![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yilinskaya пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2009-01-27 10:22:00по мотивам свежей записи у меня родился вопрос, друзья подруги, неужели отстаивать права ребенка на материальную помощь и наследство со стороны отца унизительно и недостойно уважающей себя женщины?
то есть реально - путь он здоровый и богатый а мы бедные и больные но ни копеечки у него не возьмем - так что ли?
получается, что за любую беременность (случайную или запланированную) вся ответственность только на ж? а м вообще и не участвовал вовсе :)
вот тут потрындеть, да.
АПДЕЙТ:
дамы, я в ахуе, мешок каментов и ни слова про любовь!
то есть реально - путь он здоровый и богатый а мы бедные и больные но ни копеечки у него не возьмем - так что ли?
получается, что за любую беременность (случайную или запланированную) вся ответственность только на ж? а м вообще и не участвовал вовсе :)
вот тут потрындеть, да.
АПДЕЙТ:
дамы, я в ахуе, мешок каментов и ни слова про любовь!
243 комментария
le4ebnaja_belka2009-01-27 10:42:00 (ссылка)
наверное, хотеть, чтобы отец ребенка участвовал в его жиизни нормально, НО наверное, есть такие отцы, чо уж пусть бы совсем не участвовали, только что б не общаться с ними. но это я фанатазирую, т.к. детей не имею.
ikapika2009-01-27 10:47:00 (ссылка)
а отец ребенка,когда ж забеременела,сказал - конечно рожай,дорогая!!!! Или сказал, сделай аборт, мне это ребенок не нужен?
Все таки есть большая разница. Если ж решила родить "для себя" от женатого, который совсем не, а потом вдруг спохвотилась, что "для себя" как то накладно получается, и имеет смысл потрести папашку...
я конечно понимаю, трахались без презика вдвоем и т.п. Но ведь вот ели ж не хочет ребенка, она идет и делает аборт, а вот если м не хочет? Что ему делать?
zhulia2009-01-27 10:54:00 (ссылка)
хуже, если она не хочет и идет на аборт, а он хочет и ничего не может сделать. Вот тут никакой суд ему не поможет.
ikapika2009-01-27 12:04:00 (ссылка)
мужчины по любому в этом вопросе куда более бесправны, чем женщины. Как правило - хочет он или не хочет - решать все равно будет женщина. (Но она как правило и отгребает львиную долю проблемм, связанных с ребенком)
Мне кажется рассуждать на эту тему можно так же, как рассуждать на тему, что вообще не справделиво, что мужики не рожают:)))
timbuktoo2009-01-27 10:51:00 (ссылка)
не трахать женщин без презервативов, если не хочешь от них детей? тем более – если ты сам женат?
ну, то есть в этой ситуации, имхо, оба хороши.. и отвечать в общем должны оба.
aranta2009-01-27 11:52:00 (ссылка)
видите ли, если все мужчины будут пользоваться вашим советом, предмета разговора у нас с вами тут не будет.
watermill2009-01-27 11:08:00 (ссылка)
вообще не трахать женщин, я бы сказала.
или сделать вазэктомию.
даже гондоны иногда рвутся.
katenok2009-01-27 12:48:00 (ссылка)
На бабско-мамских форумах туева хуча тем "как незаметно продырявить презерватив", овуляшки там довольно активно делятся личным опытом. А еще один знаменитый то ли хоккеист, то ли теннисист один раз занялся оральным сексом в туалете клуба, а девушка потом взяла презерватив, использовала сперму оттуда и отсудила кучу денег.
timbuktoo2009-01-27 12:59:00 (ссылка)
вы говорите о борисе беккере. занимался он сексом без презерватива. история о том, что это был именно оральный секс, а сперму она донесла до клиники во рту – рассказана им. сама ермакова говорит, что это был самый обычный секс. согласитесь, что ее история звучит несколько более вероятней, чем его )
впрочем – фигли женатый мужик сует член неизвестно куда и неизвестно в кого? думаю, что это вполне справедливая плата за подобное поведение.
про незаметно продырявить презерватив – это такая страшилка чайлдфри. среди большинства моих знакомых хотят детей в основном мужчины. девушки хотят еще немножко побегать на воле.
katenok2009-01-27 13:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Да-да, и на бабско-мамских форумах эти темы тоже создают только ЧФ. К
тому же я уверена, что если бы не было перспективы стрясти с папаши
денег, Ермакова побежала бы делать аборт.
timbuktoo2009-01-27 13:15:00 (ссылка)
во время беременности я довольно много читала бабско-мамских форумов и не видела, чтобы там были сотни или даже десятки таких тем. конечно, ебанутые настолько, чтобы дырявить презервативы (ну, или засовывать в задницу электрические лампочки) есть везде и всегда, но обычно их единицы. а мужик – сам виноват, если женился на ебанутой, уж простите ) это обычно становится заметно довольно быстро, так что знал, на что шел.
я думаю, что если бы Беккер был порядочным человеком и верным мужем, то он бы просто не вляпался в подобную ситуацию. а тут – он поступил непорядочно по отношению к жене и своим детям, ермакова поступила непорядочно по отношению к нему. все квиты, только жену жалко.
katenok2009-01-27 13:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ермакова просто воспользовалась дыркой в законе, чтобы стрясти бабла
себе на жизнь.
timbuktoo2009-01-27 13:22:00 (ссылка)
а он воспользовался подставленной женской дыркой, чтобы изменить жене.
katenok2009-01-27 13:44:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну да, он мудак. Но позволять дамам вроде Ермаковой так зарабатывать -
тоже неправильно.
timbuktoo2009-01-27 13:45:00 (ссылка)
позволять отцам семейства ибать все, что плохо лежит – тоже неправильно.
katenok2009-01-27 13:48:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Это, к несчастью, запретить невозможно. А делать это более рискованным
для богатых отцов семейств - зачем?
yilinskaya2009-01-27 11:54:00 (ссылка)
а по разному бывает. в том конкретном случае она и заметила-то поздновато. юная была совсем, мозгов ноль. а он был более чем взрослая особь, не был официально разведен, но вроде был свободен.
ikapika2009-01-27 12:07:00 (ссылка)
ну извините, аборт делают до 12(!) недель. 3 месяца не замечать что ты беременна это вообюще за гранью моего понимания, хотя я знаю, такие дамы есть, да.
yilinskaya2009-01-27 14:34:00 (ссылка)
по телеку показывали барышню, которая за слоем жира заметила когда рожать начала. а вы говорите. беременность кстати по разному протекает. вторую беременность я почувствовала через 4-5 дней после зачатия, а первую физически ощущать начала с движениями ребенка на 5 месяце, до как будто и не было ничего)
memuaristka2009-01-27 10:50:00 (ссылка)
уважающая себя женщина биологического отца ребёнка уважает?
знаете, я так скажу. в том, что я родила, допустим, от безответственного долбоёба, ребёнок не виноват. самадура.
с порядочным человеком не нужно судиться за помощь его ребёнку. а от непорядочного нам не нужно нихчего.
да, гордыня.
тем более, что судиться за наследство, если уж глобально защищать интересы детей, могут и сами дети.
станут совершеннолетними, захотят - вперёд.
memuaristka2009-01-27 11:28:00 (ссылка)
у нас с вами разное представление о правах.
я защищаю право ребёнка на спокойный сон, на маму без слёз и транквилизаторов.
the_sau2009-01-27 11:40:00 (ссылка)
Полагаю, мама должна быть в силах владеть собой и обходиться без подобных медикаментов. А вот без денег обойтись куда сложнее. Сейчас Вы скажете, что "сама должна". Ну, должна, да. А отец что - не должен? К тому же, если он реально богат и влиятелен - он мог бы обеспечить ребенку и его матери совсем другой уровень жизни и не чихнуть при этом.
aranta2009-01-27 11:47:00 (ссылка)
не должна обходиться без чужихденег - а иметь право без них обходиться, если она может это делать и считает нужным поступать именно так. и не собирать на себя какие-то дикие ярлыки. право судиться с отцом ребенка - это право, а не обязанность.
the_sau2009-01-27 11:52:00 (ссылка)
Факт. Но речь идет именно о реализации этого права, а в ответ многие как раз и вешают дикие ярлыки.
aranta2009-01-27 11:55:00 (ссылка)
я просто читала предыдущий трэд, так там вот женщине присудили "позицию жертвы", ежели она не хочет стрясать денег с отца. йоп, полно теток совершенно спокойно и счастливо живут одни с детьми без формального отца и его денег, работают, замуж выходят - какие жертвы? каждому свое.
the_sau2009-01-27 12:07:00 (ссылка)
Ну, одно дело, когда у женщины все реально хорошо с деньгами, и совсем другое, когда она "бедная, но гордая".
aranta2009-01-27 12:12:00 (ссылка)
ну тут все относительно - кому и жемчуг мелкий, сами понимаете. есть нечего, ребенок болеет, мать не может работать - одна ситуация, не хватает денег на новый дорогой телефон для подростка - другая. все-таки счатье ребенка действительно не в деньгах. если их есть хоть какое-то минимальное количество:))
memuaristka2009-01-27 11:50:00 (ссылка)
вы сами лично
часто бывали в правоохранительных органах?
в суде?
речь я веду об украинских реалиях, к слову.
лучше вам никогда не знать.
тебя унижает государство, а ты должна быть сильной, ты же за правое дело борешься, интересы ребёнка отстаиваешь. силы нужно где-то черпать.
чтобы заплатить адвокату и госпошлины нужны деньги, которые вы сначала оторвете от своего бюджета, купите меньше фруктов ребёнку, как минимум.
чтобы потом, может быть, через продолжительное время у вас появились деньги от отца.
я не знаю ничего о богатых и влиятельных.
знаю лишь о реалиях.
мои реалии таковы - нахуй папаш.
the_sau2009-01-27 12:00:00 (ссылка)
Re: вы сами лично
Ну, это странная логика такая. Жертвой быть всегда проще и спокойнее.
Впрочем, я тоже считаю, что лучше без суда. Договориваться надо уметь. И знать, чем при случае прищучить того папашу.
memuaristka2009-01-27 12:10:00 (ссылка)
кто жертва?
вы бы себя ощущали жертвой?
я - нет.
у меня есть ребёнок, друзья, здоровье, молодость, возможности и цели.
я живу своей собственной насыщенной жизнью.
и не считаю, что мой ребёнок в чём-то ущемлён.
К слову о некоторых отцах: сначала папашу бывает нужно отыскать. он, например, уехал в другую страну и всё.
the_sau2009-01-27 12:19:00 (ссылка)
Re: кто жертва?
Мы с Вами не совсем друг друга поняли. Понятно, что судебная система известно какая. Понятно, что если товарищ богат и влиятелен, ему закон, что дышло. Понятно, что у него легко может оказаться зарплата в 2 тыщи долларов, как у г-на Полонского, чтоб он сдох, с которой и будут начисляться алименты.
Непонятно, почему некоторые участники дискуссии дают женщине негативные моральные оценки и считают, что в самом факте желания требовать с отца ребенка деньги есть что-то недостойное.
Я себя жертвой не ощущала, да у меня и детей нет. Есть просто представление о том, что мужчина должен обеспечивать своего ребенка. То, что у некоторых откосить от обязанностей - это очень круто - вовсе отдельная тема.
memuaristka2009-01-27 12:26:00 (ссылка)
ну да, общество наше обожает ярлыки.
и законодательная система ржавая и противная.
Еесли женщина хочет - она идёт и добивается.
Не хочет - не идёт.
Но она точно не ДОЛЖНА.
aranta2009-01-27 10:55:00 (ссылка)
пока существуют аборты, у женщины больше прав в отношении рожать/не рожать. в конечном счете именно она принимает решение, будет ребенок или нет. соответственно, больше и ответственность за это решение.
а мир таков, каков он есть.
aranta2009-01-27 11:57:00 (ссылка)
исключений в жизни много. мы же с вами сферических коней изучаем:)
yilinskaya2009-01-27 14:30:00 (ссылка)
есть конкретная ситуация, где девушка была юной феей, едва осовершеннолетневшейся, по дурости попала. мужику было за сорок и он уж должен был подумать когда совращал :) а потом были медицинские показания, да и ребеночка хотелось конечно уже по факту беременности.
то что она была глупа же не означает, что ей нужно лишать ребенка его законных прав.
aranta2009-01-27 17:05:00 (ссылка)
ну давайте говорить о конкретной ситуации, а не вообще. не хочет лишать - пусть не лишает, что вам и ей до мнения тыщи теток? какая разница, как она будет выглядеть со стороны?
yilinskaya2009-01-27 17:30:00 (ссылка)
интересен опыт тех, кто сталкивался. да и вообще пинок поддержки был бы полезен. впрочем, оказывается, принято считать, что если женщина забеременела, то она одна виновата, а если и денег попросит, то просто сука решила разжиться за чужой счет. видимо благодаря такому отношению они и охренели эти яйценосные товарищи.
gruli2009-01-27 10:56:00 (ссылка)
часто для м - секс просто секс. Многие еще и чсетно предупреждают на счет детей. И если ж залетеал в такой ситуации, виновата она.
Мужыг "потрахался" и должен расплачиваться всю жизнь?
gruli2009-01-27 11:04:00 (ссылка)
поскольку "залетает" именно женщина, отвественности на нее ложиться больше
neva_da2009-01-27 11:06:00 (ссылка)
ну да, ответственности по организации процесса привлечения мужчины к участию в жизни ребенка )
hermionita2009-01-27 11:08:00 (ссылка)
Зачем так утруждаться и предупреждать? Достаточно надеть гондон.
hermionita2009-01-27 11:14:00 (ссылка)
А телко-то чем виновата, если он порвался?! Типа, мужик предупредил, а дальше - трава не расти?
neva_da2009-01-27 11:14:00 (ссылка)
ну вот именно
то есть у него _может_ порваться, хуле
а женщина должна себе матку вырвать и за форточкой повесить для полной уверенности. а если не сделала этого, значит, допускает вариант беременности и несет за него ответственность сама
gruli2009-01-27 11:16:00 (ссылка)
бедные мужики, если б они все это проумывали заранее, вообще бы трахаться не могли. А то получается, "каждый секс" моожет принести ребенка. Кошмар )
hermionita2009-01-27 11:24:00 (ссылка)
Но вам кажется странным, что мужчины должны держать это в голове?
gruli2009-01-27 11:25:00 (ссылка)
может и должны, а может и не должны. В большинстве случаев мужики "ложаться в постель" для удовольствия, а не для продолжения рода
hermionita2009-01-27 11:28:00 (ссылка)
Гагага, почему такое разделение, что за шовинизм? Мужики, значит, для удовольствия, а телки дожны думать только о продолжении или не продолжении рода?
ostrovitanka2009-01-27 11:13:00 (ссылка)
пусть предохраняеца тогда!!! а не предохраняеца если - несет ответственность, не меньшую чем женщина!
maugletta2009-01-27 20:45:00 (ссылка)
Я бОльшую часть своей половой жизни трахалась-чтобы трахаться.
рассчитывала на аналогичный подход партнера.
посему и отвественность и права в случае нежеланной беременности я себе взяла самочинно ( по физиологическим причинам) САМА.
И знаете- считаю,что была совершенно права.
И рассчитывая на себя- и принимая решение- если бы пришлось- сама.
мое тело- мое дело.
Одно дело, если мы имеем секс И для деторождения.
Но если мы хотим трахаться для траха- то решаю Я. И мнение партнера и его кошелек мне будут ээээ факультативны.
PS не сделала ни одного аборта.
Воспитала двух желанных детей.
PPS но я
1/ control freak
2/ для меня брак- обязательное условие деторождения.
timbuktoo2009-01-27 11:02:00 (ссылка)
а если женщина тоже только "потрахалась", без мысли о детях? а аборт в сознании очень и очень многих – все-таки убийство собственного ребенка. и еще многим его нельзя по состоянию здоровья. так что женщина "потрахалась" и всю жизнь несет за это ответственность.
к тому же тут еще такая тонкость. если мужчина не хочет ребенка – он его оставляет жене, платит алименты и все чики-пуки. а если женщина не хочет уже рожденного ребенка? не в детдом же его сдавать? ну, то есть нежелающий быть папой мужчина – считается социально приемлемым и "нормальным", а сдающая своего ребенка в детский дом женщина – выходит за все рамки социальной морали. несправедливо, да? ;)
так что я на месте мужчины бы страшно радовалась, что смогла выйти из ситуации "чистенькой" и откупиться всего лишь деньгами.
gruli2009-01-27 11:06:00 (ссылка)
ну вот и разница между мужчинами и женщинами, к сожалению - это надо понимать и принимать. Если уж женщина залетела в такой ситуации, то будет нести всю ответсвенность.
timbuktoo2009-01-27 11:07:00 (ссылка)
если мужчина оплодотворил женщину в такой ситуации, то тоже будет нести ответственность. по закону )
gruli2009-01-27 11:08:00 (ссылка)
по закону да, а вот по человечески. Хотя конечно, сам дурак, надо было сделать все, чтобы этого не случмлось, сам себе проблемы создал, пусть и расплачивается
timbuktoo2009-01-27 11:13:00 (ссылка)
по-человечески – это ребенок. его ребенок. он уже случился, пусть даже и независимо от желания мужчины и женщины.
разве по-человечески – отправлять на аборт женщину, даже если она сама не хочет рожать? это во-первых, опасно для ее здоровья, а во-вторых, я не видела ни одной из своих знакомых, которые пережили бы аборт без тяжелых последствий для собственной психики. кто бы не вспоминал об этом многие годы и не считал, сколько бы сейчас было лет – тому ребенку.
gruli2009-01-27 11:22:00 (ссылка)
да, аборт - это тяжело. Если она решила рожать, пусть рожает. Если хочет ребенка для себя, тогда какой спрос с мужыка?
timbuktoo2009-01-27 11:33:00 (ссылка)
если она не хочет ребенка, но убивать уже имеющегося – просто не может.
ну, представьте себе – если бы это был не эмбрион, а уже новорожденный младенец. и мужчина вдруг сказал бы женщине: "знаешь, я подумал и понял – я против детей. я не хочу". вы бы тоже сказали: раз мать не выбросила младенца из окна, значит, она хочет ребенка для себя и пусть несет всю ответственность сама?
вот для некоторых беременность – это уже готовый живой ребенок, убивать которого нет никакой возможности.
кстати, мой бывший муж бредил детьми, мечтал о них, умолял меня родить, во время беременности носил на руках и не смел дышать, а после развода он ни разу не встретился с сыном, ограчививается переводами денег - "мне нужны вы с сыном оба, а он отдельно от тебя не нужен". муж моей подруги истерически кричал, когда узнал о беременности, на пятом (!!!) месяце водил ее к врачу и требовал, чтобы ей вызвали искусственные роды. сейчас он судится с ней, чтобы забрать этого ребенка себе, потому что жить без дочки не может и вообще, она (цитата) - "смысл всей его жизни". и подруге не нужны ни алименты, ни помощь, ни его участие, лишь бы он не забирал у нее дочь. поэтому очень часто слова мужчин о том, как им нужен ребенок – пиздеж. и о том, как им не нужен ребенок – такой же пиздеж.
vide2009-01-27 11:35:00 (ссылка)
в современных клиниках делают аборт так, что для здоровья это не имеет настолько тяжких последствий, чтоб прямо ужас-ужас. да, гормональная встряска, но от этого не становятся калеками и не умирают.
было бы желание.
timbuktoo2009-01-27 11:40:00 (ссылка)
одной моей подруге после мини-аборта удалили матку. что-то не до конца вычистили. потом еще раз почистили. потом еще. потом начался сепсис, ну и там по-нарастающей.
аборт делала в хорошей "проверенной" клинике со всеми анализами и делами.
еще бывает, что человеку нельзя "гормональных встрясок". мне, например, постинор запрещен абсолютно и полностью.
vide2009-01-27 12:11:00 (ссылка)
сочувствую вашей подруге.
вам запрещены гормональные втряски - ну так вы, наверняка, вдвоейне следите за контрацепцией, если не хотите ребенка.
я не обеляю мужчин, особенно тех, кто сначала детей на словах хотят, а потом линяют.
но в такол деликатном деле, как рождение ребенка, решение принимает больше женщина, ну от нее оно зависит.
И ОБА принимают решение, с кем спать, как спать, и что делать с результатами.
Я защищаю мужчин, которые со своей стороны пытались избежать возможной беременности (ну разгве что вазэктомию не сделали и от секса не отказались) - использовали презерватив, обговорили с женщиной свое нежелание, и осуждаю женщин, которые в этой ситуации таки стали с таким мужчиной спать, как вариант - забыли таблетку или не приняли постинор, и вообще решили рожать "для себя". А потом, спустя какое-т время, бегут устанавливать отцовство и требовать денег.
В случаях когда мужчина детей хотел (даже нежелание надеть презерватив я приравниваю к желанию ребенка, так что простым "не хочу" он не отвертится), таки да, пусть отвечает.
timbuktoo2009-01-27 12:16:00 (ссылка)
ну, а если женщина тоже сделала абсолютно все, чтобы не забеременеть? а беременность все равно случилась? и по медицинским или этическим причинам аборт она сделать просто не может. детей не так, чтобы очень хочет, но куда ты денешься с подводной лодки? тоже она виновата и только она должна нести ответственность?
к тому же – нежелающему иметь ребенка мужчине достаточно сказать "я не хочу". а женщине – рисковать здоровьем. если бы я выбирала между "делать аборт" и "18 лет платить четверть зарплаты", то я бы без сомнения выбрала второе. потому что второе – это только деньги. первое – жизнь ребенка и здоровье женщины. а деньги гораздо менее ценны, чем здоровье и жизнь.
vide2009-01-27 12:59:00 (ссылка)
"сделала все" - она принимала пилюли? обсудила с мужчиной возможную беременность? отказалась от полового акта, чтоб избежать риска возможной беременности, если она не хочет беременеть и аборт невозможен по мед. показаниям?
Если нет, то оне не "сделала все".
И я считаю абсурдом не делать аборта по этическим причинам, но не иметь этических причин, чтоб не спать с женатым мужчиной, или с мужчиной, который со своей стороны надел презерватив, обсудил нежелательность беременности и предложил спать или не спать.
И если она понадеялась на авось, то пускает выбирает здоровье и деньги, но причем здесь мужчина?
Повторюсь, в ситуации, когда мужчина явно дал понять, что ему с этой женщиной ребенок не нужен, надел презерватив и сто раз все обговорил.
Запрет аборта по мед. показаниям - это достаточно редкая ситуация, чаще это банальный страх перед возможными рисками, которые раздуты антиабортной пропагандой.
timbuktoo2009-01-27 13:05:00 (ссылка)
а если женщина сама оговорила с мужчиной то, что ей совершенно не хочется детей и что аборт ей нельзя делать по медпоказаниям. они вместе сходили в аптеку и купили самые дорогие презервативы, вместе их надели на мужчину, а беременность все-таки случилась. то что дальше? тетко виновато только потому что матка оказалась в ее теле, а не в его?
vide2009-01-27 13:10:00 (ссылка)
я страшное скажу - но таки не трахаться, раз такая вот ситуация безвыходная.
потому как, простите за банальность, от секса бывают дети, и если их хочется избежать любым способом, воздержание (или не вагинальный секс) - тоже метод.
но часто женщина беременеет и, прикрываясь проснувшимся материнским инстинктом, просто тупо решает рожать на авось.
vide2009-01-27 11:11:00 (ссылка)
а что мешает выбирать половых партнеров, которые не против детей с этой конкретной женщиной?
тем более, сужу по своему опыту, обычно мужчины сразу озвучивают свое нежелание иметь детей, и это уже женщина решает, спать с ним или не спать.
timbuktoo2009-01-27 11:16:00 (ссылка)
ну, а если она хочет – на разочек просто потрахаться? и не хочет от него детей – а вдруг случилось? и аборты противоречат ее представлениям о жизни?
кстати, ни один мужчина в моей жизни не говорил, что не хочет детей. почти все сразу начинали разговоры о том, как прекрасны будут наши общие дети. думаю, это что-то типа распространенного мужского комплимента женщине. но ведь многие женщины воспринимают эти слова всерьез и верят? и их нельзя за это упрекать?
vide2009-01-27 11:32:00 (ссылка)
ну так и мужчина, может, хочет разочек потрахаться, но дети противоречат его представлениям о жизни? Ребенок - это ответственность на всю жизнь (не мне вам это говорить:)), аборт в плане ответственности перед другим человеком имеет гораздо меньше последствий.
Если все контрацептивы дали осечку, и при этом мужчина явно озвучил свое нежелание иметь ребенка, это нечестно по отношению к нему, да и по отношению к ребенку, рожать и потом, когда гордо вытянуть самой не получается, требовать от мужчины содержания.
Ну мое имхо такое, если уж рожать для себя, то тянуть, и уж никак не вспоминать, спустя много лет, об отце ребенка только потому, что финансово не потянула.
Или не рожать.
Это вообще какая-то двойная мораль получается - спать одноразово с мужчиной без претензий на совместное потомство - это хорошо, а аборт - плохо.
Тут либо шашечки, либо ехать.
И да, постинор никто не отменял, если презерватив порвался.
В остальных ситуациях - ну думать надо, с кем спать, и что от этого дети получаются.
Просто мужик от этого "хочу рожать, хоть ребенок никому не нужен" меньше застрахован.
ну так и мужчина, может, хочет разочек потрахаться, но дети противоречат его представлениям о жизни? Ребенок - это ответственность на всю жизнь (не мне вам это говорить:)), аборт в плане ответственности перед другим человеком имеет гораздо меньше последствий.
Если все контрацептивы дали осечку, и при этом мужчина явно озвучил свое нежелание иметь ребенка, это нечестно по отношению к нему, да и по отношению к ребенку, рожать и потом, когда гордо вытянуть самой не получается, требовать от мужчины содержания.
Ну мое имхо такое, если уж рожать для себя, то тянуть, и уж никак не вспоминать, спустя много лет, об отце ребенка только потому, что финансово не потянула.
Или не рожать.
Это вообще какая-то двойная мораль получается - спать одноразово с мужчиной без претензий на совместное потомство - это хорошо, а аборт - плохо.
Тут либо шашечки, либо ехать.
И да, постинор никто не отменял, если презерватив порвался.
В остальных ситуациях - ну думать надо, с кем спать, и что от этого дети получаются.
Просто мужик от этого "хочу рожать, хоть ребенок никому не нужен" меньше застрахован.
те мужики, которые говорят о прекрасных общих детях - сами себе злобные буратины, если хотели, а потом слили - да, их трясти на предмет исполнения отцовских обязанностей:)
но об этом стоит договариваться до того, как спать.
P.S. я ни разу не чайлдфри, и даже уже мама.
wesel2009-01-27 11:50:00 (ссылка)
аборт может иметь медицинские последствия. риск бесплодия, все такое. то есть для девушки секс всегда - риск встать перед выбором возможного бесплодия или содержания ребенка, а для мужчины секс - просто секс без всяких последствий. так?
vide2009-01-27 12:42:00 (ссылка)
аборт правильно сделанный и хорошим врачом, как правило, не имеет последствий в виде бесплодия. Если женщина боится этого риска - надо думать с кем спать. И надо обговаривать с мужчиной возможную беременность до того, как с ним спать.
Со стороны мужчины простое "не хочу" не считается, если он взял на себя риск в виде отказа от презерватива, то почему бы и не иметь последствий. Но опять же, музчине, как и женщине, стоит договариваться о последствиях нежелательной беременности до того, как спать.
не договорились, а сразу залезли в койку - ну два идиота, а страдают, как всегда, дети.
wesel2009-01-27 12:48:00 (ссылка)
там выше в треде писали, кажется, про аборт в хорошей клинике - после которого развился сепсис и пришлось удалить матку.
а мужчине не надо думать, с кем спать, если он не хочет платить алименты и иметь детей вообще? :) а уж если беременность случилось - женщина в любом случае получит свою долю ответственности. или в виде рисков аборта, или в виде воспитания ребенка. почему мужчина не должен нести ответственность вообще?
new_iskra2009-01-28 01:09:00 (ссылка)
После предыдущего поста этого автора (если Вы читали перепалку в комментах) я вообще засомневалась, найдётся ли хоть десяток из ГО-шных тёток, которые не обладают психологией жертвы.
Счастлива потому, что теперь могу со спокойным сердцем идти пить с Вами кофе, о котором мы договариваемся в аське уже второй год подряд))) (шутка)
gruli2009-01-27 11:10:00 (ссылка)
если она решила оставить ребенка, то должна, это уже ее решение. И вообще, ребенок - это расплата? Мне казалось, что для нормальной женщины - это счастье )
hermionita2009-01-27 11:13:00 (ссылка)
У нормальной женщины есть нормальный материнский инстинкт, который призывает ее защищать права своего ребенка )))
yilinskaya2009-01-27 11:56:00 (ссылка)
я представляю себе, значит поужинал, потанцовал, в спальню привел, раздел и вещает "милая, я сейчас тебя трахать буду, но ты имей ввиду, дети мне не нужны"
феерично чо
yilinskaya2009-01-27 14:32:00 (ссылка)
не буду врать, мужиков было предостаточно. ни один не говорил о детях перед сексом, все больше - милая, ты вся такая прекрасная))
vide2009-01-27 11:00:00 (ссылка)
если случайно забеременевшая женщина знала, что потенциальнык папаша детей не хочет (а случайная беременность означает осечку с контрацепцией, угу), и при этом решила оставлять беременность и рожать, то причем здесь мужик?
Аборты в большинстве цивилизованных стран разрешены. Там, где аборты запрещены - ну осмотрительнее надо быть с половыми партнерами.
вот если он на моск ей капал с желанием потомства, а потом слил, то да, требовать исполнения отцовских обязанностей.
red_rat_catcher2009-01-27 11:08:00 (ссылка)
Отстаивать права ребенка для матери нормально. На некоторых таких гордых мам посмотришь и одна мысль:"Уж лучше б ты молоток взяла и прибила бы своих детей чем так их мучать, лишь бы копеечки с папы детей не взять".
С волками жить, по-волчьи выть.
Мне мужиков не жалко в такой ситуации абсолютно.
aranta2009-01-27 11:12:00 (ссылка)
что, думаете правда лучше? мертвые дети лежат в могилах, мать сидит в тюрьме или самоубилась от ужаса, все испытывают громадное облегчение?
red_rat_catcher2009-01-27 11:16:00 (ссылка)
Все не все. но я испытываю. Одной дурой меньше, а дети уже не мучаются
red_rat_catcher2009-01-27 11:23:00 (ссылка)
ЗАчем? Банально узнав, что ее считают не героиней и супер правильной теткой, а банальной дурой и мучительницей собственных детей многие женщины вполне себе берутся за ум и подают и на алименты и налаживают общение с папами и много чего делают.
aranta2009-01-27 11:43:00 (ссылка)
эээ а всем надо жить, исходя из того, кем тебя считают окружающие? о как интересно.
red_rat_catcher2009-01-27 11:47:00 (ссылка)
позиция "а вот я лучше одна и ни копеечки не возьму, потому что я виновата в том что дети родились" это именно "жить, исходя из того, кем тебя считают окружающие".
red_rat_catcher2009-01-27 12:05:00 (ссылка)
Re: пиздец какой-то
когда мне понадобится ваш диагноз, я дам знать.
yilinskaya2009-01-27 13:24:00 (ссылка)
Re: пиздец какой-то
поздно будет. а не вы ли это про молоточком в малышах писали?
redlis2009-01-27 17:24:00 (ссылка)
Re: пиздец какой-то
Вообще дискуссия довольно смешная. Простите все. :)
Вас восприняли слишком буквально. Я тоже не понимаю женщин, которые "пусть дети голодают, но от их отца-подлеца ни копейки не возьму, зато расскажу, как они голодают!" Правда, таких мало всё-таки.
red_rat_catcher2009-01-27 19:58:00 (ссылка)
Re: пиздец какой-то
Причем забавно что вся она воспринимается фрагментами.
vivera2009-01-27 11:09:00 (ссылка)
не унизительно и вполне достойно, если это происходит в пределах законодательства
теоретизирующие бездетные или даже чайлд-фри вполне забавны. чтобы не было вопросов - мне лично не приходилось этим заниматься, а если и придется = мо
vivera2009-01-27 11:11:00 (ссылка)
...а если и придется, то отец моего ребенка будет платить все до копейки, иначе ему придется познакомиться с приставами, скамейкой в зале суда и так далее...
рассуждающим в теории предлагается сначала родить, испытать материнских инстинкт и продолжить далее теоретизировать)
memuaristka2009-01-27 11:30:00 (ссылка)
скажу вам как практик
многда отца ещё нужно найти.
чисто физически.
на это уходят годы.
irene232009-01-27 12:19:00 (ссылка)
бедные ваши дети, вместо поиска им отца -- вы ищете спонсора, да еще и сразу в суд.
vivera2009-01-27 12:35:00 (ссылка)
ути-пути
моя дочь богатая и счастливая девочка, у нее хорошее питание-одежда и игрушки, частный садик и - самое главное - любящие родители и баба с дедом. в настоящий момент главной добытчицой в доме являюсь я, а моему мужу сократили зп втрое.
но, тем не менее, какова бы ни была его зп, если он захочет развестись со мной, он будет платить алименты по закону и в полном объеме.
irene232009-01-27 12:36:00 (ссылка)
ваш выбор и закон дает вам такое право. как и отцу право на общение с ребенком и воспитание.
vivera2009-01-27 13:01:00 (ссылка)
... и обязанность обеспечивать собственного ребенка.
в чем противоречие моей позиции?
vivera2009-01-27 13:35:00 (ссылка)
ух ты, супЭр!
а я должна была выразить восторг от того, что вы меня голословно назвали содержанкой и пожалели, что у моих детей такая мать?
maria_xyanovna2009-01-27 11:12:00 (ссылка)
Если человек нормлаьный, он сам помогать будет родному ребенку. А если папаша мудак? И вот подаст она на алименты, будет он выплачивать через пень колоду эти несчастные три копейки, а к пенсии стопчется и сам на алименты подаст. И ребенок будет обязан этого долбоеба содержать.
red_rat_catcher2009-01-27 11:18:00 (ссылка)
к тому времени долбоеб российский с большой вероятностью сдохнет, либо, что гораздо более вероятно пенсионный возраст будет повышен так что пенсия грозить перестанет. ПРи таком спаде рождаемости надеяться на пенсию достаточно утопично
abrushka2009-01-27 11:20:00 (ссылка)
я недавно исследование прочитала о том что в англии только 30% женщин получает алименты и что развод / рождение ребенка одной буквально выносит женщину за черту бедности :-( раньше я считала что большинство мужчин - порядочны (по крайней мере ВСЕ мои израильские знакомые исправно платят алименты и участвуют в воспитание детей) и что мужчина сам все заплатит именно из соображений порядочности и честности. Оказывается нет. При чем для не порядочных мужчин, существует еще и проблема с законом. В нормальной стране / штате, если ты не платишь алименты тебе арестовывают банковский счет, закрывают выезд за границу, оценивают заработок "по черному" и т.п. А оказывается во многих странах единственная санкция не плательщикам - не видится с ребенком :-( Что для мудаков не платящих алименты и так по барабану.
aranta2009-01-27 11:45:00 (ссылка)
у меня подозрение, что израильские женщины не протыкают презервативы, чтобы забеременеть от нужного мужыка:) и не будут, как тут в трэде, предлагать стукать молотком по головам бедных деток гордых матерей, чтобы не мучились:) скажите, правда?
geterozis2009-01-27 11:20:00 (ссылка)
Все абсолютно добровольно - аборты разрешены, детдома есть. (Это уж если контрацепция подвела). Отказаться от ребенка не может только государство. Это к вопросу об ответственности.
А к вопросу об алиментах - неполучение алиментов можно рассматривать как пренебрежение обязанностями. Ибо алименты - деньги ребенка, и если мать стоит в позе "..путь он здоровый и богатый а мы бедные и больные но ни копеечки у него не возьмем.." - она ущемляет ребенкины права.
toivonens2009-01-27 11:24:00 (ссылка)
Я считаю, что заявы типа "требовать алименты - недостойно" - это что-то вроде аутотренинга. На самом деле женщины боятся, что вместе с обязанностями мужчина получит ещё и права. И при этом мы имеем два, нет даже три факта: 1) ребёнок - это слабое место женщины, 2) мужику на ребёнка насрать, 3) мужик озлоблен тем, что его побороли в предыдущем раунде. Нетрудно догадаться, чего опасаются дамы.
catjulia2009-01-27 11:24:00 (ссылка)
вообще-то, ответственность всегда только на женщине. потому что мужик (любой, даже самый правильный и хороший) может и свалить, а женщине это сложно сделать. это, впрочем, лирика.
а физика в том, что когда брак законный и ребенок появляется на свет с согласия обоих родителей, то в случае развода шансов слупить денег на содержание ребенка гораздо больше, нежели если особи в браке не состоят.
mussica_ji2009-01-27 11:29:00 (ссылка)
Здесь происходит подмена понятий: обычную безответственность и нежелание отвечать за свои поступки пытаются прикрыть невнятным понятием "предупредил"
Ответственность за ребенка лежит 50/50 на обоих родителях, и нужно быть достаточно примитивным, чтобы этого не понимать.
Но у нас-то двойные стандарты, мужчинам прощается все.
carrrsa2009-01-27 11:34:00 (ссылка)
Должно бы получаться так, что каждый несет ответственность за свои поступки. А для этого стоило бы разделить секс и беременность, это хоть и взаимосвязанные, но все же разные процессы.
Сексом занимаются двое по собственному желанию. В нормальном случае, когда никто никого не насилует. Женщина ж тоже хотела сексом заниматься? Тоже не маленькая и знает, от чего дети бывают? Легла в постель=согласилась на этот риск. Ей, если что, делать аборт или рожать. Мужчине, если что, аборт оплатить. Все по-честному.
А ребенок... Ребенок может быть или решением двоих, тогда и ответственность общая. Или решением женщины, тогда и ответственность ее личная.
И неумение брать на себя ответственность за свои поступки, желание заставить кого-то платить за свои хотелки, неумение построить свою личную жизнь действительно женщину не украшает. За что ее уважать-то? И мыши рожают.
toivonens2009-01-27 12:02:00 (ссылка)
Если по честному, то надо не только аборт оплатить, а ещё последующее лечение (на случай последствий), услуги психиатора (выше писали, что аборт не проходит бесследно). И в случае религиозности женщины - пожизненное обеспечение средствами на паломничество или что-то в этом духе :-)
* шёпотом: Алименты дешевле выйдут.
katenok2009-01-27 13:05:00 (ссылка)
Если она религиозная, то пусть или снимет крестик, или наденет трусы, а то это какая-то странная религия - секс вне брака позволяет, а аборты - нет.
_freya__2009-01-27 16:28:00 (ссылка)
Офигеть у вас логика - ей аборт сделать, ему оплатить, и это по-честному ? Я уже ниже писала - кому-то может аборт как в туалет сходить, а кому-то и нет, кто-то всю жизнь потом мучиться будет, потому что для кого-то это не эмбрион, а ребенок, не говоря уж о последствиях для здоровья.
marmi2009-01-27 11:58:00 (ссылка)
По-моему так нормально. Мужчина должен понимать, что в результате ЛЮБОГО секса, в любой день цикла и с любой контрацепцией может случиться ребенок. А то откуда-то странная уверенность. что 2если я на ней не женюсь - она аборт сделает". Мышление на уровне детского сада: беременность это проблема, но аборт решает эту проблему. Если женщина не делает аборт - сука и всю жизнь ему поломать собирается.
Поэтому нормально, по-моему, и отцовство доказать, и на алименты подать, и жилплощадь ребенку обеспечить.
У меня детей нет.
katenok2009-01-27 12:12:00 (ссылка)
ИМХО, если отношения не предполагали совместных детей, оба об этом знали, а девушка решила не делать аборт — это ее проблемы.
_freya__2009-01-27 13:08:00 (ссылка)
Да что вы такое говорите. Может кому-то сделать аборт это как в туалет сходить, а вот для кого-то все гораздо серьезнее и совершенно непреемлемо.
katenok2009-01-27 13:11:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Аборт сделать - неприемлемо, а спать с мужчиной, с которым нет
серьезных отношений и планов на совместных детей - приемлемо?
_freya__2009-01-27 13:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Что касается меня - то я не спала с мужчинами от которых потенциально не хотела бы иметь детей, и я себе отдавала отчет, если вдруг что - то ответственность будет на мне. Но это мои личные тараканы.
Если говорить вообще, в принципе, то да, я думаю девушке которая не желает делать аборты, вполне приемлемо заниматься сексом только ради секса, в случае если случайно порвется презерватив и т.п. то ответственность на обоих. Это справедливо.
katenok2009-01-27 13:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
При этом партнера по сексу ради секса хорошо бы об этом предупредить заранее.
wishera2009-01-27 21:09:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
он ваще-то предупреждён: у него есть хуй, он его суёт в женщину, от этого бывают дети. не хочешь детей - вазектомия или воздержание
katenok2009-01-27 21:27:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Даже если это трах в туалете ночного клуба между незнакомыми до этого
людьми по обоюдному согласию?
wishera2009-01-27 21:36:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
уж кто-кто, а вы должны понимать, как мне казалось, что секс - это не только удовольствие
katenok2009-01-27 21:38:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Ну да, от этого еще дети бывают, а от детей - таблетки, аборты и
прочие достижения современной медицины. Я это к тому, что если парень
сначала говорит, что хочет детей, а потом смывается - он мудило, а
если это чисто перетрах, а потом вдруг выясняется, что девушка решила
рожать и тянуть из парня деньги - она сука.
wishera2009-01-27 21:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
вот видно всё-таки, как вы к детям относитесь
с моей точки зрения это не "тянуть с парня деньги", а "дать детям возможности обоих родителей"
я не знаю, делали ли вы аборт, а вот мне иногда снится нерождённый первый ребёнок. и я не кисейная барышня: проснувшись в холодном поту, я встаю и живу дальше. а вот у меня подружка есть, которая страшно боится забеременеть, но если что - аборт делать не будет, и не из-за религиозных убеждений
мужики должны понять - от секса бывают дети, независимо от чьего-либо желания. не хочешь платить - еби чайлдфри, делай вазектомию или дрочи в кулачок
katenok2009-01-27 22:59:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий...
Я не делала бортов, но если забеременею - сделаю. Гипс на ногу я тоже
не хочу, но если сломаю ногу - придется. Если девушка знает, что не
сделает аборт и не хочет стать матерью-одиночкой - ей надо серьезнее
относиться к выбору партнеров для секса. Современная медицин позволяет
занимться сексом только для удовольствия, если это кого-то не
устраивает - он сам себе злобный баклан.
irene232009-01-27 12:26:00 (ссылка)
отстаивать права -- стоит! и то десять раз подумать, что тобой руководит злость за пропиваемые деньги или действительно забота о ребенке.
ответственность за рождение ребенка в большей степени лежит на женщине, она выбирает с кем и когда. и рожать ребенка с думой 0 том, как бы содрать алиментов или наследства -- глупость и тупость. ребенок приходит в мир для счастья, а не чтобы быть причиной судебных тяжб -- дурных мамаш и папаш. да, закон позволяет насильно отстоять право на алименты, на наследство, на имя. но будет ли от этого хорошо этому ребенку? и почему большинство женщин в разводе, жаждут, чтобы этих отцов в карточке регистрации не было?
the_sau2009-01-27 12:28:00 (ссылка)
Есть желание отделить мух от котлет.
То как устроен мир - это одна тема и это понятно Судебные издержки, известные прецеденты, когда у олигарха вдруг оказывалась зарплата в 2000 долларов, или, когда бывшая жена оказывалась в дурке. Другое дело, что это скотство и надо оценивать свои ресурсы в борьбе с этим скотством.
Но - совершенно другая тема и совсем непонятно, почему некоторые участники дискуссии дают женщине негативные моральные оценки и считают, что в самом факте желания требовать с отца ребенка деньги есть что-то недостойное. Вот это и есть прекраснодушный идиотизм.
firrior2009-01-27 12:38:00 (ссылка)
По-моему, за каждого ребенка ответственность лежит на том, кто его хотел. Хотела только мама, "родить для себя" - пусть крутится сама. Хотел один папа, "ты только роди" - пусть будет готов, что мамаша вильнет хвостом и оставит его куковать с месячным младенцем.
Ну а если не хотел никто, то ответственность лежит на том, кто не сделал аборт (видимо, это опять мама, мужчинам пока что не по силам провести такую операцию, после которой их случайный ребенок не родится).
3eta2009-01-27 14:01:00 (ссылка)
знаю ситуацию, когда мама не хотела делать аборт и потому после родов отдали ребенка в приют.
правда, дело было в штатах, там довольно быстро детей усыновляют - у девочки уже нормальная семья и любящие родители.
firrior2009-01-27 14:26:00 (ссылка)
Если мать отдавала ребенка не на произвол государства, а в нормальную семью - может, не такая уж она и безответственная?
3eta2009-01-27 15:03:00 (ссылка)
ну, насколько она нормальная, судить она не может - она отдала в приют, а далее распределеяет детей соц.опека. семьи разные бывают.
но то, что сердце у нее меньше болело, чем у российской женщины в такой ситуации, это точно.
кстати, говорят, что в росии проблем с усыновлением здоровых младенцев нет. обычно в детдомах остаются или больные дети, или дети у которых родители не лишены родительских прав и их нельзя усыновить, или взрослые - которых уже не воспитаешь как "своего".
skyg742009-01-27 16:39:00 (ссылка)
>кстати, говорят, что в росии проблем с усыновлением здоровых младенцев нет.
Это очень интересный вопрос. Помню, читала в своёй френдленте обсуждение фильма Джуно и девушки возмущались концовкой - что этот подросток отдал своего ребёнка.
Там говорили, что для них лучше сделать аборт, чем родить и отдать _своего_ ребёнка. Я, насколько помню, с подходом отдать - лучше, чем убить, была в меньшенстве.
3eta2009-01-27 16:54:00 (ссылка)
ну вот потому что у людей такое ужасное впечатление от наших детдомов. все же примеряют на себя: "что лучше, не рождаться или жить в детдоме?", и каждый про себя выбирает аборт. при этом дети из детдомов нередко вырастают счастливыми. не такими успешными, как дети из обычных семей, но по-своему счастливыми. и самоубийц среди них, выбравших-таки смерть, не так уж много.
_bonnie_parker2009-01-27 12:43:00 (ссылка)
все-таки ребенок должен быть решением двоих
если мужчина не возражал против детей, а когда женщина забеременала, свалил - тогда да, требовать обеспечить ребенка - можно и нужно
а вот если на берегу договорились, что у вас ни к чему не обязывающие отношения и умирать в один день, а также заводить потомство, никто не собирается, - то мне не очень понятно, на каком основании требовать деньги
3eta2009-01-27 14:13:00 (ссылка)
В идеале я согласна с вами. И дело не в мифических обязанностях друг перед другом. А дело в том, что ребенку плевать, о чем там вовремя не договорились его родители. Он появился, он хочет есть, и вправе рассчитывать на поддержку от обоих родителей. Не женщина имеет право на содержание от мужчины, а именно ребенок, на адресную и целевую помощь.
С другой стороны, лично я всегда считала, что спать стоит именно с тем человеком, от которого "не страшно" родить и воспитать, если что, даже самой. Аборт бы мне делать не хотелось.
Правда, если бы человек, которого я любила и которому доверяла просто предал бы, но имел при этом возможность платить неплохие алименты, тогда, возможно, я бы обратилась все-таки в суд. Потому что одно дело, когда страдаешь ты; и другое - когда страдает ребенок. Который уж точно ни в чем не виноват.
ahtamar2009-01-27 14:27:00 (ссылка)
получается, что за любую беременность (случайную или запланированную) вся ответственность только на ж?
На обоих ответственность. Другое дело, что сторона, которая не желает ее принимать, сделает все, чтобы унизить женщину еще больше. Поэтому, столкнувшись со всем этим дерьмом, некоторые предпочитают решать свои проблемы самостоятельно, чтобы не травмировать психику ребенка в том числе. Моя институтская приятельница - внебрачная дочь очень влиятельного мужчины. Копейки, которые ее мать вытрясала из отца, ничто по сравнению с тем унижением, которое она испытывала всю жизнь. Наследство, кстати, так и не получила, потому что предусмотрительный папаша подарил все имущество жене и желанным детям.
_freya__2009-01-27 16:40:00 (ссылка)
Читаю коменты - тихий ужас. И еще потом кто-то говорит, ну почему в нашей стране так мало адекватных мужиков.
На мой взгляд, ответственность должны нести оба, если они ложатся в постель, то по умолчанию знают что так или иначе от этого могут быть дети. Другой вопрос что в жизни бывает разное и по большому счету расчитывать нужно только на себя, остальное - приятные бонусы.
mypointofview2009-01-28 00:55:00 (ссылка)
мне не понятны мужчины которые отказываются пользоваться презервативами, хотят трахаться и чтоб от этого не заводились дети
зы. я ненавижу гормональную контрацепцию
ponka2009-01-28 02:54:00 (ссылка)
я хуею. хотя матерюсь редко. откуда взяться ответсвенным мужикам, которые не будут изменять женам, врать любовницам и прятаться от алиментов, если больше половины бапп тут рассказывают, что в случае чего - это 100% проблема женщины. Несмотря на законы. И эти матери, сестры, подруги, коллеги... а также дочери брошенные отцами.
я просто в ахуе, да
какие инфантильные недоумки, а не мужики