![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я работаю в отделе с девушкой, которая приходит примерно раз в две недели избитая. Бьет сожитель, не стесняется, по лицу и прочим открытым частям тела, поэтому очень даже видно.
Этическую часть прошу опустить, так как мы как можем корректно советуем куда в таких сложных ситуациях можно обратиться женщине. Она лишь отмалчивается в ответ, да что то невнятное бормочет, ну в общем дает понять, что не наше собачье дело.
На рабочем процессе ее домашние проблемы сказываются хуже некуда, куда ни сунься, везде косяки. Директорат ее недолюбливает за постоянные ошибки и постоянно ставит мне в укор, хотя до нее наш отдел был самым лучшим по показателям, были премии и прочие поощрения. Теперь увы и ах, пожинаем плоды, без объяснения причин нам срезали выплаты зарплаты в 2 раза.
Финансовый директор сегодня мне предложил уволить эту сотрудницу, так как выхода другого не видит, испробованы разговоры, уговоры, даже угрозы о лишении премии.
В общем мне надо дать ответ, а мне как то не по себе - у нее и так ситуация критическая, еще мы тут с увольнением.
Девушки, а какой ответ бы вы дали в подобном случае?
Этическую часть прошу опустить, так как мы как можем корректно советуем куда в таких сложных ситуациях можно обратиться женщине. Она лишь отмалчивается в ответ, да что то невнятное бормочет, ну в общем дает понять, что не наше собачье дело.
На рабочем процессе ее домашние проблемы сказываются хуже некуда, куда ни сунься, везде косяки. Директорат ее недолюбливает за постоянные ошибки и постоянно ставит мне в укор, хотя до нее наш отдел был самым лучшим по показателям, были премии и прочие поощрения. Теперь увы и ах, пожинаем плоды, без объяснения причин нам срезали выплаты зарплаты в 2 раза.
Финансовый директор сегодня мне предложил уволить эту сотрудницу, так как выхода другого не видит, испробованы разговоры, уговоры, даже угрозы о лишении премии.
В общем мне надо дать ответ, а мне как то не по себе - у нее и так ситуация критическая, еще мы тут с увольнением.
Девушки, а какой ответ бы вы дали в подобном случае?
257 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
jfht2009-08-05 17:19:00 (ссылка)
я бы уволила.
девушка сама себе выбрала такую участь. жалко, конечно, но при этом нельзя, чтобы из-за ее выбора страдали другие люди, им же детей кормить и самим есть что-то нужно.
поэтому бумажечку с телефонами служб доверия и по работе с насилием в семье - и вперед.
a_kedavra2009-08-05 17:19:00 (ссылка)
Поговорить серьезно? Так ей и сказать, что либо она выбирает своего рукастого бойфренда, либо работу.
Но вообще, если она не хочет ничего делать, то значит ее это устраивает, и если она не воспримет правильно эту "последнюю каплю", то толку от нее не будет.
x_xclusive2009-08-05 17:29:00 (ссылка)
+1
китайское предупреждение
не будет действий с её стороны - значит, это её выбор
pepel2009-08-05 17:24:00 (ссылка)
Уволить. Вам она не друг, если ей и нужна помощь - от вас она ее не примет. Позволять человеку, не желающему спасаться, топить всех окружающих - глупо.
pepel2009-08-06 12:50:00 (ссылка)
Приходилось общаться. Серьезно. Ты когда-нибудь - реально - утопающего спасала? Тебя сразу обхватывают руками и ногами, и тонут оба. Вот абсолютно то же самое.
Мне в свое время "повезло" с такой вот избиваемой девочкой. "Ах, он снова меня бьет, приезжайте-спасайте", я кликаю своих друзей, приезжаем, выдергиваем ее реально полуживую, я обнимаю, обрабатываю синяки, успокаиваю, а друзья объясняют ее мужику, что поднимать руку на женщину нехорошо. Просто обнимают, по роже даже не дали, только держат. И что в итоге? Она из полиции заяву, которую я ее убедила подать, забирает и полностью меняет показания, а моих друзей, которые ее спасали, обвиняют в нападении.
И не один раз так.
Если человек _не хочет_ помощи, помогать ему - бессмысленно. И опасно. Не только для него, но и для окружающих.
manyam2009-08-06 13:01:00 (ссылка)
Не путай мягкое с теплым.
Тот факт, что мы не умеем правильно спасать всех и вся, еще не значит, что человека надо топить обратно.
Да, я как человек переживший насилие, прекрасно знаю все про то, как трудно взять чужую помощь и "выйти" из кошмара в нормальную жизнь. Впрочем, это неважно.
Спасать трудно и спасать не все умеют.
Но топить не имеют права. Ну что я тебе тут объясняю, подумай еще раз, пожалуйста.
pepel2009-08-06 13:12:00 (ссылка)
Именно тезис "подумай еще раз, пожалуйста", к моему огромному сожалению, и привел меня к этой позиции. Я лучше узнала людей - благодаря, в первую очередь, самим людям.
Спасать мир за счет своих близких не просто не благородно - глупо. Мир этого не замечает, а ты и твои близкие - гибнут.
Если не можешь вытащить того, кто тебя топит - оставь.
manyam2009-08-06 13:24:00 (ссылка)
Не уверена, что за счет сотрудников, с которыми тоже можно посоветоваться, попросить помощи у дирекции и "за счет близких" это одно и тоже.
pepel2009-08-06 13:30:00 (ссылка)
Сотрудники единственное в чем провинились в данном случае - что не могут вечно выполнять работу за нее, а их близкие и их дети вообще ни в чем не виноваты, но живут теперь на вдвое уменьшенную зарплату. Так что, я понимаю корпоративную солидарность, но их девушка таки топит.
urodskiy_krolik2009-08-05 17:26:00 (ссылка)
надо отделить мух от котлет. работа работой, личные чувства личными чувствами. то, что она перестанет быть вашей сотрудницей не может помешать вам оказать ей какую-то другую помощь. хотя девушка, как видно, помощи не просит и не принимает.
tavistok2009-08-05 17:37:00 (ссылка)
как это срезали в два раза выплаты без объяснения причин
а в суд подать?
geum_rivale2009-08-05 17:40:00 (ссылка)
+1. и как это "уволить" меня тоже интересует:) аттестацию прям проведут и за несоответствие или таки за прогулы??:))
natmak2009-08-05 17:44:00 (ссылка)
предложат уволиться, сама не уйдет, по статье пойдет. кто на это согласится?
olelykoe2009-08-05 17:49:00 (ссылка)
Вы просто себе не очень хорошо представляете, как сложно сейчас уволить по статье и как потом долго можно огребать от суда по поводу незаконного увольнения и как быстро и легко сейчас через суд восстанавливают. Менеджер по персоналу :)
geum_rivale2009-08-05 17:55:00 (ссылка)
да нет, они очень хорошо себе представляют. ну подумаешь, нарушат закон. ее бойфренд - вон как нарушает, не то что они:)
geum_rivale2009-08-05 17:56:00 (ссылка)
пользуетесь тем, что девочка не из тех, кто вам крови попортит:) ну-ну
natmak2009-08-05 18:03:00 (ссылка)
то есть сейчас она не портит никому кровь?
как мне объяснить матери, которой я обещала дать деньги на зубопротезирование, что она их не получит?
red_rat_catcher2009-08-05 18:37:00 (ссылка)
а вы что всерьез думаете что вы ее уволите и вам вернут сладкие докризисные премии надо только хорошо поработать?!
Вы эту тетку битую сколько наблюдаете? раз в две недели избиение это сколько по времени- месяца два-три?
natmak2009-08-06 06:46:00 (ссылка)
по моему вы начали передергивать уже, давайте оставим разговор в этом ключе завершенным, вопрос был в другом, а сладкие это докризисные премии или нет это уже мне решать
red_rat_catcher2009-08-06 08:53:00 (ссылка)
вы только когда решение принимать будете не сбрасывайте со счета что премию вам сняли без объяснения причин. это значит что критериев произнесенных нет. Еть догадеки ваши. Ну и что снизить затраты еще раз хотят вашими руками, даже не менеджера по персоналу.
mypointofview2009-08-05 20:27:00 (ссылка)
она у вас единственный сотрудник который что то производит?
если да - то вам вобще перестанут платить зарплату
если нет - то вам не из за нее стали платить меньше денег
почитайте что ли газеты на досуге
Изменено 2009-08-05 05:54 pm UTC
padlochka2009-08-05 18:18:00 (ссылка)
именно
а начальство в шоколаде, у него хорошая отмазка всем премии снизить и на девушку натравить
mary_jo2009-08-05 20:52:00 (ссылка)
тем более, вы же понимаете, у нее "виктимное поведение", а это все объясняет
более того, она своей типичностью жертвы не только на себя лично побои навлекла, но и на всех коллег снижение зарплаты! если на человеке порча, то тут уж ничего не сделаешь - надо увольнять
maugletta2009-08-05 22:14:00 (ссылка)
Мне это напоминает, как в Совестком Союзе повысили цену на растворимый кофе:дескать в Колумбии - неурожай-с.
Вот только на следующий год и так далее цену никто снижать и не подумал,ага:)
Харроший предлог начальство получило- на арплатах съэкономить.
padlochka2009-08-05 22:17:00 (ссылка)
да конечно
с той разницей, что советский народ на такое не покупался, в отличие от коллег бедной девушки
maugletta2009-08-05 22:37:00 (ссылка)
А там кто-то умный в службе персонала работает, видно.
Если увольняет руководство- то тут и трудовая комиссия забегает и прокурор...
А если дружный коллектив натравить и сделать небо с овчинку- то глядишь сама уволится.
Потом коллективу будет предложено заглаживать косяки ( примерно годик)- а там можно ЕЩЕ какую-то " омегу" найти и в чем-нить обвиноватить.
padlochka2009-08-05 18:23:00 (ссылка)
крутая статья! а на каком основании? пьянство на рабочем месте? прогул? или еще что собираетесь пришить? так прокуратура нынче не дремлет в отношении таких ловкачей
padlochka2009-08-05 18:35:00 (ссылка)
тогда у вас есть повод
надеюсь, девушка сделает выводы и будет на стреме уже после первого раза
говенный мир, вступаешь в говно одной ногой, как тебя тут же норовят втолкнуть целиком, милые коллеги
padlochka2009-08-05 18:40:00 (ссылка)
ага, мы с вами одновременно написали про хитрожопость работодателя
red_rat_catcher2009-08-05 18:44:00 (ссылка)
а чего тут - это ж видно не по одной конторе- повод для сокращения расходов ищется не абы как а полноценно. Финдиректора свой хлеб отрабатывают. А тут повод отличны- она виновата в том что вы плохо работаете и мало получаете. ее уволить а потом коллектив заставлять"восстанавливать доверие" развитие сюжета предсказуемо донельзя- не было гвоздя подкова пропала и далее по тексту. Угу.
maugletta2009-08-05 22:18:00 (ссылка)
Какие ж бляди,дорогая. какие бляди! ведь смеют писать слово КОЛЛЕКТИВ,
Пиздец какой-то.
red_rat_catcher2009-08-05 22:22:00 (ссылка)
не первый месяц тетку бьют а на работе она косячит. Я бы удивилась если бы она НЕ косячила.
maugletta2009-08-05 22:33:00 (ссылка)
Знаешь, и ведь каждая из блядей. кто вопит распни ее- считают себя неуязвимыми на будущее.
Вот что грустно:(
Молодец какой у них в службе персонала работает- знает как на омегу натравить.
И денежки сберечь фирме- и от слабого работника чужими руками избавиться.
Это проще, чем беспроцентный кредит дать- чтоб она могла оплатить жилье и уйти от мудака.
Вот моим кризис не помешал мне- на баловство фактическ дать кредит- а этиммешает.
Но ничего.
будет близок локоток- не укусят.
natmak2009-08-05 18:39:00 (ссылка)
интересно в какое говно мы ее толкаем? вполне может подыскать себе другую работу, менее ответственную
natmak2009-08-05 18:45:00 (ссылка)
я решения не приняла, мне очень трудно это сделать, с одной стороны факты недобросовестного отношения к работе, с другой стороны неизвестно что с девушкой сделает увольнение
radvi_sasha2009-08-09 22:10:00 (ссылка)
>с другой стороны неизвестно что с девушкой сделает увольнение
да убьет он ее нахрен
работу она сейчас не найдет
мужик в доме и так борзеет, а так станет "царь и бог"
зарплату вам обратно не поднимут, кризис
talie_n2009-08-05 19:13:00 (ссылка)
ну, вы так сразу судите, а если она правда хуже работает из-за проблем в личной жизни? вообще-то свои эмоции лучше дома оставлять, на работе желательно работать
padlochka2009-08-05 19:21:00 (ссылка)
да, конечно
1) эмоции оставлять дома
2) иметь гсударственную социальную поддержку женщин, подвергающихся насилию в семье
3) не работать в говноконторах с черными премиями и основанными на них манипуляциями руководства
4) избавиться наконец-то от разской психологии, когда "мы из-за нее страдаем"
и без четвертого пункта первые три маловероятны, к сожалению
talie_n2009-08-05 19:26:00 (ссылка)
такая девушка не пойдет в подобную организацию. иначе бы уже сходила. ей так жить удобно. нам дико, а ей - нравится быть в роли жертвы. в общем, наверно, я черствая, но мне таких девушек не жалко
а насчет "мы из-за нее страдаем" - могу себе представить. я, например, могу пропустить все свои дедлайны по вине других людей (так производственный процесс утсроен). и я бы очень была бы недовольна, если бы кто-то в цепочке работал бы неэффективно и из-за него моя работа бы вставала. мне было совершенно все равно на психологические проблемы этого человека. потому что у меня тоже масса психологических проблем бывала. но я не позволяла себе из-за этого плохо работать.
padlochka2009-08-05 19:28:00 (ссылка)
она и в суд не пойдет, скорее всего, так что уволить ее будет легче легкого
вы так и не поняли, почему я говорю о рабской психологии?
talie_n2009-08-05 19:32:00 (ссылка)
я-то поняла, но мне такая рабская психология не близка и сочувстовать таким людям у меня не получается. или вы считаете, что не у девушки, а кого-то другого рабская психология?
p.s. если я бы пошла работать по черной зарплате, то я бы отдавала себе отчет, что меня в любой момент могут ее решить. но я бы не пошла, да
koza_nostra2009-08-05 17:39:00 (ссылка)
Уволить. Жалость жалостью, а работа работой. Да и непохоже, чтобы ей хотелось что-то менять в данной ситуации.
Прикиньте на себя ситуацию, когда вас бьет ваш мужчина. Что будете делать? Варианта явных только два - либо терпеть (значит, зачем-то это ей нужно, и она с этого что-то имеет - ессно не в материальном плане, хотя кто знает), либо уходить (что скорее всего избавит её от стресса и побоев, хотя опять же кто знает). Вы бы сделали свой выбор, я - свой, а эта мадам - свой. Она по каким-то своим причинам не исправляет ситуацию, которая сказывается на работе целого коллектива, то вполне оправданно её уволить.
_962009-08-05 17:47:00 (ссылка)
вы серьезно думаете что жертвы домашнего насилия чтото "имеют" с побоев? и что так легко уйти?
koza_nostra2009-08-05 18:04:00 (ссылка)
По описанию налицо признаки виктимного поведения. Девушка - типичная жертва (в данном случае это психологический термин, а не синоним слова "пострадавшая"). Причин для такого поведения может быть много, об этом много написано в литературе.
И "иметь" с такого поведения можно разное. Может быть, у неё стереотип "бьет - значит любит" (это не редкость), или потом за побои мужчина извиняется и что-то дарит (такое тоже часто бывает)... Мы же не знаем, какие у них с сожителем отношения.
И если девушка не уходит, значит, на то есть свои причины. И "не отпускает - убъет" - отнюдь не самая распространенная.
sosulenko2009-08-05 19:08:00 (ссылка)
куда более распространенная причина- уходить некуда: нет денег, нет жилья. А если ее еще и уволят (да по статье)- выбора у нее совсем не останется(((
koza_nostra2009-08-05 19:20:00 (ссылка)
Нет денег, нет жилья...
А давайте предложим еще часть зарплат ей отдавать! Ведь у неё нет денег...
Чем больше жалеем, тем меньше у человека желание что-то менять. Зарабатывать больше денег, чтобы было куда уйти, например.
sosulenko2009-08-05 19:27:00 (ссылка)
Иногда человеку надо всего лишь протянуть руку, чтоб помочь из говна выкарабкаться. А судя по посту, все с удовольствием героиню туда затаптывают. В ГО все такие сознательные и сильные, но люди бывают и запутавшиеся, слабые, забитые, даже незнающие, что можно жить по-другому, и лично я не считаю, что на них надо ставить крест и отворачиваться.
renfry2009-08-05 19:36:00 (ссылка)
Вот и я с вами согласна. Иногда достаточно человеку чуть-чуть помочь, и жизнь наладится. А добить упавшего много ли чести?
И многие, кто опрометчиво считают себя "сильными и успешными" - просто не видели трудностей в жизни. Я, в общем, сама когда-то такой дурой была :)
koza_nostra2009-08-06 09:56:00 (ссылка)
Судя по посту, ей протягивали руку, но она ей видимо не нужна.
"мы как можем корректно советуем куда в таких сложных ситуациях можно обратиться женщине. Она лишь отмалчивается в ответ, да что то невнятное бормочет, ну в общем дает понять, что не наше собачье дело". Не ваше собачье дело, понимаете? Человеку не нужна эта помощь. А раз не нужна, значит решай свои вопросы самостоятельно. Не решаешь? Ну тогда извини, весь коллектив тут ни при чем.
Никто не ставит на ней крест. Просто почему-то её сразу обрядили в образ страдалицы. Ну не бывает такого, чтобы доведенный до отчаяния человек не принимал помощь. Было бы всё настолько плохо - давно бы какие-то телодвижения делала бы.
manyam2009-08-06 11:07:00 (ссылка)
бывает такое, что доведенный до отчаяния человек не принимает помощь.Все бывает. Не дай Бог вам это узнать.
koza_nostra2009-08-06 11:31:00 (ссылка)
Спасибо. Я действительно не хочу узнать всё, что бывает на этом свете. С меня достаточно того, что было со мной.
pionervojataja2009-08-06 16:18:00 (ссылка)
Вы выше написали, если я правильно поняла, что были в сходной ситуации, и вам помогла правильно предложеная помошь ( прошу прощения заранее, если не так поняла). Если не секрет, что именно вам помогло?
manyam2009-08-06 16:25:00 (ссылка)
Люди, которые готовы были мне предоставить поддержку и постепенно дать мне понять, что им я могу доверять.
Выстроить доверие - в ситуации, когда подвергаешься насилию, - самое тяжелое.
Когда любимый человек поднимает на тебя руку, зачастую, склоненн винить в первую очередь себя, вынуть себя из осознания вины - очень тяжело. Сама бы я не смогла бы.
Только те, кому я была небезразлична, им я должна быть благодарна - они меня спасли. И не всегда родственники, кстати. Одноклассники, учителя.
Это абсурд - я училась на психолога-консультанта, в это время сама дома подвергалась насилию и закрылась совершенно в ощущении собственной вины и стыда, моя жизни "расщепилась" на разные плоскости. Семья - одно, институт - другое, друзья- третья. И не пересекались, пока я практически на уроке не "взорвалась", но только тогда, когда почувствовала, что могу доверять тем, кому рассказала о своей беде. Заслуга - целиком и полностью была тех, кто мне помог. Сама бы - я бы не смогла.
pionervojataja2009-08-06 20:06:00 (ссылка)
""Это абсурд - я училась на психолога-консультанта, в это время сама дома подвергалась насилию " да ладно, не такая уж это и редкость, у меня подруга - прекрасная умнейшая тетка жила пять лет с мужем, который ее бил, потому что она его аж до такого доводила. Тоже вполне с психологическим образованием. Она его бросила по совсем другим причинам (поняла, что он ее не любит), и спустя где-то с год начала понимать, что с ней вообще происходило.
Честно говоря, я это пока писала, думала, что на протяжении ее общения с этим прекрасным мч мы очень дружили, и с ним я была в приятельских отношениях, а с ней в очень близких. И все время я чувствовала, что что-то мне не нравится, но она настолько была убеждена в том, что это любовь всей ее жизни, что странно было ей даже говорить. Конечно, синяков у нее не было никаких, если б я знала тогда про рукоприкладство...
зы - мне кажется, что заслуга не целиком и полностью их. Женщина, которая менее готова была бы принять помощь, как мне кажется, триста раз могла бы : промолчать/уговорить себя, что одноклассники доверия не достойны/бросить институт по обьективным причинам/миллион вариантов. Вы же, не смотря на внутреннюю бурю, находили в себе силы приходить, учиться и впускать в себя процессы... Без вашей готовности принять помощь неизвестно, что было бы... я верю, что это прежде всего ваша заслуга, а правильные люди подтянулись.
Но все это я написала не для того, что б отмазаться от помощи женщинам, страдающим от насилия, под предлогом того, что они саменехотят. Я просто думаю, как можно человека в такой ситуации уговорить обратиться за помощью. Ибо несколько раз пыталась, но ни разу не получилось. Что да - это не были мои совсем близкие люди. Моих близких очень, мне кажется, за уши бы вытащила, без особых разговоров ) главное - узнать об этом...
manyam2009-08-09 12:17:00 (ссылка)
Именно, что оказать физическую помощь гораздо легче, чем духовную.
Один мудрый еврей когда-то сказал, правда по другому поводу: "אחרי המעשים נמשכים הלבבות" - "за поступками тянутся сердца". Я понимаю это так, что иногда человека надо просто физичиски спасать, не спрашивая его мнения, а потом уже и его сердце поймет и потянется за помощью.
pionervojataja2009-08-09 20:40:00 (ссылка)
ну как бы я в своей веселой работе так могу делать с детьми, но не с родителями, которые выбирают страдать, блинн :(
родителей я могу только уговаривать... оттащить их за уши нереально :( ибо потом, как пепел (в чем-то справедливо, как ни крути) написала - я же и останусь виноватой.
С близкими людьми по-другому...
sosulenko2009-08-05 19:30:00 (ссылка)
и да, я ниже писала. У нас в компании была похожая история и да мы с сотрудниками скинулись на первый взнос за съемную квартиру. Девушка выпуталась и встала на ноги.
pionervojataja2009-08-06 00:45:00 (ссылка)
вам с сотрудниками респект
к сожалению, реально сталкивалась с тем, что женщины, страдающие от насилия, иногда абсолютно не готовы расставаться с агрессором - ибо такая система отношений прекрасно обслуживает их внутренних тараканов. Причем страх или отсутствие денег вообще роли не играют, или играют роль отмазки (типа ну как я из пятикомнатной квартиры с двумя детьми теперь в трехкомнатную перееду - да, конечно, пусть лучше он вернется и продолжает тебя жучить, зато комнат больше) (
Что не отменяет того, что я б попыталась предложить помощь
mary_jo2009-08-05 20:35:00 (ссылка)
слушайте, ну что за эпидемия "виктимномного поведения" в ГО?
покажите мне англоязычный термин, пожалуйста - а то как-то очень похоже, что это такая очередная неосовеццкая штучка, чтобы оправдывать свое безразличие - "ах, она типичная жертва, ничем помочь не могу"
sylphida2009-08-05 21:12:00 (ссылка)
victim syndrome, stockholm syndrome (though it's a phenomenon of getting attached to an abuser).
проблема такая есть, другое дело, что помочь-то можно, хоть и сложно. психологи с таким работают.
mary_jo2009-08-05 21:23:00 (ссылка)
нет, вот это все вышеперечисленное - совершенно не то, что понимается в ГО под "виктимным поведением"
(я уже пыталась что-то найти на английском. но психология человекa, оказавшегося жертвой насилия - это совершенно не то)
а понимается следующее - что человек, часто прямо с детства, на себя навлекает всяческие беды и ужасы, своим поведением.
вот посмотрите:
http://www.pravoteka.ru/enc/872.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D
там еще есть не менее прекрасная статья "виктимология" - сравните с англоязычной
собственно, именно это и дает возможность человеколюбивым комментаторшам считать, что мол сама должна выбираться - а том мол пока не исправит свое "виктимное поведение", ничего не изменится.
mary_jo2009-08-05 21:28:00 (ссылка)
собственно, у людей в голове перепутались причины и следствия
и ко всему примешалось "сама в короткой юбке ходила"
sylphida2009-08-05 21:37:00 (ссылка)
почитала.. скажем так, с определенными оговорками, можно действительно сказать, что определенные черты характера человека или определенные психические расстройства личности могут увеличивать возможность того, что он станет жертвой насилия, НО нельзя ни в коем случае сказать, что сам виноват.
вообще все описанное немного подпадает под описание Dependent personality disorder, но опять не 100%... и я, конечно, ни разу не согласна определением виктимизации, как значится в первой ссылке - ужас.
mary_jo2009-08-05 22:13:00 (ссылка)
>с определенными оговорками, можно действительно сказать, что определенные черты характера человека или определенные психические расстройства личности могут увеличивать возможность того, что он станет жертвой насилия
конечно. никто не спорит. но в том-то и дело, что и объединить их в одно понятие "виктимное поведение" нельзя. мало того, что нельзя (хотя конечно свобода слова - можно все что угодно говорить) - от этого только вред. потому что в одну кучу смешиваются совершенно разные вещи, с совершенно разными как причинами, так и проявлениями (не говоря уж о том, что и лечится это по-разному).
это может быть Dependent personality disorder, может быть последствия травмы или сексуального насилия насилия (особенно в детстве), тут же рядом весь спектр саморазрушающего поведения, это вообще может быть просто сочетание некоторой мягкости и послушности и bad luck, и т.д.
а в итоге появляется вот эта кретинская идея, что мифическое "виктимное поведение" - и есть причина.
orang_m2009-08-05 17:45:00 (ссылка)
а вы уверены, что ее именно бьют?
могут быть проблемы с сосудами, тогда достаточно слегка "приложиться" о дверь в темноте, на тренировке - как сразу бланш.
natmak2009-08-05 17:47:00 (ссылка)
на шее следы удушений, все руки в синяках, а под глазом уже несмываемый огромный синячище. она не отнекивается, она отмалчивается
koza_nostra2009-08-05 18:05:00 (ссылка)
Удушений? Да это же криминал!!! Её там чуть не убивают, а она ничего не делает.
Воистину, чужая душа - потемки...
red_rat_catcher2009-08-05 18:11:00 (ссылка)
у нее дети есть? если нету. вызывайте скорую на работу с утра- типа знать ничего не знаю-в таком виде на работу не ходят больна я и все. Если дети есть но вы знаете адрес по которому она живет- звоните в скорую и в опеку.
Ее убьют так или иначе. Сломали а теперь убивают
natmak2009-08-05 18:15:00 (ссылка)
есть ребенок
мне интересно что ее родственники думают? я вообще в растерянности
red_rat_catcher2009-08-05 18:17:00 (ссылка)
а то же самое думают что вам тут комментаторы накидали- "сама дура виновата могла бы и себя вытащить а раз не вытаскивает не наше дело и она так хочет".
Почти уверена - ребенок это дело видит и она боится и за ребенка. В общем я за- официалитет. Тупой такой.
glipka2009-08-05 18:23:00 (ссылка)
только, увы, милиция без ее заявления ничего не сделает. Вот когда убьют или тяжкие телесные повреждения, то тогда - да.
red_rat_catcher2009-08-05 18:24:00 (ссылка)
у нее следы удушений. Я так мыслю- скорая, а там и менты подтянутся, а у нее еще идите которое явно одинокое останется- так и опеку можно задейтсвовать.
glipka2009-08-05 18:37:00 (ссылка)
ну она может сказать, что напоролась на косяк дверной. И ничего не сделаешь. У нас в уголовном кодексе есть преступления, по которым уголовные дела возбуждаются в связи частным или частно-публичным обвинением, то бишь по заявлению потерпевшего или его законного представителя - причинение легкого вреда здоровью и побои относятся к ним.
natmak2009-08-05 18:50:00 (ссылка)
первый раз она объяснила тем, что на нее витрина в магазине упала. потом перестала сказки рассказывать
glipka2009-08-05 20:44:00 (ссылка)
ну потому что помимо всего прочего жертва насилия испытывает стыд и страх офигительной силы. И она считает, что-таки да - сама виновата, как тут многие комментаторы высказываются.
а какие-то друзья у девушки есть, Вы не в курсе? может как-то скооперироваться с ними и их она послушает.
gursa2009-08-05 20:58:00 (ссылка)
добавлю, что по делам частного обвинения (ст. 116 и 115 УК в данном случае) потерпевшая может забрать свое заявление из милиции или примириться с преступником до вынесения приговора.
в моей практике был такой случай: муж бил девушку, в течение всех 13 лет совм. жизни. она наконец (после неслабого сотряса и еще всякого) пошла в милицию и написала заявление на него.
чем он ее уговорил, не знаю, но через 2 дня она свое заявление забрала.
т.е. даже заява - не панацея, увы.
glipka2009-08-05 21:07:00 (ссылка)
да я в курсе, что заявление могут забрать, поэтому наша доблестная милиция их и не любит, эти дела, показатели же важнее человека.
просто я к тому, что милиция и не почешется в данном случае, если нет заявления, ну или только когда что-то непоправимое произойдет. увы.
talie_n2009-08-05 19:15:00 (ссылка)
да нельзя никого насильно из дерьма вытащить. хотела бы - давно бы обратилась куда надо или вообще ушла от такого бойфренда
red_rat_catcher2009-08-05 19:26:00 (ссылка)
вы, мягко говоря, сильно ошибаетесь. Домашнее насилие страшно именно тем что окружающие считают что-
1. самадуравиновата
2. раз так поступает значит этого хочет
3. хотела бы давно бы ушла.
А жертва считает что она
самадруавиновата в том что ее бьют (при том что она работает, не нарушает УК,воспитывает дите, и живет с таки хорошим человеком но который очень вспыльчив)
что она другого и не заслуживает как ей доходчиво кулаками объяснили
что ее ребенка могут убить если она рыпнется хоть куда то.
что это вообще живет не она а кто-то
Хотите узнать что чувствует жертва доместик вайоленс Кинга почитайте Роза морена.
ТАм это ОЧНЕЬ доходчиво написано.
talie_n2009-08-05 19:30:00 (ссылка)
ну ок, я свою позицию никому не навязываю, но, на мой личный взгляд, жертвы домашнего насилия действительно сами создали себе такой мир. и я уверена, что они не самые счастливые люди, но только они сами могут себе помочь. вернее, они должны захотеть, что им помогли другие.
а пока они не решатся дейстововать, никакие общественные организации им не помогут.
red_rat_catcher2009-08-05 19:35:00 (ссылка)
Жертвы насилия создают себе такой мир?
Это не они создают. Это им создают. Их специально ломают так чтобы не рыпнулись. И для того чтобы они поняли что они хоть что-то в этой ситуации могут сделать им надо сначала предоставить хоть какую то безопасность.
radvi_sasha2009-08-09 22:23:00 (ссылка)
>Это им создают. Их специально ломают так чтобы не рыпнулись.
Именно. Ломают. Человек не рождается с желанием быть чьим-то рабом. У кого-то это ломание начинается еще в детстве (с родителями), у кого-то уже во взрослой жизни. Но это всегда близкие люди, которым доверяешь, и которые, по-идее, не должны/не могут быть для тебя опасны. Поэтому и нчинается "а может это я в чем-то виновата", что не получается соединить в единое самого близкого и родного человека и врага.
kusia2009-08-05 20:20:00 (ссылка)
вам повезло , что вы этого не испытали; самые успешные и сильные могут сломаться. Не дай Бог никому.
Падающего не толкайте, протяните руку.
glipka2009-08-05 20:46:00 (ссылка)
да просто никто не хочет хотя бы на минуточку представить тот ад, в котором жертва находится. Всем кажется, что они такие сильные и уйдут сразу громко хлопнув дверью, вот только не всем повезло получить изначально заряд этой самой силы, чтоб дверьми хлопать чуть что. Ну, а насильники и тираны выбирают именно этот благодатный материал
mary_jo2009-08-05 21:04:00 (ссылка)
>Всем кажется, что они такие сильные и уйдут сразу громко хлопнув дверью, вот только не всем повезло получить изначально заряд этой самой силы, чтоб дверьми хлопать чуть что.
по-моему, даже еще грустнее - обычно люди, которые такое говорят, считают, что их (гипотетическая) сила и то, что они не в таком положении - это их личная заслуга. а слабаки сами виноваты. так же приятно осознавать себя хорошим!
а да вот заряд той самой силы, и то, что они родились в благополучных семьях - тоже их заслуга конечно. (а те, у кого семьи не были особенно благополучными, обычно такого не говорят. ну или уже совсем по законам стаи живут - как дети, выросшие на улице)
glipka2009-08-05 21:14:00 (ссылка)
вот да, кстати, их сила - их заслуга, а слабость (условно) других - проблема слабого. Логика убийственная.
просто, наверное, кто с этим сталкивался хотя бы частично и смог выбраться (или помогли) очень хорошо помнит как оно там. На всю жизнь. Ну и еще люди с высокой степенью сопереживания, которые могут поставить себя на место другого человека способны не говорить "сама виновата"
red_rat_catcher2009-08-05 21:19:00 (ссылка)
есть еще один аспект: понимание что один в поле не воин. А за каждым одиночкой стоят невидимые или неназванные тылы, на которые он опирается.
kusia2009-08-05 21:05:00 (ссылка)
Комменты меня убили в этой теме, просто убили. Может поэтому, нет законов защищающих жертв насилия (или они не работают, я не знаю как в России с этим) , потому что общество в целом эту жертву и осуждает.
mary_jo2009-08-05 21:12:00 (ссылка)
да-да, именно так. пока будет "сама виновата" или "ах, у нее "виктимное поведение", ничем помочь нельзя" - все эти благотворительные организации будут лишь крупицы делать. без сочувствия и хоть моральной поддержки знакомых - ничего не изменится.
комментарии страшно читать
знаете, я не так давно шла по улице, опаздывая к косметологу в обеденный перерыв - и оглядывалась, не едет ли такси. и жещина, которая шла рядом со мной, спросила, все ли в порядке и не преследует ли кто меня... :(
glipka2009-08-05 21:18:00 (ссылка)
меня тоже убили. Так свысока и безапелляционно - "сама виновата". Законы-то есть, только не работают именно из-за общественного мнения. Если мне прокурор, рассказывая про изнасилования, говорил, что жертвы чаще сами виноваты или муж ее бьет, а она, дура, терпит. У нас не насильник, а жертва ощущает стыд и вину. И общество радостно поддерживает ее в этом.
mary_jo2009-08-05 20:40:00 (ссылка)
>на мой личный взгляд, жертвы домашнего насилия действительно сами создали себе такой мир.
пиздец, девушка.
>а пока они не решатся дейстововать, никакие общественные организации им не помогут.
вот знаете, пока будут люди с такой точкой зрения, как вы, никакие никакие общественные организации не смогут ничего изменить. потому что мудаки повсюду - от соседей и коллег до милиционеров, которые должны типа защищать - будут считать, что сама виновата.
постыдились бы. из своего уютного мирка.
talie_n2009-08-06 00:59:00 (ссылка)
не нужно все в одну кучу. в данном случае речь идет о конкретном случае - когда девушку бьет сожитель. не нужно сравнивать это с, например, ребенком, которого бьют родители, его действительно очень жалко. а взрослый человек хоть как-то должен уметь за себя постоять. да, вот такой жестокий мир
ну и как ей можно помочь, если она даже в очевидных случаях мужика выгораживает. как? понятное дело, на словах все очень благородные
talie_n2009-08-06 01:15:00 (ссылка)
вот, знаете, я ни слова не сказала про вину. я имела в виду исключительно ответственность. а она в любых отношениях - на обоих. в том числе и в связке "палач-жертва"
mary_jo2009-08-06 01:28:00 (ссылка)
знаете, красавица, вам не понять
поэтому объяснять я ничего не буду
остается только радоваться, что на свете есть такие прекрасные, умные, замечательные, сильные, а главное, ответственные люди. не то что всякая шваль.
удачи
talie_n2009-08-06 01:33:00 (ссылка)
вам можно позавидовать только, что у вас хватает душевных сил помогать и сочувствовать незнакомым людям. у меня, к сожалению, нет. стараюсь помогать и сочувствовать хотя бы близким.
а то, я смотрю, тут столько сочувствующих людей собралось, вот только многие ли в реальной ситуации кинулись бы давать деньги этой девушке на съем жилья и вести ее за руку к психотерапевту?
mary_jo2009-08-06 01:49:00 (ссылка)
>вот только многие ли в реальной ситуации кинулись бы давать деньги этой девушке на съем жилья и вести ее за руку к психотерапевту?
подъебнуть не получилось. не судите по себе.
для справки: я так делала, да. за ручку к психотерапевту. и денег. не в ровно такой сиуации - но не такой и далекой.
и знаете, это не безумно сложно! достаточно просто не быть черствой. и не упиваться собственными заслугами в виде более удачного детства, например.
все же постыдились бы.
talie_n2009-08-06 01:56:00 (ссылка)
ну, во-первых, это было не лично про вас. а во-вторых - это был практически чужой вам человек? что ж, как я уже сказала, могу только позавидовать. я действительно искренне восхищаюсь людьми, которые готовы помогать чужим себе людям. у меня нет столько душевных сил.
да и если уж говорить о том, кто чем упивается, так это вы - своим благородством и человечностью. а я всего лишь хотела сказать, что нельзя помочь человеку, который не хочет помощи
glipka2009-08-05 18:28:00 (ссылка)
а может там и родственники такого типа. На пустом месте не вырастает такое.
Ну и потом могут думать "плохонький, но свой", как говаривала одна моя знакомая.
С мужикам ж нынче напряженка.
Там страх всего скорей животный уже и зависимость психологическая, и, всего скорей, материальная.
Ну, в общем, ей надо к специалисту.
hawkress2009-08-05 17:51:00 (ссылка)
ну в общем, если человек говорит, чтобы вы не вмешивались, а он вполне имеет на это право; то вы имеете право не рассматривать причины плохой работы.
представьте, что на ее месте просто девушка без проблем, просто косячит, просто подставляет других людей своей плохой работой.
критическая ситуация *допустим* когда сожитель избил первый раз, она в шоке и от этого завалила один проект, за что ее предложили сразу же уволить. тогда можно заступиться, да.
red_rat_catcher2009-08-05 17:51:00 (ссылка)
на больничный ее отправить никак нельзя? типа травма, ничего не знаем, - и на скорой с ветерком с работы?
уволить- это грамотно. Она конечно коллективу обуза, но по человечески вы себя будете жрать, увольнять людей с удовольствием это особый склад характера иметь, не каждой дано.
ДИректорат ваш это отдельная песня, срезание выплат для того чтобы уволить неугодную сотрудницу это суда достойно а не подлаживания под требования
natmak2009-08-05 17:53:00 (ссылка)
(((((((((((
больничный это конечно выход - то есть мне пахать за себя и за нее
red_rat_catcher2009-08-05 17:54:00 (ссылка)
Re: (((((((((((
следующий ход- пока она на больничном берем на ее место человека временно и пашем.
red_rat_catcher2009-08-06 09:26:00 (ссылка)
Re: (((((((((((
есть еще вариант- привлечь к этому делу вашу службу безопасности. если она есть. В смысле поговорить с начальником ее или замом или любым другим влиятельным человеком по поводу - нашего буха бьют(она в бухгалтерии работает , да?)и это предприятию нехорошо.
_962009-08-05 17:56:00 (ссылка)
пиздец какой =\
сначала поговорить максимально тактично, объяснить какие последствия будут в скором времени, если ситуация не изменится. предложить по возможности отпуск за свой счет/больничный.
и последнее дело думать что девушку устраивает положение вещей.
drnekto2009-08-05 18:17:00 (ссылка)
> отпуск за свой счет/больничный.
дада. иди, девочка, гуляй. вот тут сидят лена и наташа, у них работы мало, они за тебя и поработают. нуну.
я тоже за серьезный разговор и последующее увольнение по собственному или статье. в конце-концов, возможно хотя бы это ее раскочегарит и будет последней каплей, что этого м...ка она таки оставит.
кстати, в разговоре можно намекнуть, что пока ее зарплата позволяет ей снять квартиру. после того, как она будет уволена, такой возможности у нее не будет.
artavika2009-08-05 18:21:00 (ссылка)
> пока ее зарплата позволяет ей снять квартиру
А это откуда-то видно из текста или вы предполагаете?
talie_n2009-08-05 19:17:00 (ссылка)
а если не устраивает, что ей мешает изменить ситуацию? значит устраивает в какой-то степени
_962009-08-05 19:31:00 (ссылка)
механизм домашнего насилия намного сложнее чем желание или не желание жертвы быть избитой и морально униженной.
человек часто искренне уверен что он не может просто вот так взять и уйти, потомучто долгое время его запугивали и объясняли что он сам по себе ничто, или будет еще хуже и тп и тд. из этого круга просто психологически очень и очень тяжело вырваться, даже рядом с близкими, готовыми помочь - женщин убивают.
и очень коробят высказывания близкие к "ай, сама виновата, я бы вот ушла, а она, дура, терпит", потомучто не понимают что психика меняется у жертвы.
talie_n2009-08-05 19:34:00 (ссылка)
меняется, конечно, психика, кто спорит
вот только изменить ее обратно без, так сказать, желания на то человека - невозможно. ни один психотерапевт не сможет помочь пициенту, который не хочет, чтобы ему помогли.
glipka2009-08-05 20:59:00 (ссылка)
как раз в подобных случаях помочь можно довольно просто, показав человеку надежду, дав поддержку и защиту, а дальше он уже сам
pionervojataja2009-08-06 00:56:00 (ссылка)
вот правда, совершенно серьезно - вы когда-то пробовали? Если да, то насколько близкий вам человек был? Смогли ли вы его переубедить обратиться за помощью? Если да, то каким образом?
Я несколько раз пыталась, но, к сожалению, безуспешно, или с короткой (на мой взгляд) паузой между расставаниями и примирениями. Поэтому очень хотела бы узнать, каким образом - если у вас получалось - вы смогли убедить.
_962009-08-06 10:06:00 (ссылка)
сорри, что встреваю, но мы так делали.
девушка пришла на работу со сломанным носом, до этого были вечные синяки/царапины на лице и прикрытые руки.
вызвали полицию, она долго оправдывалась, они уехали.
в тот же вечер под предлогом что подвезем домой - приехали в центр помощи жертвам домашнего насилия и просто час уговаривали зайти.
девушка после вечера разговоров с психологами там - на следущий день собрала всё вещи и переехала в приют, не оставляя никаких контактов мудаку. сейчас уже замужем за крутым дядькой и всё хорошо.
второй пример - девушку при мне с работы встречал ее брат, с тумаками и тасканием за волосы запихивал в машину и орал постоянно, что она не так оделась и вообще редкая блядь. долго уговаривала пойти просто поужинать с нами хотя бы, чтобы поговорить, но она отнекивалась, говорила что ее не отпускают и не хочет проблем.
но опять же, мы как упертые и тупые овцы постоянно предлагали помощь, жилье на время.
и както ночью она позвонила и попросила приехать забрать ее - забрали.
отвезли в приют, оттуда ее отправили в больницу - у нее в черепе трещина была, брат об стену долбанул перед сном.
помогли ей вещами, деньгами, другая коллега созвонилась со своей сестрой в другом городе - девушка переехала руммейтом к ней, сбежала от "семьи" наконецто.
но без приютов и психологов я не думаю что чтото было бы, если честно, девушки именно оттуда выходили с щелкнувшими мозгами.
pionervojataja2009-08-06 16:06:00 (ссылка)
большое спасибо, что вы встряли, ибо меня этот вопрос реально парит (зы - счаз перечитала, прикольная у вас работа ))
спасибо
и спасибо, что не отставали от девушек )
_962009-08-06 16:13:00 (ссылка)
да это не на одной работе было =) в разных городах даже, но и там и там у всех коллег одна и та же реакция была.
pionervojataja2009-08-06 16:24:00 (ссылка)
:)
ага, а то я подумала - шо ж за работа такая! Респект сотрудникам.
pionervojataja2009-08-06 16:08:00 (ссылка)
"но без приютов и психологов я не думаю что чтото было бы, если честно, девушки именно оттуда выходили с щелкнувшими мозгами."
это тоже важно, но мне б пока первую стадию преодолеть - уговорить дойти до психологической поддержки, не передумать, пока позовут на прием, и продолжать ходить первое какое-то время, когда непонятно, чеятудаприперлась
glipka2009-08-06 10:59:00 (ссылка)
у меня с близкой подругой было. Но там была не такая тягостная ситуация, без побоев. Но с моральным насилием. Ну и осталась она в итоге - без работы, одна и в полнейшей депрессии, там еще и с другими друзьями до кучи все разладилось.
Я сначала выслушивала, долго. Потом стала предлагать варианты выхода из ситуации, сначала это была игра в "да, но...", я терпеливо опять за свое. В итоге что-то перещелкнуло в человеке и все-таки нашел в себе силы и начать дальше жить, до психолога она так и не дошла, но думает. Но, по крайней мере, она сейчас независима.
Ну и у меня самой такое было, помогла случайность, интернет-знакомые, сначала поменялась картинка мира, что оказывается это не норма, а потом я уже до психолога сама доползла :).
pionervojataja2009-08-06 16:04:00 (ссылка)
спасибо
а бросить мч она решила сама или вы смогли ее уговорить?
у меня тоже в юности был один активный молодой человек, пред которым я с радостью склонила голову, и отношения были явно нездоровые, но сейчас понимаю, что до морального насилия было далеко
бросила сама, но с трудом. Но бросила.
glipka2009-08-06 16:36:00 (ссылка)
А он ее сам бросил, спасибо ему, ушел к другой девочке. Иначе бы это тянулось долго. Самое "смешное", что, спустя несколько лет, он-таки вымолил прощение, теперь они снова вместе, но вроде все без тех выкрутасов, потому что она и уверенней в себе стала, и материально независима. По крайней мере она сейчас довольна и спокойна, хотя я фыркала как лошадь поначалу, но, видимо, люди могут измениться, если захотят. В общем, не мне судить, я смотрю по ее состоянию - все в порядке, и она не тот человек, который будет все держать в себе.
Вы тоже молодец. Мне было сложно, потому что я думала, что у всех так и я сама "не подарок". Но тоже, да, смоглось большей частью самостоятельно.
pionervojataja2009-08-06 20:21:00 (ссылка)
ну, ясаманеподарок - это классика домашнего тиранчика. Как же ему еще нас поработить, если только не внушить, что мы без него - корявое, никому не нужное ничто, это первым делом....
пример ваш меня не утешил. Видите, вы так старались, а в результате все закончилось благодаря инициативе парня, а не девушки. Безрадостно бормочу "ну я же говорила" , в том плане, что не знаю, как помочь человеку, который сам не готов ситуацию менять.... с какой формулировкой к нему подкатывать:(
glipka2009-08-06 22:38:00 (ссылка)
насчет классики - согласна, только понимаешь это уже потом.
Не, все-таки что-то сдвинулось с мертвой точки, потому что отношения стали другими, хотя, по-хорошему, там нужен психолог, но моя подруга не из тех людей, которые верят в психологов, увы. Но она сама говорит, что если бы не я тогда и не моя помощь-поддержка, то ее жизнь так круто бы не изменилась. Хотя поначалу было очень тяжело.
pionervojataja2009-08-07 09:07:00 (ссылка)
"все-таки что-то сдвинулось с мертвой точки, потому что отношения стали другими" - да, в этом вы правы
"подруга не из тех людей, которые верят в психологов" ой, как я люблю это выражение :) я не верю в психологию! Ну а я в математику не верю :))) но это уже офф )
glipka2009-08-07 10:40:00 (ссылка)
по поводу "веры в психологов" - ага, смешно. Но тут я переубедить не пытаюсь, тут желание человека нужно. И потом это тяжело очень - работать над собой под руководством психолога, меня тут расколбашивало и в хвост, и в гриву, курить вот снова начала :). Но зато мои рассказы об этом в последний раз заставили подругу спросить: "а может мне тоже начать ходить к психологу?" :). Так что многое возможно, что изначально кажется невозможным :).
pionervojataja2009-08-07 20:21:00 (ссылка)
oчень хорошо! Удачи вам и подруге! Бум надеяться, что она переубедится все-таки ...
51548262009-08-05 17:57:00 (ссылка)
Давайте подумаем, вспомним Путина, и поделим мухи от котлет.
Ее личная жизнь - это ее личная жизнь, и если она мешает работе - то это проблемы ее, той, которая допускает, что ее избивают и мучают.
Вы - ее коллега. Не мать, не сестра. Вы - ее начальник. И на работе надо думать о работе.
Бывала я в таких ситуациях, всегда вызывала на разговор и заставляла брать отпуск (очередной, или за свой счет) и предупреждала, что когда человек вернется, и ситуация не изменится, то его уволят.
Когда у меня самой возникли нешуточные проблемы со здоровьем, когда я два дня работала, а неделю таскалась по врачам, я сама написала заявление, потому что не хочу унижений в кабинете начальника.
glipka2009-08-05 18:02:00 (ссылка)
Ну вообще-то виноват директорат. Потому что он вас и "натравливает" на эту сотрудницу, не желая решать проблемы самостоятельно. Виноват один сотрудник, премии лишать его, а не весь отдел.
Поговорить Вам надо с ней, рассказать ситуацию как она есть, а желательно за ручку отвести в центр помощи жертвам насилия семейного, потому что иногда человек не имеет сил сам себя вытаскивать из ситуации. Вы или кто-либо из коллег с кем у нее более-менее доверительные отношения, просто сказать: "а давай сходим, не могу смотреть как ты себя гробишь, потерять от этого ничего не потеряешь, не понравится, встанешь и уйдешь, а я как группа поддержки, если что".
Если же нет желания вытаскивать таким образом, то и правда "это только бизнес, ничего личного", тогда без лишних рефлексий слушать директорат.
Вообще поражают комменты в стиле "ей значит это нужно". Нужно, ага, иногда человек просто не знает как оно по-другому и нет у него сил на вытаскивание себя за волосы из болота.
red_rat_catcher2009-08-05 18:13:00 (ссылка)
не директорат то я понимаю. Повод снизить зарплату хорош, а заодно и от сотрудника с проблемами избавиться. Дешево и цинично
renfry2009-08-05 18:02:00 (ссылка)
Я вам длинную историю расскажу, сорри заранее.
Однажды пришла ко мне студентка, и попросила разрешить ей подать курсовик после экзамена - она только что родила, а муж решил уйти, и жизнь у нее была хреновая... Я сказала что-то вроде что как человек ей сочувствую, но как лектор не могу нарушать правила... Была собой страшно горда, блин :)
А потом у меня случилась совершенно та же история - родила и муж ушел :) И один профессор мне гордо так сказал - "Наш институт - не место для социальных случаев!" Мне, в общем, было нехорошо :)
Я к чему все рассказываю - к тому, что несмотря на бизнес и прочие идеалы - иногда есть смысл попробовать проявить гуманизм в ущерб работе. Потому что вашей сотруднице хреново неописуемо, и увольнение ее добить может. Вам виднее, конечно - но гуманность порой окупается :)
renfry2009-08-05 19:28:00 (ссылка)
Сенкс :)
Я просто страшно подобрела к окружающим после прихода ко мне личного пушного зверя :)))
fleshytail2009-08-06 20:15:00 (ссылка)
Мне кажется, он и приходит как раз, когда жестканешь сильно :)
a_supergirl2009-08-05 18:07:00 (ссылка)
ыыыы, я на тренировки боевые ходила, ну и натурально вся в синяках, так меня весь коллектив пытался лечить от мужа, а я все огрызалась, мол, не ваше дело, ибо факт тренировок в коллективе светить не хотела.
А в итоге коллеги мужского полу чуть мужа не побили, когда тот меня с работы приехал встретить. С цветами, три ха-ха.
unforgiven_ll2009-08-05 18:18:00 (ссылка)
я бы устроила с ней долгий задушевный разговор за чашкой кофе. потому что неясно, связано ли одно с другим, и насколько это девушку не устраивает. может, она на грани срыва, но просто вот такой человек скрытный, что не может при всем коллективе рассказать?
сразу не увольняла бы, это точно.
salamandrina_2009-08-05 18:40:00 (ссылка)
+1.
я как-то работала в состоянии аццкого стресса - и начальник пошел навстречу, поговорив со мной тет-а-тет в курилке, и предложил помощь. Хотя повод для стресса был не столь серьезный - не могла найти жилье, мыкалась по друзьям (а работала тогда на сайте по недвижимости, так что посильную помощь оказать могли). Ну и плюс сложности на личном фронте - но далеко не такие жесткие. Но тоже сто раз могли бы сказать - твои проблемы, ты и решай.
А тут все-таки побои... Далеко не каждый человек будет изливать коллегам душу.
Если все-таки дойдет до увольнения - то сделать это максимально корректно, и опять же с осторожным разговором по душам, возможно - с профессиональными рекомендациями (типа что лучше в работе выходит, что хуже в какой сфере могла бы попробовать себя, чтобы не чувствовала себя уж конченым лузером). Раз уж испытательный срок прошла - значит, хоть что-то у нее получается.
sosulenko2009-08-05 18:36:00 (ссылка)
может, ей уйти от бойфренда некуда, вот и терпит и выхода не видет.
Я за поговорить, может предложить компании оплачивать ей жилье, хотя бы начальные месяцы (иногда нет банально денег на предоплату и риэлтора) или дать ссуду, или помочь с перездом. А то она видимо и так в угол загнана ,а Вы ее еще и уволите.
З.Ы.: у нас одна сотрудница в похожей ситуации была - мы -коллеги скинулись по 100р.(это несколько лет назад было) на первый месяц съема жилья. Дальше она сама. Просто почуствовала поддержку и нашла силы уйти от мудака.
salamandrina_2009-08-05 18:44:00 (ссылка)
+1 про жилье. Поискать объявы или по знакомым еще можно.
Уже написала выше, что когда у меня жилищные проблемы были, начальство на тогдашней работе хотело пойти навстречу и дать ссуду на агентство. Потом все-таки уволили (я и сама подумывала об уходе, т.к. платили мало, но без столь резкого шага не решилась бы), но с подробной рекомендацией, плюс выплатили компенсацию и неотгулянные отпускные. В результате через 2 недели нашла новую работу, а на часть суммы со старой сняла себе комнату :)
vodorossl2009-08-05 20:02:00 (ссылка)
какие тут все принципиальные бизнес-леди
"никого не жалко, никого..."
эх
а еще женщины считаются мягкими, эмоциональными, сочувствующими.
мне кажется, нужно обязательно с ней поговорить, вынудить, вытянуть ее на разговор. Потому что это не дело. Нужно иметь гражданскую и человеческую позицию, а не только позицию тупой машины для зарабатывания денег. Поговорить. Внушить, что надо решать свои проблемы и жить нормально. Протянуть руку помощи. Если с работой никак не клеится, нужно оказать ей максимальную поддержку: дать номера телефонов доверия, каких-нибудь обществ, есть ведь даже специальные общежития для таких женщин, подвергшихся насилию.
sharla_tanka2009-08-05 20:22:00 (ссылка)
совершенно верно. все деловые колбасы такие стали...создалось впечатление от поста, что если работа, то уже нормальные человеческие взаимотношения исключены по дефолту. теперь сижу и думаю, что компания, где я работаю просто зашибись получается, потому что люди здесь остаются людьми, а не роботами по выполнению своих функций, даже несмотря на кризис.
mypointofview2009-08-05 20:33:00 (ссылка)
да блин
если б деловые колбасы действительно закалачивали миллионы и рулили б предприятиями...
а то ведь они на окладе долларов в тыщу
продать человечность за тыщу- другую в месяц - как то дешево получается
sharla_tanka2009-08-05 20:42:00 (ссылка)
хаха о да, точно, на окладе в штуку баксов, даже не фунтов, а баксов, дешево сегодня человечность загоняется. как только самим не противно работать в таких условиях, да еще их культивировать, где человека за шуруп в махине бизнеса держат. прям тележурнал "фитиль" получается...тут выше девушка очень хорошо написала, как ей отзеркалила ее "принципиальность", когда она курсовик у разведенной беременной студентки позже принять отказалсь. очень показательный случай.
artavika2009-08-05 20:35:00 (ссылка)
Автор пишет в посте:
"испробованы разговоры, уговоры"
Что делать после того, как описанные в вашем разговоре попытки разговора проведены? Именно попытки, потому что, как пишет автор в комментах, девушка отмалчивается, только признает, что синяки наставил сожитель.
Что дальше?
red_rat_catcher2009-08-05 20:45:00 (ссылка)
а что делают когда человеку по приходе на работу стало хреново? скорую вызывают. Чтоб врачи увезли и диагностировали что там случилось.
red_rat_catcher2009-08-05 20:57:00 (ссылка)
придется. Как за заболевшим, да. И в общем это противно тоже. Я автора понимаю. И при их руководстве еще более противно, потому что не захотят тот труд оплачивать.
Или придется кого то искать на замену пока она болеет. ИЛи поднимать зарплату тому кто будет делать ее работу (кстати о недоработках и переработках).
Но это в общем по людски что ли. В смысле дает некую надежду что если вдруг что то с тобой то тебя тоже на свалку истории по статье за нарушение трудовой дисциплины не отправят.
artavika2009-08-05 21:06:00 (ссылка)
Гм. Живо представляю: увезли ее на скорой, скорой она сказала, что на нее упала витрина в магазине и _всё_.
Вы правда считаете, что добрым врачам нечего делать, только допытываться, что же там у девушки случилось, если она жаловаться не будет?
Я не считаю, что девушка самадуравиновата. Я правда не понимаю, как автор поста может ее "отвести за руку в светлое будущее".
red_rat_catcher2009-08-05 21:13:00 (ссылка)
Я считаю что для начала неплохо было бы ее внутренние повреждения осмотреть. Как там насчёт сломанных ребер, сотрясения мозга и прочих прелестей. Это же не важно от побоев они или от витрины. Это диагностика того что с ней есть. И доведение до ее сведения что с ней.
Если она сказала сослуживцам что ее били, может сказать и врачам.
Но вот что я точно знаю что в больнице ее бить сожитель не будет. И пока она там- она в общем не будет ни бита ни унижена.
mypointofview2009-08-05 20:17:00 (ссылка)
жалко ее
ps. но все ж зарплату вам в два раза урезали не из за нее, а либо из за кризиса, либо из за мудизма владельцев компании
mypointofview2009-08-05 20:20:00 (ссылка)
все так резко пишут про уволить.. :(
не помочь, а сразу уволить
так с зарплатой она еще уйти может, а без средств к существованию уже нет
еще веревку намылить предложили бы
mary_jo2009-08-05 20:32:00 (ссылка)
вот да
пиздец
какой-то "звериный оскал капитализма". (причем на гнилом западе я не могу себе представить такую реакцию)
mypointofview2009-08-05 20:41:00 (ссылка)
им зарплату из за нее одной понизили в два раза
не из за кризиса, не из за манипуляций начальства, а из за нее одной
skyg742009-08-05 22:44:00 (ссылка)
простите, но не валите ли вы слишком много на эту сотрудницу?
То есть зарплаты вам понизили не из-за кризиса, не из-за того, что предприятие сделало меньше денег, а из этого единственного человека??
Не верю.
ПС Бедная девушка, видно есть в ней что-то такое, что сожитель хочет её бить, а начальство хочет вешать своих собак
geterozis2009-08-05 23:52:00 (ссылка)
Если Вы ее уволите, чистенькой, судя по всему, Вам быть не получится. Осадочек останется. (Иначе не писали бы Вы сюда по этому поводу, а уволили бы ее еще до намеков руководства.)
Я б поговорила бы с ней после работы, описав радужные перспективы ее увольнения, а так же бы про косяки и урезаную зарплату не применула бы напомнить. Но! Фигня в том, что, возможно, именно Вам придется после этого взять ее за ручку, отвести домой за ребенком и шмотками и увезти в кризисный центр/к себе домой/собирать деньги на хату/ и тп. (Иначе разговор может быть бессмыссленным - ситуация без вмещательства извне модет не решаться...) А вот нужна ли вам роль спасительницы...
gipgip_ura2009-08-06 01:03:00 (ссылка)
Да. Очень правильный коммент. Именно что "навсегда в ответе". И за ручку придется брать, и к себе домой вести. Собственно, первый шаг автор уже сделала, написав этот пост. Если приличиный человек - все, влипла :) Что внушает некоторые надежды.
Автор, вытягивайте девку. Она ж к вам потом во сне кровавым кошмаром являться будет. Оно вам надо?
chudesnoe2009-08-06 01:04:00 (ссылка)
Я просто по-человечески Вам расскажу, что с ней происходит. Голая физиология, ничего более (психологический фактор оставим):
1. Сотрясение головного мозга - раз,
2. Гипоксия - два (удушение, даже кратковременное, приводит к изменениям в физиологии),
3. Острый психоз — три.
А теперь о доброте:
Ей одной не справится. В больницу она не поедет, так как сожитель наверняка бьет и ребенка — оставить его она не может.
А теперь о зарплате:
Я присоединяюсь к предыдущим ораторам, и полагаю, что премии вам срезали, увидев замечательный предлог.
А теперь, как я думаю, что нужно сделать:
Надо обязательно с ней поговорить, и сказать ей, что она не одинока. Что вы очень сочувствуете ей и очень ее жалеете. И что вы ее очень понимаете. И что она ни в чем не виновата. Спросите ее, о чем она мечтает, какой она видит свою дальнейшую жизнь, что она любит.
Судя по вашему сообщению, Вы сами человек совестливый. Не думаю, что Вы будете себя хорошо чувствовать, уволив девушку по статье или по собственному.
И я, честное слово, буду очень ждать от вас тега "Продолжение истории". Я верю в хорошее.
Удачи Вам и Вашей коллеге!
phyzalis2009-08-06 15:13:00 (ссылка)
иногда, пока не закроется одна дверь - не откроется другая. Может увольнение пойдёт ей на пользу и она пересмотри своё отношение к жизни??? Жалко конечно, но если уже были предупреждения и вы не видете её старания испраить всё, то может этот ужасный метод и сподвигнет её на обдумывания своей жизни?
fleshytail2009-08-06 20:53:00 (ссылка)
Почитав всех, кто советует ее выкинуть - даже побои не вынуждают ее изменить свою жизнь, почему вынудит увольнение?
Изменение жизни требует сил, которых ее наверняка лишит потеря работы.
А помощь, участие со стороны, с которой она, может, и не ждет помощи (потому отнекивается - да и не удобно) наоборот, способна окрылить.
Помогите ей, если возможно.
helgaolga2009-08-06 22:07:00 (ссылка)
Пока есть возможность, я бы помогала, но не за свой счет. Материальная мотивация для нее сейчас вторична, поэтому раз уж есть косяки, то премию надо резать ей, а не остальному отделу. Но блин ей наверняка очень важно с другими людьми контактировать. А там она свои проблемы решит и работать будет хорошо, выкарабкиваться.
Может перевести ее на менее ответственную монотонную работу?