![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Имеется подруга. 4 года назад она похоронила маму. Тяжело, момент переживательный... но годы идут, а девушка до сих по переживает. Первые несколько месяцев, конечно, она рыдала. И пила. Вот приходила с работы и выпивала бутылку водки или несколько бутылок вина. Не запоем, к ее чести. Утром отправлялась на работу, вламывала до вечера, а по дороге домой - магазин и новые бутылки. Но время лечило, и дозы алкоголя стали снижаться. Она и сейчас много пьет, бывает одна, после работы, но все-таки не до такой степени.
А смерть мамы стала навязчивой идеей. Поначалу она бредила самоубийством. Чтобы с мамой соединиться скорее. Утверждает, что предприняла несколько нерезультативных попыток, но я как-то не очень верю. Да это не важно, главное - жива. Все разговоры, выходящие за рамки совсем бытовых, до сих пор зацикливаются на маме: "Вот у вас матери живы, да после того, что произошло у меня в 2005 году". Другими словами, со смертью мамы ее жизнь тоже кончилась. Она, конечно, работает, общается с друзьями, что-то делает, но до сих пор смакует это горе.
Все бы ничего, мы привыкли. Но на днях у нее умерла бабушка. И все началось по новой. После работы - вино до тех пор, пока не свалится совсем пьяной. Каждый день. Смерть бабушки опять спровоцировала воспоминания о маме. Горе перживается по второму кругу. Девушка пока не в запое, вполне социальна. Но я за нее боюсь. Мы довольно близкие подруги, и родственников в Москве у нее нет - я самый родной человек получаюсь.
К какому специалисту ей посоветовать обратиться? К наркологу рановато, вроде бы - проблема скорее психологического характера. К психотерапевтам у меня доверия нет. По моему опыту, там больше разговоров "за жизнь", диагностика, рассмотрение ситуаций под разными углами, нежели реальная помощь при депрессиях. Ну, может, это мне так невезло, посоветуйте хорошего специалиста, пожалуйста. Или с такой проблемой уже к психиатру требуется? Тоже контакты wanted. Много слышала о расстановках по Хеллингеру. Помогут ли в данном случае?
девушки, у кого есть опыт выхода или вывода кого-то из близких их тяжелых состояний? Может быть, подобных? Поделитесь контактами докторов или психологов.
Спасибо заранее.
А смерть мамы стала навязчивой идеей. Поначалу она бредила самоубийством. Чтобы с мамой соединиться скорее. Утверждает, что предприняла несколько нерезультативных попыток, но я как-то не очень верю. Да это не важно, главное - жива. Все разговоры, выходящие за рамки совсем бытовых, до сих пор зацикливаются на маме: "Вот у вас матери живы, да после того, что произошло у меня в 2005 году". Другими словами, со смертью мамы ее жизнь тоже кончилась. Она, конечно, работает, общается с друзьями, что-то делает, но до сих пор смакует это горе.
Все бы ничего, мы привыкли. Но на днях у нее умерла бабушка. И все началось по новой. После работы - вино до тех пор, пока не свалится совсем пьяной. Каждый день. Смерть бабушки опять спровоцировала воспоминания о маме. Горе перживается по второму кругу. Девушка пока не в запое, вполне социальна. Но я за нее боюсь. Мы довольно близкие подруги, и родственников в Москве у нее нет - я самый родной человек получаюсь.
К какому специалисту ей посоветовать обратиться? К наркологу рановато, вроде бы - проблема скорее психологического характера. К психотерапевтам у меня доверия нет. По моему опыту, там больше разговоров "за жизнь", диагностика, рассмотрение ситуаций под разными углами, нежели реальная помощь при депрессиях. Ну, может, это мне так невезло, посоветуйте хорошего специалиста, пожалуйста. Или с такой проблемой уже к психиатру требуется? Тоже контакты wanted. Много слышала о расстановках по Хеллингеру. Помогут ли в данном случае?
девушки, у кого есть опыт выхода или вывода кого-то из близких их тяжелых состояний? Может быть, подобных? Поделитесь контактами докторов или психологов.
Спасибо заранее.
43 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
zvezdny_morskie2009-01-27 01:40:00 (ссылка)
расстановки! и можно здесь про ситуацию эту спросить :
http://marys-elsy.livejournal.com/profi
puma_po2009-01-27 01:53:00 (ссылка)
Согласна с расстановкой. Вопрос ее взаимоотношений с мамой находится за гранью сознания. Нужно из подсознания доставать проблему. Т.ч. либо таки психотерапевт с его рассмотрением ситуации, либо расстановка, либо эзотерические практики. Расстановка - самый простой и доступный путь.
damasked_rose2009-01-27 02:52:00 (ссылка)
Какие расстановки, опомнитесь!
Нужно к психотерапевту с медицинским образованием. Он, если что, и антидепрессанты пропишет, и к наркологу отправит (я не к тому, что девушке именно это нужно, но - кто знает).
leonardovna2009-01-27 03:03:00 (ссылка)
вы извините, пожалуйста, но почему вы это не считаете запоем - ежедневно большая доза алкоголя...
или только потому, что человек как-то еще удерживает социальную роль?
gursa2009-01-27 11:46:00 (ссылка)
+1
если человек испытвает потребность принимать ежевечерне N литров крепких спиртных напитков, то к наркологу - только в путь. нормальный такой бытовой алкоголизм.
или вы ждете, когда будет как описано у Довлатова:
" У Бори все по-другому. Он пьет ежедневно, и, кроме того, у него бывают запои ."
janka_janna2009-01-27 03:08:00 (ссылка)
нарколог плюс хороший психолог, работающий с горем
Варвара Сидорова как раз специализируется в области психологии утраты и травмы
http://www.psychol.ru/about/personal/pe
ps извините,один вопрос, мне не совсем понятна ваша позиция - к наркологу рано, ибо проблема психологическая, но психологам доверия нет, ибо "разговоры за жизнь".
кто же по-вашему должен ей помочь????
drimarondo2009-01-27 03:17:00 (ссылка)
к психиатру. Хорошему. Как можно быстрее. Добиваться госпитализации, уговаривать на нее подругу. Если нужно - собрать по друзьям деньги на хорошую клинику. Там же и закодируют в случае необходимости, но скорее просто поставят голову на место и научат справляться без алкоголя. Визиты к психотерапевтам, даже самым замечательным, тут не помогут, это кажется разговорами в пользу бедных и в большинстве случаев ими же и является.
я выбралась сама, правда, с таблетками, но от алкоголизма все-таки кодировалась на всякий случай.
семья у девушки есть? муж, любовник, ребенок? собака, кошка, любое существо, за которое она несет ответственность?
marmi2009-01-27 08:17:00 (ссылка)
Семья есть, но не в Москве.
Посоветуйте хорошего психиатра, если можете. На лбу же у них не написано "я хороший".
Много будет пользы, если ей банально транквилизаторы пропишут и отправят?
drimarondo2009-01-27 13:12:00 (ссылка)
посоветовать, к сожалению, не могу, я не в Москве.
пользы будет много. Транквилизаторы приглушат то, что сейчас она глушит алкоголем. Задача вашей подруги сейчас - найти причину, по которой она должна жить дальше, и силы, чтобы жить. На таблетках эти силы подкапливаются постепенно - причем есть такие дивные лекарства, которые боль снимают, чувства притупляют, а голова остается ясной, то есть на работе прием лекарств никак не сказывается. А на этом фоне врач поможет девушке разобраться с приоритетами, выбрать причину для дальнейшего существования. Постепенно она поймет, что может справляться и без таблеток, и вернется в нормальную жизнь.
вам как ближайшей подруге хорошо бы ее тоже сориентировать в эту сторону. И на это слегка надавливать - мол, у тебя же - кто у нее, отец, любимая тетка, сын, вам видней, кто у нее самый ценный сейчас в жизни, - ты должна себя сохранять, подумай, что с ними будет, если тебя не станет. Медленно, очень осторожно и очень аккуратно, но этот якорь надо привешивать, потому что у подруги вашей сейчас просто нет никакой зацепки жизненной. Ей совершенно все равно, что она с собой делает и что с ней дальше будет, поскольку ее в этой жизни ничего не держит или держит, но не сильно.
crimeanelf2009-01-27 03:34:00 (ссылка)
>там больше разговоров "за жизнь", диагностика, рассмотрение ситуаций под разными углами, нежели реальная помощь при депрессиях
А как вы себе представляете эту "реальную помощь" без вышеозначенного?
marmi2009-01-27 08:21:00 (ссылка)
ну, чтобы не только разговорами "ниочем" сеансы заканчивались. А человек "отпустил всю эту боль" (пафосное выражение, но не могу навскидку лучше подобрать), которая его ест. Или перестал манипулировать своей утратой, оправдывая пристрастие к алкоголю. Я не знаю, какие там процессы происходят.
agridulce2009-01-27 09:55:00 (ссылка)
блин, меня всегда радовали подобные высказыванияя
если вы идете с серьезной хронической болячкой к терапевту, вы же не оиждаете, что он что-то вам такое пропишет и вы в три секунды выздоровеете? нет, нихера, вы будете лечиться, соблюдать режим, пить лекарства и уж поволочитесь на перевязочки и уколы
а психотерапевт он прямо чародей, должен лечить на месте в одно касание, быстро, безболезненно, и пациенту ничего делать и не надо, иначе, сука такая, деньги только зря тянет
это точно такая же болезнь, и тоже блин нужен и режим, и работа над собой, и желание вылечиться!
marmi2009-01-27 10:11:00 (ссылка)
Согласна полностью. Человек сам загоняет себя в малоприятную ситуацию, никто за хвост его тащить оттуда не будет, нужна работа над собой.
Но у меня наверное какие-то превратные представления о работе с психотерапевтом: повспоминали, порыдали, поговорили, себя пожалели - вот и спасибо.
drimarondo2009-01-27 13:41:00 (ссылка)
человека как раз тащить и надо - он сам не может вытащиться, у него сил нет, да и желания особого.
у вас когда-нибудь во время купания судороги случались? вот представьте себе, что вы в общем готовы утопиться, но все как-то недосуг, а тут вы заплыли куда-нибудь, и ноги свело. может, вы бы и поборолись за жизнь, но особого смысла вы не видите, во-первых, и у вас не получается, потому что половина тела вам не подчиняется, во-вторых. Много вам будет пользы в этой ситуации от человека, который будет плыть рядом и советовать через боль разрабатывать ноги? или больше пользы все-таки от человека, который одной рукой подхватит и потащит к берегу или лодке, разъясняя по пути, как именно дышать и как руками работать? Вот разница между психотерапевтом и психиатром именно такая. Психотерапевт учит утопающего спасаться самому. А психиатр помогает выплыть.
фишка-то в том, что подруге вашей выплывать не хочется. А психотерапевт будет ей рассказывать, как ей должно хотеться выплыть. И пользы от этого не будет никакой. Нужен врач, который потащит выплывать. А там, глядишь, ей и понравится.
crimeanelf2009-01-27 10:24:00 (ссылка)
"человек "отпустил всю эту боль", которая его ест"
"перестал манипулировать своей утратой"
Как вы это представляете - взял и отпустил, взял и перестал, без лишних разговоров?
"Чужую беду руками разведу" - думаете, врач может за вас "перестать манипулировать", "отпустить боль"? Фиг. К сожалению, это только вы сами можете сделать. Задача врача - научить, КАК это делается. Собственно, затем и разговоры. По-моему, вы пропустили самое интересное...
swan_black2009-01-27 06:59:00 (ссылка)
a вообще сколько ей лет и есть ли личная жизнь и друзья кроме вас?
luni_solaire2009-01-27 08:16:00 (ссылка)
Мне кажется, к психотерапевту уже поздно, надо к психиатору, причем как можно скорее.
Госпитализация - тоже как вариант. Только поймите правильно, психиатр - это не значит психиатрическая лечебница и т.п. Есть "пограничные" заведения, например клиника неврозов в Москве. Курс антидепрессантов под присмотром грамотного врача может помочь, но их ни в коем случае нельзя сочетать с алкоголем.
И еще важный момент: тут просто какие-то действия или не помогут, или помогут на время. Она сама должна захотеть избавиться от этих зависимостей и жить дальше. Сейчас у нее, видимо, этого желания нет, поэтому надо найти какие-то "якоря": как уже выше написали, ребенок, родственник какой-нибудь, животное и т.д. Т.е. раз нет сил жить ради себя, надо найти кого-то другого, ради которого она будет это делать. Чтобы она чувствовала ответственность за кого-то или нужность кому-то.
Ну и поддержка близких лично ей очень нужна.
Удачи вам и вашей подруге.
marmi2009-01-27 08:25:00 (ссылка)
Нет никого, ради кого ей жить. Все близкие люди от нее в плане выживаемости не зависят и при том, что она многих любит, вполне справятся.
Я с ней вчера говорила, она согласилась на психиатра. Но вот как-то меня с психиатрами жизнь не сталкивала, а первому попавшемуся вручать ее не хочется.
Совет "покажите ее хорошему специалисту" очень важен, но желательно имя специалиста и какой-то контакт.
firrior2009-01-27 09:41:00 (ссылка)
А я добавлю +1 за расстановку. Девушка сильно запуталась в родственных отношениях - а расстановки по Хеллингеру многое растолковывают. Плюсы: небольшая затрата времени (меньше дня), денег (в предел стабаксов), не противоречит никакому другому лечению (ни психиатру, ни наркологу).
Короче, если это не поможет - она ничего не теряет, кроме половины дня и небольших денег. А если поможет - избавляется от визитов к специалистам, которыми детей пугают.
gluk_772009-01-27 10:43:00 (ссылка)
ох. сочувствую, понимаю девушку. она верующая? если да, стоит ей сказать может, что мама ее на небе, и что все там будем, и мама наверно печалится, что дочь так убивается и несчастлива. да и Б-г дал, Б-г взял.
как у нее с мозгами, типа трезво и логически склонна мыслить или скорее торопиться забить боль побухать-поплакать? бо можно завернуть ей тему в ответ на "Вот у вас матери живы, да после того, что произошло у меня в 2005 году", что есть дети сироты, а есть детки у которых мамы живы, да им пофиг на деток, и есть много-много боли и горя на свете.. в общем у каждого свое горе, но живем-то мы не горя ради (это, впрочем, каждый решает для себя). ну и к специалистам да, стоит пойти. жалеть себя приятно, но надо уметь остановиться.
never_grey2009-01-27 11:45:00 (ссылка)
Она не успокоится, пока ее жалеют, а вы ее жалеете страшно. Отправите ее к доктору, она еще и обидится на вас, ну понятное дело, у нее горе, а вы сразу к доктору. Еще и к мозгоправу, а потом еще и от запоя. Я б такой "подружке_самой_родной_и_любимой" в жизни бы не позвонила еще раз.
И по хорошему, не лезли бы Вы в чужое горе, оно бы там само и зажило.
marmi2009-01-27 11:51:00 (ссылка)
Не зажило за 4 года:( Раньше я не лезла, а сейчас, когда после бабушки на второй круг все пошло - запаниковала.
never_grey2009-01-27 12:02:00 (ссылка)
Все люди разные. По себе мерять никогда нельзя. Попробуйте с доктором конечно. Но не думаю что у Вас что-то получится.
drnekto2009-01-27 11:51:00 (ссылка)
для начала вашей барышне нужно плотно завязать с алкоголем. он НЕ делает лучше, он НЕ снимает боль - когда просыпаешься со звенящим чайником и говном во рту- жизнь еще большее дерьмо, чем могла бы быть (и от чего бежали). золотое правило - никогда НЕ пить во время депрессий. зато во время этих своих попоек, она прокручивает раз за разом все эти стуации, ведет разговоры с матерью наверняка и занимается прочим душевным онанизмом.
в общем однозначно к наркологу.
kusin2009-01-27 19:39:00 (ссылка)
Самый главный вопрос: что она сама думает. Человеку с алкоголизмом (а он у нее есть) ничем нельзя помочь, потому что он сам не хочет, и не признает проблемы. Психотерапевт, конечно, поможет, но лучше всего Анонимные Алкоголики. Это замечательное сообщество добрых и желающих помочь людей. И там все люди с проблемамиЮ: смерть, развод, тяжелое детство и тд. Поэтому там она окажется среди людей, которые ее понимают как никто другой, котрые пережили то же самое. Там ей помогут сделать Первый шаг (ступень) - признать, что есть проблема алкоголизма. Сходите с ней сами на открытое собрание, или сходите сами, одна, на открытое собрание, и там задайте этот вопрос.
У нее психоз, тревога, страх - явления, которые алкоголь только усугубляет.
Все это пишу, основываясь на собственном опыте. Психологи - несколько лет. В итоге помогло только АА.
Если хотите то свяжите ее со мной.