать на них с подобными эмоциями
а у вас это давно или просто период такой?
ira_kissa2009-10-08 01:11:00 (ссылка)
представьте, что если бы всех домашних животных бы отпустили на волю - их бы съели дикий хищники, волки.
Если бы им не было бы предначертано быть убитыми и съеденными - они бы вообще не были бы рождены, выращены. не прожили бы хотя бы свою небольшую жизнь.
лично я звериной мясо не ем уже 9 месяцев и 1 день - мне противно.
рыбу и курицу ем - иначе тяжело:(
К меху отношусь отрицательно (особенно когда у воротника лапочки и мордочка - вот КАК так можно?!). К коже спокойно вроде.. Просто на мех уходит сотни диких зверушек, а на кожанные ботинки - одна свинья, которая и так убита, на мясо.(
tinapishimne2009-10-09 00:39:00 (ссылка)
ну,докину до кучи.
мне мужчина рассказывал, когда был на востоке, ну там он был в составе делегации,
и так как его воспринимали главным-а он и был главный, директор, и вообще самый высокий, крупный, как бы самый уважаемый гость
ему дали есть сердце змеи в рюмочке, так он говорит что у него было ощущение что оно билось еще часа 2 в желудке..отказать нельзя,типо неуважение
ну вот про это читать можно, куда ни шло, а видеть- ну уж нет. хотя давно понятно про животных - почему их едят - морковкой и капустой вряд ли съеш столько калорий как котлеткой...
я была 100% вегетерианкой когда начала учиться в мед.училище-у нас там все было серьезно. даже колбаску не могла. месяцев 9.потом лето, как-то меня попустило.
но у меня воспитание при этом спартанское - я умею вести хозяйство и обращаться с животными. когда была классе в 8,мама могла оставить записку - "на балконе 4 курицы, зарежь, разделай и сложи в холодильник"
и маленьких козлят,поросят тоже есть не могу. и кроликов не могу-жалко.
ну,то есть я хотела написать-если какая-то девушка видела мясо только в виде филе
и ей жалко звериков, это одно. но я вот не только в виде филе, и мне жалко тоже сильно:(
leonardovna2009-10-11 13:34:00 (ссылка)
извините, что с таким опозданием лезу в ваш пост, но для меня это правда очень важно.
если вам не трудно, ответьте, пжлст,
правильно ли я поняла, что ваше сочувтсвие вызывает именно цельная курица, вам жалко ее - разделывая?
а если курица куплена в виде полуфабрикатов, например - только филе, то отбивая его, вам уже не жалко?
жалко поросеночка молочного, а свиная отбивная - уже таких эмоций не вызывает?
или я неправильно поняла - первую фразу вашего поста?
второе, ну просто, вдруг это вас утешит.
те куры, которых вы покупаете в супермаркетах (или части этих кур) - они никогда яиц не несли. это не яйценосные куры, это вообще цыплята, довольно молоденькие:)