Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
adika
[info]adika пишет в [info]girls_only @ 2009-06-23 02:04:00
Представьте себе что вы с вашим молодым человеком начинаете вешать полки в вашей квартире….
Надо это, в первую очередь, конечно, вам. А он помогает. По вашей просьбе и по собственному почину - ведь все знают, что вешать полки дело мужское, тяжкий физический труд и бла-бла-бла. И вы как бы можете са-а-ми… Но ведь мужская помощь приятна, и хочется почувствовать себя женщиной, и прочее, прочее…
И вот в процессе вы понимаете, что ваш мужчина нереально тупит. Во всем, что вообще-то считается мужской работой. Не видит очевидного. (Ну, например, что где нужно отмерить, чтобы полка висела не криво.) Предлагает варианты «на глазок»: «И так сойдет», «Да незаметно совсем», «Ээээ…» Речь не о каких-то инженерных знаниях, которыми гуманитарий обладать не обязан, а об очевидном – о том, что вы, девушка (тоже, между прочим, гуманитарий), сечете с полпинка. (Ну или не с полпинка, а задумавшись на минуту, потому что хочется получить хороший результат. И не потому что это ВАША квартира, а потому что это дело, которое надо сделать хорошо). Короче, он просто халтурит!
Все полки, конечно, будут висеть. Ну, может, не так ровно, как хотелось бы… И работа затянется на несколько дней, потому что придется докупать испорченные дюбеля… А кое-где их придется сажать на клей или заменять бОльшими, потому что дырки в стене просверлены криво и не того размера. «Но ведь этого не будет видно за полками!».

Вот скажите мне, о мудрые и терпеливые, как вы себя ведете в таких ситуациях?

Что делаю я (в порядке хронологии):
1. Поражаюсь происходящему.
2. Спрашиваю, не приходят ли МЧ в голову какие-нибудь более мудрые варианты решения проблемы.
3. Начинаю что-то делать сама, параллельно контролируя совершаемое МЧ и отпуская саркастические замечания по поводу его умений.
(тут МЧ, как правило, начинают беситься)
4. Взываю к его разуму: «Ну разве я не права? Разве не очевидно, что лучше перестраховаться и произвести замеры, чем вешать «на глазок»? Вот, смотри! (начинаю показывать)»
5. Сатанею.
6. Сатанеет он.
7. Ссора, ор, его уход, мои сопли.

Девушки. Я знаю, что где-то между пунктом 1 и 7 я не права. Тактический провальчик-с, да…
Но, бля, Я НЕ ПОНИМАЮ, КАК ВЕСТИ СЕБЯ ПО-ДРУГОМУ!!! Они же и с мозгами, и мужики вроде – ну опыта очевидно должны иметь больше, чем я (а я ни разу не ремонтный гуру). А получается хуйня. И единственный выход - молча смотреть, как они косячат. То есть тупо сидеть и изображать блондинку, глядя на то, как чувак с дрелью калечит мои стены? Я не смогу.
Они ведь даже не желают прислушиваться. А виновата выхожу я, потому что давлю: «Ты вообще не понимаешь, что мужику можно говорить, а что нет!!!» (с) мой экс
Что делать? Как себя вести?
Сценарий повторяется из раза в раз.

(Думаю, проблема не в том, что я выбираю «книжных червей», а потом жду от них грубой мужской силы и сноровки в быту. Меня убивает то, что они, умные по сути люди, тупо «не желают думать головой».)

Я нихуя не мудрая. Никто на мне с таким характером не женится, я останусь одна и меня съедят кошки =((((

Что делать? Как быть? Ваши советы? Рационализаторские предложения?

Да ужас, на самом деле…
156 комментариев
 
[info]koshambr_a
2009-06-23 08:50:00 (ссылка)
Я бы решила, что он этого делать не хочет или на самом деле не умеет.
ничего страшного.
кричать зачем?
я бы разозлилась к примеру, если б мой парень припряг бы меня на типично "женские" обязанности , особенно, если я этого делать не особо умею
[info]lasve
2009-06-23 08:50:00 (ссылка)
У меня муж ненавидит мужскую работу по дому. Он говорит, я лучше в это время поработаю и мастера вызову.

Поэтому я либо прошу своего отца что-то сделать, либо мы вызываем платного мастера на какие-то работы.

К примеру, меня тошнит от шитья (даже пуговицы ненавижу пришивать). Он об этом знает и не канает меня с зашиванием его порванных футбольных штанов.

Я, кагбэ, ценя это, не мудохаю его с теми же полками.

Все просто.
[info]lasve
2009-06-23 08:53:00 (ссылка)
Кстати, если муж, совершив над собой неимоверное усилие, протягивает тройник к кухонным приборам и кое-как присобачивает его на (а не под) плинтус по периметру кухни, я искренне его благодарю.

Ибо я осознаю, какую моральную травму он получил в процессе %))
[info]oksk
2009-06-23 09:05:00 (ссылка)
Вот согласна. Некоторые мужики ну не умеют что-то делать, но вполне способны заплатить мастеру - почему нет?
[info]piglet_sun
2009-06-23 10:26:00 (ссылка)
но вы же не будете со скрипом соглашаться пришить, а потом кое-как пришивать пуговицу, верно?
[info]lasve
2009-06-23 12:07:00 (ссылка)
Ну почему нет?

Пришью как сумею. Отлетит, скорее всего, быстро и придется снова пришивать.
[info]alveary
2009-06-23 19:00:00 (ссылка)
К нас точно так же :)
[info]lost_fall
2009-06-23 08:58:00 (ссылка)
поржать над ним, принять его с этими недостатками и заняться любовью на полу у полразрушенной стены. полки - это дело житейское, ну мелочь же это, ну правда!:)
[info]ladyailin
2009-06-23 10:33:00 (ссылка)
+ 10
не надо трахать мозг тем, что легко решается. это не критично. он не стал хуже или лучше от этого. ну не умеет он работать по дому! и что? если бы он не умел рисовать, Вы бы тоже сердились?
[info]adika
2009-06-23 13:37:00 (ссылка)
и чо это будет? )
[info]lichka
2009-06-23 09:01:00 (ссылка)
а, яначинаю с пятого пункта сразу, у вас еще все хорошо.
[info]z_effy
2009-06-23 09:03:00 (ссылка)
Просто идеальный мужчина в вашей голове все это уметь должен (в моей, кстати, тоже), но надо понимать, что многие этого просто не умеют, как многие женщины не умеют шить и готовить. Возможно, что мужчина, идеально вешающий полки, будет нереально тупить, слыша такие простые слова как "постмодернизм"))))))))))))))))
[info]oksk
2009-06-23 09:04:00 (ссылка)
Я не умею сверлить дырки в стенах, поэтому если за полками не будет видно кривизну дюбелей - мне абсолютно фиолетово, лучше так, чем никак.

Если могу на что-то повлиять в процессе - даю ЦУ, но мой муж спокойно это воспринимает, если они дельные.

А если МЧ был реально тупым - то он быстро переставал быть моим МЧ.

Да, муж мой тоже из разряда математиков, программеров и пр. - но починить кран и повесить полку в состоянии. Может не всегда аккуратно, но старается.
[info]ksamis
2009-06-23 09:05:00 (ссылка)
Если у молодого человека не хватает смелости, ума, задора, чего угодно признаться в том, что он делать не умеет, но берется, то надо делать выводы, иначе все испорченные стены, кривые полки будут исключительно на вашей совести.
[info]ka_p_riz
2009-06-23 09:06:00 (ссылка)
"И вы как бы можете са-а-ми…" - вот тут реально завидую, при любой мало-мальской "мужской" работе на меня нападает ступор и от меня толку как от козла молока. Это при том, что вроде не дура, и физ. силы хватает. Мне колесо от ролика не открутить, а тут полки!!!
[info]ninzy
2009-06-23 09:06:00 (ссылка)
Выход один: принимать его таким, какой он есть. Воздержаться от саркастических замечаний, разумно разделить работу (вы делаете замеры, он сверлит, ну или просто стоит рядом и развлекает вас). Судя по описанным реакциям, ему самому неловко от того, что он не любит и не умеет делать эту работу. Разве у вас нет областей, которые вам так неприятны, и так неприятно переживаются в них неудачи, что и "думать головой" не хочется? Он же сам прекрасно знает, что мужчина _доооолжен_ уметь чинить розетки, кому ж приятно, когда есть поводы усомниться в его "мужественности". У меня вот куча таких комплексов по поводу моих сомнительных кулинарных способностей, и если, когда я готовлю, начать отпускать саркастические замечания, меня можно очень расстроить. По-моему, не стОят все эти полки спокойствия близких людей.

Неудобная в быту особенность, но кто ж без недостатков. Пусть уж лучше не умеет полки вешать, зато фильмы и книги вы одни любите - разве нет?
[info]oksk
2009-06-23 09:06:00 (ссылка)
Да, а если по вашим пунктам - а нафига сарказм-то?!
[info]adika
2009-06-23 13:41:00 (ссылка)
вырывается непроизвольно. ибо интересно, почему я, принцессочка, это понимаю и умею, а ты, здоровый лоб, никак допереть не можешь котелком своим тупым!!
и эта вот ярость поначалу прорывается наружу в виде тонкого сарказма
[info]oksk
2009-06-23 18:54:00 (ссылка)
Не, у меня мама такая - я насмотрелась. Поэтому если люблю человека - то обхожусь без сарказма.
[info]alina_god
2009-06-23 09:07:00 (ссылка)
Очень порадовал пост, спасибо, гы :)

(херовый совет, ага, сама знаю)
(но уж что уж тут)
[info]_bounty
2009-06-23 10:27:00 (ссылка)
полностью написали мои мысли :)
[info]alina_god
2009-06-23 11:18:00 (ссылка)
Я подсматривала )
[info]adika
2009-06-23 13:42:00 (ссылка)
ноздаровье )
[info]callis
2009-06-23 09:07:00 (ссылка)
Второй пункт уже содержит издевку и попытку хитрой, мозгосношательской манипуляции.

Моя реакция в такой ситуации была бы "Мое солнышко, ты очень умный и умелый человек в очень многих областях жизни, но в данный конкретный момент ты пытаешься сделать это не так качественно, как мне бы хотелось. Я думаю, будет разумным решением доверить сию работу мне, а ты давай будешь мне гвозди подавать (анекдоты рассказывать, обед готовить, пиво приносить, мусор вынесешь)"
[info]drnekto
2009-06-23 09:16:00 (ссылка)
я бы разделила обязанности - я делаю замеры, а он пусть вешает. да. потому что мужики козлы потому что я уже давно поняла, что на многие вещи им пох и лучше лишний раз проконтролировать, если это нужно мне, и нужно не только "это", но и чтобы было хорошо.

...у меня пунктик на "мужских обязанностях", ну, в смысле, что чувак или должен хорошо зарабатывать, чтобы иметь возможность вызывать мастера-на-все-руки за деньги или же уметь делать САМ. и уж тем более, не пиздить, что он ах, такой рукастый, а на самом деле - вот как описанные вами. если я вижу, как чувак, расфонив на весь мир, какой он супер-мастер, что-то клеит на скотч или тупо не может завинтить винт, его ставки для меня резко снижаются.
[info]adika
2009-06-23 13:43:00 (ссылка)
где их выращивают, вы не знаете?
[info]_ksa
2009-06-23 09:17:00 (ссылка)
хочешь сделать хорошо - делай сам
Вариант раз: делаю всё сама (тот случай, когда могу всё сделать сама, скажем, собрать икеевскую мебель)
Вариант два: позволяю всё сделать ему (тот случай, если не могу сделать сама, потому что, скажем, боюсь работать с электричеством). Тогда стараюсь максимально прикусить язык и замечания подавать самым корректным тоном.
Вариант три: зову кого-то третьего, кто всё сделает хорошо (это в тех случаях, когда кривизна его работы будет сильно критична - скажем, подключение стиралки).
[info]bullet_in_head
2009-06-23 10:46:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
когда все можешь сделать сам, зачем тогда вообще мужик нужен
[info]_ksa
2009-06-23 10:53:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
Не все функции мужика укладываются в "повесить полки, подключить стиралку, принести картошки". Хотя некоторым больше и не надо.
[info]nadia_yacik
2009-06-23 12:04:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
ну вы даете! :)
[info]bullet_in_head
2009-06-23 12:10:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
я хотела сказать, что все брать на себя это чревато впоследствии. в итоге так и окажется, что ему-то и поручить ничего нельзя. моя мама живой тому пример. зато все умеет, даже телевизор починить.
поэтому у меня политика такая: не можешь - научим, не хочешь - заставим)
[info]_ksa
2009-06-23 12:19:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
я никогда не возьму на себя чинить комп, скажем, потому что не умею. Возиться с электричеством. Устанавливать сантехнику (умею, но терпеть не могу). Я считаю, что лучше, когда человек делает именно то, что любит и умеет. Независимо от половой принадлежности. Можно заставить. И? Ни ему удовольствия, ни мне.
[info]bullet_in_head
2009-06-23 12:41:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
ну женщина же делает уборку, стирку, готовку и прочее. не думаю, что все делают это с удовольствием, а только потому что надо.
удовольствие должно быть от того, что делаешь это для того, чтоб второй стороне было приятно и уютно
[info]_ksa
2009-06-23 12:47:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
далеко не всегда уборку, стирку и готовку делают женщины. не говоря уж о том, что стирку сейчас чаще всего делает машина.
Лично я уборку делаю не для "второй стороны" (моей второй стороне бардак пофиг), а для себя. Готовлю, потому что люблю готовить - для мужа, для ребёнка, для гостей. А он пусть делает то, что любит и умеет он.
[info]bullet_in_head
2009-06-23 12:52:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
это хорошо, когда именно так получается. а я например люблю готовить только для гостей, а ежедневная готовка меня задалбывает. но мне почему-то никто не говорит "дорогая, ну нафиг ужин, давай сегодня сделаем разгрузочный день". а если готовит мужчина, то я потом за ним пару часов выгребаю на кухне. если не выгребать, то потом самой в говне сидеть
[info]_ksa
2009-06-23 13:03:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
По мне, так уж если заниматься "дрессировкой зверей", то не заставлять делать что-либо через силу и желание, потому что "ну я же делаю", а учить договариваться вот в тех самых пунктах "знаешь, я не люблю готовить, давай придумаем, на какие полуфабрикаты ты согласен, или какую еду можно делать сразу дня на два-три, чтобы не мне иметься с ней каждый день". Некоторым удаётся. Только начминать говорить придётся именно Вам. Потому что женщины уверены (по умолчанию) что все мужчины любят и умеют забивать гвозди, а они уверены, что мы любим готовить.
[info]bullet_in_head
2009-06-23 13:05:00 (ссылка)
Re: хочешь сделать хорошо - делай сам
не воспринимайте все уж так буквально) конечно же не с плеткой над ним стою. и в итоге он даже уверен, что делает он это потому что ему нравится)
[info]4ever_run
2009-06-23 12:53:00 (ссылка)
женщина, как и мужчина, делает то, что хочет, а не то, что надо.
проблема в том, что Вы считаете эти вещи своими обязанностями по умолчанию
и потому боитесь, что мужчина сядет Вам на шею ("все брать на себя это чревато впоследствии")
но в реальности Вы вполне можете отказаться от "уборки, стирки, готовки" и загадочного "прочего" без большого ущерба для себя
[info]bullet_in_head
2009-06-23 12:57:00 (ссылка)
как было бы классно, если бы все могли делать только то, что нравится) но я даже для себя не могу делать все, что нравится. хочется жить в чистоте, но не нравится убирать...
[info]4ever_run
2009-06-23 19:13:00 (ссылка)
и что Вам мешает нанять домработницу? это не так дорого. Бывают разовые услуги по такой помощи.
[info]bullet_in_head
2009-06-23 20:01:00 (ссылка)
ага, нанять человека, который будет ходить за мной попятам и делать все, что мне вдруг стало впадлу самой сделать. поели всей семьей, тут же домработница на страже - вымыла посуду, приехали с велосипедной прогулки - тут помощник по мытью велосипедов встречает. мне, извините, ежечасно (как минимум) хочется в чистоте обитать, а не копить бардак до прихода разовой помощницы. так что не надо задавать глупых вопросов. спросите у дам у которых есть домработница, делают ли они что-то по дому. и они ответят - делают, еще как!!!
[info]4ever_run
2009-06-24 02:00:00 (ссылка)
ок, я поняла, что Вы хотите поучить меня жизни, но в чем мораль вашей тирады - не поняла. Стремление жить в чистоте отнюдь не синонимично идее типично мужских и женских бытовых ролей, которую я, собственно, и оспариваю.
[info]bullet_in_head
2009-06-24 10:45:00 (ссылка)
только я не поняла, где вы в моих постах увидели, что я разделяю обязанности на типично женские и мужские. я говорила о том, что все мы делаем не только то, что любим и от чего получаем удовольствие.
[info]adika
2009-06-23 13:45:00 (ссылка)
отказаться от уборки и привлечения МЧ к уборке, означает вечно жить в двойном сраче
[info]4ever_run
2009-06-23 19:16:00 (ссылка)
обращаю Ваше внимание, что я нигде не писала об отказе привлечь к домашним делам второго партнера
речь шла только о разумном распределении обязанностей
потому что их разделение по принципу "мужские-женские" кажется мне и неразумным, и несовременным.
Пусть уборку делает тот партнер, кого это больше устраивает
если же оба не хотят убираться - сообща платят за это специалисту.
[info]_lada
2009-06-23 09:18:00 (ссылка)
Ну у нас такого нет, потому что мой муж может всё - независимо от того, любит он такую работу или относится как к обязанности/повинности/итп - он и полку повесит ровно, и кран поменяет, и всё остальное. Но у вас речь про МЧ - вот я бы на вашем месте не кричала, а вызвала бы мастера. Ну или втихаря повесила бы эту злополучную полку сама, а МЧ попросила бы сварить борщ или подобрать косметику ;) (не обижайтесь, я утрирую).
[info]_ket
2009-06-23 09:26:00 (ссылка)
1. Когда я жила одна - я приглашала повесить полочку тех, в чьей способности сделать это я была глубоко убеждена и не вмешивалась в процесс.
Если у меня при этом было четкое убеждение, что полочка должна висеть вот именно так-то и так-то, то я ставила на обоях крестики и звала не "повесить полочку", а "ввинтить шурупы" - и не вмешивалась в процесс.

2. В замужестве я либо делаю что-то сама, либо прошу сделать мужа - и в таком случае не вмешиваюсь в процесс. Если муж начинает зависать - я звоню друзьям семьи, и мы устраиваем "тематический вечер" по половому признаку: девочки устраивают девишник в одной квартире, а мальчики, к примеру, пьют пиво и вешают карниз в другой. Как именно они это делают - понятия не имею, мое дело - сначала объяснить, что я хочу иметь на выходе, а потом смириться с тем, что получилось:) Впрочем, ничего ужасного они еще не делали.
[info]inbell
2009-06-23 09:28:00 (ссылка)
Не просить того, чего мужик не умеет и не любит. Они не все одинаковые. Мой папа всегда говорит моей маме - я не умею заниматься мужской работой по дому, но зарабатываю столько, что ты можешь пригласить себе меня-заменителя. Мама правда обычно экономит - у нее хорошая смекалка и руки. Физик-практик :-)
[info]sling
2009-06-23 09:32:00 (ссылка)
умение обращаться с дрелью и дюбелями не включается в пакет "мужчино, с хуем":)
вызовите мужа на час, чо.
[info]wesel
2009-06-23 09:36:00 (ссылка)
а если с самого начала ставить задачу не как "повесь мне полки, ты же все можешь, а я буду сидеть и смотреть" а "просверли дырки тут, тут, и еще вот здесь, в диаметре столько-то, вот под такие дюбели, и аккуратнее, а то у меня стены черт знает из чего". мм?
а то представьте, что вас попросили сварить борщ. вы встаете у плиты, режете овощи, и тут начинается - а где фасоль? ты варишь борщ с картошкой, какой ужас? почему капуста так крупно? свеклу на терке, да ты с ума сошла?
хотите определять требования - определяйте их на берегу, а не в процессе. думать, что нормально иметь такие требования, как у вас - не очень правильно. надеюсь, я вам на примере борща смогла показать, почему :)
[info]firrior
2009-06-23 09:38:00 (ссылка)
Вот это как раз и есть подход типичного гуманитария. "Сделайте мне красиво". С таким подходом можно только поссориться. А полки повесить - никак нельзя.

Более продуктивный принцип - "разделяй и властвуй". Сначала нужно точно определиться, где именно прикреплять полки. Разметить стены (так как полки ваши, то размечать тоже вам. Ваш МЧ не гадалка и не предсказывает, где конкретно вы хотите эти полки). Потом в намеченных точках просверлить дырки и вбить дюбеля. Потом - один держит полку, второй закрепляет ее. Полка повешена.

Ваши ошибки по пунктам.

1) Поразившись происходящему, нужно задать себе вопрос "почему так произошло"? Ответ - потому что ни один из вас не умеет вешать полки. Решение: как минимум одному из вас нужно научиться вешать полки.

2) Вопрос, как я понимаю, с подковыркой? Таким вопросом вы как бы хотите сказать "учись вешать полки"?

Вот и повод для ссоры. Ему же обидно, что облажались вы оба, а учиться почему-то надо ему одному.

3) Не нужно ничего делать параллельно. Нужно разделять обязанности. Например, один - вешает, второй - контролирует, чтобы ровно. А так у вас появилось ощущение, что вы и сами все делаете, и еще за этим недотепой следите. Накапливается раздражение.

4) Вы заказчик работ. Не нужно ничего спрашивать, тем более "ну разве ты сам не понимаешь?". Нужно показать "делай вот так, так и так". Выполнение контролировать. Где косячит - прерывать.

Обычно роль "подай-принеси" достается в ремонте женщине. Поэтому вы запутались. Но если вы представите себе, что попросили МЧ помочь вам на кухне? Разве тогда вы бы не отнеслись к доходчивости раздаваемых вами указаний более ответственно?
[info]adika
2009-06-23 12:45:00 (ссылка)
по пункуту 1 и 2 - так ведь ужас весь в том, что я умею. и не потому что у меня за плечами 10 лет работы в строительной бригаде, а потому что я в своей жизни:
- уже когда-то сверлила стены
- уже что-то когда-то отмеряла
- уже где-то уже сталкивалась с необходимостью очень точных разметок, потому что иначе будет криво

И он, вообще-то, как бы тоже. Но это почему-то не мешает ему, скажем, расширяя дырку в стене, водить сверлом не по окружности, а резко уводить куда-то в бок. Что, накладываясь на мои мягкие кирпичные стены, в результате дает дырищу в форме восьмерки. И тут в моей голове возникает вопрос: А ПОДУМАТЬ БЫЛО СЛАБО??? Это моментальная реакция в моей голове, я не успеваю ее остановить...

До этого, кстати, я уже пару раз его останавливала в самом начале, когда видела, что сверло стоит криво. Он начал подбешиваться. Но и я решила прикусить язык - мало ли, вдруг я брежу, а ему виднее. Итог - дырка-восьмерка.

Раздражение у меня возникает от его нежелания думать и попытки сделать абы как. И я вижу вокруг мелеон таких мальчиков. (завыла на Луну)
[info]rinorino
2009-06-23 17:44:00 (ссылка)
тогда зачем вы позвали его вешать полки??? или вам приятно сидеть как девачку в кружевах и конфетах? тогда не ругайте его? или это очередная попытка сидеть одной жопой на 2 стульях - я и принцесса, я и лошадь?))) и кого тогда отыгрывать молодому человеку, если дае вы в своих ролях еще не определились?
[info]adika
2009-06-23 18:10:00 (ссылка)
да я то определилась.
а кроме того, в том, что я знаю, что чтобы полка висела ровно, нужно отмерить равные отрезки от потолка, нет ничего "лошадиного" и "антипринцесьего". просто способность мыслить. и я смела надеяться, что до этого додуматься может любой здравомыслящий человек в возрасте, скажем, 10 лет и выше.
[info]badbat
2009-06-23 09:43:00 (ссылка)
Просто не допускать таких ситуаций.
альтернатива раз: Вызвать Дядю
альтернатива два: вешайте сама, а его просите только иногда помогать и так подержать если надо тяжелое.

А то полки мужское дело, а посуда и готовака тогда это женское что ли?
Байда это все. Вот.
[info]tankar
2009-06-23 09:48:00 (ссылка)
хыхыхы ))) узнаю себя )
ну чего, не парить его с полками. пусть Мандельштама читает вслух, пока Вы будете полки вешать самостоятельно )
[info]adika
2009-06-23 12:48:00 (ссылка)
рыдаю. вот ведь совпадение - он Бродского читал

(нашел в моих завалах и стал зачитывать, пока я что-то отмеряла.)
[info]_bonnie_parker
2009-06-28 21:51:00 (ссылка)
ааааааааа)
класс)
[info]timbuktoo
2009-06-23 09:56:00 (ссылка)
у меня ситуации – один-в-один повторялись.
теперь я каждого нового юношу, который начинает ухаживать, зову че-нибудь дома повесить-починить-присверлить. и дальше смотрю, как оно и что.

ага, у меня на эту тему пункт, ПУНКТИЩЕ. если я отлично умею делать все женское и немножко мужского, то я думаю, что будет справедливо, если он будет уметь делать все мужское и немножко женского ))

[info]adika
2009-06-23 12:52:00 (ссылка)
вооооооот!
[info]evighet
2009-06-23 09:57:00 (ссылка)
Не правы в пункте 3.
[info]adika
2009-06-23 12:55:00 (ссылка)
а чо делать-то надо было? я же за советом пришла.
коротко:
неглупый чувак тупит и халтурит. (у меня перед глазами, кстати, сразу мои многоуважаемые школьные учителя, которые приучили меня, что сдавать халтуру - стыдно. может, отсюда ноги растут? но я думаю, это скорее, хорошее мое качество, чем плохое. вот только жить мешает )). а я не могу на это смотреть и сразу взрываюсь. чо делать?
[info]andy_tucker
2009-06-23 09:58:00 (ссылка)
Я бы вас убила уже на втором пункте.
Если вы еще живы и не в Нахуе, у вас золотой мужчина, держитесь за него двумя руками, может, кошки голодными останутся.
[info]adika
2009-06-23 12:58:00 (ссылка)
Да я б и сама себя, наверное, убила, потому что не терплю, когда навязчиво под руку что-то нудят. Другое дело, что я б убила, если бы сама знала, что сделаю хорошо, а мне не доверяют и лезут. Если бы я видела, что у кого-то опыта больше и он знает, как это сделать, лучше меня, я бы училась! Хотя бы для того, чтобы в следующий раз нос утереть.

мы оба в обоюдном Нахуе, да (
[info]massaraksh
2009-06-23 09:58:00 (ссылка)
1. для повески полок приглашать специально обученного человека
2. договариваться на берегу. т.е. прежде, чем начинать что-то вешать, проговорить, КАК вы это будете делать вдвоем. откуда отмерять, чем сверлить и т.п.

я сама гуманитарий. но в состоянии повесить полку или починить розетку.
[info]kisa1980
2009-06-23 10:05:00 (ссылка)
не знаю, что вам посоветовать, сама такая же.
Выход - делать всё самой
[info]galephys
2009-06-23 10:09:00 (ссылка)
Я тоже сама всё могу. и делала. А когда случалось попросить кого-то помочь, то или не вмешивалась, или подготавливала фронт работ.Надо повесить карниз или полки туда, куда я хочу? Сама всё замеряю, ставлю крестики, подбираю шурупы и дюбели, сверло под них, сверло потоньше и поострее... в общем, всё, кроме, собственно, сверления. В итоге мужчине остаётся только просверлить дырку в намеченном месте,вбить туда дюбель и ввернуть шуруп. Потом подхожу к мужчине со словами "не будет ли любезен глубокоуважаемый джин просверлить мне 2 дырки в стене? А то у меня такая ужасная твёрдая стена, что у меня не хватает силы, и одной мне не видно, ровно ли стоит дрель. А так джин будет сверлить, а я посмотрю на дрель." Таким образом, я обеспечиваю себе контроль над ровностью дырки. Когда мужчина приходит на место действия, я говорю что вот, я тут купила классное победитовое острое сверло, которое офигенно сверлит мои стены, но оно маловато, и поэтому у меня есть сверло побольше, но тупое. Поэтому я сначала обычн сверлю тонким(хинт:тонкую дырку сверлить проще), а потом прохожусь толстым и расшширяю. А, иногда я ещё и куском изленты на сверле отмечаю глубину дырки по длине дюбеля. Потом я привожу пылесос и встаю сбоку, типа я буду пыль собирать и заодно посмотрю на горизонтальность сверла. Всё это ласково, спокойно и таким тоном, как-будто это очевино и вообще всегда он так и делал. Могу даже вставить "если я правильно помню, что ты мне про это рассказывал..."
Ну и всё, на этом мужчине остаётся, собственно, просверлить.
Но мне обычно везло на помошников. И они мне требовались редко,разве что когда я совсем задалбывалась сверлить мои железобетонные стены. А так я себе сама сделала гардеробную, стеллаж, полку в ванной, покрасила комод,обеденный гарнитур и кровать, повесила книжкную полку,рейлинги и кухню, меняла краны и положила линолеум почти во всей квартире. Помощь была нужна с карнизами(высоко) и полкой под микроволновку, будет нужна с плинтусами, потому что я как подумаю, сколько там сверлить... брррр!
[info]adika
2009-06-23 13:07:00 (ссылка)
мне, понимаете ли, обидно становится (за весь женский род, практически). и в голове начинает выть сирена и мигать надпись - что-то типа МУЖИК-ТО ПЕРЕВЕЛСЯ! в этом главная проблема.
то есть я не смогу вести себя так, как вы, потому что на полпути выбешусь - "почему я должна создавать им фронт работ, думать, хитрить и т.д. и т.п., а они всю жизнь приходят на все готовенькое? и вообще, мальчиков мамы больше любят! нечестно!" как-то так, в общем.
а вам не обидно?
просто я вот готовлю хорошо, и шить, вязать, вышивать (пиздец) умею с детства, и вообще все по дому, делаю хорошо. одно но - ненавижу порядок наводить. но так ведь я сразу предупреждаю об этом. не нравится - не берите.
[info]galephys
2009-06-23 18:08:00 (ссылка)
да ладно, перевёлся - разве умение вешать полки это главный признак мужчины? Мне не обидно создавать фронт работ и всё такое, потому что это делает моего мужчину довольным, повышает его самооценку и улучшает его отношение ко мне, потому что в такие моменты особенно видно, как я его ценю. От этого он больше "носит меня на руках". Что тут обижаться?
К тому же, он и без меня прекрасно может повесить полку. Только не так, как мне надо. Но ведь она будет висеть, и держаться, и не обязана соответствовать моим представлениям о красоте, если она выполняет функцию полки.
[info]adika
2009-06-23 18:22:00 (ссылка)
я, пожалуй, буду перечитывать и дууумать, перечитывать и дууумать...
[info]galephys
2009-06-23 18:24:00 (ссылка)
У вас довольно мало вариантов действий в данном случае.
[info]adika
2009-06-23 18:27:00 (ссылка)
я хочу, чтобы у меня в голове на будущее проложилась нейронная дорожка - как надо себя вести. а старая - как не надо - заросла. потому что я неможно, мягко говоря, задолбалась ходить по этим граблям.
[info]galephys
2009-06-23 18:47:00 (ссылка)
Могу вас расстроить: требует времени и тренировки.
[info]adika
2009-06-23 18:48:00 (ссылка)
тренироваться буду на кошках )
[info]sviyaga
2009-06-23 10:13:00 (ссылка)
как жена человека, который практически НИ-ЧЕ-ГО не может делать по дому, я бы предложила вам вызвать мастера - щас таких контор/специалистов пруд пруди.

Ругаться с любимым человеком из-за того, что он прибивает криво полку, я б не стала!
Да и не ругаюсь. Уже 12 лет как :)))
[info]lucky_ludmila
2009-06-23 10:18:00 (ссылка)
это миф, что все мужчины в душе - инженеры-конструкторы со стажем, просто мечтающие ровненько вешать полки.

Я б на вашем месте не ебала бы МЧ мозг, и если он не живет с вами и у вас не согласованы планы на совместное хозяйство, вызвала бы "муж на час" или еще кого попросила, или сделала бы сама. А если быт совместный - сделала бы то же самое, но попросив денег на это у него, хехе.
[info]vicca_7000
2009-06-23 10:19:00 (ссылка)
лично мое мнение - если уж какие-то хозяйственные процессы делегировались другом члену семьи, то пусть и делает, как делает.
даже если я знаю, что я могу сделать лучше - ну и что? все делать самой? тогда у остальных никаких шансов научиться не будет.
можно попробовать посоветовать что-то - "ой, кажется, у тебя угол полки неровно - давай-ка отмерим расстояние рулеткой, я подержу кончик" - но если человек реагирует агрессивно, то удалиться и не встревать. НЕРВЫ ДОРОЖЕ.
вариантов немного. или нанимайте профессионалов, или делать самой (раз такая умная) - но мне не хочется все делать самой.
[info]adika
2009-06-23 13:08:00 (ссылка)
вот вы - мудрая )
а я малоусовершенствованная копия своей мамы (
[info]vicca_7000
2009-06-23 14:53:00 (ссылка)
Вы расставьте приоритеты для себя, в мужчинах вам что главнее всего? чтобы полочки ровно прибивал и хорошо сверлил? тогда основным критерием при подборе спутника жизни сделайте "экзамен" на эти навыки. или ищите установщика кондиционеров, например.
у меня младшей дочери сейчас 11 лет, и я специально ее привлекаю к большинству домашних дел (пропылесосить, помыть посуду, почистить картошку и т.п.) - да, я вижу, что результат не такой, какой я получу, если буду делать сама, но ведь:
1) полезная для будущего практика, и ее количество когда-то (возможно!) перерастет в качество;
2) я сама эти дела не делаю; а иначе я буду, как вьючная лошадь, тащить на себе все
[info]marmi
2009-06-23 10:20:00 (ссылка)
Делать самой или позвать кого-то с прямыми руками. А любимого освободить от вешанья полок.
[info]lumbricus
2009-06-23 10:23:00 (ссылка)
мальчики не любят, когда их поучают. они сами любят поучать.
алгоритм-то прост.

1) замеряем сами (физсила афигенная не требуется)
2) подводим мужика и он сверлит и вешает

все пункты исключены. если делает что-то не так, не включать "мамашу" с требованиями, но юзать просительность.

а еще масляно благодарим титана после содеянного. он будет счастлив как ребенок и в следущий раз с готовностью бросится помогать. спасибо-то сказать язык не отвалится, а мальчик доволен и условный радостный рефлекс вырабатывается. их, пупсиков, хвалить надо всёвремя. они тают и шевелят мышцой. )

научено к противоположному действию полжизнью ада с "вешанием полочек" в семье родаков.
[info]adika
2009-06-23 13:12:00 (ссылка)
мне чо-то так противно юзать просительность (((( я же считаю, что мы типа равные, а не "он тупой, я умная, поэтому я изображу, что я слабая и не вижу косяков, за что он останется мне благодарен и преисполнен собственного величия" ыыыыыыы
видимо, нужно как-то привить себе хитрость. иначе не выходит.
бля, но и привить не выходит. протииивно.
[info]lumbricus
2009-06-23 13:27:00 (ссылка)
мне в детстве училка по черчению рассказала про свою бабушку, которой кавалеры до её старости (когда уже очарование женственности исчезает) галантно помогали с радостью. а всё потому, что она умела показать, как ей нужна помощь и попросить её, помощи этой. смысл в том, что несколько раз отгоняя мущину, выказывающего желание помочь, думая "да ну, лучше быстрее сама сделаю", рискует каждая дама лишиться в дальнейшей жизни вопроса "дорогая, тебе помочь?" лучше попросить как кисясик, чем самой вкалывать всёвремя не дождясь предложения помощи и скрипеть зубами по этому поводу и обижаться (жизненные наблюдения).

хуже женщина не станет, попрося. просить можно хитро - и мальчик не напряжётся и чем плохо порадовать ненапряжной помощью любимого мущину? ему несложно и привыкает, что "помогать приятно и просто". сказка про волков и мальчика наоборот - может пригодиться реальная помощь-то.

не надо думать "он тупой, я умная". мущины многие долго остаются в чем-о милыми дурацкими детьми по сознанию своему. поговорка старая "дели возраст мущины на два". и мы не равные. иначе не нужно было б просить полку-то повесить :) и зарплату мужикам часто больше платят. и рожать они не умеют.
[info]_bounty
2009-06-23 10:43:00 (ссылка)
off: что такое псто?
[info]alina_god
2009-06-23 11:25:00 (ссылка)
То же, что "пост", только анаграмма)
[info]geum_rivale
2009-06-23 10:59:00 (ссылка)
после первого же раза стоит забить на чисто мужскую помощь от этого МЧ, для этого достаточно "мужа на час":)
[info]yukka_
2009-06-23 11:05:00 (ссылка)
я аккуратно говорю: "ладно, видно, это не твое, давай я лучше сама отмерю и высверлю, а ты мне только тяжесть подашь"
[info]oks_
2009-06-23 11:36:00 (ссылка)
у меня был такой вариант. Он решал это просто. "Сколько денег?На. Не парь мне мозг вызови слесаря из жэка." Я жутко раздражалсь по этому поводу, так как чтобы был муЖык в доме. Но подруги по-старше говорили, что это хороший вариант, чем пилить, ссориться и т.д.
[info]adika
2009-06-23 13:13:00 (ссылка)
этот вариант канает, да
но этот МЧ - не этот вариант
[info]upryamka
2009-06-23 11:38:00 (ссылка)
да все с вами нормально, я буду орать после первой кривой дырки.
а вообще, у меня отчим такой, в итоге, мама все делает всегда сама, включая ремонты, сборку шкафов и прочее. на хрена такой мужик в доме, не знаю.
[info]katrenka_jr
2009-06-23 11:47:00 (ссылка)
Меня вообще дико выбешивают мужчины, не способные к труду и обороне :))
А бесят они меня потому, что я-то как раз могу и дырки в стене ровно и красиво дрелью просверлить, и гвоздь забить, и стены покрасить, и обои поклеить, и еще много чего я могу сама. И колесо даже у машины поменять - нивапрос. Именно поэтому я категорически нетерпима, если мужик этого не умеет :)
Поэтому мудрых советов по сдержанности я не дам, ибо после моих криков мужчины прятались в эти самые дырки в стене. Да и хуй с ними, как говорится - лучше все уметь самой, чем терпеть неумеху рядом.
[info]adika
2009-06-23 13:21:00 (ссылка)
пошмеялась, спасибо )

но блин, не хочу быть бабой на танке (это не про вас, а вообще). а то, если эту опцию ("все могу сама") развивать, я ж реально приду к тому, что мужики уроды и нафига нужны?
ебстить что ли? так я лучше пойду подрочу. на тех, кто не может полку ровно повесить, кстати, и не стоит вообще
[info]katrenka_jr
2009-06-23 13:29:00 (ссылка)
Да, порочная практика, согласна.
Но что делать, если такова действительность? Вот я, к примеру, вся такая из себя самостоятельная и тыды, но падкая на милых мальчиков интеллектуального вида в очках. И ведь понятно же, что обращаться с молотком он умеет примерно так же, как я с вышивальной машинкой, т.е. никак. Вобщем, либо загонять себя в замкнутый круг, либо менять предпочтения к мужчинам :))
Я уже склонилась ко второму варианту, есиче ))
[info]beth4ever
2009-06-23 12:00:00 (ссылка)
У меня такой отчим был. Причем инженер! И он, конечно, был против всяких там мастеров, "мужей на час" и т.п. Все сам. Но, во-первых, дольше, во-вторых, криво, в-третьих, потом все равно, например, кафель пришлось перекладывать и платить за это мастеру.

У него отсутствовало пространственное воображение. Как-то он потерял инструкцию от садовых качель, и в итоге собрал их так, что они скребли по земле, а еще у него остались лишние детали. В итоге постоянно у них с мамой были конфликты. И с качелями тогда тоже. Но точно как у вас, мне тогда хватило пары минут, чтобы подумать и понять, как они собираются на самом деле.

Дедушка у меня такой же. Что он нам во время строительства дачи настроил - такого, наверное, во всей области больше нету. У него еще и креатив прет. )) Типа, приклеить провод, чтоб не болтался, к белой стене красным скотчем. Что, красный скотч вам не нравится? Взял и переклеил белым, но двусторонним. И все кто сидел у стены приклеивались к ней волосами потом.

Я с мужчинами теперь обычно выясняю, что они точно умеют и любят делать, и о такой помощи их прошу, а в остальных случаях вызываю профессионала за деньги. Т.е. например, компьютер и телевизор мне чинит мужчина, икеевскую мебель я собираю сама, а картины вешает "муж на час".

И практически никаких у меня конфликтов в быту не бывает. Только один парень за все время решил, что я слишком независима и не даю ему повода проявить себя. Но он был дурак ужасный. )
[info]adika
2009-06-23 13:23:00 (ссылка)
после белого двустороннего скотча рыдала )

по сути - вот вы тоже мудрая!
[info]anna_fedorova
2009-06-23 12:11:00 (ссылка)
это Вас стереотипчики подгрызают - о том, что якобы есть какая-то "мужская работа".

У меня бабушка с дедушкой были. Дедушка не знал, с какой стороны за молоток взяться, не говоря уж про полки повесить. а бабушка наоборот, могла руками сделать что угодно. Счастливо прожили вместе сорок девять лет. Когда мне начинает казаться, что есть какая-то "мужская работа", я вспоминаю эту историю.
[info]adika
2009-06-23 13:27:00 (ссылка)
ну да, ну да... с другой стороны - ну вот такая я традиционалистка Шарлотта Йорк.
у меня мама - все сама. и я долгое время жила по принципу "все сама". а потом однажды узрела божественного юношу, который не требуя каких-то хвалеб и благодарностей как само собой разумеющееся мастерски приколотил мне что-то в доме. я прониклась, восхитилась, и с тех пор, видимо, его светлый образ не дает мне покая... я узнала, что оказывается, ТАК БЫВАЕТ! )
[info]zoyaco
2009-06-23 12:20:00 (ссылка)
Не поняла...если он не понимает как, а вы да, то почему бы не сделать самой? Чтоб почувствовать себя женщиной есть миллион других способов.
У нас муж вообще напрочь лишен технической жилки. Я, наоборот, очень люблю делать все сама. Результат - все дюбели, полки, люстры, розетки и прочая починка шкафов - на мне. А он пироги зато классные печет (я так не умею) и цветы дарит каждую неделю.
[info]adika
2009-06-23 13:31:00 (ссылка)
я то умею...
но помимо этого я еще умею печь те самые пресловутые пироги и шить кружевные платьица. и мне бы хотелось иметь мужчину, который хотел бы, чтобы я оставалась в этой ролевой модели. помогала бы ему с полками и искренне восхищалась, как мастерски он это делает.

(свирепо) или пусть баблос на мастера дает!
[info]umkathebear
2009-06-23 12:35:00 (ссылка)
Гг. Ну если хотите хеппиэнда - мои родители так прожили 35 лет уж:) Только у них ситуация еще осложняется тем, что мама архитектор, у нее профессия такая - доводить рабочих до "белого каления", не то, что папу.
Не скажу, что прям совсем уж мирно такие моменты переживаются, есть семейные легенды, что во время ремонта лет 20 назад папа "ходил подышать" на полдня:) Но у мамы очень четко срабатывает момент "зато он...". Зато у него офигенное чувство юмора, он много читает, он замечательный отец, и вообще он красивый:)
А у меня так не работает. Не получается у меня с "тупящими" мужчинами, блин. И никакое "зато" не работает.
[info]4ever_run
2009-06-23 12:39:00 (ссылка)
собственно наглядный пример бессмыслицы, кроющейся в разделении человеческих навыков на "чисто мужские" и "чисто женские".
мой совет
повесить полки самой
если со стор. мужчины возникнет обида, обсудить с ним ваше отношение к теме мужского и женского и обновить распределение работ в семье
заодно призываю подумать, а такая ли уж тяжелая это работа - вешать полки
[info]diff
2009-06-23 12:41:00 (ссылка)
У меня то же самое ВСЕГДА было с поклейкой обоев. Когда нынешний мужчина предложил не вызывать специальных людей, а поклеить самим, признавшись, правда, что никогда этого не делал, я попробовала изобразить вот нечто подобное в пунктах, что с нами непременно случится.
Не поверил, но согласился, слава богу. Полки есичо повешу сама.
[info]nochnaya_koshka
2009-06-23 12:41:00 (ссылка)
Ох как знакомо.
Только он не халтурил, а реально не умел. Сначала я бесилась, отпускала саркастические замечания, мы ссорились.
А потом я просто стала уходить на время процесса. То есть не капала ему на мозг и получаться у него стало с каждым разом все лучше и лучше. Но!! Если не дай Бог, я даже сейчас (по прошествии 5 лет) начну стоять над душой и давать советы, он тут же начнет тупить, ронять отвертку себе на ногу, криво отмерять и тд.

Главное четко сказать, чего ты хочешь. А уж как он этого будет добиваться, не дело глупой и наивной женщины)))
[info]adika
2009-06-23 13:33:00 (ссылка)
я не глупая!!! не наивная!!! я огого, он что, не понимает??!!! (бью себя пяткой в грудь)

вот такие у меня первые реакции ) как лечить?
[info]nochnaya_koshka
2009-06-23 13:44:00 (ссылка)
Да, мне тоже сложно было поначалу)))
Надо учиться быть дурой иногда, если ты хочешь именно таких ролей, я вот хочу.
Есть другой вариант, он готов признать, что ты можешь это делать лучше, и тебя тоже такой расклад устраивает)
[info]4ever_run
2009-06-23 12:42:00 (ссылка)
кстати, не вижу мудрости в том, чтобы демонстрировать слабость, которой нет, и льстить при этом партнеру, которому не нравится делать то, за что его хвалят
это тактика не партнерская а материнская
мудрость в партнерстве имхо
[info]adika
2009-06-23 13:33:00 (ссылка)
подрооообнеее, плиииииииииииз
[info]4ever_run
2009-06-23 19:10:00 (ссылка)
хм. так я вроде достаточно подробно написала.
в тот момент, когда Вы выбираете для решения проблемы демонстрацию себя как "беспомощной женщины", а партнера - как "сильного мужчины"
(хотя знаете, что эти штампы не могут соответствовать истине),
Вы делаете первый шаг к лести во имя собственных целей
что означает, что для Вас представляет трудность открыто обозначить, что и почему Вы хотите
или же - что Вы чувствуете страх не показаться беспомощной
все это похоже скорее на отношение матери к взрослеющему сыну, но не на взаимодействие двух равных партнеров, тк последние не строятся на опеке
как-то так
[info]adika
2009-06-23 19:22:00 (ссылка)
да ну, при чем тут лесть
просто получается, что я умею все - готовить, убираться, шить, вешить полки и карнизы, собирать мебель... что там еще? и все это я делаю хорошо. вопрос в том, чтоо же будет делать он?
[info]4ever_run
2009-06-24 02:02:00 (ссылка)
о! прекрасно! Вот теперь точно в такой форме задайте этот вопрос своему мужу.
Это очень удачное начало диалога,
не наполненного взаимными претензиями :-)
[info]piskaich
2009-06-23 12:51:00 (ссылка)
не привлекайте его к полочкам - привлекайте к тому что он делает хорошо и с удовольствием или к тому что не требует умения
[info]adika
2009-06-23 13:36:00 (ссылка)
мне удивительно, почему человеку не кажется важным уметь понимать своим мозгом, где нужно отмерить, чтобы полка между полом и потолком повисла ровно. это же геометрия пятый класс.
[info]oks_
2009-06-23 13:45:00 (ссылка)
напоминает знаете какую историю? мне мама рассказывала...она вышла замуж в 18, готовить не умела, а надо. вот мой папашка и отправил ее учиться к своей маме, т.е. бабушке моей. Надо когда то учиться. Пусть у своего отца спросит или у вашего. Потому что не вариант так.
[info]jfht
2009-06-23 13:46:00 (ссылка)
кто вам сказал, что все мужчины обладают тайным знанием, как просверлить дырки
просверлите сами, если лучше получается
или вызовите мастера
проблема йогов, ей богу
а то получается вы его просите помочь, а потом еще и глумитесь и орете
[info]lizalear
2009-06-23 13:53:00 (ссылка)
забавный пост :). все очень узнаваемо.

Я даже как-то отремонтировала полквартиры в отсутсвие мч, белила и красила с мамой, а на развеску-прибивку пригласила мастеровитого знакомого А. за деньги. Когда мч вернулся, ему осталось только прикрутить одну дверцу и перевесить зеркало, что он явно собирался делать нескоро и как попало. Я сказала, что чем халтурить, я пожалуй приглашу А. еще раз. В результате мч сам все сделал быстро и аккуратно.

Все это, конечно, ужасно раздражает, начинаешь думать - зачем тогда мужчина нужен и т.п.
[info]sviyaga
2009-06-23 14:19:00 (ссылка)
зачем тогда мужчина нужен
любить, зарабатывать деньги, готовить вкусный шашлык....
не?
[info]adika
2009-06-23 18:15:00 (ссылка)
шашлык я отлично делаю сама, а все мужчины, с которыми я, такскать, имела дело, абсолютно ничего не понимали в мясе и не желали понимать.
по поводу "зарабатывать деньги", думаю, тоже найдется много сторонников "равноправия", причем с обеих сторон
а любить - это в смысле трахать? ;)
[info]3eta
2009-06-23 19:13:00 (ссылка)
любить - это в смысле выслушать и по голове погладить
на работу подвезти, сделав крюк
бесконечно отвечать на мои дурацкие вопросы, и не злиться
ухаживать во время болезни
и т.д.

у меня долгое время мужчина никаких дел по дому не делал, потому что у него не было ничего из инструментов и проще было вызвать "мужа на час" за 300 рублей. и как-то меньше он мужчиной от этого не становился.
[info]sviyaga
2009-06-24 07:56:00 (ссылка)
да нет, любить это не только в смысле "трахать" ;)
[info]lizalear
2009-06-24 13:46:00 (ссылка)
Заработанные им деньги - это его деньги, ко мне никакого отношения не имеют. Шашлык не ем :)
Разве что любить :)
[info]nikita_penyzil
2009-06-23 14:09:00 (ссылка)
O ya vas prekrasno ponimayu!
Stalkivalas sama i ne raZ!!
prichem malo togo chto ya sama vse eto umeyu delat, a on net, tak on eshe nastaivaet, chto sdelaet sam, staraetsya, i vihodit vse ravno gavno.:) No lyubimoe konechno:)
V obshem snachala konechno skandalili, teper ya sama delayu vse vtiharya, a potom gorjus po detski pered nim, tipa -smatri, kak ya nauchilas sama, pohvali, ti je master, mojesh ozenit..Sovershenno iskrannE:)
Esli uje sam vzyalsya- nichego ne podelat, esli on vam dorog. Molcha smotret, kak sverlit koso, popitatsya nenavazchivo podsunut hotyabi sverlo nujnogo razmera, motiviruya tem, chto vam prosto nravitsya vse delat vmeste s nim i pomogat emu, a ne v koem sluchae ne ukazivat!!!
Im je eto yayca podrezaet..
V obshem ulibaetes, pomogaete kak mojete, staraetes ne psihovat, potom peredelivaete vse sami...:)
Mne hot povezlo, chto ya mogu dama vse peredelat, kupit pravilnie dubelya i vse takoe..
Maksimum, esli sami ne mojete naprimer prodrelit, sdelayte vse chto mojete sama,i poprosite ego tolko prosverlit, motiviruya tem, chto vse ostalnoe hotite sdelat sama, potomu, chto vam samoy eto interesno i nravitsya..s samoy obayatelnoy ulibkoy..Nu primerno tak.U menya srabotalo:)
[info]kjell_carsltrom
2009-06-23 14:24:00 (ссылка)
если честно, не смотря на то, что я прекрасно справляюсь со всей "мужской работой" сама, я бы незамедлительно сбежала от такого МЧ. потому что понятие "построить дом" для меня очень важно и на любовь до гроба с человеком, у которого руки из жопы растут, я бы не подписалась, будь он хоть трижды профессор по инжинерии..
ну это не совет вам так делать, это реакция на ситуацию)
[info]faviconka
2009-06-23 15:28:00 (ссылка)
делать всё самой или приглашать специалистов. вот у меня есть муж. айтишник. не то, что не умеет, просто не хочет что-либо делать дома. делаю либо сама, либо вызываем электрика, сантехника и т.д. если будем клеить обои, наймём рабочих.

ну бывают мужчины, у которых руки не туда вставлены, лентяи и так далее. и женщины бывают такие. и не становятся они от этого хуже.
[info]honeychka
2009-06-23 16:03:00 (ссылка)
уж сколько их упало в енту бездну

практическая часть: вы работаете?
у вас есть то, что называется АХО?
можно подойти к тому, кто в этой ахе главный
и попросить дать кого-нибудь на выходные, чтоб полки повесил
[info]adika
2009-06-23 18:18:00 (ссылка)
да сама я повешу... ну или найду кого из друзей. просто... просто обидно
[info]honeychka
2009-06-23 19:36:00 (ссылка)
на что вы обижаетесь? что "сама" и "найду"?
в то время как ОН!.. да?
а чем он так страшно провинился?
он что, изменил вам? гадости за вашей спиной говорит? обращается с вами неуважительно?
ну такая ведь хуйня, прости господи, ну не умеет он вешать полки
а у кого-то вот слуха музыкального нет, знаете, как неприятно - поет фальшиво
вы б еще за цвет глаз обиделись
[info]konstantsia
2009-06-23 16:12:00 (ссылка)
ооо, а я еще на своего сердилась, что он не может сам посудомойку подключить....
[info]besenok
2009-06-23 16:31:00 (ссылка)
Охо-хоо. Мне бы ваши проблемы =) Когда мы вешаем полки, мы до одури ругаемся, потому что я ною - "да сколько можно уже это выверять, мне похер, насколько криво оно будлет висеть", а мой мужчина с маниакальным упорством выверяет все стены - которые по дефолту кривые и ничего ровно на них повесить нельзя - и добивается идеального результата. Поубывав бы. В результате в последний раз сама взяла перфоратор и за пять минут все повесила. Нифига не хуже получилось =))
[info]3eta
2009-06-23 19:09:00 (ссылка)
аххахаххаха, у меня свекр такой))))
[info]ex_warda_ele248
2009-06-23 17:43:00 (ссылка)
В моей семье существует простое правило "не нравится, как делаю я - сделай сам". Все бытовые вопросы решает раз и навсегда.

Посему если мне не нравится, как муж вешает полки, я либо вешаю их сама, либо нанимаю кого-то, кто повесит. Ругаться с мужем потому что мне захотелось "почувствовать себя женщиной" (от полок, ога 8))))) я бы точно не стала.
[info]pipiyana
2009-06-23 18:15:00 (ссылка)
Вызываю спецчеловека, который полки вешает/краны чинит/замки врезает.
Если процесс уже пошел, хрен с ним, пусть рушит. Как порушит, вызываем спецчеловека... :)
[info]adika
2009-06-23 18:19:00 (ссылка)
у вас железные нервы ) и, вероятно, общий бюджет? )
[info]pipiyana
2009-06-23 18:32:00 (ссылка)
Нервы не железные совсем. Я тоже не во всем идеал. По второму пункту да.
А пока несовместное было на вешание полок вызывала рукастых знакомых.
[info]pale_fire
2009-06-23 18:26:00 (ссылка)
Если это не первый раз, то непонятно зачем вы его мучаете. Вы лучше знаете - делайте сами. У меня, например, мама ужасно готовит. Ну, то есть реально ужасно еда может быть одновременно сырой и горелой, я просто не ем это и все. И когда праздники домашние устраиваем, я прихожу к маме домой, готовлю сама салаты и прочее. Брат помогает.

При этом есть тема, что мамина еда самая вкусная и ничего и никогда не сравнится с ней. Если следовать этому стереотипу мне видимо стоило бы продолжать мучать маму и заставлять ее готовить. Ничем кроме истерик это никогда не заканчивалось, причем мама готовит плохо всегда, даже когда она сама искренне пытается что-нибудь сделать.

Вот и ваш юноша видимо искренне не соображает, а вы его унижаете зачем-то.

Если его помощь вам все таки нужна, по-другому, выглядит так:

1) Дорогой, мне нужно повесить полки, я посмотрела, как это делать, но мне понадобится твоя помощь.

2) Спокойно управлять процессом.

3) Не делить на "мужские" и "женские" задачи, а реально посмотреть в чем именно вам нужна помощь. Я могу вкрутить лампочку, но вот полку тяжелую одна я поднять не могу. Можно заранее посмотреть, что вы можете сделать сама, замерить скажем все, тогда все будет быстрее и без споров.

4) Сказать спасибо за помощь и идти гулять.
[info]3eta
2009-06-23 18:54:00 (ссылка)
1. Вижу, что он тупит
2. Проверяю, в теме ли он вообще, как это делается
3. ДЕлаю сама либо вызываю специалиста. Какой смысл предъявлять претензии к человеку, который это делать не может или не хочет?

п.с. Если бы мне муж предъявлял претензии по поводу подгоревшей еды, в жизни бы меня больше за плитой не увидел.
[info]adika
2009-06-23 19:01:00 (ссылка)
просто мне кажется, что если он не умеет - это повод научиться. если не хочет и это принципиальный момент - надо прямо об этом сказать. но сначала браться, а потом халтурить?

я бы никогда в жизни не подала горелую еду - просто потому, что сама бы это есть не стала. если же результат не идеальный, но есть можно - скажем, сырник с одной стороны пригорел - я говорю: вот такая вот хуйня. есть будешь? если скажет "нет" - пойму и дам нормальный.
[info]3eta
2009-06-23 19:07:00 (ссылка)
1) Ну, вы же попросили помочь, а не сказали "Хочешь научиться"? Помочь-то я помогу, но сделаю как умею. Халтурить - это делать хуже, чем умею.
А учиться, предположим, у меня нет никакого желания. В общем, мне кажется, тут вам самой надо вовремя задать вопрос, есть ли у него желание сделать идеально, и если нет - отстать.

2) То, что вы описали - это нормально. Если он просто сказал "нет". А если он в ответ скажет что-нибудь вроде: "Тебе не кажется, что надо аккуратнее/внимательнее жарить?", я бы разозлилась, овтетила: "Тогда готовь сам", и больше не готовила бы. Потому что я не идиотка, и сама вижу, что получилось неудачно. Но старалась, как могла, и лучше у меня не вышло. И если меня не поддерживать, а гнобить, то нафиг мне такое счастье вообще надо?
[info]adika
2009-06-23 19:18:00 (ссылка)
просто я не вижу реакции - "мда... получилась хуйня... с следующий раз буду думать". я вижу: "а? что? хуйня? где хуйня? эээээ... ну вот так вот". и разводим руками - типа, а чего ты хотела, дорогая? и дальше сразу бычка.
[info]3eta
2009-06-23 19:35:00 (ссылка)
а реакции "в следующий раз буду думать" и не будет.
тут нужен свой интерес, чтобы хотелось думать. на самом деле он думает: "А? Хуйня? Блин, больше не буду в это лезть". Но вас обижать не хочет и потому молчит, просто разводя руками.

И правда, а чего вы хотели? Заставить человека заниматься "с душой" тем, к чему душа не лежит? Если нужна просто помощь - давайте четкие инструкции. А если "душа", то смотрите заранее, нравятся ли ему такие штуки и способен ли он ради них выкладываться. Ну серьезно, представьте, что вас попросили сделать то, что вам не нравится (полоть, копать, колесо поменять), а потом начали к качеству придираться. Вы бы сказали, что в следующий раз будете думать, или что в следующий раз фиг ввяжетесь помогать?
[info]julie_y
2009-06-23 20:00:00 (ссылка)
у нас с мужем разделение труда: я рисую крестик, он крутит дырку в стенке, потому что я "вижу картину в целом", а он - нет :) Если нужно сделать что-то еще из разряда "мужских" обязанностей, то от меня - максимально подробные ЦУ, что, где, как, сколько и как глубоко, от него - максимально точное выполнение. Погрешности, конечно, бывают, но сводятся к минимуму. А вот вариант "сделай мне где-нибудь что-нибудь красивенькое" нифига не прокатывает, у нас разное понимание прекрасного :)
[info]kak_milo
2009-06-23 21:22:00 (ссылка)
ну соционика это как раз объясняет ) я подозреваю что в данном случае у мужчины болевая структурная логика, и деловая тоже в жопе )

А тебе как ИЭИ конечно хочется чтобы подошел СЛЭ и сказал "Ну-ка посторонись дорогая !" и все бы сам повесил, а ты бы только смотрела на него с обожанием )

Фоновая деловая логика, призванная прикрывать твою болевую функцию, именно в том и выражается, что человек делает все что надо сам, без помощи, и чаще всего даже ты опомниться не успеваешь, как все уже сделано )

Очевидно, что когда тебя не поддерживают по слабым функциям, а то и валят на тебя (запрос-то у него на поддержку по деловой логике тож. есть), то и получается расстройство )

Всего есть 16 типов людей, соответственно есть примерно 16 различных реакций на данный поступок. Я бы, как и ты, расстроилась и подумала, что он "не мужик")

У меня деловая логика тоже болевая )))

Но есть другие, которые не видят в этом ничего сверхестественно ужасного )
[info]adika
2009-06-23 21:34:00 (ссылка)
о!
раз ты тут, то объясни мне заодно, плиз, почему я все время опаздываю, хотя интуиция времени у меня там как-то ловко прокачана (не помню, как называется, а смотреть лень )). а то меня в другом посте об этом спросили, а я не знаю ) спасибо!!!!
[info]kak_milo
2009-06-23 21:44:00 (ссылка)
все оч просто ) настоящий интуит всегда опаздывает _Где только можно_ )

Ты можешь опоздать хоть на 2 часа, но ничего страшного в итоге не случится )

Ты чувствуешь время "вовремя", а не время по часам.

Можешь опоздать хоть на день, но ничего плохого от этого не произойдет.

А "заранее" или "вовремя" приходят тока люди со слабой интуицией. Они волнуются, и предпочитают подождать.

Примерно так ) Вообще обо всем этом много можно говорить ))))
[info]adika
2009-06-23 21:43:00 (ссылка)
блин, у меня еще вопрос.
а почему, если деловая и структурная у меня провалены, я соображаю, где чего отмерить, чтобы было ровно и т.д.?
и, кстати, если под рукой вообще нет помощника, я с удовольствием этим всем займусь и получу удовольствие даже в итоге. просто, если есть кто-то, кому это какбе природой положено, то чего я буду ползать в пыли и потеть?
[info]kak_milo
2009-06-23 21:48:00 (ссылка)
ну шаблоны нарабатываются, это раз )
во-вторых скорее всего у тебя с этим все-таки не очень ))) по сравнению с тем, у кого это правда хорошо )

Другое дело что слабые функции, например деловая у тебя - находится в социальном блоке. То есть для тебя важно чтобы никто не подумал что ты дурачка и не знаешь как что делать ) Поэтому начинаешь сразу оправдывацо и объяснять что все ты умеешь )))


Скорее всего конечно и сможешь сделать - ну все мы люди, как то живем в конце концов! Но вряд ли будешь весь досуг посвящать выпиливанию и высверливанию (это если сильная деловая в сознательном блоке) Или хотя бы сразу на ходу чинить если что-то вдруг отвалилось (это фоновая как раз может так работать) :))))))
[info]adika
2009-06-23 21:51:00 (ссылка)
дада! я не дурачка! я умею полку прикрутить!!! а вы что подумали?

блин, а я все детство что-то выпиливала и мастерила на даче, кстате...
(но, кажется, у вас там на этот счет тоже теория есть :)
[info]kak_milo
2009-06-23 22:59:00 (ссылка)
да, конечно ) потом ведь прекратила ) в процессе взросления люди проходят разные стадии )
[info]kak_milo
2009-06-23 21:51:00 (ссылка)
а вапще если хочешь можем тебя на всякий случай тебя по-настоящему протипировать и заодно на всякие вопросы ответить )

[info]adika
2009-06-23 21:53:00 (ссылка)
а давай! ) (совсем недавно вспоминала про это, кстати)
только я забыла, конечно, что мне надо написать
[info]kak_milo
2009-06-23 23:00:00 (ссылка)
ну да, все оч просто! када сможеш? у нас свободны все дни кроме вечеров пн, вт и пт )))
[info]adika
2009-06-23 23:12:00 (ссылка)
например, в четверг!
[info]kak_milo
2009-06-23 23:19:00 (ссылка)
ок! предлагаю четверг, кафе chokolatta на Новослободской, 19-00!

(м. Новослободская, из метро сразу налево, небольшой т.ц. над переходом, второй этаж).

Сможеш? )

Мой телефон если че 8 903 239 92 92 )))
[info]adika
2009-06-23 23:27:00 (ссылка)
чего-то писать заранее надо?
[info]eufrosinia
2009-06-23 22:53:00 (ссылка)
Мой бывший все-таки решил однажды повесить карниз. Для одного карниза он просверлил в стене 6! дырок, испортив обои - ремонт не планировался. Мастера приглашать - денег не было, к тому же ох-ах, он же супер-умелец на все руки. Посмотрев на изгаженную стену в комнате дочери, я долго и разнообразно говорила матом. Потом уехала с ним к его родителям, там его и оставила - насовсем. Вещи потом забирал. Там, собственно, было еще много всего - не только поэтому расстались. Но и.
[info]koluchka
2009-06-23 23:52:00 (ссылка)
история из жизни
у меня текущий муж (бля, я не знаю как его назвать по другому, этого мужика, с которым я живу уже 4 года, но не в официальном статусе. ну не дядя же чужой у меня тут торчит в моей кровати, атакует мой холодильник и писает в мой унитаз) завелся благодаря тому, что я решила повесить полку в своей квартире, и заказала ее, прочитав пост одной прекрасной барышни в жж (Маха, спустя пять лет, я не знаю благодарить ли тебя за это, или считать очередным досадным недоразумением, что я прочитала тот пост). ну в общем он пленил меня. больше, конечно, красивой жопой, я сразу обратила на нее внимание, когда он в сопровождении каких-то людей приперся с этой полкой ее вешать. в период ухаживания он очень активно занимался моим бытом, вешал какие-то картины, собирал мебель, чинил проводку и кажется даже чинил унитаз. ну кто бы мог подумать, что он маскировался и ничего не делал сам. вот такая жуткая история из жизни обманутой женщины!
я как мудрая, потрепанная жизнью женщина старше 28, единственным выходом избежать перспективы быть съеденной домашними животными, вижу приглашать на бытовые работы специально обученных людей и поручать мужу контролировать процесс. оплата усилий специально обученных по согласованию сторон.
[info]byama
2009-06-25 18:23:00 (ссылка)
за три стиха отдам полжизни
я бы очень многое отдала в этой жизни за то, чтобы мой любимый, вместо превосходного умения делать ВСЕ техническое, не умел бы делать из этого ВСЕГо четверть умений, но проникся хотя бы тремя стихотворениями Бродского