![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Поделитесь идеями, как можно избавиться от ненужного и необоснованного чувства вины?
Ну, допустим, мущщино вам долго и серьезно изменял, всяко иначе вас в ваших с ним отношениях принижал и не замечал. Вы его выставили за дверь - и начинаетесь терзаться угрызениями совести. Пытаетесь загладить свою вину (которая у вас в голове сидит) какими-нибудь приятными поступками во благо этого нехорошего человека.
Или, допустим, вы регулярно подвозите коллег по работе с договоренностью, что, допустим, раз в месяц все вместе скидываются на бензин и амортизацию авто (рассчитать примерно можно ведь, сколько там на дорогу уходит). И вот приходит день расплаты, все с удовольствием платят, а вы терзаетесь угрызениями совести, что взяли деньги...
Мой конкретный случай - я тут выкладывала историю с квартирой и соседкой - мы вчера все вместе были в домоуправлении (моя подруга, я, соседка... короче, все, кто в квартире живет). Там мы с подругой пытались разрулить ситуацию, а соседка сидела себе молчком. С момента напоминания о задолженности прошла почти неделя. На вопрос, нашла ли они деньги, соседка отвечает: "у меня нет богатых знакомых!" и идёт своим путем. Она просто ждет, пока ей перезвонит её братец, который теоретически мог бы дать денег, но братцу до этого нет никакого дела, он и не перезванивает. Искать деньги где-то в другом месте - очень неподъемная задача, страшнее, чем угроза остаться без жилья.
На моё замечание о том, что из-за этих долбанных разборок мне пришлось на два часа раньше уйти с работы, соседка говорит "мне тоже!". Разница только в том, что мне приходится выходить в пять утра, чтобы хоть как-то наверстать эти часы, и после домоуправления вернуться в офис я не могу из-за удаленности. А соседке от работы до домоуправления 10 минут пешком.
Подруга (третье лицо в квартире) есть-спать не может из-за переживаний, ограничивает себя в элементарных необходимых покупках продуктов (чтобы случайно не оказаться без денег, если придется оставлять трехмесячный залог при переписывании договора). Соседка же продолжает каждый день ходить в аут, заказывать пиццу и возращаться домой на такси...
Это, что называется, предыстория.
Теперь по теме поста: вчера подруга спрашивает меня робко: "как ты думаешь, может, мне нужно извиниться перед соседкой?"
Девочки, у подруги при всех описанных обстоятельствах с соседкой - _тяжкое_чувство_вины_!! за то, что мы вот так вот напропалую вторглись в личное пространство бедной девочки и начали за нее решать серьезные вопросы.
Как переубедить человека, что такое чувство нифига неуместно?
Ну, допустим, мущщино вам долго и серьезно изменял, всяко иначе вас в ваших с ним отношениях принижал и не замечал. Вы его выставили за дверь - и начинаетесь терзаться угрызениями совести. Пытаетесь загладить свою вину (которая у вас в голове сидит) какими-нибудь приятными поступками во благо этого нехорошего человека.
Или, допустим, вы регулярно подвозите коллег по работе с договоренностью, что, допустим, раз в месяц все вместе скидываются на бензин и амортизацию авто (рассчитать примерно можно ведь, сколько там на дорогу уходит). И вот приходит день расплаты, все с удовольствием платят, а вы терзаетесь угрызениями совести, что взяли деньги...
Мой конкретный случай - я тут выкладывала историю с квартирой и соседкой - мы вчера все вместе были в домоуправлении (моя подруга, я, соседка... короче, все, кто в квартире живет). Там мы с подругой пытались разрулить ситуацию, а соседка сидела себе молчком. С момента напоминания о задолженности прошла почти неделя. На вопрос, нашла ли они деньги, соседка отвечает: "у меня нет богатых знакомых!" и идёт своим путем. Она просто ждет, пока ей перезвонит её братец, который теоретически мог бы дать денег, но братцу до этого нет никакого дела, он и не перезванивает. Искать деньги где-то в другом месте - очень неподъемная задача, страшнее, чем угроза остаться без жилья.
На моё замечание о том, что из-за этих долбанных разборок мне пришлось на два часа раньше уйти с работы, соседка говорит "мне тоже!". Разница только в том, что мне приходится выходить в пять утра, чтобы хоть как-то наверстать эти часы, и после домоуправления вернуться в офис я не могу из-за удаленности. А соседке от работы до домоуправления 10 минут пешком.
Подруга (третье лицо в квартире) есть-спать не может из-за переживаний, ограничивает себя в элементарных необходимых покупках продуктов (чтобы случайно не оказаться без денег, если придется оставлять трехмесячный залог при переписывании договора). Соседка же продолжает каждый день ходить в аут, заказывать пиццу и возращаться домой на такси...
Это, что называется, предыстория.
Теперь по теме поста: вчера подруга спрашивает меня робко: "как ты думаешь, может, мне нужно извиниться перед соседкой?"
Девочки, у подруги при всех описанных обстоятельствах с соседкой - _тяжкое_чувство_вины_!! за то, что мы вот так вот напропалую вторглись в личное пространство бедной девочки и начали за нее решать серьезные вопросы.
Как переубедить человека, что такое чувство нифига неуместно?
53 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
image_i_nation2009-08-05 16:26:00 (ссылка)
человека вообще переубедить достаточно сложно
а тем более - когда это касается чувств
так что просто четко выскажите ей свою точку зрения
возможно, она покажется ей справедливой
cranby2009-08-05 16:31:00 (ссылка)
Она понимает, что если поддаться чувствам и снова проявить мягкость, то это потом нам же и аукнется, а этого не хочется никому.
urodskiy_krolik2009-08-05 16:33:00 (ссылка)
тогда мне кажется, что в данном конкретном случае ей нужно взять волю в кулак и стоять на своем, что бы не происходило, пока не будет достигнут желаемый результат. а если хочется избавиться от таких чувств окончательно и безповоротно, то стоит поискать психолога, кмк.
yokohunter2009-08-05 16:28:00 (ссылка)
встряхнуть ее как следует за плечи и на пальцах объяснить ей, чем и как подставила вас соседка, и что может быть, если (а скорее всего) деньги она так и не найдет.
А потом поинтересоваться, хочет ли подруга несмотря ни на что, извиниться перед
nedorazumenie2009-08-05 16:35:00 (ссылка)
меня всегда поражали люди, которые подвозят своих коллег или друзей за деньги. Если б я так поступала, годами бы не спала, наверное. Из-за стыда.
cranby2009-08-05 16:42:00 (ссылка)
когда это одиночные случаи или когда речь идет действительно о друзьях, то речи о деньгах не идет.
Что постыдного в том, чтобы разделить возникающие затраты?
Может быть, в российских условиях это действительно уму непостижимо.
В Австрии, где мы живем, на общественный транспорт те же коллеги потратили бы в 2-3 раза больше. А наличие машины необязательно свидетельствует о более высоком уровне дохода. Что ж теперь, самому недоедать, но проявлять благотворительность в отношении коллег? При полной загрузке топлива уходит на самом деле больше - а оно тут недешево.
nedorazumenie2009-08-05 16:48:00 (ссылка)
я живу не в России, и у нас бензин тоже дорогой. Мне и в голову бы не пришло подвозить коллег за деньги. "При полной загрузке топлива уходит на самом деле больше - а оно тут недешево." Дадада, я вожу машины и знаю на сколько больше уходит этого топлива при дополнительных 150 кг. А налоги с этой улуги вы кому платите?
romrodinka2009-08-05 16:51:00 (ссылка)
О каких налогах может быть речь, вряд ли расценки там как у таксистов.
Это вполне нормальная практика в Европе (ну в Германии например) - делить расходы на бензин на кол-во человек.
Или же - неделю я вожу, неделю коллега.
cranby2009-08-05 17:01:00 (ссылка)
Тут имеется предусмотренная законом необлагаемая налогом ставка для перевоза пассажиров (0,05 центов/км). Эту сумму можно либо брать непосредственно с пассажиров, либо вычитать из своих доходов при подаче налоговой декларации, если она подается. Нам проще после каждой серии "подвозов" рассчитываться с каждым, чем в течение года записывать, кто куда зачем.
gayanka_a2009-08-05 16:46:00 (ссылка)
ну, а если ей приходится тратить время и свои средства для того, что бы их собрать - развести - наверняка они не приходят к назначенному времени к её подъезду...
nedorazumenie2009-08-05 16:49:00 (ссылка)
а, вот как! а зачем вы на это подписались? Чтобы заработать?
cranby2009-08-05 16:53:00 (ссылка)
Нет, не чтобы заработать.
К месту работы добираться без машины исключительно неудобно, а коллеги безлошадные и попросились "в команду", причем с готовностью разделить расходы.
Оплата с них при этом берется весьма скромная, поверьте.
a_kedavra2009-08-05 17:07:00 (ссылка)
Мы ездили с коллегами на работу поочередно на трех машинах, и четвертая безлошадная. Меняли машину раз в неделю, все жили в одном микрорайоне. Девушка раз в неделю отдавала немного денег водителю машины. Потом ситуации менялись, но мы всегда рассчитывались друг с другом за бензин, в итоге выходила на порядок дешевле, чем ездить на своей машине постоянно или на метро. В голову даже не приходило, что можно так кататься бесплатно!!!! Ладно один раз бы подвезли, это еще ничего, но каждый день.....
aouiri2009-08-05 17:00:00 (ссылка)
А в случае, когда компания едет Москва-Питер, за бензин с не хозяев машины тоже не стоит брать?
nedorazumenie2009-08-05 17:01:00 (ссылка)
мы не берем никогда. И мне действительно дико слышать, что много людей, которые берут.
aouiri2009-08-05 17:10:00 (ссылка)
А мне дико, что если есть 2 пары, и решается, на чьей машине ехать, то одна в итоге и машину ведет, и еще платит одна. Почему вторым не разделить затраты? Мне не разу не приходило в голову не отдать денег за бензин....
nedorazumenie2009-08-05 17:15:00 (ссылка)
Поскольку я не отношусь к тем людям, которых подвозят, мне попросту не приходилось давать деньги на бензин. Если бы мне друзья предложили денег за подвоз, я бы им у виска покрутила.
Изменено 2009-08-05 01:16 pm UTC
aouiri2009-08-05 17:16:00 (ссылка)
Между подвозом и 4 000 за бензин есть некая разница :)
За подвоз я бы тоже у виска покрутила.
nedorazumenie2009-08-05 17:20:00 (ссылка)
около месяца назад мы ехали из Стамбула в Анталью на машине, а это 12 часов езды. Случайно я узнала, что моя коллега тоже туда собирается, и что у нее есть уже билет на самолет. Я предложила подвезти ее с ребенком. Она сдала самолетные билеты и получила деньги обратно. Мы все равно ехали в Анталью - нам не сложно кому-то помочь. Все остались довольны. Надо с нее денег взять?
aouiri2009-08-05 17:26:00 (ссылка)
Я бы на ее месте их дала.
И я говорила про другую ситуацию - когда 2 пары едут вместе в одной целью.
nedorazumenie2009-08-05 17:29:00 (ссылка)
в такой ситуации мне не приходилось быть, точнее приходилось, но там было без машины.
niola2009-08-06 13:17:00 (ссылка)
вы же не специально из-за нее туда поехали, поэтому это лично ваше предложение поехади с нами, нам не в лом.
когда едут две пары, например, и озознанно говорят, поехали на вашей машине так будет дешевле, так как мы не будем тратить деньги на нашу машину, а бензин разделим - очень честно по-моему. Я к том, что ситуации разные.
у маминого мужа была большая машина, на работу ехать за город, так все работяги мужики набивались к нему в машину, чтобы экономить на проезде. Он их не приглашал, его это не радовало, но тупо закрыть дверь перед носом не мог. А люди честно радовались и говорили, сколько они энкономят на том, что он их возит. Думаю неплохо бы было хотя бы оплачивать бензин, нет?
nedorazumenie2009-08-06 14:35:00 (ссылка)
не знаю, не знаю, я ни у кого денег на бензин ни разу не брала, с удовольствием подвожу желающих - мне не трудно.
san_sanna2009-08-05 16:46:00 (ссылка)
разложить ситуацию по полочкам. только факты.
1. ваша соседка профукала деньги, которыми должна была платить за квартиру.
2. ваша соседка профукала и ваши деньги тоже.
3. ваша соседка не делает попыток исправить ситуацию.
4. вы вынуждены тратить свое время и нервы, разруливая проблемы, которые создала ваша соседка.
5. а теперь спросите подругу, за что конкретно она должна извиниться перед соседкой. за какой из пунктов.
cranby2009-08-05 16:49:00 (ссылка)
первые четыре пункта мы вот уже неделю перетираем ежевечерне.
как и то, что соседке еще ни разу не пришло в голову извиниться за всё это перед нами.
по пятому пункту - "вторжение в личное пространство". типа соседка взрослый человек, а тут мы взялись разруливать, не дав ей даже шанса (а шанс не дали, потому что предыдущий опыт показывал, что без толку).
aaannnaaa2009-08-05 17:31:00 (ссылка)
слушай, ну если хочет подруга извиниться, что в этом такого, пусть извинится. "извини, соседка, *за то,что мы вот так вот напропалую вторглись в личное пространство бедной тебя и начали за тебя решать серьезные вопросы*". только в полемику не вступать, и ни на минуту не забывать о своих кровных интересах.
cranby2009-08-05 17:37:00 (ссылка)
так одно дело извиниться - чувство вины при этом ведь не пропадет, как по команде. подругу действительно это чувство терзает. в голове.
такое получается противоречие:
с одной стороны - "видеть ее больше не хочу", и столько нервов потрачено и будет еще потрачено, и денег, и очень нечестное ее поведение в отношении нас.
и с другой стороны - "блин, как же так, мы такие начали бороться за свои права, задавив при этом соседкину личность, а она и так не особо стабильна". и пошло снежным комом. надеюсь, что ей и самой получится удержать такой настрой под контролем и не скатиться до очередной финансовой помощи "бедной девочке".
aaannnaaa2009-08-05 17:56:00 (ссылка)
вообще мне всегда помогает поговорить с объектом. извиниться, или претензии выставить - не важно. чувство вины может и не пропадет, но точно станет легче и понятнее, как дальше двигаться. но в вашем конкретном случае там, похоже, соседкина любимая игра, и вы в любом случае окажетесь виноваты. поэтому я и советовала в прошлом посте просто съехать и всё.
там выше посоветовали сходить к психологу, я поддерживаю. чтобы впредь на таких соседок не нарываться.
lity2009-08-06 00:59:00 (ссылка)
Привет!
Так и не поняла, чем дело кончилось в домоуправлении? Договор будет на вас переписываться?
про чувство вины. Вы ведь вторглись в ее простраство после того, как ваше внутреннее пространство оказалось вверх ногами, по вине самой же соседки. Т.е. это защитная реакция...за которую не надо извинятся.
надеюсь, скоро все наладится.
зы, у тебя номер изменился? пыталась позвонить на выходных...
cranby2009-08-06 10:00:00 (ссылка)
В домоуправлении ничем пока не кончилось. наша "куратор", несмотря на договоренность, ушла во вторник до нашего прихода, объяснив это тем, что встреча с хозяином квартиры тока в четверг. Т.е. она как-то не услышала, что мы как-раз на этом этапе еще дополнительной информации хотим ей дать.
Никто другой в этом домоуправлении нам ничем помочь не смог, потому что они делами друг друга не занимаются.
Четверг - это сегодня. Буду звонить, интересоваться результатами общения с хозяином.