Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
samurfila
[info]samurfila пишет в [info]girls_only @ 2008-09-02 18:09:00
Вопрос не из моей личной жизни, но ситуация мне небезразлична. Есть одна 18-тилетняя девушка, к которой я испытываю теплые чувства, почти материнские. У нее в жизни произошла трагедия: несколько лет назад отец погиб, мать после этого попала в психиатрическую больницу. Сейчас моя знакомая живет у мужчины 34-х лет. На меня он произвел очень плохое впечатление. Женат он никогда не был, но из его бывших женщин можно выстроить шеренгу от Владивостока до Бреста. Среди его бывших есть две моих близких подруги из совершенно разных сфер жизни, и обеих он бросил очень подло, обе девушки потом долго не могли прийти в себя.
Мужчина всех уверяет, что он наконец-то решил покаяться, остепениться, начать новую жизнь с любимой девушкой и т.д. Только вот как-то с трудом верится. Смущает тот факт, что он свою гражданскую жену никому не показывает, никого из друзей с ней не знакомит. В его блоге и на "Одноклассниках", например, ни слова не сказано, что у него есть девушка. На фото из отпуска он один, в комментах - куча флиртующих девиц, с которыми он кокетничает. А девушка очень серьезно на него расчитывает. У тех моих знакомых, которые с ним очень болезненно расстались, по крайней мере, было жилье, работа, они были взрослыми, состоявшимися и независимыми. А ей, если он ее прогонит, банально будет некуда идти и не на что жить. Для справки: она студентка одного из московских вузов, психически больная мать в другом городе лежит в стационаре, там у них есть квартира, за которой сейчас присматривают какие-то родственники. Как вариант, можно добиться места в общежитии и найти работу, но это за один день не устроишь.
Пыталась понять, любит ли она его, и складывается впечатление, что просто опытный бабник умело пудрит юной деве мозги, пользуясь ее беззащитностью.
Конечно, легче всего, и даже, может быть, правильнее, было бы решить для себя "это не мое дело" и забить на них: пусть живут, как хотят. Но так больно это видеть! Сирота - жертва педофила, как-то так.
68 комментариев
 
[info]sling
2008-09-02 19:08:00 (ссылка)
не обижайтесь, но вы, по-мойму, суете свой нос не в свое дело.%)
[info]samurfila
2008-09-02 20:33:00 (ссылка)
Я не обижаюсь. Мне иногда самой так кажется, потому и спросила.
[info]vze
2008-09-02 19:08:00 (ссылка)
может, провести с ней беседу с высоты своего жизненного опыта, что в жизни всякое бывает, и даже самые любящие и надежные мужчины могут куда-нибудь деться, и нужно быть готовой ко всему? в общем, посоветовать ей завести себе "тылы" в виде общаги и работы. иллюстрировать историями о том, как ваших подруг ни с того, ни с сего бросали идеальные на первый взгляд мужья. если она не очень пугливая, конечно ))
[info]die_lero4ka
2008-09-02 19:14:00 (ссылка)
Девушке можно только посочувствовать, потому что ужас ужас бедная!
Но что касается этой истории с её мужчиной, то тут мне кажется котлеты отдельно. Он ей не муж. Содержать не обязан. Мог бы, но не обязан.
Девушка могла бы учиться в том городе, где у неё квартира, найти работу и быть самостоятельной.
Поэтому если этот товарищ её содержит и она у него живет, то смысла жаловаться на девиц я не вижу. Было бы другое дело, если бы он к вашей знакомой плохо относился, бил или ещё что, вот тогда да, ужас и жертва педофила. А так... обычный бартер, имхо.
[info]lentochka
2008-09-02 19:25:00 (ссылка)
ну, а че будет оттого, что девушка уверует в то, что ее мужик бабник и она жертва педофила?
все равно ей некуда идти... может, это она его умело пользует, потому что ей негде жить?
посоветуйте ей иметь план Б на случай, если этому мужику 34-летнему на голову упадет кирпич. потому что на мужика рассчитывай, а сама не плошай.
[info]tavistok
2008-09-02 19:28:00 (ссылка)
"все равно ей некуда идти... может, это она его умело пользует, потому что ей негде жить?"
++
будут проблемы - будут и поводы искать решения. у девушки, прежде всего, а не а) у вас б) заранее
[info]lena_lenina
2008-09-02 19:28:00 (ссылка)
девушке так удобно. и точка
[info]pepel
2008-09-02 19:34:00 (ссылка)
Не лезьте в их взаимоотношения - любит, не любит, это ее дело. Если у вас к человеку материнские чувства, просто дайте понять, что ей есть куда идти в случае чего.
[info]drnekto
2008-09-02 19:38:00 (ссылка)
подставьте его и покажите ему переписку. прикиньтесь клевой блондинкой, назначьте свидание, покажите все это своей подруге.

у меня так один спалился, бойфренд знакомый, именно на сиделках на мамбе. выгнали нахрен из дома.

а может наоборот увидите, что флирт в общем чате это одно, а на деле у чувака - серьезные намерения. можете даже с подругой все это устроить - чтобы если блондинок не любит, клюнул на брюнетку (а не клюнув на брюнетку убедил этим вас в том, что поцан он теперь серьезный)
[info]danova
2008-09-02 21:45:00 (ссылка)
девочка совсем юная и наверное не слишком опытная. такую жесть с подставой скорее всего просто не простит.
[info]drnekto
2008-09-03 00:35:00 (ссылка)
пишите под чужим именем и чужой внешностью, совсем не похожей на вас. чтобы было понятно, что это не вы конкретно клеите ее чувака, а что вы взяли амплуа произвольной тетки, и он тут же повелся.

ну или бросьте эту историю. в конце-концов как говорится "свои мозги не вложишь". не только себе нервы испортите, но и ей.
[info]drnekto
2008-09-03 00:39:00 (ссылка)
упс. вы не автор :-)

но все равно. мне кажется если очевидно, что у подруги был интерес не в этом мужике (что она даже взяла себе внешность другую, чтобы не дай бог не понравиться ему "на самом деле"), то может моск и прояснит.

повторюсь, бойфренд одной моей знакомой спалился именно на этом. лазил по сайтам знакомств, встречался с такошними телками, а когда сломался комп (домашний) вызвал друга своей герлфренды его починить. разумеется этот сисадмин просек все логи и потом, подруги для, выловил самые интересные моменты и поскольку сам бойфренда этого любил не сильно, считая скользким типом, подруге своей всеи предъявил. подруга бойфренда выгнала, друг-сисадмин продолжает сисадминить и быть другом (он никогда и не претендовал на большее), ну и вот такая вот стори.
[info]danova
2008-09-03 00:47:00 (ссылка)
ничё, думаю автор получила коммент тоже.
:)))
[info]lorbit
2008-09-02 19:40:00 (ссылка)
ничего не делайте. просто продолжайте с ней дружить, а если что случится - подставьте плечо.
[info]nota_fe
2008-09-02 19:44:00 (ссылка)
ну что значит некуда идти? она же где-то жила до знакомства с ним.
и дальше проживет
а свои мозги не вставить. и опыт тоже.
все равно будет набивать шишки и никого слушать не будет. вы вот слушали в ее возрасте? вряд ли ведь.
[info]katia_vasileva
2008-09-02 19:52:00 (ссылка)
почти офф: знаете, я тоже в одноклассниках не пишу, что у меня есть парень и фото выкладываю исключительно где я одна. и никогда бы про себя не сказала, что мужа своего скрываю от общественности :)
[info]fatessa
2008-09-02 20:01:00 (ссылка)
гг
я еще и ребенка, выходит, скрываю!
[info]evilka
2008-09-02 20:14:00 (ссылка)
а я себя! у меня даже моей фотографии нет:)
а уж мужа тем более:)
у него впрочем тоже:)
[info]thermm
2008-09-02 20:21:00 (ссылка)
ага.
меня это правило еще "если вы на фото с кем-то, укажите, кто точно вы" в ступор вводит.
стоим, предположим, я и усатый мой муж. мне писать "я справа"? :)
как моя знакомая, которая к тайландскому снимку с крокодилом подписала "я и крокодил. я справа."
я думала, она шутит. оказалось нет.

в итоге я на всех снимках там одна.
[info]mortym
2008-09-02 22:41:00 (ссылка)
Про крокодила посмеялась :))))
[info]yan_gor
2008-09-02 21:20:00 (ссылка)
и я:))) просто не хочу выставлять свое, интимное:)
[info]reveland
2008-09-02 19:52:00 (ссылка)
А может, это, наоборот, она его использует - лучше ж жить с ним, чем в общежитии?
У меня есть одна знакомая, она, оставшись круглой сиротой, кажется, и вовсе лет в 16, быстренько стала любовницей друга своего отца (старше ее лет на 40), он перевез ее в Москву, помог поступить в выбранный вуз, снимал квартиру, машину ей подарил. Ну содержал, само собой. Кажется, даже из семьи уходил, не помню уже, давно было.
[info]lu_kiss
2008-09-02 20:03:00 (ссылка)
Откуда вы знаете, кто кому мозги пудрит? Малолетняя проворливая девица или этот мужик? Мне вообще вся эта ситуация попахивает какой-то афёрой, так что во избежания проблем в будущем, советую не лезть пока в это дело.
[info]murmele
2008-09-02 20:07:00 (ссылка)
Я не совсем поняла. Если мужчина девушку никому из своих друзей не показывает и в "одноклассниках" ведет себя холостяком -- то кто тогда "все", кому он рассказывает про остепениться с любимой девушкой?
И какая практическая (и даже теоретическая) разница между "она его любит" и "он ей засрал мозги"? Я, с высоты своих сорока с лишним, не вижу этой разницы, честно. "Засрал мозги" это просто оправдание такое постфактум, когда любовь прошла. А если даже засрал -- то пусть прямощас сваливает в общежитие, понятно; ну а если любит, тогда что?
[info]samurfila
2008-09-02 20:48:00 (ссылка)
то кто тогда "все"
О своем намерении жениться на этой девушке молодой человек говорил: 1)мне; 2)моему мужу; 3)своей маме; 4)одной из своих бывших, чтобы отвязалась. Да, соглашусь, "все" здесь явное преувеличение. А вот компания его друзей почему-то о женитьбе ни сном, ни духом. Меня еще смущает тот факт, что год назад он говорил: "Как только ей исполнится 18, поженимся". 18 ей исполнилось в январе этого года, и никаких шагов в сторону загса я пока не видела. Хотя, конечно, это не мое дело - возможно, там и так всем хорошо, а меня на их счет глючит.
[info]nastyas
2008-09-02 21:22:00 (ссылка)
А чем девушке поможет загс? Или поход в загс считается мерилом счастья для нее? 8-)
Штамп в паспорте не защитит ее от плохого отношения мужчины. И квартира не станет ее собственностью после загса, так что через месяц он может так же спокойно развестись и выгнать ее -- по закону сейчас бывшие супруги не имеют права пользоваться не принадлежащей им собственностью, и бывший супруг может их спокойно выписать из своей квартиры. И деньги может ей не давать, будучи мужем. Не вижу, чем ее жизнь изменится в лучшую сторону, если он расскажет всем вокруг о своем желании жениться и таки женится на девушке.
Как говорила моя бабушка, "замуж -- не напасть, да как бы замужем не пропасть".
Мне кажется, вы слишком мнительно относитесь к мужчине, и критерии счастья для девушки вам видятся довольно странные...
[info]samurfila
2008-09-02 21:35:00 (ссылка)
Если бы он вообще о штампе в паспорте не заикался и не говорил о вполне конкретной дате, меня бы это не волновало. А тут вроде обещал, а не женится.
Щас приведу дурацкий пример. Вариант 1 - я пишу "дорогая [info]nastyas, я в восторге от Вашего ЖЖ". Просто восхищаюсь без обязательств. Вариант 2 - "Дорогая [info]nastyas, я в таком диком восторге от вашего ЖЖ, сейчас поставлю на Вас ссылку и всем посоветую френдить". А потом ничего не поставлю. Не думаю, что ссылка была бы для Вас критерием счастья, просто, когда что-то обещают и не выполняют, это неприятно.
[info]nastyas
2008-09-02 21:51:00 (ссылка)
Недавно было такое: девушка написала "классный журнал, вы мне нравитесь, я вас френжу!" -- я почитала ее журнал, тоже понравился, зафрендила ее без слов. А она меня не зафрендила. Я подумала, что ее что-то отвлекло в процессе, не обиделась и никакого негативного ощущения не почувствовала, честно говоря. Мало ли, бывает. :-)

А про дату, "не женился" и неприятно -- это вам девушка пожаловалась или вы сами додумали?
[info]samurfila
2008-09-02 22:08:00 (ссылка)
И жаловалась, и сама додумала.
[info]nastyas
2008-09-02 22:17:00 (ссылка)
Я думаю, девушке виднее, что у них там происходит. Может, он решил деньжат накопить побольше, или сильно занят сейчас, или решил еще получше присмотреться к ней -- мало ли, всякое бывает.А может, перехотел -- тоже имеет право. И она имеет право перехотеть. Если ее активно интересует тема ЗАГСа, то почему бы ей не поинтересоваться у мужика непосредственно? Но зачем ей это, не понимаю. В 18 лет в ЗАГС? Не передумает ли она через пару месяцев, встретив другого мужика? Она сама-то уверена, что ей это так надо?
В общем, данных маловато, про девушку и мужика вообще ничего нельзя сказать.
Но из общих соображений мне кажется, что уж что-что, а в ЗАГС точно лучше не торопиться. Помочь не поможет ничему, а помешать может, причем скорее самой девушке. Имхо.

Вам можно посоветовать подумать над таким вопросом: каков, на ваш взгляд, оптимальный вариант развития событий, при котором вы бы сказали: вах, как хорошо, какое счастье, какой классный мужик, теперь я спокойна за девушку. Я так понимаю, что для вас это: 1. поход в ЗАГС; 2. что еще?
[info]samurfila
2008-09-02 22:31:00 (ссылка)
Для меня, чтобы я была спокойна за девушку, на первом месте был бы даже не загс, а выполнение своих обещаний в целом, будь то хоть регистрация брака, хоть поездка в лес за грибами. На втором - чтобы он перестал вести себя как свободный мужчина в поиске, всегда открытый для новых знакомств.
Еще смущает, что она ходит в старой, поношенной одежде, в одних джинсах, куртке и стоптанных кроссовках круглый год. Если бы она была одинокой сиротой, я бы ей какие-нибудь шмотки подарила, а вот при живом мужчине неудобно.
[info]nastyas
2008-09-02 22:48:00 (ссылка)
Действительно были случаи, когда мужчина что-то обещал, но не выполнил?
Вы об этом не написали в исходном посте.
Есть ли реальные факты, что мужчина флиртует с другими девушками с целью завязывания интимных знакомств? Неразмещение фотографии девушки в "Одноклассниках" -- единственная причина подозревать его в желании изменить девушке?

Поговорите с девушкой об этих своих пунктах. Выполняет ли он обещания и есть ли у нее причины реально подозревать его в неверности.

По жизни, вы знаете, у меня вот тоже в "одноклассниках" не было и нет ни фотки мужа (теперь уже бывшего), ни фотки нынешнего "мужа". И я всегда веду себя как свободная женщина, хотя не скажу, что я намеренно ищу новых поклонников. Но пофлиртовать люблю, и не скрываю этого, и "муж" в курсе, что люблю флиртовать, да, но это не означает, что я ему изменю. И прекрасно живем с "мужем", хотя у него все еще стоИт штамп в паспорте о другой женщине. Как-то это меня не парит, мы ждем совместного ребенка, относится он ко мне прекрасно, принял моего старшего ребенка как своего, строим общие планы на будущее и т.д. и т.п. ЗАГС меня как-то не слишком интересует -- пока совместную собственность не покупаем или оформляем ее на меня, мне ЗАГС не нужен. ;-)

По поводу одежды: а вы предложите девушке, мол, что хотите сделать подарок ей, и отведите в магазин, выберите наряд или туфли. Что в этом такого? И посмотрите, как она отреагирует, согласится ли или откажется, и если согласится, как отреагирует мужчина на такой подарок. а если откажется, наверняка она расскажет мужчине, что вы делали такое предложение. Может быть, ей не нужны тряпки? Откуда нам знать. У меня немало знакомых девушек, которые на внешний вид внимания не обращают, и им удобнее в своих столетних стоптанных кроссовках, ибо они с ними срослись. :-) Может быть, ваша девушка такая же. Или мужчине может быть невдомек, что надо бы приодеть барышню, если она этого хочет; в таком случае ваше предложение дало бы ему такой намек, и он бы задарил ее шмотками. Кто знает? Мы о мужчине тоже пока ничего реального не услышали и не знаем, что он за человек.

В общем, все зависит от того, что девушка сама хочет. А этого мы пока не знаем, зато постепенно выясняется, а чего же хотите вы. :-)
[info]samurfila
2008-09-02 22:59:00 (ссылка)
А я вот фотками мужа обороняюсь, как щитом :) Я в ЖЖ довольно активна, и, пока не написала в юзеринфе, что замужем и все отстаньте, постоянно кто-нибудь пытался заигрывать. Наверное, думали, что я так много флужу от одиночества и тяжелой неудовлетворенности.
Я тоже в 18 лет ходила в одних и тех же стареньких джинсах, кроссовках, очках с толстыми стеклами и не обращала внимания на моду и нормы приличия. Но я была личностью совсем другого склада: интровертированной книжной девочкой, и с мужчиной я в те годы не жила.
Кстати, герой этой истории сам всегда очень тщательно и модно одевается, хотя не так уж много зарабатывает. Любит подолгу ходить по магазинам, примерять вещи. Возможно, одежда моей знакомой меня смущает не сама по себе, а в контрасте с гламурным прикидом ее возлюбленного.
[info]nastyas
2008-09-02 23:08:00 (ссылка)
Ну пытался кто-нибудь заигрывать, и что? Пока вы не захотите продолжения заигрываний, никуда далее флирта это не пойдет, правда же. А запрет общаться с противоположным полом -- ну это пошлость и глупость. Многим людям нужно флиртовать, чтобы чувствовать себя привлекательными, это подпитывает их уверенность в себе. Никакого криминала в этом не вижу, честно говоря, ибо сама такая. :-)
И я тоже в 18 не циклилась на одежде, для меня удобство было на первом месте. И я бы не стала принимать подарки в виде шмоток ни от подруги, ни от мужика, т.к. неважно это было, и все. Хоть я и ярко выраженный экстраверт. :-)

Ваши описания мужчины напоминают отзывы маменьки об ухажере дочки; для маменек ведь ни один мужик не будет хорош. Вот моя маман тоже презрительно опускала бывшего мужа: и в ванной он сидит долго -- да что он там намывает? и одеваться любит -- ну прямо как щеголь, разве можно столько денег тратить на свои наряды, лучше б на твои тратил... и т.п. Сейчас наезды другого рода: скажи своему, чтобы он почаще мылся; и что это за штаны он носит, ну неприлично же с таким в люди выйти... и т.д.
В общем, как ни повернись, все не те мужики и "не такие". Не годятся на роль партнера для ее гениальной дочки. ;-))
А я вот все равно живу своим умом. Пока мне хорошо с данным мужиком, мне по фигу, что там маманя говорит. Мои отношения важнее. :-)
[info]samurfila
2008-09-02 23:13:00 (ссылка)
А запрет общаться с противоположным полом -- ну это пошлость и глупость.
Лично я как-то наоборот - с женщинами дружить не умею. У меня все лучшие друзья детства, юности - мужики. А вот в сети флирт потому напрягает, что хочется что-то по делу обсудить, а тут лезут с заигрываниями. А когда у тебя 900 френдов и из них хотя бы человек 50 пытаются флиртовать - это уже комменты читать замучаешься.
Насчет маменьки - да, согласна. Я ей стала слишком маменькой, отсюда и все. :)
[info]nastyas
2008-09-02 23:24:00 (ссылка)
Из того, что вам лично не нравится и вас напрягает флирт в Сети, не следует, что те, кто этим занимаются -- козлы и вообще редиски. :-)) Не переносите ваше отношение на других. Жизнь многообразна. Вот когда и если будут реальные факты, позволяющие сделать заключение о поиске мужиком новых барышень для интимных контактов, тогда девушка и сама задумается; а сейчас проблема яйца выеденного не стОит, на мой взгляд. :-)

А что стали маменькой -- бывает, просто не ешьте ей моск, по возможности. :-) И поймите, пожалуйста, что из-за того, что вы волнуетесь, никому лучше не станет: ни девушке, ни вам. Не переживайте. Мужик не маньяк, криминала никакого пока не было, отношения они там строят как умеют, девушка получает бесценный опыт -- ничего страшного и плохого не происходит, это просто жизнь. По возможности лучше ей замуж не торопиться и детей не нарожать раньше времени, а все остальное переживется и приложится. Лучше не критиковать ее жизнь с мужиком, мне кажется, а посоветовать ей побольше внимания обратить на учебу, на получение востребованной специальности и помогать двигаться в этом направлении. Ну и поддерживать, если будут какие-то сложности, без обвинений.
[info]samurfila
2008-09-02 23:29:00 (ссылка)
Да. Согласна. Вы в точку попали. Меня почему-то больше всего в отношении той девушки пугает перспектива, что она в 18 лет недоучившись выйдет замуж, родит ребенка, останется без специальности и будет от мужа всецело зависеть. А тому мужику, как мне кажется, именно такая жена и нужна, потому что независимые и самодостаточные женщины его пугают. Он мне не нравится потому, что стремится ее сделать зависимой.
[info]nastyas
2008-09-02 23:40:00 (ссылка)
Да и такие сценарии бывают, что девушки в 18 лет с ребенком, а потом берутся за ум, доучиваются, находят отличную работу и делают себя сами. Знаю одну даму, так она с мужем развелась с тремя детьми, когда малдший был совсем малыш, работала на трех работах при этом, пахала как вол, сейчас ездит на джипе, летает на Мальдивы, дети подросли и ей на всех положить с высокой колокольни. :-)) Зато *мечтательно*, родив в 18, в 34 ты снова молода, прекрасна и свободна... ;-))

Так что ничего не страшно, на самом-то деле. Ваши переживания -- это лишь ваши личные страхи, которые к реальной жизни и реальной девушке даже и отношения-то не имеют. :-) Постарайтесь спокойно пережить эти страхи и переработать их позитивно. Волноваться совершенно не о чем.

А про мужика вы вряд ли рассуждаете трезво, вам страхи мешают увидеть его как он есть. Пока я не услышала ничего о том, каким образом он "стремится сделать девушку зависимой"... К тому же если она сама не желает повиснуть у кого-то на шее, то никто не заставит ее быть зависимой, так что не пугайте, не поверю. :-) Но если вы сомневаетесь, то вы сомневаетесь, значит, именно в ней, а не в мужике, ибо мужик ни при чем. Помогите девушке быть более уверенной в себе и пробиваться в жизни самой. Если ей это нужно, конечно, хотя бы на каком-либо уровне осознанности.
[info]samurfila
2008-09-02 23:47:00 (ссылка)
Ага, у меня одна знакомая в 17 лет родила ребенка без мужа. Потом в 19 лет вышла замуж, родила еще двоих и развелась. Все при ее виде охали и пророчили ей мрачное будущее, а она окончила престижный вуз, начала прилично зарабатывать, часто по работе ездит в Англию и прекрасно выглядит. В 30 лет с тремя детьми снова вышла замуж и родила четвертого :) Так что всякое бывает.
А Вы часом не психолог? Метко угадали проекции моих страхов на ту пару.
[info]nastyas
2008-09-02 23:52:00 (ссылка)
Ну вот, видите, всякое бывает! Жизнь чрезвычайно многообразна, не перестает меня это поражать. :-)) Так что все будет хорошо, все уже хорошо. :-)

Нет, не психолог. Просто я умная и живу хорошо. Ну и скромная еще, ага. ;-)))
[info]pitomec
2008-09-02 20:20:00 (ссылка)
Кто кого использует, если это она живет у него и на его деньги? Ей так удобно - пусть и живет. А про "одноклассники" - извините, бред. Особенно учитывая полк бывших девиц. Один из поводов для того, чтобы не афишировать свою личную жизнь у меня лично - присутствие в прошлом разного рода близких людей у меня и у бойфренда. Нет никакого желания встретиться случайно с мнением одного или одной из них обо мне или любимом.
[info]aurain
2008-09-02 20:39:00 (ссылка)
вы знаете, вот это всё про "он был бабником", "он мою подругу подло бросил" и прочая -- это всё несущественно. совсем. мы это всё уже проходили, и "беги от него, он тебя тоже бросит", и "он бессердечный мерзавец" и прочая-прочая-прочая. это ничего не говорит о том, каким будет человек в новых отношениях. вообще ничего.

я думаю, что кто-нибудь из моих бывших мог бы рассказать, что я редкая тварь, не умеющая любить и бла-бла-бла, что там говорят в подобных случаях добрые друзья. но это несколько, кхм, не соответствует истине, хотя они могли бы говорить вполне искренне %)
[info]nastyas
2008-09-02 20:56:00 (ссылка)
Мне кажется, есть смысл помогать, когда девушка попросит.
А пока не просит -- это ее жизнь и ее опыт. Это просто опыт. При любом раскладе она должна его пройти сама, и ей придется пройти самой. А уж что из этого выйдет -- время покажет. 18 лет и 34 -- не самая большая разница, которую я наблюдала. Бывает, что мужчине 18, а даме 35, и ничего, по 20 лет живут вместе и детей воспитывают. :-)
[info]samurfila
2008-09-02 21:04:00 (ссылка)
Да тут даже не разница меня смутила, а то, что на протяжении нескольких лет этот человек был предметом ночных рыданий моих подруг в телефонную трубку и повесткой дня на депрессивных бабских пьянках с ними же.
Хотя, бывает, люди меняются...
[info]nastyas
2008-09-02 21:16:00 (ссылка)
А подруги вот точно все ангелы? Может, это они на него вешались и строили планы -- а он им не обещал ничего, и не ужившись с ними, расставался. Конечно, если исходить из аксиомы "все мужики козлы"... то есть смысл прислушаться к другой максиме "а все бабы дуры". :-))
Я не хочу сказать, что он обязательно идеал. Я хочу сказать, что он, может быть, и не козел. А может быть, и козел. Но пока он ничего реально плохого девушке не сделал? Я так понимаю, не сделал. Стало быть, в соответствии с презумпцией невиновности обвинять его в чем-то причин нет. А про прошлые его отношения вы вряд ли знаете что-то доподлинно, ибо чужая жизнь -- потемки, и вы слышали только одну сторону (барышень). А его версию не слышали. Но, наверное, ему есть что рассказать нелицеприятного про прежних барышень, и кто там прав, кто виноват -- не разобрать.
В общем, заранее я бы не стала обвинять человека. Вы и про прошлое его вряд ли все знаете. И разве хоть кто-то из нас без "греха"? Разве про нас с вами никто не расскажет гадостей? Не верю. :-) Ну и если нас будут судить на основании услышанных от кого-то гадостей ДО совершения нами каких-то нехороших действий относительно наших новых партнеров -- вам понравится?
В общем, я бы отнеслась спокойно к ситуации. Ну живет и живет. Неизвестно, кто кого больше использует. А может, любовь у них неземная. А может, завтра спокойно разбегутся. Все может быть. Помогите девушке, когда ей реально понадобится помощь, а жить ее собственной жизнью все равно не запретить. :-)
[info]milgrana
2008-09-02 20:59:00 (ссылка)
У меня есть молоденькая подружка, которой я сильно помогаю иногда. И я сама когда-то была такой подружкой пары более взрослых женщин... Что могу сказать. Я позволяю себе высказывать свое мнение. Что-нибудь вроде "че-т мне не очень нравится, как он с тобой себя ведет" или "слушай, ну вот посмотри, ты работаешь, а он нет и при этом" блаблаббла. Но я никогда, никогда не говорю "с высоты моего опыта я тебе советую". Я ей не советую. Я высказываю свое мнение. Мягко. Самое удивительное, что один наш разговор иногда ей помогает расставить все по местам. Так было с последним парнем, с которым ей удалось просто сместить акценты- якобы потому, что я ей "голову промыла", хотя на самом деле она просто очень умеющий слушать и учиться человек- и из практиццки жертвы превратиться в полноправного партнера в этих отношениях... Что касается меня, то так же вели себя со мной и старшие подруги когда-то. И более того- их сказанные тогда слова иногда и сейчас до меня "доходят"- и очеьн мне помогают. Но никто мне никогда не говорил "брось его", скорее, "слушай, вот смотри, более взрослая женщина сделала бы, возможно, так" или что-то в этом роде... Иногда, кстати, это была и довольно горькая правда о себе.

И я не согласна с теми, кто выше говорит, что, мол, каждый сам за себя и "мои бывшие про меня бы гадостей нарассказывали". Оглядываясь назад, я вижу, что пара мужчин действителньо вело себя подло- и они такие со всеми. А остальные были вполне нормальными людьми. И если бы мне вовремя не сказали какие-то вещи, я бы влипла гораздо сильнее... А тут тем более такой кошмар с ней произошел. Конечно, ей теперь проще стать добычей всяких подлецов. А что они существуют- так увы, это так.
[info]maugletta
2008-09-02 21:03:00 (ссылка)
Хотите помочь девушке? НЕ вмешивайтесь в ее постельные и прочие амурные дела. Но если/когда этот мужик ее бросит- помогите ей на пару месяцев с жильем и едой- чтоб был стимул найти работу, получить место в общаге и т.д.
И без всяких там " я так и предполагала". Молча. Выгнал? Вот раскладушка, вот тарелка борща, как ты намерена жить и что делать дальше, какую работу будешь искать. Как-то так. без соплей и обличений.

Это есть небезразличие в моем понимании.

Изменено 2008-09-02 05:04 pm UTC
[info]danova
2008-09-02 21:49:00 (ссылка)
я вам расскажу вот свою недавнюю историю, не столь сложную, но из оперы "поведение подружек".
понравился мне один мужчина, и имела я на него довольно далеко идущие виды. ну очень он мне нравился.
и тут подруги мои, посовещавшись, решили поделиться со мной новостью - кандидат мой очень плотно занят, причём занят моей же сотрудницей, причём является жутким бабником и оставляет шлейф разбитых сердец как вы сказали "от бреста до владивостока". И я очень благодарна своим подругам, что они всё это мне рассказали - кто предупрежден - тот вооружён. Но я на тот момент ещё не была втянута в какие-либо с ним отношения.
Что до вашей подруги, то она уже вляпалась. И может быть спросить её мнения, а хочет ли она знать правду о своём мужчине, и только после этого разговаривать с ней разговоры?
[info]fluffyalpaka
2008-09-02 22:32:00 (ссылка)
знаете, Вы просто ничего не сделаете, не сможете, суете Вы нос или нет. Это такое дело - пока не разлюбит, так и будет мучаться.
Но лет-то еще мало, не так страшно.
[info]kapriz_
2008-09-02 23:02:00 (ссылка)
Девушке 18 лет. Это самое время для большой любви с самым неподходящим мужчиной. Этот опыт она должна пройти сама от начал и до конца, чтоб сделать выводы на будущее и получить кучу бурных романтических воспоминаний на всю жизнь.
Вы лучше ее вразумите замуж не торопиться и детей не нарожать.
[info]samurfila
2008-09-02 23:07:00 (ссылка)
Да, кучу бурных романтических воспоминаний на всю жизнь этот мужчина точно гарантирует :)
[info]kapriz_
2008-09-02 23:16:00 (ссылка)
Ну и прекрасно. А когда ей этих приключений искать? В 30 лет от мужа к любовнику бегать?
И неужели вы думаете, что живя в общаге и подрабатывая черт знает где, она станет одеваться в Гучи и Прада?
[info]samurfila
2008-09-02 23:22:00 (ссылка)
Ну, хотя бы в новые джинсы с Черкизона тогда можно будет :)
[info]kapriz_
2008-09-02 23:27:00 (ссылка)
А что ей мешает сейчас подрабатывать, чтоб шмотки покупать?
[info]samurfila
2008-09-02 23:30:00 (ссылка)
Не знаю. Может быть, ей и так хорошо.
[info]kapriz_
2008-09-02 23:34:00 (ссылка)
Ну видите, видимо напрягаться ей не хочется.
[info]wish_u_here
2008-09-02 23:30:00 (ссылка)
Дурачок какой-то.
Парень реально лажанул. Нельзя в одной такой тесной компании выбирать себе дам сердца. Они вместе собрались и начали обсуждать общего врага... Ужас. Понятно, что ему всё равно, а вот рискованно как-то.
[info]samurfila
2008-09-02 23:32:00 (ссылка)
Re: Дурачок какой-то.
В том-то и дело, что мы все не из одной тесной компании. Это он по бабам ходил с таким размахом, что некоторые из них рано или поздно встретились :)
[info]wish_u_here
2008-09-02 23:33:00 (ссылка)
Re: Дурачок какой-то.
А город большой?
[info]samurfila
2008-09-02 23:35:00 (ссылка)
Re: Дурачок какой-то.
Как в песне поется, "Москва - большая деревня". И людей в ней мало, а те, что по улицам толпами ходят - резиновые роботы.
[info]amanazh
2008-09-03 02:04:00 (ссылка)
Ну, действительно странно, если не показывает друзьям, зачем тогда он вам говорит про серьезные намерения? Какой-то мутный паренек. Но если она его любит, то очевидно, что предостережения ничего не дадут. такие вещи в основном из собственного опыта постигаются..
[info]mypointofview
2008-09-03 04:04:00 (ссылка)
если он ее бросит она найдет работу и будет снимать квартиру с однокурсницей какой нибудь
[info]alien_stone
2008-09-03 09:20:00 (ссылка)
свои мозги, опыт и знания вы ей не вставите.
поэтому придется предоставить ей самой разбираться о своей жизнью
масимум что вы сможете сделать - это приютить ее, если он ее выгонит, помочь найти работу и пр.
[info]mikraider
2008-09-03 11:18:00 (ссылка)
18 лет - это не 8 лет, у нее уже должны быть свои мозги. Никто не мешает параллельно учиться и работать. Мне кажется, ваша знакомая очень хорошо исполняет роль жертвы, ведь ей с этим мужчиной тоже удобно, раз он ее обеспечивает и жильем, и деньгами, и пищей.
А вы за нее жизнь все равно не проживете, все учатся только на своих ошибках. И вообще она сама вправе решать, с кем жить, если он на вас произвел плохое впечатление, то это только ваши проблемы.
Извините, что, может, грубовато ответила, но не старайтесь быть опекуном взрослому уже человеку
[info]tchuda
2008-09-03 12:22:00 (ссылка)
извините, педофил - это на маленьких девочек.
а тяга 34 мужчины на молодых - вполне нормальна :)
одноклассники - не показатель.
а вот то, что не показывает это вопрос.

задурил ли он ей голову или она сама тоже удобно устроилась, по и-нету сказать сложно.
просто будьте готовы поддержать ее.
я вообще не думаю, что он легко от нее откажется - пока она не захочет замуж :)
[info]malaja
2008-09-03 16:32:00 (ссылка)
представляете, у моего мужчины ни в блоге, ни на одноклассниках тоже ни слова обо мне не сказано
и что? нужно выставлять всем напоказ свою женщину? для чего?
[info]taelnor
2008-09-03 17:03:00 (ссылка)
еня как-то тоже удивило это в посте.
аналогично
т.е. по блогу еще можно чо-то понять, но ни на одноклассниках ни во вконтакте ни у него ни у меня нет по-моему ни намека...
[info]malaja
2008-09-03 17:16:00 (ссылка)
Re: еня как-то тоже удивило это в посте.
по блогу не скажешь, т.к. он там не пишет ))