![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, доброй ночи :)
Раз уж тут пост про работу, решила тоже добавить свои 5 копеек )
Во-первых, писала я тут недавно про то, как хотела выяснить у работодателя, чем я ему не подошла. http://community.livejournal.com/girls_
А теперь вот сложная ситуация у моей подруги. Она устроилась на работу недавно, причем через кадровое агентство. В агентстве ей пообещали, что зарплата после испытательного срока возрастет, вроде бы что-то такое говорили и на собеседовании в самой компании, но она точно не помнит. А вот сейчас до конца испытательного срока месяц, и идут в компании такие разговоры, что ей кажется, что зарплату ей повышать не собираются и, главное, не собирались.
Что немаловажно - первая работа после универа, секретарь-перводчик, платят 32 тыщи. Она в сомнениях - выяснить аккуратно у начальства про повышение зарплаты, или это будет "лучшее - враг хорошего", и в ее случае об этом говорить некорректно и неуместно? В общем, не хочет она лезть на рожон, но и своего потерять тоже не хочет, если оно ей причитается. А я даже и не знаю, что ей посоветовать - у самой опыта мало... Может у вас бывали такие случаи?
Ставлю Работа и карьера, если что - поправлю завтра утром
Раз уж тут пост про работу, решила тоже добавить свои 5 копеек )
Во-первых, писала я тут недавно про то, как хотела выяснить у работодателя, чем я ему не подошла. http://community.livejournal.com/girls_
А теперь вот сложная ситуация у моей подруги. Она устроилась на работу недавно, причем через кадровое агентство. В агентстве ей пообещали, что зарплата после испытательного срока возрастет, вроде бы что-то такое говорили и на собеседовании в самой компании, но она точно не помнит. А вот сейчас до конца испытательного срока месяц, и идут в компании такие разговоры, что ей кажется, что зарплату ей повышать не собираются и, главное, не собирались.
Что немаловажно - первая работа после универа, секретарь-перводчик, платят 32 тыщи. Она в сомнениях - выяснить аккуратно у начальства про повышение зарплаты, или это будет "лучшее - враг хорошего", и в ее случае об этом говорить некорректно и неуместно? В общем, не хочет она лезть на рожон, но и своего потерять тоже не хочет, если оно ей причитается. А я даже и не знаю, что ей посоветовать - у самой опыта мало... Может у вас бывали такие случаи?
Ставлю Работа и карьера, если что - поправлю завтра утром
49 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-09-14 02:22:00 (ссылка)
все рабочие договоренности указываются в договоре и приложениях к нему. если раз пролетела, на будущее пусть это помнит.
juwenta_2008-09-14 12:32:00 (ссылка)
Тут такое дело - она его как раз сейчас собирается подписывать, вот и взволновалась.
massaraksh2008-09-14 14:03:00 (ссылка)
Вот пускай и читает, что в нем написано - там указан уровень зарплаты в обязательном порядке (если нет - то бегом оттуда, пока не началось). И если она там повышения не наблюдает - идти и спрашивать. "Я подписывалась под такую зарплату на испытательный срок, а после, как было оговорено, зарплата должна увеличиться до такой-то суммы или на столько-то %. Пожалуйста, не забудьте зафиксировать это в моем договоре."
juwenta_2008-09-14 14:56:00 (ссылка)
Тут возникает еще один тонкий момент - офиц. зарплата, как она узнала тоже только что - вообще 10 тыс. Но платят 32 исправно. Это само по себе не так уж страшно, полно примеров такой разницы. Хотя, хорошего тоже, конечно, мало. Ну, и все вместе ясности не добавляет...
massaraksh2008-09-14 15:17:00 (ссылка)
Нормальный работодатель в таком случае кроме оф. договора дает еще и менее формальную бумажку, где указывается конвертная суммаю
juwenta_2008-09-14 15:14:00 (ссылка)
Там сложно - сначала она отработала летом месяц, но там было неясно - она уезжала и.т.д., и брали ее как временного работника(потом ей засчитали это как часть испыт. срока). Потом вернулась, ей подтвердили, что берут на постоянную работу, она отдала трудовую, ИНН и проч., а договор всем вроде как недосуг было подписать.
sultansha2008-09-14 02:28:00 (ссылка)
По истечении испытательного срока идти к начальству и АРГУМЕНТИРОВАННО просить повышения.
Написать на бумажке свои заслуги, успехи и выполняемую работу и рассказать начальству.
elka_m2008-09-14 18:20:00 (ссылка)
абсолютно неправильный совет. если повышение зп по итогам исп. срока обсуждалось с ней заранее, а потом его не произошло, то для начала надо пойти к эйчару, и только если там ничего не решится - к начальству. но у начальства надо напирать только на то, что предварительная договоренность была другая, а уж никак не на свои мифические заслуги во время исп. срока. какие заслуги, я вас умоляю?
если же повышения за не предполагалось изначально - например, напутали в кадровом агентстве, а она не уточнила - то просьба о повышении зп после трех месяцев работы - это крайне дурной тон. если же она еще начнет там лепетать, что "а я не подумала, а я недопоняла" - она создаст впечатление человека, которого надо срочно уволить. если он при этом попытается что-то про заслуги сказать - уволить прямо на месте за неадекватность.
в нашей ситуации человек прохлопал ушами. теперь надо идти для начала к эйчарам и аккуратно задать вопрос - надо подумать, как. переть к начальству с просьбой о повышении... это худшее, что можно сделать.
white_wine2008-09-14 03:34:00 (ссылка)
Если что - для секретаря-переводчика 32 тысячи не то, что минимум, а издевательство просто.
white_wine2008-09-14 13:44:00 (ссылка)
Вот именно - о времена, о нравы. Работодатели наглеют - не хотят оплачивать услуги переводческих контор, берут на работу молоденьких девочек без опыта, которые за 32 тысячи готовы корпеть над переводами. 32 тысячи - это зарплата секретаря с англ. языком без опыта. Но если на нее накладываются еще и функции переводчика - это уже совсем другой разговор. Конечно, многое зависит от качества перевода. Но если с качеством порядок - девушка будучи фрилансером со свободным графиком и без секретарского "принеси-подай" на переводах может заработать куда больше.
Я про дефол-сити, если что.
soniarem2008-09-14 20:03:00 (ссылка)
ну вы даете. тогда все с опытом должны быть вообще миллионерами, а только вот мешки с деньгами что-то не торопится никто отдавать. секретарями-переводчиками отработала половина офисных работников за 200-500 баксов. а тут аж 32 тыщи дают.
white_wine2008-09-15 00:16:00 (ссылка)
Переводчики с опытом зарабывают, мягко скажем, немало.
Кстати, мы точно об одной и той же профессии говорим? Ибо секретарь со знанием английского и секретарь-переводчик, который может грамотно и красиво перевести текст договора, соглашения, документации и т.п. - вещи принципиально разные.
soniarem2008-09-15 08:56:00 (ссылка)
мы обсуждаем разные вещи, но мне кажется, что автор поста говорит больше о секретаре все-таки. могу ошибаться.
white_wine2008-09-15 10:57:00 (ссылка)
Ну тогда это не секретарь-переводчик, а просто секретарь. Который знает иностранный язык. Если так – то 32 тысячи – более чем.
3eta2008-09-14 23:41:00 (ссылка)
ы. в знакомую контору полгода назад взяли девочку "менеджера-переводчика" на 16500!
директор с кадровиком поспорили) кадровик сказал, что на такую зарплату человека с хорошим английским он не найдет. директор нашел: выпускница МГИМО, красный диплом. на мамином лексусе приехала :)) первая работа, девочке важен опыт...
white_wine2008-09-15 00:11:00 (ссылка)
Это тот случай, когда "вопреки". Т.е. девочке в принципе деньги не нужны. Совсем. Поэтому она явно пошла туда, где ей понравилось по другим причинам - опыт, стаж, интерес, что угодно.
3eta2008-09-15 10:43:00 (ссылка)
Оно-то да, но почему-то оно всегда так и получается. Когда компания ищет сотрудника, ей говорят, что меньше, чем за 45 тыщ ей такого специалиста не найти. А когда сотрудник ищет работу, ему почему-то больше чем на 30 тысяч вакансии не попадаются (или попадаются, но он по ним не проходит). Цифры условные, я про соотношение.
Те же переводчики, помню, в агентстве, в котором перевод страницы стоил 12 долларов, получали на руки 3-4 доллара. Работая самостоятельно - недозагруз, работая через агентство - полная загрузка, доход зависит от тебя, но и доход - не "адский". Вот устные переводы - другое дело. Но и нагрузка другая. Поэтому иногда проще пойти на ставку переводчиком, и переводить с удобной тебе скоростью, попивая кофий, и зная, что твоя зарплата от этого не уменьшится. Или просто халтурить параллельно на сторону, раз прямой работодатель не расщедрился (по крайней мере так поступали минимум двое знакомых ребят - один поленивее, и один попредприимчивее)).
la_belle_mere2008-09-15 01:31:00 (ссылка)
бля. а у нас есть ещё один дефолт-сити?
чёт наверна я на другой планете живу.. 32 штуки без опыта..
white_wine2008-09-15 10:55:00 (ссылка)
Опыт переводчика складывается из количества переведенных текстов, а не из часов просиженных в офисе. «Без опыта» - это когда человек приходит на работу после института и понимает, что все, чему его учили, начнет пригождаться в лучшем случае через пару лет, т.к. первое время он снова будет учиться, только немного другому. Переводчик выходит из института «готовенький». Это тот случай, когда он может смело написать в резюме «опыт переводов 5 (10, 15 – в зависимости от того, в каком возрасте начал учить язык, читать книги на иностранном и переводить их письменно). Поэтому «без опыта» к переводчику в принципе не применимо. Если он переводчик – значит, у него есть опыт переводов. По определению.
la_belle_mere2008-09-15 12:44:00 (ссылка)
абсолютно с Вами согласна. Кроме одного: опыт переводов не равнозначен опыту работы :)
тем более, переводчик из института выходит чистым и девственным в плане специализации. даже если его язык на уровне синхронного перевода.
Я думаю, многие подтвердят, как по-прежнему трудно найти в Москве тот же хороший технический английский, не говоря уж о французском или итальянском..
а просто знанием языка можно было удивить 15 лет назад. но не сейчас.
white_wine2008-09-15 20:09:00 (ссылка)
Ну пусть так, не буду спорить. Я из своего опыта сужу - есть знакомые девушки "без опыта" которых уже в институтах натаскали на деловой английский оч. круто (т.е. я с пятилетним опытом работы с иностранцами и постоянной практикой делового языка там и рядом не стояла). Но понятно, что все зависит от института и т.д. и т.п.
wishera2008-09-14 03:40:00 (ссылка)
дождаться полного и окончательного оформления, а уж потом вопросы задавать
у меня подруга как-то в первый день после испытательного срока подошла, типа "пора зп повышать", а ей "кстати, хотел поговорить, ты нам не подходишь". на ровном месте. ну там компания была специфическая.
carcass_bride2008-09-14 08:33:00 (ссылка)
Дело было в том, что они сочли, что не смогут предложить мне достойной зарплаты. Для меня это обсуждаемо, поэтому в понедельник иду на собеседование. :)
Мого только поздравить вас! И будем держать кулаки! :)
Гм... насчет подруги- а чем ее не устраивают 32 тыщи?
Часто ЗП поднимают не после испытательного срока, а где-то через год после работы. Тогда же работник начинает пользоваться и всеми корпоративными привилегиями.
По-моему, главное здесь пока - терпение.
carcass_bride2008-09-14 08:35:00 (ссылка)
прочла коменты. Да. У на 32 000 рублей - это как раз в среднем и есть ЗП секретарей-переводчиков.
Да, в Ниризинавой запросы другие.
Раз уже уборщик метро получает от 25 000р 8)
strelka_ru2008-09-14 10:42:00 (ссылка)
В Москве другой коэффициент. Я работала в московской компании, филиалы которой находятся в разных городах, в Москве, к примеру, чел как у меня должность получает 60 тыщ, я в своем городе 30 тыщ, а тотпарень из нашей области 15 тыщ... А у всех одинаковый объем работы, одинаковые обязанности. одинаковые планы и задачи.
luni_solaire2008-09-14 09:44:00 (ссылка)
Сейчас уже поздно, но вообще-то раз это ее первая работа после универа, то ей испытательный срок вообще не имели права устанавливать (ст.70 Трудового кодекса):
http://www.consultant.ru/popular/tkrf/1
anna_makarenko2008-09-14 09:54:00 (ссылка)
Только если у вашей подруги есть письменное обещание о повышении з\п после испытательного срока. Если нет, пусть ищет в своём трудовом договоре. Если и там нет, то в следующий раз быть умнее и просить хотя бы пиьсменный job offer где это будет прописано.
32 тыс для ассистента-переводчика - это в нерезиновой маловато.
karhi2008-09-14 10:37:00 (ссылка)
Обычто после ИС зарплату повышают, так принято. Но если кажется, что не собираются - я бы, во-первых, выяснила это точно неофициально у каких-нибудь дружественно настроенных коллег или дружественного непосредственного начальника в не обязывающей ни к чему форме (или просто подождала бы зарплатного дня и поняла это по факту). И если нет - то вернулась бы к разговору с начальством о повышении полгода спустя с момента начала работы в компании - это тоже считается хорошим тоном.
ka_p_riz2008-09-14 10:55:00 (ссылка)
ОЧЕНЬ своевременный вопрос. У самой скоро заканчивается испытательный срок, и я не могу для себя решить - напоминать ли про повышение з/п (все мы люди, начальник может забыть) или дождаться з/п и разговаривать по факту...
kumadushechka2008-09-15 16:36:00 (ссылка)
Конечно НАПОМИНАТЬ, ибо когда дождетесь факта, то возможно будет тяжело провести официально. Это я вам как начальник говорю. У меня была ситуация, когда сотрудница угасала прямо на глазах, потом, помявшись, написала, что ей предыдущий руководитель обещала повышение, но так и замяла. А она очень боялась спросить, и так и получала старую зарплату. В итоге, повысили официально, а перерасчет аж за 6 месяцев я ей премией выплатила. Бывает, что заявку на повышение подашь, а кадры или бухгалтерия не провели, так что за всеми глаз да глаз :)
alka_zeltser2008-09-14 11:56:00 (ссылка)
мне кажется, пусть подруга подождёт окончания испытательного срока, посмотрит, повысили ли з/п, а уж потом идёт выясняет. Если повышения не произойдёт, то пусть идёт разбираться к начальству. У меня так было, начальство просто забыло. В результате я заикнулась своей непосредственной руководительнице, на что она сделала большие глаза и сказала - ты что? они, конечно же, забыли, иди срочно в бухгалтерию. После этого з/п повысили, как и договаривались при приёме на работу.
leggie2008-09-14 14:47:00 (ссылка)
Знаете, что меня всегда умиляет в обсуждениях в герлз-онли про работу и зарплату?
То, что все работаю в насквозь белых крупных компаниях, причем западных, причем полностью принявших на себя модели управления западной "мамы"
Иначе ничем не объяснишь эти рекомендации
--смотрите в договоре обещания повысить зарплату
--смотрите в договоре полностью зарплату, и читайте инструкцию,там все должно быть полностью и подробно прописано (и тут начинают ржать те, кого время от времени заставляют писать эти инструкции)
--вам должны дать письменный подписанный джоб оффер
ну и некоторые отсылки к ТК про испытательный срок
а, и еще про уровни зарплаты
(кстати, я оч. часто сталкиваюсь с тем, про люди формации "глупко и тупко" как раз таки хотят таких денег - только вот работать не умеют, при этом это могут быть люди и с опытом
ну и по сути - надо жить в реальном мире, в котором
--агентство может сказать все не четко, т.к. там не всегда сидят профи
--HR в компании тоже может сказать невнятно и забыть
--начальник может считать, что все обговорит HR и ничего не сказать
--она вообще может не понравиться начальнику и он в тяжелых раздумьях, а не уволить ли ее, а не то, чтобы повысить ЗП - ну, возможна же такая ситуация, да?
--в компании ЗП могут не изменяться после испытательного срока - да, есть такие компании, где ЗП устанавливается сразу, а дальнейш ие изменения идут уже вместе с изменениями по всей компании (если идут,Э далеко не во всех компаниях нормально повышают зарплату и приходится эти изменения каждый раз выбивать, находя аргументы)
Поэтому я рекомендую вообще узнать у дружественных коллег, меняются ли тут ЗП после испытательного срока, и "ах,мне кажется, мной недовольны, ты как думаешь" ну и т.п.
А ближе к концу срока ловить начальника, заглядывать в глаза и узнавать = вот, заканчивается срок, чем довольны, чем недовольны
la_belle_mere2008-09-15 01:48:00 (ссылка)
ващет ей бы не помешало с подписанием договора уточнить точную белую зп и её гипотетическое повышение.
Я к тому, что за 10 тыщ "белых" ща даже предприятиям налоговые периодический геморрой с выволочкой устраивают, "убедительно" просят повышать :)) не то, чтобы это архиважно, но в принципе для офиц. справок и прочего (для кредитов и визовых документов например) может пригодиться. Разговор на эту тему с работодателем вполне этичный и даже больше в интересах самого начальства.. и в процессе выяснения этого момента стоит деликатно спросить насчёт "серой" части и примерного графика её индексирования с учётом нашей дикой инфляции.. не указывать именно на себя, а уточнить такскзть "график повышения средней температуры по больнице" :)
имхо, требовать прям конкретно - эт странно, раз девушка не помнит условий предварительной договорённости. А вот слухами питаться и сидеть-гадать вообще ненада. Для всех вопросов по зп есть два человека: бухгалтер по "белой" части и ответственный начальник - "по серой".