Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
anymolos
[info]anymolos пишет в [info]girls_only @ 2009-06-22 22:42:00
Девочки, по вашему мнению, с какого возраста ребенку нужно говорить о существовании однополой любви? И как? У меня в наличии имеется вполне адекватная барышня 12 лет и друзья-геи. Поскольку я не замужем, то детеныш, с одной стороны, видя нежное их отношение ко мне и "обнимашки-целовашки" при встречах-прощаниях, пытается приписать им жениховство. А, с другой стороны, чует, что тут что-то не то. 
71 комментарий
 
[info]ex_warda_ele248
2009-06-23 00:33:00 (ссылка)
Эм... мне, кажется, лет в 9 объяснили. В кино были целующиеся мужчины, я спросила - получила ответ. По-моему было вполне вовремя 8)
[info]anymolos
2009-06-23 00:44:00 (ссылка)
сложность, в том, что она не задает прямых вопросов
[info]grenada
2009-06-23 01:06:00 (ссылка)
Ну так объясните сами - что не только между разными полами любовь случается. Мне лет в 10 объяснили и с тех пор для меня это совершенно обычное дело.
[info]ex_warda_ele248
2009-06-23 01:21:00 (ссылка)
Может кто-то до вас уже постарался с объяснил?
[info]anymolos
2009-06-23 01:23:00 (ссылка)
этого как раз не хочется ))
[info]mblshka_masha
2009-06-23 00:35:00 (ссылка)
Да просто пусть знает, что это ваши ДРУЗЬЯ. Зачем объяснять, кто с кем спит?
[info]anymolos
2009-06-23 00:44:00 (ссылка)
я думаю, что это в принципе нужно объяснить. потому что лучше ей мать расскажет про геев, чем одноклассники про пидаров. вопрос только когда и как.
[info]catjulia
2009-06-23 00:37:00 (ссылка)
когда спросит, ИМХО
потому что теоретически целовать и обнимать вас могут не только геи. впрочем, и геи могут быть временными "женихами"
[info]anymolos
2009-06-23 00:45:00 (ссылка)
она спрашивает, но очевидно хочет получить ответ.
[info]catjulia
2009-06-23 00:48:00 (ссылка)
в вашей ситуации я бы сказала, что не всякий мужик, целующий бабу - жених. ну, грубо говоря:)
просто для объяснения гейства я бы выбрала более наглядный пример. но то я. мне так было бы проще объяснить.
[info]anymolos
2009-06-23 00:56:00 (ссылка)
проблема в том, что я абсолютно точно знаю, что здесь невозможно будет ограничиться одним предложением. последует масса уточняющих вопросов и надо будет подробно объяснить, что не все мужики одинаково полезны :)))
[info]catjulia
2009-06-23 09:52:00 (ссылка)
может, имеет смысл начать с того, что вот эти конкретные мужики вам не женихи. а не женихи они потому, что им женщины неинтересны. потому что бывает так, что любоФФЬ встречается и однополая.
ну, смысл, как мне кажется, может быть таким
[info]wacca
2009-06-23 00:40:00 (ссылка)
Ну уж в 12 лет точно не рано.
[info]anymolos
2009-06-23 00:48:00 (ссылка)
почему вы так думаете?
[info]wacca
2009-06-23 00:59:00 (ссылка)
В 12 лет человек, скорее всего, уже не только определился с полом (физиологическим и социальным), но уже имеет в голове достаточно много мыслей и представлений о сексе. Поэтому знать о такой значительной составляющей сексуальности как однополая любовь ему не помешает. К тому же у многих в подростковом возрасте проявляется гомоэротизм (если я не путаю слово), так что было бы неплохо, чтобы ребенок, если он это почувствует, не решил, что он больной/неправильный и т. д.
Но я, честно говоря, не очень представляю, как современный ребенок в 12 лет может вообще не знать о гомосексуализме? Ну хотя бы просто в кино и по телевизору эта тема нередко появляется. В России, по-моему, просто сложно до 12 лет ни разу не услышать слово "пидарас".
[info]anymolos
2009-06-23 01:04:00 (ссылка)
я думаю, что одно дело это видеть гомиков на экране в изображении Саши Коэна, другое дело думать про конкретных друзей мамы, что они пидорасы. Не хочется, чтобы она думала про них именно так. При всем этом, также не хочется, чтобы она воспринимала это как абсолютную норму.
[info]grenada
2009-06-23 01:07:00 (ссылка)
Мне в 10 лет объяснили все именно нормально, без заострения внимания. Я восприняла это как совершенно обычный порядок вещей и с тех пор, собственно, так и отношусь, не стремясь судить человека по тому, с каким полом он спит.
[info]wacca
2009-06-23 01:10:00 (ссылка)
Мне кажется, что то, как к ним относится, она скорее всего переймет от ближайшего окружения, то есть от вас. Если вы про них думаете "пидарасы", то и она видимо будет так думать, если "друзья", то и ей поводов напрягаться не будет.
А как вы это воспринимаете, если не как вариант нормы?
Возможно, если вы разберетесь со своим отношением, то и поговорить с дочерью будет проще.
[info]anymolos
2009-06-23 01:18:00 (ссылка)
Я однозначно воспринимаю это как отклонение от нормы. К сожалению, у меня в этом смысле карликовая толерантность. Но мне она не мешает любить конкретных людей за бессмертную душу и богатый внутренний мир. Абсолютно точно не хочу, чтобы мой ребенок стал гомосексуалистом.
[info]wacca
2009-06-23 01:26:00 (ссылка)
Знаете, станет ваш ребенок гомосексуалистом или нет, никак не зависит от вашего отношения к геям и даже от того, когда и как вы ей о них расскажете.
[info]anymolos
2009-06-23 01:38:00 (ссылка)
с этим я и не спорю. вы спросили о норме, я ответила
[info]wacca
2009-06-23 01:45:00 (ссылка)
Ну просто остается совершенно непонятным, почему вы не хотите поговорить о геях с дочерью. Но, я думаю, что большинство отвечающих будет мнения, что 12 лет уже совсем не рано для таких разговоров.
[info]sling
2009-06-23 08:28:00 (ссылка)
ну, вообще сейчас в 12 они уже знают обо всем.%)
[info]anymolos
2009-06-23 10:33:00 (ссылка)
я как раз таки хочу. мне интересен опыт других мам.
[info]3eta
2009-06-23 19:54:00 (ссылка)
не знаю как мамы, а я про геев знала задолго до 12. в 1 классе одноклассница рассказала про "секс", во втором одногруппник принес порно-карты в школу (групповуха, минет с негром, еще что-то. детскую психику не шокировало, кстати, кто бы что ни говорил).
в 13 мы уже обсуждали как девочка на класс младше девственность умудрилась потерять (она была такая, дворовая "оторва"), а в 14 у нас первый одноклассник своим опытом хвастался.
[info]leonardovna
2009-06-23 00:44:00 (ссылка)
ну у меня ребенок (девочка), лет с семи четко отличает мужчин от пидорасов - и в реальной жизни и на телеэкране.
сейчас практически в каждом сериале есть гомосексуалист - такая дань политкорректности
[info]anymolos
2009-06-23 00:47:00 (ссылка)
вы с ней об этом говорили? или она отличает их по умолчанию?
[info]leonardovna
2009-06-23 00:54:00 (ссылка)
говорили, точнее я у нее спросила - как она это понимает, она ответила, меня ее объяснение удовлетворила, дополнительных вопросов она не задавала.
то есть, речь шла не буквально про секс, а тчо есть мужчины, которые предпочитают дружить, встречаться, влюбляться и жениться на других мужчинах, а не на женщинах (это было ее объяснение).
есть договоренность, что при некоторых наших гостях вслух не говорится слово "пидорас".
поименно называть не пришлось - она сама знает, при ком не надо
[info]pitomec
2009-06-23 02:25:00 (ссылка)
есть договоренность, что при некоторых наших гостях вслух не говорится слово "пидорас"
...а сколько лет вашей девочке?
[info]leonardovna
2009-06-23 02:26:00 (ссылка)
9,5
[info]pitomec
2009-06-23 02:27:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что при некоторых друзьях слово "пидорас" в ее лексиконе - норма? 8-0
[info]leonardovna
2009-06-23 02:31:00 (ссылка)
в моем лексиконе - да,
и в лексиконе моих гостей - да,
она может иногда именно в поддержание разговора повторить, но я уверена (и это обсуждалось), что она в курсе, какие слова не стоит повторять при бабушках-дедушках или в школе. ну и при некоторых гостях.

и я совершенно не против того, чтобы у нее словарный запас был побольше, просто надо знать, что есть люди и обстоятельства, при которых не все слова уместно звучат,
но плохих слов при этом нету, все слова хорошие, когда уместны.
помимо этого у нас с ней есть договренность, что она не употребляет слова, значение которых ей неизвестны, а сначала спрашивает меня - что значит то или другое слово
[info]miss_dippet
2009-06-23 00:54:00 (ссылка)
В 12 лет, думается мне, для нее это уже не новость. Я своему лет в 10 рассказывала, он уже был в курсе, что такое бывает.
[info]anymolos
2009-06-23 00:59:00 (ссылка)
ну как бы они все в курсе об отношениях на уровне слизистых. но хочется как-то подправить картину мира. Я вот, например, тоже чего-то знала в ее годы. Но жизнь показала, что мои знания были далеки от реальности.
[info]nekbke
2009-06-23 01:08:00 (ссылка)
когда спросит, наверное
[info]tavistok
2009-06-23 01:08:00 (ссылка)
заголовок так и хочется продолжить "...скандалы-интриги-расследования!", извенити

а по теме - ну, в 12 лет я уж точно про это знала, например. не от родителей, и это не было шоком, есть и есть, чо.
[info]anymolos
2009-06-23 01:20:00 (ссылка)
я уже поняла, что 12 лет едва ли не поздно для объяснений :)
[info]sta_sya
2009-06-23 01:11:00 (ссылка)
я лет в 10 без помощи родителей узнала про геев, кажется, из фильма "Полицейская академия". было это ровно 18 лет назад. сейчас, по-моему, дети гораздо раньше подобные вещи узнают самостоятельно.
вспомнилось насколько сложно было в студенчестве объяснить маме, что у меня есть друзья-геи :)
[info]anymolos
2009-06-23 01:42:00 (ссылка)
ясно, пойдем смотреть эпизод про бар "голубая устрица" :)
[info]n_nikolaevna
2009-06-23 13:03:00 (ссылка)
И я из "Полицейской академии" узнала! :) Мне очень смешным это тогда казалось - бар "голубая устрица" и дядьки с усами которые танцуют друг с другом. Никакого шока я кажется не испытала. Мне как раз было лет 12 кажется.
[info]alina_god
2009-06-23 01:12:00 (ссылка)
О_О Срочно рассказывайте! Я помню себя с 2,5 лет, и на протяжении всей долгой жизни меня возмущало, что я должна сама все додумывать.

Может и не спросить (постесняться или побояться), а в 12 лет такие тараканы заведутся. Всегда лучше, чтобы мама объяснила, чем узнавать все от недалеких друзей и развращенного телевизора.
[info]alina_god
2009-06-23 01:14:00 (ссылка)
Ну, лучше быть вдвоем и начать с вопроса "Хочешь узнать?..." вкрадчивым голосом. Если скажет, что знает, лучше проверить, что именно :)) А то, может, у нее в голове уже столько сору нанесено.
[info]anymolos
2009-06-23 01:21:00 (ссылка)
это как их анекдота: доченька, я хочу поговорить с тобой об однополой любви. Да, мама, спрашивай...
[info]alina_god
2009-06-23 01:23:00 (ссылка)
Ага :))
[info]chiifa
2009-06-23 01:21:00 (ссылка)
а я бы не расказывала чтобы не возбуждать в ребенке нездоровое любопытство
сказала бы что это близкие друзья
[info]alina_god
2009-06-23 01:25:00 (ссылка)
Ну она ж все равно догадается (если уже не догадалась). 12 лет - это уже много. А нездоровое как раз появится, если что-то скрывать.
[info]chiifa
2009-06-23 01:35:00 (ссылка)
ну почему же скрывать? просто не обсуждать
я понимаю одно дело межполовые отношения - это норма и это надо обсуждать каким-то образом
вот я кстати лет в 19 тока узнала что есть такое понятие как жиды - для меня национальная рознь вобще была недоступна)
так что я бы как то оттянула момент знакомства ребенка с этой культурой а если на улице ктото расказал - рассказать максимально не возбуждая интереса - но только когда она сама спросит
[info]chiifa
2009-06-23 01:36:00 (ссылка)
просто мне кажется неправильно если ребенок решит что это нормально
[info]alina_god
2009-06-23 01:44:00 (ссылка)
Ну она это все равно узнает. А спросить - может и постесняться, и побояться. Если уж мама думает, рассказывать или нет, то дочь и подавно в сомнениях будет, спрашивать ли на такую тему.

Видела как-то на улице двух мальчиков, лет семи. Один другого брал за плечи и говорил: "Ну давай поцелуемся, я видел, так в телике делали". Брр! В детском мозгу любые половые отношения трансформируются и интерпретируются странным образом, если не объяснить толком.
[info]chiifa
2009-06-23 02:27:00 (ссылка)
какой ужас
я бы у психолога лучше спросила бы
[info]berryl
2009-06-23 01:26:00 (ссылка)
лучше объяснить, если вы видите, что есть невысказанный вопрос)))
я по себе в детстве сужу :-)
недопонимание может вылится в неловкую ситуацию для вас (вопрос при гостях и т.п.) и в какие-то обидки для ребёнка (если друзья про "пидоров" объяснят, или она им расскажет про ваших "женихов").

а вообще, был такой чудесный фильм с Мадонной - "Лучший друг". Там всё очень нежно-политкорректно, но меж тем довольно наглядно. Может быть, вам посмотреть вместе?
http://video.ru/films/film/1580
[info]pepel
2009-06-23 01:27:00 (ссылка)
В 12, пожалуй, как-то и поздно. В чем была проблема раньше сообщить, что бывает, когда мужчина любит женщину, а бывает, когда мужчина любит мужчину или когда женщина любит женщину. А вот если взрослый любит ребенка - это уже не бывает, об этом нужно тут же сказать маме, чтобы мама пошла и убила этого взрослого.
[info]mashaaaa
2009-06-23 01:44:00 (ссылка)
я объяснила дочке в 5 лет. к слову пришлось к чему-то. что и сколько она поняла, время покажет.
[info]san_sanna
2009-06-23 01:51:00 (ссылка)
12 лет - самый возраст, имхо.
а она у вас интернетом пользуется?
потому что я вдруг недавно выяснила, что моему 13-летнему сыну уже почти ничего не надо объяснять о межполовых отношениях, только корректировать информацию (впрочем, сегодня он спросил меня про сифилис, поскольку я не владею всем объемом, пришлось услать его погуглить)).
главное, спокойно и не меняясь в лице, расскажите ей об однополой любви, как в энциклопедии.
[info]drnekto
2009-06-23 02:09:00 (ссылка)
можно какое-нибудь кино про геев хорошее посмотреть вместе и заодно объяснить. ну, подать под соусом "хорошее кино" и заодно объяснить, что-нибудь типа "помнишь петю, на машине красной? у него тоже есть друг вася". только подумать какое кино хорошее про это есть. мне вспомнилось "лучший друг" с мадонной (так себе, но не пошлый вроде), "полное затмение" про верлена и артюра рембо, но оба не очень детские.

а я вот хоть убей не помню, откуда узнала про геев (шока по этому поводу тоже не помню, как следствие), но многое мне показал фильм "дети с улицы деграсси" - это сериал для подростков, в отличие от всех до единого, что я видела (от "элен и ребята", до вообще какого-то идиотского бреда "о старших классах"), отнюдь не пошлый и очень-очень жизненный - там и про первую любовь, и про аборт в старшем классе (без порицания, просто "так тоже бывает"), и про межрасовые отношения между м и ж (она белая, он негр, ее папа - расист), про первые месячные, в общем, про взросление - от лет десяти до лет семнадцати. сериал снимался на протяжении вот этих семи лет в одном американском квартале. очень был здровский, мы его смотрели вместе с мамой по телевизору - ей тоже было очень интересно.

это я к тому, что возможно стоит разыскать и смотреть по серии в день. многие вопросы в нем объяснены очень хорошо и с очень правильных (т.е. нейтральных, без ханжества или его противоположности - вседозволенности) позиций.

уверена, тема гомосексуализма в нем тоже поднималась наверняка.
[info]kaftor
2009-06-23 14:07:00 (ссылка)
+ 1 к Деграсси, очень нравился в детско-подростковом возрасте. Недавно пресмотрела все серии с большим кайфом, хотя уже и воспринемался более дидактичным и "продуманным", но это тоже в плюс. про гомосексуалистов, там к сожалению мало, только в серии про спид. и сериал канадский, но несуть :)сериал отличный.
[info]nicca_rosi
2009-06-23 02:52:00 (ссылка)
я с точки зрения дитяти, а не родителя, можно, да?
у нас всё решалось довольно просто и изящно. в определённый момент мама, посоветовавшись с продавцами и сестрой-психологом, купила несколько книжек и аккуратно расположила их на книжных полках, на столе, на кухне, а кое-что и вручила прямо в руки. навскидку - весьма полезным оказался Ди Снайдер с его "Практической психологией для подростков" или как-то так. Там и про однополую любовь, и про секс, и про мастурбацию, и про алкоголизм - в общем, про всё, что нужно.
[info]nicca_rosi
2009-06-23 02:54:00 (ссылка)
кстати, мне тогда лет 12 и было.
[info]libertine_imp
2009-06-26 12:58:00 (ссылка)
ой, к Ди Снайдеру +1!
[info]prolefa
2009-06-23 03:15:00 (ссылка)
я лет в шесть объяснила, в 7 добавила подробностей по запросу, но все достаточно невинно. До этого ограничивалась «это Вася и его жених Коля», как чем-то самим собой разумееющимся. Мне кажется, что тему надо поднимать тогда, когда заводятся первые разговоры «про любовь».
[info]swan_black
2009-06-23 04:58:00 (ссылка)
У меня дочка в американской школе в классе первом рассказала, что у них есть мальчик, и у него два папы, и они геи :) По-моему тут она меня просвещала, т.к. я пыталась разные родственные отношения выстроить, но мне сразу было сказано, что мальчик черный, а оба папы белые, и он усновленный :) Кстати один папаша, который постарше, в школе очень много волонтерствовал, его все знают :) Которого помоложе чаще в бассейне с детьми встречала, у них еще девочка - родная сестра этого же мальчика.
[info]oksk
2009-06-23 07:19:00 (ссылка)
Лет в 9 рассказала. Просто, что бывают некие отклонения от общепринятых норма, когда люди одного пола любят друг друга. Они в этом никак не виноваты, такими родились. Ну и все. Больше ее эта темя не интересовала. Я как-то спокойно к геям отношусь - ну есть - и есть.
[info]the_sau
2009-06-23 07:29:00 (ссылка)
Помню, что я о том узнала, услышав слово "гей" в кино. Мама мне объяснила. Слово "пидарас" я тогда уже знала, но оно было абстрактным ругательством без особого содержания.
[info]the_sau
2009-06-23 07:30:00 (ссылка)
О, даже не "гей", а "голубой".
[info]poison_too_much
2009-06-23 08:30:00 (ссылка)
как-то так получилось, что моя лет в шесть уже знала. у нас котики, как выяснилось, оказались теми-самыми) ну я и брякнула: о, дома геи завелись) она спросила -- кто это. я объяснила. все. тема исчерпана. буквально вчера, кстати, приходит с улицы -- выгуливала соседских таксу и йорка -- и говорит: представляешь, не только котики, но и собаки геи бывают. представляешь, Баксик прыгал на Марсика, как наши котики друг на друга:-)))
[info]hermionita
2009-06-23 10:07:00 (ссылка)
Я одиннадцатилетней дочери уже и не помню, когда про геев рассказала. Очень-очень давно. А чо? Иногда дяди любят тетей, а тети - дядей, иногда дяди любят дядей, а иногда тети - тетей.
[info]regdoll
2009-06-23 10:10:00 (ссылка)
Когда мы с дочерью начали смотреть всякие сериалы, в которых фигурируют геи, ей было лет 10, и она тогда уже про них откуда-то знала. Ну, а чего не знала - спрашивала по ходу просмотра, я отвечала, всё в шутливо-необязательной форме. Насчёт Полицейской академии выше прочитала - ну, там смешно, конечно, но уж очень утрировано, для первого разговора на мой взгляд не слишком годится :) А вот в Отчаянных домохозяйках, например, в первом сезоне есть целый сюжет о том, как сын одной из героинь, подросток, понимает, что он гей, и рассказывает об этом родителям (точнее, ставит перед фактом).
[info]teplok
2009-06-23 10:36:00 (ссылка)
12 лет, по-моему, это дофига!
у меня подруге сыну 10, не знаю, когда точно сообщили, но он уже знает.
я сама, помнится, узнала лет в 9-10.
[info]olga_moskowska
2009-06-23 12:01:00 (ссылка)
а что, в 12 есть дети, которые этого еще не знают?
удивительно :)
[info]_pussylover_
2009-06-23 12:10:00 (ссылка)
мне кажется, поздновато вы решили рассказать) она уже сама все знает
[info]4ever_run
2009-06-23 12:57:00 (ссылка)
меня во всем этом удивило то, что любые отн. мужчины и женщины Ваша дочь воспринимает как жениховсво
можно начать с того что есть и др варианты
например, дружба
а также разнообразие возможных лав релэйшенз.