Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nekbke
[info]nekbke пишет в [info]girls_only @ 2008-09-29 16:40:00
Расскажите, пожалуйста, что делать, если у беременной женщины (восьмой месяц) запоры. Она лежит на сохранении с угрозой преждевременных родов, ей сегодня уже дважды клизмы делали. Она себя, естественно, плохо чувствует, с врачом пыталась поговорить на тему изменения рациона, но он с ней разговаривать отказывается. Что имеет смысл предпринять? Сменить врача/роддом возможности нет. Поможет ли смена питания, и в какую сторону? Если что, ей нельзя продукты красного цвета: помидоры, арбузы и пр. В ру-перинатал я соваться не хочу, хотя их архивы почитаю. Спасибо. Тэги будут.
100 комментариев
 
[info]asy
2008-09-29 16:43:00 (ссылка)
повышение количества клетчатки в еде. вплоть до специальных препаратов (клетчатка + слабительное)
смена препарата железа на другое, если прописано.

а зачем клизмы два раза в день???
[info]nekbke
2008-09-29 16:46:00 (ссылка)
не знаю 5((
[info]asy
2008-09-29 16:50:00 (ссылка)
а почему врач-то не разговаривает?

и про железо спроси. если она его принимает, это осложняет задачу сильно.
[info]nekbke
2008-09-29 16:52:00 (ссылка)
понятия не имею, меня ж там нет %( говорит, что он очень равнодушный. железо принимает.
[info]hot_puff
2008-09-29 16:57:00 (ссылка)
железо провоцирует запоры. но оно крайне необходимо для достаточного снабжения ребенка кислородом.
все равно - нужно с врачем говорить
[info]nekbke
2008-09-29 17:00:00 (ссылка)
она-то разговаривает. это он не хочет.
[info]talula_talula
2008-09-30 12:39:00 (ссылка)
если гемоглобин не ниже 111, железо дополнительно принимать не нужно (говорю, по своему опыту беременности и консультации с наблюдающим беременность врачом).
( Удаленный комментарий )
[info]ne_nastye
2008-09-29 16:43:00 (ссылка)
так.

купите ей жидкий дюфалак - это младенческое лекарство, его стопудово можно беременным, оно легко переносится, эффект от него наступает день на второй, но он устойчивый.

еще лучше, чем клизмы, идут вазелиновые свечи.
продукты - сливы, курага, - но мне доктор советовал не увлекаться.
потому что свечи действуют мягче, а так может быть не очень хорошо с желудком.
[info]nekbke
2008-09-29 16:49:00 (ссылка)
она говорит, что свечи не действуют, поэтому ставят клизмы. про дюфалак поняла.
[info]ne_nastye
2008-09-29 16:50:00 (ссылка)
бедная, господи.
просто с клизмами это очень странно, потому что я четко запомнила, что при угрозе не ставили практически никому, а как раз свечи пихали.
[info]nekbke
2008-09-29 16:53:00 (ссылка)
ну вот у меня то же представление было, я в шоке.
[info]ne_nastye
2008-09-29 17:01:00 (ссылка)
вообще оффтопик, конечно, но почему у нас роды - это всегда какой-то ебаный фашизм.
не могу, злость разбирает.
не хочет он разговаривать.

и ужасно это знакомо, и сделать с этим ничего нельзя, скандалы тут толком не помогают.
[info]nekbke
2008-09-29 17:03:00 (ссылка)
ну да, я тоже в шоке - последние пару лет все вокруг рожают, и все жалуются на тот или иной пиздец. прямо хоть прячься до родов под диваном.
[info]olga_n
2008-09-29 18:55:00 (ссылка)
офф
можешь на меня вдохновляться, у меня все было отлично и с беременностями и с родами :)
а вот дюфалак не помогал ни фига
[info]poison_too_much
2008-09-29 19:15:00 (ссылка)
Re: офф
+1:)
У меня тоже и врачи были все сплошь внимательные и милосердные, и роды отличные и вообще - самые теплые воспоминания о том периоде:)
[info]m0rticia
2008-09-30 13:50:00 (ссылка)
данунеправда, у меня вокруг все радостные, и сама я.
[info]nekbke
2008-09-30 14:22:00 (ссылка)

значит, я только негатив вижу. но он какой-то правда ужасный.

[info]m0rticia
2008-09-30 14:29:00 (ссылка)
это нормально, просто когда хорошо, то во-первых пишут 2 строчки ну или говорят двумя фразами - мол хорошо и все тут, причем все одинаково (и сколько их,то ли двое то ли десять не упомнишь) и сам порадовался и забыл.

А вот когда плохо,то во-первых рассказ идет длиииный, со всеми ньюансами , потому что: "плохо? ой, а что случилось?" Во-вторых все ужасы разные. В третьих все эти ужасы конечно хорошо помнятся. Вот и ощущение, что "все плохо".
[info]scromnaya
2008-09-29 16:58:00 (ссылка)
свечи глицериновые? Дюфалак не всем помогает. Мне он вообще был как мертвому припарка. Пусть попробует киви - две штуки натощак. Или свеклу вареную (можно в винегрете даже, но лучше в чистом виде, если запор сильный), тоже натощак. Это самые безобидные способы, слабительные беременным не очень рекомендуют.
[info]scromnaya
2008-09-29 17:09:00 (ссылка)
кстати, про то, что НЕ рекомендуется есть при запорах (самой пришлось на такое питание перейти месяца на полтора): белый хлеб, сдобные мучные изделия, и вообще изделия из пшеничной муки в больших количествах, рис, творог (как ни странно). Но, думаю, если она на сохранении лежит, там за диетой следят.
[info]nekbke
2008-09-29 17:12:00 (ссылка)

неа. я специально спросила, чем кормят: рис, котлеты, чай с булками, каши, суп. творог ей муж носит, о нем ей ничего не говорили. собственно, поэтому насчет еды у врача уточнить и хотела - не перейти ли ей на другие продукты, муж бы ей все привез.

[info]wildest_honey
2008-09-29 17:14:00 (ссылка)
офигеть, при запорах рис и булки:(((
[info]scromnaya
2008-09-29 17:20:00 (ссылка)
капец :\ Вроде бы мед.учреждение и там уж точно должны знать о запорах у беременных. Супы можно и даже нужно (если в них тоже рис не умудряются класть), вообще жидкости побольше надо употреблять (конечно, при отсутствии отеков). Я гречку ела, она нейтральна, но тоже не весь день. Капусту свежую в салатах чуть ли не тазиками, яблоки.
[info]scromnaya
2008-09-29 17:24:00 (ссылка)
ах, да. Салаты утренние (из огурцов, например) овощные хорошо заправлять НЕрафинированным подсолнечным маслом, причем масла побольше. Хорошо слабит. Или оливковым.
[info]silna
2008-09-29 18:58:00 (ссылка)
творог очень крепит
и рис
с другой стороны, отказываться от творога тоже не дело - ребенку нужен кальций

оливковое масло натощак sdgbnm - 1 ст ложку - к вечеру прослабит ( а может и раньше)
и чернослив, про который тут много уже писали


[info]poison_too_much
2008-09-29 19:16:00 (ссылка)
Про киви плюс мильен! Чем больше она их съест -- тем эффект будет лучше
[info]_kitt_
2008-09-29 17:18:00 (ссылка)
дюфалак точно можно
у меня знакомая принимала и я Соне давала
[info]hackepetergesic
2008-09-30 11:45:00 (ссылка)
я наверное опоздала, пост то вчерашний

пока лежала в роддоме, правда это было после кесарево, но там тоже нельзя, чтоб запоры были

нам в первые сутки всем клизмы ставили, а потом мы ставили свечки, у кого не получилось - тому опять клизму.

У меня с этим делом вообще проблемы по жизни, так что и там были. Мне помогало следующее, я ставила две свечки сразу и ложилась на минут 20-30, по одной они мне не помогали и не помогало если пойти раньше в туалет.

Клизмы ставят медсёстры, ей бы просто с медсестрой поговорить, а не с врачом. Пусть время даст побольше на то чтобы свечка сработала и совета можно спросить, хотя не факт что ему следовать, но это так - для улучшения контакта.

И дюфалак пусть правда попробует, он правда не всем помогает, но многим и он действует не сразу, его надо какое-то время принимать, чтоб помог. (мне помог через пару дней)
[info]niza_n
2008-09-29 16:55:00 (ссылка)
+100 за дюфалак. он спасает во всех случаях!
[info]sabari
2008-09-29 17:42:00 (ссылка)
дюфалак - совершенно точно. отличное средство, при беременности самое показанное, у меня эффект насупал через полчаса:) его дают перед опреациями, когда надо мягко очистить кишечник, противного поноса от него не бывает, и употреблять его можно очень долго без привыкания. а так - обычное дело, у всех на 8м месяце запор:)
[info]fe1ine
2008-09-30 01:13:00 (ссылка)
а если гутталакс?

хорошо слабит свекла (вареная или сырая- надо проботь),
оливковое масло натощак (если сможет)
печеные яблоки (пектин)
вазелиновые свечи не помогали((
[info]sling
2008-09-29 16:45:00 (ссылка)
есть чернослив и всякое паровое.
кефир, м.б.?
правда, осторожно - я не знаю, что бывает с угрозой выкидыша при спазмах кишечника, а если у нее на чернослив будет такая же реакция, как у некоторых, там сотрясаться будет все до мозга.
[info]catjulia
2008-09-29 16:48:00 (ссылка)
думаете от клизм не сотрясается?
[info]sling
2008-09-29 16:50:00 (ссылка)
ну, кстати да.
[info]argentinka
2008-09-29 17:23:00 (ссылка)
кефир только свежий слабит
трехдневный уже запирает
[info]ksamis
2008-09-29 16:46:00 (ссылка)
Морковка считается красного цвета? Хорошо бы погрызть, отруби в свежайшем кефире, старый "крепит", зеленые яблоки, киви хорошо слабят. Постараться избегать мучных изделий.
Не знаю, чем руководствуется врач, но идиот же...
[info]gold04ka
2008-09-29 16:46:00 (ссылка)
дюфалак
стакан теплой воды на тощак
чернослив
киви
и свечки есть глицериновые. - вазелиновые.

вообще удивительно что лежит с угрозой, а ставят клизмы- нельзя же...
[info]nekbke
2008-09-29 16:48:00 (ссылка)
я тоже удивилась и расстроилась. говорит, что свечи не помогают, поэтому делают клизмы.
[info]catjulia
2008-09-29 16:49:00 (ссылка)
может, угрозы выкидыша нет? клизма - это противопоказание при проблемной беременности.
[info]nekbke
2008-09-29 16:54:00 (ссылка)
там всю беременность угрозы, второй раз уже госпитализировали.
[info]catjulia
2008-09-29 16:54:00 (ссылка)
Тогда и ничо не понимаю :(
[info]lucky_ludmila
2008-09-29 17:21:00 (ссылка)
на 8 месяце по-любому угрозы выкидыша уже нет. есть угроза преждевременных родов. Но про клизмы и правда странно ((
[info]brindled
2008-09-29 16:49:00 (ссылка)
дюфалак + хоть какое-то движение
при лежании, конечно, будет сниженный тонус кишечника, тем более, что ей наверняка дают препараты, снимающие спазмы гладких мышц, с чего тут процессу-то появиться?
клизмы микролакс можно еще
потому как и сохранять, и ставить не микроклизмы - очень странная практика.
[info]yelenah
2008-09-29 16:50:00 (ссылка)
Жидкий парафин, он продается в аптеках. И все зеленое, как раз, а не красное: зеленая стручковая фасоль, шпинат, побольше цитрусовых, яблоки.
[info]asy
2008-09-29 16:51:00 (ссылка)
точно парафин, а не глицерин?
[info]yelenah
2008-09-29 16:53:00 (ссылка)
У меня на коробке написано парафин, но может по-русски он глицерин :))) честно- не знаю.
[info]sister_tabl
2008-09-29 16:51:00 (ссылка)
Черешки ревеня. Сырьём. Только аккуратненько - слабят так, что ой.
[info]millle
2008-09-29 16:51:00 (ссылка)
Присоединяюсь - странно про клизмы 2 раза в день, очень странно.
Скорее всего, матка передавливает кишечник, и никакой чернослив там не поможет. Ей остался месяц? В принципе, можно попробовать свечи с глицерином, от них не должно быть вреда, там в составе глицерин и масло какао.

Плюс, натощак за полчаса до еды обязательно каждый день стакан теплой воды с лимоном и пол-ложечкой меда: лимона столько, чтобы было скорее кисло.

Ну и ты понимаешь, fingers crossed...
[info]itenerant
2008-09-29 16:52:00 (ссылка)
чернослив
регулакс - препарат такой, по-моему, на основе чернослива же.

на самом деле ей могут сейчас профилактически клизмы делать, именно чтобы она не тужилась лишний раз.
[info]itenerant
2008-09-29 16:54:00 (ссылка)
(почитав комменты и вспомнив) мда, клизма же тоже провоцирует - только в путь.
[info]nekbke
2008-09-29 16:55:00 (ссылка)
не, тужиться приходилось, и все очень грустно.
[info]obormotkina
2008-09-29 17:29:00 (ссылка)
точно, регулакс
никак не могла вспомнить название
принимала в первую беременность, хорошо помогал
[info]obormotkina
2008-09-29 16:52:00 (ссылка)
Плюс один к микролаксу

Из питания - побольше клетчатки: капуста свежая, цветная, брокколи, кабачки, курага, пить как можно больше чистой воды (хотя ей могут ограничивать жидкость - может, от этого проблемы?)
[info]vivera
2008-09-29 16:58:00 (ссылка)
микролакс - вещь
дочь моя 2 лет от роду от него счастлива бывает
думаю, и беременным тоже не повредит
[info]nekbke
2008-09-29 17:01:00 (ссылка)
в моем посте написано о ру-перинатал
[info]lentochka
2008-09-29 17:00:00 (ссылка)
можно ложку масла подсолнечного-оливкого выпивать в день. тоже разжижает.
и слива/курага/изюм/орехи/яблоки/капуста/ ну практически любые овощи/фрукты из тех, что ей можно.
а продукты красного цвета - ну такая, блин, лажа...
[info]wildest_honey
2008-09-29 17:02:00 (ссылка)
а зачем еще и дважды в день клизмы???

про лекарства не знаю, но не помешает совсем перестать есть белый хлеб и сладости, только темный или отрубной, то есть клетчатку
[info]ms_zizi
2008-09-29 17:06:00 (ссылка)
поддержу про дюфалак и здоровья вашей подруге и ребенку
[info]nekbke
2008-09-29 17:07:00 (ссылка)
спасибо
[info]lucky_ludmila
2008-09-29 17:20:00 (ссылка)
мукофальк, чернослив?
[info]nastasyia
2008-09-29 17:24:00 (ссылка)
Мне помогала вода натощак. Правда у меня проблема была не то, чтобы очень сильной - так пару раз за всю бер-ть.
Еще поприседать-понаклоняться, но понимаю, что в данном случае это явно не подходит
[info]leonardovna
2008-09-29 17:33:00 (ссылка)
не просто чернослив и курагу, а запарить кипятком накануне чернослив и курагу в чашку, и с утра выпить именно жидкость, с раннего утра, на голодный желудок, и делать это регулярно. то есть на большую чашку - штук 6 ягод залить кипятком доверху.
также хорошо натощак ложку оливкового масла.

не пить один и тот же препарат железа более 10 дней.

отлично помогает свекла (отварная) или сырой свекольный сок, ну тут наверное будет запрет на красный цвет.
и все же хоть какое-тио движение.
если она не лежит по предписанию - ногами вверх, и вставать разрешается, вот медленно и красиво гулять:)
отказаться от черного чая - перейти на зеленый, есть хлеб грубого помола с семечками в обсыпке или в тесте.
очень хорошо регулируют перильстатику льняные семечки и их отвар
[info]irrashine
2008-09-29 17:38:00 (ссылка)
кроме всего перечисленного хорошо слабит инжир свежий.
[info]chotiy
2008-09-29 17:49:00 (ссылка)
Про дюфалак - еще раз да, но результат может проявиться как в течение 3-4 часов, так и в течение суток... Для меня самым быстродействующим и мощным средством стала кружка кефира и гроздь кишмиша, моментально чистит!
[info]like_feather
2008-09-29 18:03:00 (ссылка)
я с такой проблемой перешла на два дня на детское питание - в баночках пюрешки фруктовые
[info]tridaktna
2008-09-29 18:07:00 (ссылка)
инжир+курага+чернослив+мед (по 100 гр) и один лимон целиком. Прокрутить на мясорубке (сунуть в блендер). Есть получившееся по 1-2 столовых ложки на ночь. Или с утра натощак.
А хотите, я за вас в перинатале спрошу? а вы почитаете.
[info]nekbke
2008-09-29 18:23:00 (ссылка)

я там архивы уже почитала, спасибо

[info]vide
2008-09-29 18:35:00 (ссылка)
мне помогали в беременность киви или зеленые яблоки с утра на голодный желудок.

И еще, принимает ли она Магне 6, у меня подобная проблема на восьмом месяце была именно вследствие употребления этого препарата.
[info]oksk
2008-09-29 18:46:00 (ссылка)
Лично мне ничего не помогало, но и клизмы я не делала, нафиг? После них уж точно еще неделю не сможешь в туалет сходить, если не больше. С какой частотой получалось - с той и ходила, чего уж делать-то?

Да, не знаю как в России, в Америке продают такие банки с порошком http://www.citrucel.com/ - это именно клетчатка. Т.е. не слабительное - посему не вредно для беременных, я, увы, про них поздно узнала. :( Может и у вас что-то подобное есть.
[info]khmeli_suneli
2008-10-02 14:32:00 (ссылка)
есть, конечно. отруби называются.
[info]oksk
2008-10-02 17:44:00 (ссылка)
Не, тут не отруби. Тут порошок, столовую ложку разводишь стаканом воды и оно становится как жидкий апельсиновый кисель, и эффект неплохой, а отруби я в России ела - не помогало.
[info]olga_n
2008-09-29 18:53:00 (ссылка)
комментарии еще не читала,но я в обе беременности жила на гуталаксе и регулаксе.
но паталогий у меня не было, может, ей нельзя...
[info]pipiyana
2008-09-29 19:14:00 (ссылка)
*пробежав комментарии
булки, сладкий чай и рис по возможности не есть
хорошо овсянку на воде или мясном бульоне со слив. или растительным маслом
тушеную на растительном масле свежую капусту с луком и морковью
дюфалак далеко не всем идет, если будет пить, пусть начинает с минимальной дозы
от фруктов/сухофруктов может быть э... метеоризм, что тоже ни к чему
у нас ситуация похожая была, плюс, от дюфалака рвало, от фруктов и чернослива - газы, барышня -аллергик, таскали ей три раза в день: овсянку, капусту/кабачки тушеную, паровые котлеты, где мяса треть, остальное - капуста, супы-пюре с овощами. Отруби нам рекомендовали заливать мясным бульоном - тоже работало. Т.е. как раз совсем диета, но минус шоколад, отварная говядина/белое куриное мясо и т.п. (на самом деле оно же, если говорить о постном мясе, но в составе супа-пюре с жирными сливками очень даже способствует). И, например, просто гречку не стоит, а гречка с жареным луком - вполне себе, ну и отрубной хлеб.
[info]_pussylover_
2008-09-29 19:16:00 (ссылка)
нельзя картофель, зеленые фрукты, яблоки ни в коем случае и виноград!
а также черный хлеб
[info]agatangel
2008-09-29 20:07:00 (ссылка)
Печеные яблоки же можно! Я именно после кесарева с помощью печеных яблок восстановила себе стул быстрее остальных рожениц. даже ни одной клизмы делать не пришлось...
[info]_pussylover_
2008-09-29 20:20:00 (ссылка)
зеленые нельзя, извините
[info]miana
2008-09-29 19:34:00 (ссылка)
лучше не обычную клизму, а микролакс, пить водичку такую - стакан вымытой кураги залить кипятком, дать настояться, потом пить
[info]magdalina
2008-09-29 22:28:00 (ссылка)
дадададада!!!
[info]tatyank
2008-09-29 19:54:00 (ссылка)
Чернослив.
[info]agatangel
2008-09-29 20:04:00 (ссылка)
В этом положении мне очень помогли печеные яблоки!!!
[info]leah_tln
2008-09-29 20:29:00 (ссылка)
Растительное масло, желательно оливковое первого отжима. 1-2 ст.л. натощак.

Отруби, желательно, овсяные. На ночь замочить водой (около 50 мл) 1-2 ст.л. отрубей. Утром через полчаса после масла, до завтрака съесть и запить станом воды. В отрубях много клетчатки, что ей сейчас надо. В овсяных отрубях клетчатка частично, как во фруктах - водорастворяющая, хорошо регулирует стул.

Аккуратно в таком состоянии с большим количеством сырых овощей и фруктов. Много сырой клетчатки на такую картину запоров на последних месяцах беременности тоже плохо - газы, будет пучит, что очень нехорошо.

Лучше вареное/печеное.

[info]magdalina
2008-09-29 22:26:00 (ссылка)
Изменить рацион питания
Замоченная в кипятке курага (остывшая, естественно), такой же чернослив.
Кефирчик, АКТИМЕЛЬ.
Не надо хлеба, картошки.
Побольше клетчатки.
[info]flaum
2008-09-29 22:29:00 (ссылка)
КИВИ!!! не встречала еще ни одного человека, которому они днище не пробили

первую беременност мучалась кефиром-водой-маслом-курагой-черносливом-инжиром-дюфалаком-регулаксом
фигня это всё
вторая беременность на киви - как по часам в туалет (-:

не далее как сегодня проверила действие киви на бабушке - бабушка благодарила со слезами на глазах

вобщем, всячески рекомендую
[info]miana
2008-09-30 13:40:00 (ссылка)
хм, а сколько ж его надо съесть?
[info]flaum
2008-09-30 13:51:00 (ссылка)
2-3 в день
штуки
не тонны

я сама удивилась когда поняла что это работает
почему-то никто никогда про киви не пишет (ну ооочень редко)
всё какие-то глупости про свёклу и сухофрукты
а тут такое мягкое и действенное средство...
[info]nekbke
2008-09-30 14:22:00 (ссылка)

главное, вкусное %)

[info]leona_doma
2008-10-03 14:46:00 (ссылка)
+1000
киви отличное слабительное
[info]innocence_
2008-09-30 08:31:00 (ссылка)
пить масло. лучше оливковое. столовую ложку прямо внутрь. не так экстремально как касторка, но помогает, правда.
[info]la_belle_mere
2008-09-30 10:22:00 (ссылка)
да хер два питание кардинально поможет на 8 месяце :) отвары кураги-чернослива ещё - да.. остальное - мёртвому припарки.. она родит быстрее чем прокакается, уж извините.

глицериновые свечи повставлять стоит или подобное.. это чистая механика.. запоры скорее всего уже от давления матки, а не от слабой перистальтики
и, кстати, мож её как раз к родам готовят, раз клизмы так активно ставят? чёт слабо верится, что врач тупо клизмит беременную с угрозой..
[info]nekbke
2008-09-30 14:17:00 (ссылка)

у нее роды на начало ноября запланированы %)

[info]vrushka
2008-09-30 13:18:00 (ссылка)
рецепт бабушки:
с вечера заливаем холодной водой (1 стакан) 3-4 черносливины.
с утра на голодный желудок выпиваем настой. черносливины можно съесть, но они гадкие. завтракаем через 15 минут.
так повторяем 7 дней подряд.
запора как не бывало.

да, и поменьше мяса за 3 недели до родов.

с уважением
вв
[info]margo_qu
2008-10-04 02:51:00 (ссылка)
Еще лучше сок из них. В США продается (можно самой сделать)- лучшего слабительного не видела.
[info]m0rticia
2008-09-30 14:31:00 (ссылка)
во, вспомнила. Есть еще жевательные растительные кубики - фитолакс.
[info]opora
2008-10-01 02:09:00 (ссылка)
чернослив, активию или просто кефир, минералку "Новотерскую" (газ только лучше выпустить)
[info]koniglio
2008-10-01 03:26:00 (ссылка)
Семя льна. Прекрасно улучшает работу кишечника.
Или льняное масло.
Плюс пить воду и есть клетчатку (овощи, хлеб грубого помола, чернослив)
[info]maugletta
2008-10-02 00:24:00 (ссылка)
Если еще актуально- инжир.

Три-четыре ягоды инжира в день творят чудеса с "запертым" кишечником:)
Инжир можно и сушеный- но сейчас реально покупать свежий.Он вкуснее:)
Еще неплохо тупо выпивать с утра столовую ложку растительного масла.
Чернослив, опять же.


Изменено 2008-10-01 08:24 pm UTC
[info]margo_qu
2008-10-04 02:51:00 (ссылка)
Концентрированный сливовый сок, очень густой по стакану утром и вечером. Живот попучит, но ходить будет как по часам.

[info]f_ox
2008-10-08 20:09:00 (ссылка)
виноград зеленый с косточками каждый день к основному рациону. И побольше. Проблема уйдет сама собой.