![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вводные:
1. Я люблю собак, но сейчас не могу себе позволить держать собаку.
2. Я не выношу своих родственников (особенно некоторых).
И теперь мне надо решить задачу из серии "коза, волк и капуста" с участием моей мамы, сестры и двух собачек...
У моей мамы была сестра-близнец. У сестры есть дочь Лизанька, моя кузина. Когда Лизанька была младенцем, ее воспитание, по причине пофигизма моей мамы и болезни ее мамы, лежало на мне. Мне было 11, через 2 года я не выдержала и сбежала из дома. Лизаньку я до сих пор тихо недолюбливаю.
Помимо Лизаньки, у моей тетки было 4 собаки - обыкновенные дворняги, подобранные где-то на улице, невоспитанные и кусачие. Что-то вроде приюта.
В их доме всегда был жуткий бардак и запах, я там старалась бывать пореже.
Год назад тетка умерла от рака, и моя мама переехала к ней, чтобы пасти этих собак. За год 2 собаки умерли от старости, осталось еще 2. Мама моя не работает,- она на пенсии. Выгуливает собак и занимается музыкой с соседскими детьми. За это время даже дом немного преобразился в лучшую сторону.
Лиза все это время жила с мужем в его квартире, у нее все ок.
И вот пару месяцев назад меня ставят перед фактом, что Лизанька начала в своей квартире ремонт, потому что она беременная и ей нужно отдельное жилье, туда они переезжают с мужем... а моя мама вернулась в свою квартиру с двумя собаками (!!!!).
Стоп.
Квартира, в которой живет мама, - МОЯ. Я ее купила в ипотеку и до сих пор плачу кредит. К тому же, она маленькая и однокомнатная.
Я звоню кузине, говорю - ты собачек-то своих заберешь?
- Нет, говорит она, - я буду привозить твоей маме еды для собак! А у моего мужа аллергия и вообще я жду ребенка!
Я предлагаю: либо ты находишь собачкам новых хозяев, либо забираешь их сама, либо мы зовем ветеринара и их усыпляем.
Лизанька - в слезы:
- Ты - убийца! Ты всех ненавидишь! Тебе никого не жалко!
Собачек-то мне жалко. Только я против того, чтобы они жили в моем доме. А вот кузину мне не жалко ни фига, она взрослая, у нее обеспеченный муж, почему я должна решать ее проблемы за свой счет?
Самое забавное - что мне потом звонит мама и устраивает головомойку:
- Как ты могла так разговаривать с беременной сестрой! Пусть пока собаки поживут у меня, а потом мы что-нибудь придумаем!
На этом у меня цензурные слова кончаются и начинается вополь ненависти.
Задача: желательно, никого не убивать, ситуацию разрулить. Идеи? мысли?..
1. Я люблю собак, но сейчас не могу себе позволить держать собаку.
2. Я не выношу своих родственников (особенно некоторых).
И теперь мне надо решить задачу из серии "коза, волк и капуста" с участием моей мамы, сестры и двух собачек...
У моей мамы была сестра-близнец. У сестры есть дочь Лизанька, моя кузина. Когда Лизанька была младенцем, ее воспитание, по причине пофигизма моей мамы и болезни ее мамы, лежало на мне. Мне было 11, через 2 года я не выдержала и сбежала из дома. Лизаньку я до сих пор тихо недолюбливаю.
Помимо Лизаньки, у моей тетки было 4 собаки - обыкновенные дворняги, подобранные где-то на улице, невоспитанные и кусачие. Что-то вроде приюта.
В их доме всегда был жуткий бардак и запах, я там старалась бывать пореже.
Год назад тетка умерла от рака, и моя мама переехала к ней, чтобы пасти этих собак. За год 2 собаки умерли от старости, осталось еще 2. Мама моя не работает,- она на пенсии. Выгуливает собак и занимается музыкой с соседскими детьми. За это время даже дом немного преобразился в лучшую сторону.
Лиза все это время жила с мужем в его квартире, у нее все ок.
И вот пару месяцев назад меня ставят перед фактом, что Лизанька начала в своей квартире ремонт, потому что она беременная и ей нужно отдельное жилье, туда они переезжают с мужем... а моя мама вернулась в свою квартиру с двумя собаками (!!!!).
Стоп.
Квартира, в которой живет мама, - МОЯ. Я ее купила в ипотеку и до сих пор плачу кредит. К тому же, она маленькая и однокомнатная.
Я звоню кузине, говорю - ты собачек-то своих заберешь?
- Нет, говорит она, - я буду привозить твоей маме еды для собак! А у моего мужа аллергия и вообще я жду ребенка!
Я предлагаю: либо ты находишь собачкам новых хозяев, либо забираешь их сама, либо мы зовем ветеринара и их усыпляем.
Лизанька - в слезы:
- Ты - убийца! Ты всех ненавидишь! Тебе никого не жалко!
Собачек-то мне жалко. Только я против того, чтобы они жили в моем доме. А вот кузину мне не жалко ни фига, она взрослая, у нее обеспеченный муж, почему я должна решать ее проблемы за свой счет?
Самое забавное - что мне потом звонит мама и устраивает головомойку:
- Как ты могла так разговаривать с беременной сестрой! Пусть пока собаки поживут у меня, а потом мы что-нибудь придумаем!
На этом у меня цензурные слова кончаются и начинается вополь ненависти.
Задача: желательно, никого не убивать, ситуацию разрулить. Идеи? мысли?..
272 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
asy2008-09-02 19:05:00 (ссылка)
забей. квартира не умрет от двух собак, насколько я понимаю. а твоей маме жить будет спокойней.
ladycriminelle2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
Тогда усыпите. Или сдайте в приют
Но отношениям с родственникам придет конец.
asy2008-09-02 22:12:00 (ссылка)
все же убить квартиру до полного (не косметического) ремонта собакам слабо. стены они не ломают, кафель не отковыривают, шкафы не роняют, стекла не бьют и бычки о подоконник не тушат.
все познается в сравнении
kasmataja2008-09-02 23:17:00 (ссылка)
1) От собак в квартире сильный запах, неприятный причем.
2) Лично от моей собаки были пятна на ковре, особенно в одном месте где она любила спать.
3) Шерсть.
4) Да и вообще если человек нехочет что бы в его квартире жили две, не одна, а две собаки, почему он должен это терпеть?
tavistok2008-09-02 19:09:00 (ссылка)
так мама вернулась к себе или к вам?
где она жила до того, как переехала в дом тетки?
phoneme2008-09-02 19:10:00 (ссылка)
Она жила в однушке, которую ей купила я.
И эта однушка уже планомерно убивается :(
В понедельник меня обрадовали тем, что там уже поели диван :(((
tavistok2008-09-02 19:15:00 (ссылка)
а, я думала, проблема в том, что вы теперь вынуждены жить вместе с мамой и собаками.
ну так-то не очень страшно, это же маме потом жить с поеденным диваном. если ее все устраивает - ок.
а то похоже на подарок, который дарят ребенку, а потом не разрешают в него играть, потому что "сломает". хоть и понятно, что вы расстраиваетесь из-за "убивания".
да, диван будет проеден, но мама-то рада. к тому же ей-то эти собаки наверняка в радость, раз она с ними два года жила.
laralarsen2008-09-02 19:29:00 (ссылка)
"а, я думала, проблема в том, что вы теперь вынуждены жить вместе с мамой и собаками."
+1!
phoneme2008-09-02 19:38:00 (ссылка)
Они ей НЕ в радость. Она таким образом оказывает гуманитарную помощь бедной сиротинушке Лизаньке :)
tavistok2008-09-02 19:45:00 (ссылка)
слушайте - но ведь два года. и не просто приходила кормить, но и жила с ними, переселилась сама.
так вряд ли ее действительно НЕ устраивает такое положение мученицы.
phoneme2008-09-02 19:55:00 (ссылка)
Комплекс матери Терезы. В полный рост :(
Мама моя по профессии - школьный учитель.
laniana2008-09-03 10:00:00 (ссылка)
Это не тот совет который Вы просили, но все-таки я выскажу свое впечатление - а Вы решайте, что с этим делать.
По-моему вам очень поможет отдельно продумать свои отношениях с кузиной. Вся энергия этой проблемы с собаками, по ощущениям, заключена в действительно остром сюжете отношений вокруг, ощущении что у вас отняли детство, а теперь кузина успешна (со стороны видно только это), а мама не заступилась и не заступается, когда она нужна. Это действительно грустная история и не так важно, было ли все в действительно именно так - или это то, что осталось в чувствах 11-летних девочки. Хочется справедливости, но ее невозможно навести.
Зато можно распутать тот клубок, встать перед теми неприятными чувствами и решить, как сейчас вы к этому бы могли отнестись, какие ресурсы взрослой успешной женщины (купившей квартиру!) можете подключить к тем одиночеству и грусти, которые были с вами много лет назад и так и остались замороженными и доставляют страдания сейчас... Из сложных, неприятных чувствах к кузине и вообще любым другим людям - можно извлечь чистую информацию о своих желаниях и состояниях: хотите ли вы замуж (или - удовлетворены ли своим мужем), хотите ли детей, хотите ли знать, что о вас заботятся, что вам позволяют быть младшей?... Что за чувства? И - как вам двигаться к ним.
В какой-то момент собачки действительно отпустят, а размороженные в одном месте чувства (протеста, гнева и т.д.) откроют доступ и хорошим эмоциям к своей семье :)
Вот такая идея, хотя я вас и тонкостей ситуации не знаю, но предлагаю подумать над ситуацией в этом направлении. Спутником в таких делах может стать хороший психолог-консультант.
phoneme2008-09-03 10:28:00 (ссылка)
Понимаете, какая штука
Мой лучший друг - психолог. Он много кому в этой ленте помог.
Он эту ситуацию наблюдает лет 15, я с его помощью начнала все эти ипотечные истории и т.п.
Знает всех участников истории.
Мою маму он называет "недееспособной", а мнение кузины предлагает игнорировать, поскольку в обычной жизни у меня своя семья, свой ребенок и т.п., и мы никак не общаемся и друг от друга не зависим. Это чужой и неприятный мне человек.
Проще говоря, мне глубоко покласть и на кузину, и на ее мужа, и на ее собак - меня заботит исключительно состояние своей недвижимости, которая мне досталась огромным трудом. А маму я серьезно не воспринимаю уже очень и очень давно. :)) Рекомендация психолога - делать так, как удобно мне.
Я просто выбираю средства.
laniana2008-09-03 10:59:00 (ссылка)
Психолог как врач - может действовать в разных направлениях на разных этапах. Самое главное направление - делать как удобно - это один совет. А второй - все-таки сделать так, чтобы удобно только не с точки зрения недвижимости.
Дело действительно не в том, каковы ваши родные (в том числе по оценке психолога, меня или кого-то еще) - а в том, как сделать так, чтобы ваши чувства тоже были живые и в комфорте, добиваться этого вы тоже имеете право. А собаки в этой истории проходной этап.
Т.е. смотрите в чем вся моя идея - смириться с тем, что мама будет жить среди собак - можно, кажется вот лично мне нормальным, раз вы живете отдельно. Но если речь о том, чтобы смириться со всей ситуацией в целом, с тем, что с вами не сичтаются - в общем, включая эмоциональный подтекст - то этого я вам не советую. Но эта ситуация в области эмоций не решается даже если вы найдете блестящий способ всучить собак кузины. Поэтому предлагаю все-таки разводить два пласта ваших задач и искать средства отдельно для каждого - тогда вы скорее будете удовлеторвены.
Удачи!
phoneme2008-09-03 11:25:00 (ссылка)
Это страшно некрасиво, конечно, но в результате моей бесчеловечной жестокой политики моя мама жива и обитает в отдельной квартире, а мама Лизы - на кладбище *показывает язык и кривляется %)
У меня есть очень простой рычаг воздействия на маму: я просто могу перестать ее кормить и давать ей деньги, оплачивать ее поездки, одежду и т.п... и останется она с пенсией и двумя собаками - собак, видимо, придется съесть :)))
Но этот аргумент я лучше приберегу для более серьезного случая :))
А вот на кузину у меня рычагов воздействия нет никаких, даже эмоциональных. Задача - найти рычаг.
Меня совершенно не беспокоит мама: она и так в зоне моей ответственности. Меня сейчас беспокоит моя квартира и ее состояние, потому что я ее планирую вскорости продать и обменять на большую. Исключительно о товарном виде имущества беспокоюсь. :)
laniana2008-09-03 11:38:00 (ссылка)
Ну.. дело Ваше.
Еще честно, не все поняла в вашем ответе, например "Меня совершенно не беспокоит мама: она и так в зоне моей ответственности" - так если бы она была за пределами ответственности, тогда не беспокоила бы? Ну неважно.
Поясняя свою мысль: для меня дело было бы все-таки не в рычаге воздействия - а в собственном удовлетворении. Я понимаю, что иметь "рычаг воздействия" на маму - это уже лучше, чем не иметь вообще никакой возможности к ней обратиться за поддержкой, и ваша радость (если она об этом) мне понятна, нет тут ничего ужасного.
Но действительно ли вы верите, что это и есть самый предпочитаемый ваш способ общаться? Если да - то ок. Но если есть неприязнь к кузине, то искать силу, которой вы могли бы воздействовать на ее поведение - это не лучший способ избавиться от обиды, если она корнями из детства. Просто долгий путь - но не факт что туда (к собственной душевной гармонии и удовлеторении своей жизнью)
phoneme2008-09-03 13:28:00 (ссылка)
Да Вы поймите простую вещь:даже если я сейчас срочно возлюблю кузину, я не побегу разводить дома шавок, покупать им новые диваны для съедения и т.п. :)
Вопрос ставится просто: кто отвечает за собак? Если я - то я решаю, что с ними делать. Если кузина - то она. Но не за мой счет и не за счет моей мамы.
С мамой я этот вопрос решила точно так же: кто отвечает? - я отвечаю. Значит, я содержу, кормлю, ухаживаю и выгуливаю. :))))
phoneme2008-09-02 19:12:00 (ссылка)
Одна с собаками.
Мы с мамой похожи - не очень у нас получается с кем-то жить :) потому ей и была эта однушка куплена, собственно.
sling2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
ну тогда маме и решать.
вы можете, конечно, встать в позу "я здесь за все плачу", но эт как-то не по-людски.
manulka2008-09-02 19:36:00 (ссылка)
ну, Вы же купили эту квартиру маме, так? значит, она может завести в этой квартире животных, не так ли?
я понимаю Вас, но Вы же сами видите, что мама привыкла к этим собакам, она будет переживать, если будет знать, что их усыпили или даже просто выгнали на улицу.
ради бога, оставьте всё, как есть.
phoneme2008-09-02 19:39:00 (ссылка)
Очень хочется кого-нибудь пристрелить... или хотя бы покусать. Отчего я не собака!.. :))
manulka2008-09-02 19:47:00 (ссылка)
ну, устройте этой Лизавете кошмар и ужас. собак оставьте жить с мамой (они ей память о сестре, ей кажется, что так она выполняет её последнюю волю и всё такоею это надо уважать). а вот Лизавете скажите типа: всё, везу собак тебе! через полчаса будем. ну, или ещё что-нибудь такое ей сделайте при случае.
у меня была история с собственной младшей сестрой. кв-ра нашего папы приватизирована на неё (она младшая, папа рассчитывал на её помощь и отказался от приватизации). на деле же сестра живёт в Зеленограде и к папе приезжает 2-3 раза в год, квартплату и прочее плачу я, но это до поры до времени я делала молча. да к тому же брала на море несколько лет подряд её дочку, пока она ездила отдыхать с любовником и т.д. а потом она сделала мне гадость, и тогда я ей сказала: всё, я подаю на тебя в суд за то, что ты не помогаешь отцу и не платишь квартплату! На самом деле я ничего этого делать не собиралась, конечно, просто, как и Вам сейчас, хотелось пар выпустить, а ещё лучше - дать ей в наглую морду.
phoneme2008-09-02 19:56:00 (ссылка)
Ну и как, какой эффект дали Ваши угрозы?
У моей кузины психика крепкая...
manulka2008-09-02 20:00:00 (ссылка)
дали. стала давать папе 1000 р в месяц за свою часть квартплаты))) правда, не знаю, как передаёт: ездить она к нему не начала. но хоть испугалась - и то ладно. мне позвонила её подружка и спросила между делом: Оксанка гворит, ты на неё в суд подавать будешь? я говорю, а как же, я ей на работу письмо отправила, что она по закону отцу пенсионеру обязана помогать. та прямо офигела и, конечно, Оксанке передала. и я остыла.))
nick_cathy2008-09-02 19:11:00 (ссылка)
Честно, не поняла, в чем проблема? Если ваша мама в состоянии и желает обеспечить собакам должный уход, то с квартирой ничего не будет. Или вы тоже в этой квартире живете?
phoneme2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
Моей маме эти собачки, на самом деле, тоже ни нафиг не сдались, она просто пытается помогать сестре таким образом. К тому же, кормлю и обеспечиваю маму я.
Получается, что и собак тоже.
san_sanna2008-09-02 19:38:00 (ссылка)
две собаки в доме - трагедия? а почему? гадят? жуют мебель и обои?
я почему спрашиваю... у нас всегда в доме были животные "в количестве".
две взрослых псины, вовремя выгуливаемые и накормленные, а также вовремя налупленные по попе и носу свернутой газетой за мелкие провинности, без лишних требований (ну, есть например, гончие, с которыми надо гулять чуть ли не полдня, только тогда они адекватны и энергия идет в нужное русло)... так вот. такие животины особого вреда квартире не причиняют.
собачий корм (если он не супер-пупер специальный) опять же, не слишком дорог. а еще их можно кормить полезной овсянкой с добавлением мясных обрезков и остатков овощей, что тоже недорого абсолютно.
мне кажется (поправьте меня, если я не права), тут проблема вовсе не в содержании собачек, а в вашем отношении к кузине. то есть, будь эти собачки чисто мамины, вы бы смирились и даже не задумались, что собачки живут за ваш счет.
так что... как мне кажется, не надо смешивать несчастных животинок и воспоминания об отсутствующем (за счет младенца-сестры) детстве.
phoneme2008-09-02 19:43:00 (ссылка)
Ага, все верно.
Я терпеть не могу и кузину, и традицию перекладывать все ее проблемы на мои плечи.
Спрашивается, почему я должна кормить и содержать не только свою маму, но еще и собачек кузины?
Вам не кажется такой расклад странным?
У меня самой много лет жили собаки. По одной (исключая щенков). Ухоженные, вовремя накормленные, воспитанные.
Но вы ЭТИХ крокодилов не видели :((
san_sanna2008-09-02 19:56:00 (ссылка)
как я вас понимаю)))
оттого и задаю подобные вопросы.
знаете, совсем недавно у нас была очень похожая ситуация. бывший муж моей родной сестры, уходя из семьи (весьма некрасиво, надо признать), оставил сестре и маме именно что подрощенного эстонского гончего. этакий прожорливый сгусток энергии, требующий повышенного внимания со всех сторон.
собака была отличная, но ею надо было заниматься, на что ни у мамы, ни у сестры не было времени абсолютно (кстати, когда "бывший" эту собаку в дом принес, тот же вопрос был на повестке, но он настоял, что все сам).
это при том, что в нашей семье животным всегда придавалось особое значение. но тут наложилось одно на другое. наплевательское отношение "бывшего" к семье и ее потребностям. слишком сложный характер собаки. слишком большая обида бывшей жены и тещи. и тому подобные вещи. собака со сложным характером служила плохим напоминанием плохого...
мама и сестра в результате отдали пса хорошим людям. увы. на тот момент я не могла забрать псину к себе...
собачка-то не виновата!
laralarsen2008-09-02 19:56:00 (ссылка)
у вас нелюбоваь к этим псинам из-за нелюбви к кузине. отсюда и "хату испоганят" и "кормить псин тоже" и прочее...
отделите мух от котлет и будет вам щясьте.
phoneme2008-09-02 19:59:00 (ссылка)
Мне эти собаки и в отсутствие кузины не нравятся. Они злобные и тупые :)
laralarsen2008-09-02 20:18:00 (ссылка)
но они же не с вами живут ))) и вы с ними не гуляете ) так в чём вопрос тогда )
phoneme2008-09-02 20:25:00 (ссылка)
А теперь представим, что что-то происходит с моей мамой (не дай бог).
Как Вы думаете, кому эти собачки достанутся?
laralarsen2008-09-02 20:31:00 (ссылка)
а вот когда пиздец настанет - тогда и надо думать, а пока - оставьте маму в покои. пусть возится с собаками.
n_artemova2008-09-02 21:31:00 (ссылка)
Тогда и усыпите их, если вы их так не любите.
Пока это действительно проблемы мамы, которая, если ее собачки окончательно достанут, придумает, как эти проблемы решить, чай взрослая женщина.
Я понимаю, очень хочется себя накрутить на фоне нелюбви к кузине, но ну ее в пень, из-за нее будете себе настроение портить лишний раз.
freedom_ua2008-09-02 19:11:00 (ссылка)
либо перессоритесь со всеми родственниками и пустите к себе собачек, либо пустите к себе собачек
ladycriminelle2008-09-02 19:12:00 (ссылка)
Много эмоций.
Не понятно, вы живете в этой квартире или нет?
ladycriminelle2008-09-02 19:29:00 (ссылка)
Тогда боритесь за нее и не давайте испортить.
Взять с кузины денег на ремонт явно не удастся.
Будьте сукой в конце концов. Почему вы должны решать чужие проблемы?
Тем более, когда вас не вежливо просят, а ставят перед фактом.
Я бы точно всех посала нахер.
la_serafina2008-09-02 19:32:00 (ссылка)
и я тоже.
если кузина так любит собак, то пусть они у нее остаются, они ж до мужа были, че это ваша квартира долна от этого страдать.
или пусть снимает своим собачкам квартиру, раз в своей квартире их держать не хочет/не может
la_serafina2008-09-02 19:50:00 (ссылка)
ну, запретите собак в своей квартире.
если ваша мама хочет за ними ухаживать, а кузина живет недалеко, то она может заходить к ней и гулять с ними, при желании.
а две собаки в однокомнатной- это уж, извините, слишком, тем более, невоспитанные дворняги.
у меня у самой масенькая воспитанная собачка, которая спит целый день и не притронется ни к какой веши, и все равно, сейчас я живу временно в однушке- это слишком мало места, и для меня и для собаки, и шерсть повсюду и грязь он наносит и развернуться ему негде, ну и мне соотвественно тоже
la_serafina2008-09-02 20:01:00 (ссылка)
делаете последнее китайское предупреждение со сроком неделя.
а потом ищите собакам другого хозяина и отдаете их ему.
альтернативно- в приют (если такие есть у вас в городе)
phoneme2008-09-02 20:04:00 (ссылка)
Приют, вообще-то, надо оплачивать, это дорого.
И непонятно, как найти хозяина двум взрослым злобным шавкам...
la_serafina2008-09-02 20:07:00 (ссылка)
тогда пусть его кузина оплачивает.
главное тут, думаю, промывка мозгов не кузине, с которой уже ничего не поделаешь, а вашей маме- она что, мать тереза, что ли?
она должна быть той, кто относит собак в приют.
тем более, собаки эти агрессивные и кусачие, таких не жалко и усыпить
ladycriminelle2008-09-02 21:15:00 (ссылка)
Как всегда, мнения на две части.
Добренькая половина, которая советует терпеть, и мы, злобные суки, советующие послать всех нахер.
Если вы найдете третье решение - будет прекрасно.
Но судя по всему, придется вам смириться с очередным ремонтом в квартире и дальше ненавидеть Лизаньку.
Вы говорите, что не можете запретить словами. А как еще можно запретить, кроме слов? Ваше слово ничего не значит? В таком случае ваши родственники просто ставят вас раком и имеют.
red_rat_catcher2008-09-03 10:10:00 (ссылка)
а еще можно раз в два дня звонить кузине и закатывать истерику. И ее мужу. ЧТо мол -ааа твои собаки съели то-то, аа твои собаки накакали там- то, аа твои собаки рычали на соседей и те вызывают милицию, аа втои собаки- в общем держать в курсе собачьей жизни в драматической ключе. И не давать слова молвить о несчастной судьбе животных переходя на равномерные причитания и не слушая ничего в ответ.
На нервы давит сильно.
ladycriminelle2008-09-02 21:09:00 (ссылка)
Мне вот совершенно непонятно желание родственнико решать проблемы за чужой счет.
Не могу представить, что буду навязывать свое животное кому-то из родни, потому что я беременна или у меня аллергия. Уж как-нить сама разберусь. Или по крайней мере вежливо попрошу с формулировкой "будет ли так любезен многоуважаемый джинн...".
hawkress2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
а я бы не забила. однокомнатная, с мамой, которая уже как и хозяйка привыкла жить одна, еще и 2 собаки, да с таким настроем - потом дороже будет нервы лечить.
_proxy_2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
Не поняла, вроде бы, мама вернулась в СВОЮ квартиру, существовавшую ранее, до смерти сестры, а не в Вашу, купленную недавно по ипотеке?
granada_chia2008-09-02 21:25:00 (ссылка)
Т.е.Вы сейчас живете в маминой,так?
на самом деле,забейте и самоустранитесь - нравится маме так жить,пусть живет.
тем более,как я понимаю,проблем не в собаках,а в том,что Вы не любите сестру (кстати,я правильно понимаю,что собаки не ее,а ее матери,которых добровольно усыновила Ваша мама?)
phoneme2008-09-03 01:20:00 (ссылка)
Тут такое дело - у моей мамы нет квартиры :(( она от своей доли в квартире отказалась в пользу родственников. Так что мне пришлось покупать эту однушку, чтобы просто с ней вместе не жить...
granada_chia2008-09-03 03:35:00 (ссылка)
да,я прочитала Вашу историю.
Имхо, все-таки на коммуналку папину мама право имеет,так что зря Вы так.
Остальное - тоже самое,что было в моем предыдущем комментарии
phoneme2008-09-03 13:36:00 (ссылка)
Бывшая коммуналка - ныне двушка в центре. Ее владельцы - мы с ребенком. Мне предлагается поселить собачек к себе? :)
phoneme2008-09-04 16:53:00 (ссылка)
Мои отноешния с сестрой никак не влияют на то, будут ли чужие собаки жить у меня в квартире. Не будут
granada_chia2008-09-04 17:06:00 (ссылка)
Слушайте,Вы так старательно это мне все рассказываете....
Не поверите - я Вам сказала свое мнение,и оно не изменилось до сих пор.
deffko2008-09-02 19:13:00 (ссылка)
имхо если мама так хочет - пусть живут.А кузине - сообщить, что при первых нотках недовольства в мамином голосе собачки отправляются к Лизаньке. Курьерской доставкой. За её счет.
phoneme2008-09-02 19:14:00 (ссылка)
Эти гады УЖЕ сожрали диван, о чем мама доложила голосом мученицы... :(
tilda2008-09-02 19:17:00 (ссылка)
Нанимайте курьерскую доставку. А лучше привести собачек и привязать у порога сестрицы.
phoneme2008-09-02 19:29:00 (ссылка)
Она живет недалеко. Боюсь, это не выход.
Надо ей как-то их так сбагрить, чтобы они у нее и остались...
drnekto2008-09-02 19:31:00 (ссылка)
+1, кажется.
а вообще может оставить все как есть? ну ввязалась мама в эту историю с собаками. ну ей из нее и выбираться. не в смысле маму бросить, а в смысле что кажется ее устраивает такое положение вещей. поговорить, предложить пихнуть их лизаньке силой. если станет понятно, что мама, хоть и голос страдальческий, от ситуации тащится (ну, может она у вас мазохистка), оставить все как есть. а лизаньку к дому и близко не подпускать, да.
вы как-то эта... как деушка сильная (как я помню), пытаетесь сейчас рулить ситуацией. не совсем своей ситуацией (за исключением того, что вы платите ипотеку и маму содержте - но таков ли будет урон от собак, что исчисляется миллионами, вашими миллионами?). ну типо благими намерениями дорога сами знаете куда выстлана и бла-бла-бла.. как матери покупают своим дочерям квартиры и потом пытаются рулить их жизнями - не пытаетесь ли вы сейчас рулить жизнью своей мамы "желая как лучше"?
(никого не выгораживаю)
phoneme2008-09-02 19:45:00 (ссылка)
Черт его знает.
Просто я ненавижу кузину и ее способ решения проблем. :))
red_rat_catcher2008-09-02 20:02:00 (ссылка)
плюньте на кузину.
пока есть ваша мама которой собак жалко и с которой вы будете считаться по любому вам придется позволить этим тварям что то еще из маминого имущества сожрать. диван же мамин и для мамы?.
если честно то я бы после пары маминых жалоб на то что ей с собаками неудобно или неловко поклеила объявления и поискала бы им хозяев. при ненахождении хозяев за месяц - усыпила бы. Но по тихому. чтоы мать не травмировать. типа я пошла с ними погулять и они убежали. поищут да и смирятся.
потому что маме либо мучаться с собаками либо мучаться от того что она недостаточно в глазах кузины собаколюбива. а для мамы мнение кузины почему то важно.
союзник вам - кузинин муж. обычно мужики потрезвее смотрят на то кто кому жизнь заедает. особенно если у него есть перспектива остаться с женой ребенком и собачками.
phoneme2008-09-02 20:18:00 (ссылка)
Кузинин муж - вообще полное быдло, я стараюсь с ним особо не общаться. А убивать собак жалко :(
red_rat_catcher2008-09-02 20:25:00 (ссылка)
это вариант крайний
маму то всяко жальче чем собак. ей то за что? а если ее погрызут?
phoneme2008-09-03 01:39:00 (ссылка)
Если мою маму не дай бог погрызут - радиус поражения будет довольо большим. Лизу и ее родственников ожидает Хиросима :)
red_rat_catcher2008-09-03 10:12:00 (ссылка)
сомневаюсь. ПОхоже что вам сразу этого не скажут а скажут потом, ведь это способ побыть велиомученицей и всетерпеливицей.
phoneme2008-09-02 19:16:00 (ссылка)
Ага, мне их только всех кормить нужно и за ремонт платить. Очень разумно, да :(
sertoun2008-09-02 19:19:00 (ссылка)
присоединюсь к тем, кто скандирует "с кузины - на корм и ремонт", под расписку желательно. да, это прямой конфликт ("фу какая ты мелочная"), зато и волки сыты и овцы целы.
phoneme2008-09-02 19:23:00 (ссылка)
Тань, а как лучше - фиксированную сумму, или в зависимости от чгео-то?
la_serafina2008-09-02 19:34:00 (ссылка)
пусть в начале месяца переводит стоимость дивана, которую будет получать в конце, если ничего не полманно, плюс стоимость месячного корма.
не перевела- собак к ней
nota_fe2008-09-02 19:20:00 (ссылка)
ну сестра ведь пообещала привозить собакам корм. так что кормить только маму, но вы это и без собак, как я понимаю, делали.
а ремонт - неприятно, да. но не выгонять же маму с ними на улицу.
можно попытаться взять с сестры расписку о том, что она гарантирует ремонт или что-то в этом роде. хотя, конечно, шансов на это, видимо, не очень много.
sandaloff2008-09-02 19:15:00 (ссылка)
а та квартира, в которой живете Вы тоже Ваша?
непонятно куда делась мамина квартира...
phoneme2008-09-02 19:19:00 (ссылка)
А у мамы ее и не было... мы вместе жили со мной и моим ребенком. Я только недавно смогла себе позволить ей отдельное жилье купить.
sandaloff2008-09-02 19:23:00 (ссылка)
но вы ж где-то росли, когда родились, был же какой-то дом. ведь не на улице?
phoneme2008-09-02 19:28:00 (ссылка)
Был. Но мама его умудрилась в 90-х годах подарить своим родственникам :)
maugletta2008-09-02 20:43:00 (ссылка)
* ПОШАТНУЛАСЬ*
Господи. Сколько читаю ГО- за все время ТАК потрясена второй раз.
Однако ж!
phoneme2008-09-02 20:57:00 (ссылка)
Re: * ПОШАТНУЛАСЬ*
Ага, а представьте, как весело мне было... %)
Моя мама жила с сестрами в большой бабушкиной квартире - 6 комнат на Динамо.
А папа жил в коммуналке - комната 11 кв.м на троих, включая меня.
В итоге мама переехала к нему и когда умерли бабушка с дедушкой, махнула рукой и сказала "забирайте, мне ничего не надо", отписав им свою долю в квартире.
После чего еще через пару лет развелась с папой.
Результат: папа купил себе квартиру и уехал из коммуналки, я прописала маму в комуналку и планомерно 8 лет взятками, подкупом и ремонтами превращала ее в отдельную двушку, а потом купила для мамы однушку.
Я герой, погладьте меня по голове :))
rostovtseva2008-09-03 05:08:00 (ссылка)
Re: * ПОШАТНУЛАСЬ*
Вы действительно герой. Вас не по голове гладить надо, а памятник за терпение.
arwen_nsk2008-09-02 21:07:00 (ссылка)
Re: * ПОШАТНУЛАСЬ*
Моя тётя продала свою двуху в центре города "строить коттедж". На время постройки сняла шикарную трехкомнатную, купила кусок земли, с постройкой не заладилось, деньги куда-то разошлись.. В ход пошла квартира её мамы, к тому моменту уже умершей, которая предназначалась вообще-то её дочерям (моим кузинам). В итоге сейчас тетя с мужем живут в частном секторе с сортиром на улице, а дочки обе вышли замуж, одна в 19, одна в 15 (!) лет и свалили от мамаши нахрен.
Бабушкин брат после смерти жены тоже продал свою двухкомнатную квартиру и уехал по России. Через восемь лет приехал к бабушке. Без денег, документов, в тихом маразме и живет сейчас у нас.
Могу ещё рассказать про дядю, там тоже веселуха.
По-моему, в моей семье нормальные только мама и папа :)
maugletta2008-09-02 21:12:00 (ссылка)
Re: * ПОШАТНУЛАСЬ*
М-да.
А я-то идиотка тратила деньги на книжки С. Кинга. Вот где- ужОсы!
И я еще когда-то бурчала на своих родителей- за непрактичность их, в результате которой мне пришлось добывать жилье самой- непосильным трудом, везением и обаянием:)
Они -то свою квартиру не промотали... Неблагодарная я дочь:)
sanyska2008-09-02 19:15:00 (ссылка)
сейчас Вы ничего сделать не сможете. Ваша мама самостоятельно приняла решение взять собак. ну не усыплять же их, в самом деле.
а вот с сестрицы не мешает взять обещание или расписку, что ремонт в попорченной собачками квартире - за ее счет.
o_umi_enso2008-09-02 19:17:00 (ссылка)
Я бы встала в позу. Типа да, жалко. Моя мама за собаками _твоей_ мамы ухаживала столько-то, вместо то что бы этим занималась _ты_. Эт оне мои собаки и в _своей_ квартире я их терпеть не буду. Так что ищи какой хочешь выход, но я их не возьму. Точка.
Только мне
а) собачек не жалко (они для меня чужие и конкретно их я и соски не кормила и к ним не привыкала),
б) было бы жалко маму, которая к собачкам, может, привыкла, и которой, может, их жалко усыплять.
Предложите сдать собак в что-то типа платной гостиницы. Или снять для _собак_ и вашей маы квартиру (если мама согласна на переезд).
А вообще, я ученая, я родственников сразу с таким шлю даааааалекоооооо..
sertoun2008-09-02 19:19:00 (ссылка)
платная гостиница на минуточку стоит от 600 рублей в сутки за нос. передержки - от 200 рублей в сутки. дороговастенькие собачки получатся.
o_umi_enso2008-09-02 19:24:00 (ссылка)
Я знаю, сколько гостиницы стоят. Но если человек так собак любит - то пусть платит. Или, как писали, ремонт и новую мебель оплачивает. думаю, по деньгам примерно то же выйдет.
o_umi_enso2008-09-02 19:22:00 (ссылка)
А, я думала, что маму с собаками хотят к вам сплавить.
В таком случае, пусть сестра после смерти собак делает в маминой квартире ремонт, покупает новую мебель и все, что они успели попортить.
arwen_nsk2008-09-02 19:19:00 (ссылка)
Если Вы говорите, что купили квартиру _маме_, то мама может держать там хоть собак, хоть крокодила в ванной - это её дело. И решает тут только мама, в конце концов этот год с собаками занимается именно она, а не Ваша кузина, и собаки по факту её, а не Вашей кузины. Иначе это не покупка квартиры маме, а "я пустила маму пожить в свою квартиру", и совсем другой разговор.
phoneme2008-09-02 19:22:00 (ссылка)
Если бы это было желание мамы - завести собаку, разговора бы не было. Но мама пытается играть в мать Терезу, ей самой это не особо нравится.
А квартира к маме в собственность не перейдет. Она уже одну квартиру просадила в 90-х, второй раз ей нико распоряжаться собственностью не даст :)
arwen_nsk2008-09-02 19:30:00 (ссылка)
Поговорите с мамой и задайте ей конкретный вопрос: нужны ли _ей_ эти собаки, хочет ли она с ними возиться. Если не нужны и не хочет - сообщаете кузине, что мама с собаками жить не хочет, Вы тоже не хотите, пусть или забирает, или усыплять. Отношения у Вас с ней и так не фонтан, так что портить особо нечего :) Главное - четко выяснить мамину позицию, потому что одно - это забрать/усыпить мешающих и обременяющих псин, другое дело - оторвать от сердца любимых обожаемых собачек.
Да, переход в собственность я в виду не имела. Понятно, что квартира записана на Вас. Просто если она подразумевается маме в долгосрочное/постоянное пользование, то мама, конечно, имеет право держать там животных.
phoneme2008-09-02 19:36:00 (ссылка)
Мама тут пока тоже на эмоциях, ей сестра, судя по всему, по телефону истерику устроила :)
Так что поговорю обязательно, но позже.
Собак этих никто не любит, мама их даже побаивается.
un_reve2008-09-03 12:39:00 (ссылка)
А я бы в ответ сестре устроила истерику с криком, что она "маму в гроб загоняет".
И далее по списку. Включая собак. И если еще хоть одно слово - она сама будет разбираться с собаками, беременностью и прочей херней, вас не касающейся.
А у собачек документов нет? Я правильно поняла?
Я бы маму поставила перед фактом, что собаки уезжают к сестре.
И если сестра еще раз позвонит вашей маме - то будет мега-весело.
Возможно ли сменить телефоны, кстати?
_proxy_2008-09-02 19:31:00 (ссылка)
Если просадила - это серьезно - Вы молодец, что так заботитесь о маме! :)
Но, с другой стороны, собаки квартиру капитально не испортят - это ж не люди. Мебель могут погрызть, обои подрать - это косметический ремонт не более. Вот и пускай сечтра оплачивает корм-лекарства-ремонт - тем более - она сама это предлагала. Ну, а если откажется - собак к ней - беременность не болезнь, переживет.
drnekto2008-09-02 19:35:00 (ссылка)
> Она уже одну квартиру просадила в 90-х, второй раз ей нико распоряжаться собственностью не даст :)
мне кажется вашу маму ничего уже не исправит. бывают такие люди - непрактичные, странные, поддатливые. если вы отнимите у нее этих собак (а сестра их выгонит на улицу) для нее это будет еще хуже, чем жить с ними. их прет мучаться, быть добренькими, совершать всякий трэш. тут есть только два пути - или забить болт на этого человека или жить с ним таким, какой он есть. желательно жить на отдельной территории и пресекать нытье. и не давать совершать совсем уж ахтунговых поступков. собачки - это не совсем ахтунг. вот если б она бомжа "пожить" привела - тогда уже однозначно "вон!".
таких людей не перееклеешь. раз даже сама жизнь их так ничему и не научила.
maugletta2008-09-02 20:44:00 (ссылка)
я купила квартиры дочерям. Но остаются эти квартиры в моей собственности. И дочери там проживают. Но право вето- у меня.
Автор- я бы с дражайшей кузины и ее мужа оговорила денег. За передержку собак и амортизацию жилья.
Она добрая? Ей жалко собак? Но она просто из-за аллергии мужа не может держать? Тогда пусь участвует в их содержании. И не эмоциями- а рублем.
Как ни крути- а животное в доме сохранению внешнего вида помещения не способствует.
Изменено 2008-09-02 04:47 pm UTC
arwen_nsk2008-09-02 21:09:00 (ссылка)
Мама - это всё-таки не дочери, я вот разделяю отношение к детям и к родителям в таких случаях. Впрочем, в ситуации автора мама ещё похуже малого ребенка будет, так что тут Вы более правы, чем я :)
maugletta2008-09-02 21:16:00 (ссылка)
я отношусь к выросшим дочерям - равно как и не впавшим пока в маразм родителям одинаково. Как к взрослым.
А раз мы равны- но я квартировладелец- то я несколько " равнее".
То есть кота я вполне допускаю - и одна из девочек завела себе из приюта подобранцев симпатичного фенотипичного бритиша.А вот на мадагаскарских тараканов я молча показала фигу. Не люблю. Пакость, ИМХО.
laralarsen2008-09-02 19:32:00 (ссылка)
из прочитанного сначала подумала, что в однухе вы маман и псины.
Простите, но сначала дарите, а потом ещё и распоряжаетесь.
Диван тоже вы купили?
Хер с ним с диваном, пусть собы живут себе с миром с вашей маман. Проблемы не вижу вообще.
Хату двумя псинами не убить, простите.
phoneme2008-09-02 19:34:00 (ссылка)
Квартиру я маме не дарила. Я просто купила квартиру и отселила в нее маму. Вся мебель, которая там находится, тоже куплена мной. То есть я и так маму содержу (на пенсию учителя не особо проживешь). И собак тоже мне теперь кормить, получается. И ремонты оплачивать, и съеденную обувь, и мебель. Это не считая ипотеки...
laralarsen2008-09-02 19:40:00 (ссылка)
слушьте, я больше чем уверена, что про ремонт и прочее вы сейчас эмоционально утрируете. чтобы убить собаками хату до ремонта я думаю, что нужно лет 5ть. это планомерно убивать: не мыть, не чистить и прочее.
нехорошо получается: отселили и распоряжаетесь. а может вашей маме вкайф, что она не одна, что с ней собаки. что вы за неё решате мать тереза или не мать.
раз купили и отселили - пусть заводит кого хочет. я бы просто закрыла на это глаза: если мама счастлива и всё хорошо - то и слава яйцам. хате можно устроит небольшой ремонт, а по бОльшей части хаты прекрасно продаются и без ремонта.
проблемы не вижу, видимо от-того, что я не материалст, и всё, что есть у меня в доме стоит недорого и нежалко испортить.
зы: а диван, ну что диван - хуйня. можно и другой купить, подержанный к примеру. его нежалко будет убить собаками снова.
phoneme2008-09-02 19:48:00 (ссылка)
Так это же только начало... Вы бы теткину квартиру видели после 4-х собачек - вот где ужас-то!..
laralarsen2008-09-02 19:54:00 (ссылка)
но люди-то разные! одни неряхи, другие убирают хаты. в чём трабла-то? ваша мама неряха?
phoneme2008-09-02 20:01:00 (ссылка)
Нет, она не неряха, но ей скоро 65... и конечно же, здоровье дает о себе знать...
laralarsen2008-09-02 20:05:00 (ссылка)
раз не неряха, то хата убита не будет. можете успокоиться! а собаки частно помогают забыть о болячках и заставляют больше двигаться. так что вашей маме на пользу будет.
un_reve2008-09-03 12:42:00 (ссылка)
Ну это вы зря.
Один маленький такс (щенком, правда) ухитрился убить мою двушку до косметического ремонта ВСЕЙ квартиры (чуть ли не включая потолки!), с заменой паркета (дадада, мы любим писать где нельзя, а сидеть с ним весь день не было возможности) меньше, чем за месяц.
Поэтому вполне могут.
messalina_sore2008-09-02 19:33:00 (ссылка)
Собак есть возможность выселить в загородный дом? Можно еще пристроить их в деревне к кому-нибудь за тысячу-другую рублей, до окончания ремонта и возвращения всех на свои места.
phoneme2008-09-02 20:00:00 (ссылка)
Боюсь, что нет. У нас нет загородного дома. А как их пристраивать, я не знаю :((
по форумам ничего не нашла на эту тему...
messalina_sore2008-09-02 20:17:00 (ссылка)
и никаких вообще связей в какой-ниюудь деревне? тогда можно попробовать подыскать какую-нибудь стоянку или склад, где сторожа отведут им вольер и будут кормить. Мама сможет навещать питомцев.
phoneme2008-09-02 20:23:00 (ссылка)
Попробую поискать, да.
Но что-то мне говорит, что они неспособны ничего сторожить. Они тупые :)
messalina_sore2008-09-02 20:29:00 (ссылка)
а не суть :) вы написали, что кусачие и нервные - будут для антуража.
so_legenda2008-09-02 19:39:00 (ссылка)
Я присоединяюсь к тем, кто советует пустить жить маму с собаками, но сестре (или ее обеспеченному мужу) выставить счет за корм и ремонт испорченной обстановки-мебели. Вариант отдать Лизаньке зобачег - мне кажется дохлым номером: надо было делать это раньше, сразу после смерти тети. Сейчас Ваша мама взяла на себя эту обязанность, кузина привыкла к удобному для нее положению вещей - и повесить всех собак на нее вряд ли удастся.
По большому счету, я на Вашей стороне, но в ситуации, которую Вы описали, мне кажется лучшим компромиссное решение.
phoneme2008-09-02 19:46:00 (ссылка)
Вопрос - как оформить этот компромисс, чтобы собачки однажды не сожрали не только квартиру, но и маму...
so_legenda2008-09-02 19:48:00 (ссылка)
а что есть такая вероятность? собаки агрессивные и кусачие даже к вашей маме?
phoneme2008-09-02 19:53:00 (ссылка)
Ага. Это две злобные и весьма кусачие скотины, которых за год еле удалось научить не гадить в квартире :(
so_legenda2008-09-02 19:55:00 (ссылка)
Хм, ну я, будучи человеком брезгливым, в свою квартиру селить бы их не стала. Вы уверены в таком случае, что в квартире не будет того запаха, что стоял когда-то в тетиной? по-моему, это уж слишком...
la_serafina2008-09-02 20:04:00 (ссылка)
ну, если мама не будет ообо переживать, то я б их в таком случае действительно б усыпила.
одно дело благодарное и любимое животное, а другое- кусачие гады
la_serafina2008-09-02 20:14:00 (ссылка)
ну этим ваша кузина и пользуется, значит.
тогда блефуйте и скажите, что усыпите их, если она их не заберет
la_serafina2008-09-02 20:19:00 (ссылка)
хотя, если подумать- то что вам важнее, собачки или квартира и здоровье вашей мамы?
вы делаете ее же ошибку.
ну допустим, поставите вы кузин перед выбором, а она устроит истерику, собак ни за что не возьмет, и что?
будете страдать, как страдает уже ваша мать 2 года?
я б их втихоря отравила б, чесслово, в таком случае.
а я люблю собак, но людей как-то больше
amorperra2008-09-02 19:49:00 (ссылка)
Все такие добрые...
Я бы первым делом сделала внушение маме: либо ей нужны эти собаки и она добровольно соглашается ухаживать за ними, отвечать за них и перестаёт жаловаться, либо собачки отправляются к кузине без дальнейших разговоров. На беременность кузины как контр-аргумент можно припомнить ситуацию с просранным имуществом - мол, Вам с ребёнком она помогла, устроила ипотечный кредит.
Второе внушение кузине: компенсация погрызенного дивана и всех затраченных средств либо пусть определяет собаку в гостиницу для животных. И волки сыты, и овцы целы.
aouiri2008-09-02 19:51:00 (ссылка)
А с какой мебелью до этого жила мама? На чем спала? Это собаки не ели или было не жалко?
Мне кажется это перенос негатива с сестры на что придется.
laralarsen2008-09-02 20:08:00 (ссылка)
"Мне кажется это перенос негатива с сестры на что придется."
+100!
phoneme2008-09-02 20:13:00 (ссылка)
В точку! Я предлагаю всему коммьюнити скинуться мне на ружье, из которого будет застрелена кузина, а потом на адвоката.
И вы все будете свидетелями, что меня допекли :))
laralarsen2008-09-02 20:20:00 (ссылка)
вы довольно эмоциональны ))
уверена, что в бОльшей части сказанного тут - утрируете )
la_serafina2008-09-02 20:21:00 (ссылка)
если кузину застрелите, то от собак уж точно не отделаетесь)))
streich2008-09-02 20:14:00 (ссылка)
я б отвезла собачек Лизаньке.
судя по беременности взрослая уже девочка.
пусть любящая всех неубийца сама разруливает ситуацию как может.
а маме так бы и сказала, что в ЭТОЙ квартире собачки жить не будут.
phoneme2008-09-03 10:33:00 (ссылка)
Лизанька там живет недалеко, у нее машина. А я пешком и в центре.
Полагаю, через 5 минут после того, как я привезу ей собак, Лиза их просто закинет в багажник и вернет маме с комсомольским приветом.
Надо привезти их так, чтобы не было соблазна вернуть...
streich2008-09-03 10:48:00 (ссылка)
в смысле эпоксидкой намертво приклеить шерсть собачек к Лизанькиной двери? )
вы же серьезная взрослая женщина!
неужели вы не найдете в себе мужества и слов убедить Лизу не везти собачек обратно?
а маме строго настрого запретить пускать Лизу, если она припрется с живностью.
phoneme2008-09-03 10:59:00 (ссылка)
Маме моей так важно быть полезной-нужной и т.п., что она сама будет этому способствовать, боюсь... :(
я просто не в силах ей объяснить, что собаки тут ни при чем.
streich2008-09-03 11:11:00 (ссылка)
не обьясняйте психологически с давними обидами на Лизу.
объясняйте просто и доступно.
мама, за эту квартиру я плачу ипотеку и когда-нибудь в будущем собираюсь ее менять на что-то большее, поэтому мне не надо, чтобы эту квартиру устосали милые животные Лизанькиной мамы и мне пришлось бы терять на этом денежку. В то же время я совершенно не против, если Лизанька снимет тебе и собачкам какую-нибудь другую квартиру, где вы и поживете до безвременной кончины собачек. плюс корм для собачек тоже забота Лизы.
если ты с Лизой это организуешь съем квартиры и прокорм за неделю, то замечательно. Если нет, то не мешай мне защитить свои интересы и не впускай сюда животных.
оговорите, что Лиза вполне может какое-то время подержать собак у себя в то время как решает проблему съема квартиры. Это лишь будет способствовать быстроте действий Лизы.
просто основной монстр в данной ситуации именно вы, а все остальные типа в белом.
причем даже мама ваша говорит "а потом МЫ что-нибудь придумаем".
как вы думаете кого именно она подразумевает под этим МЫ?
В конце концов кто вам эти собаки?
ну будут они на улице жить, пусть об этом голова у Лизы болит, потому что это были собаки ее матери. пусть это она будет монстром.
ведь не болит же у вас голова по поводу остальных бездомных животных.
vanillivi2008-09-02 20:21:00 (ссылка)
Если все совсем плохо, и маме животные явно в тягость, почему бы не плюнуть на мнение родственников, не взять собак на поводок и не отвезти к Лизаньке? Ее собаки, ее ремонт, ее беременность, ее проблемы. Хорошей для всех Вы все равно никогда не будете, как ни пытайтесь, так что, может быть, не стоит создавать себе сложности?
phoneme2008-09-02 20:27:00 (ссылка)
Лизанька живет на соседней станции метро, у нее есть машина. Ей собачек обратно привезти - раз плюнуть. А мне через весь город ехать :(
streich2008-09-02 20:35:00 (ссылка)
проявите твердость! вам же самой хочется!
скажите ей "привезешь собак взад, значит даешь согласие на их усыпление! убийцей будешь!"
вам хочется пар выпустить тут или реально нафик не нужны эти собаки на вашей по сути шее?
вот смотрите мама, допустим, в больницу ложится на обследование, возраст все-таки - чьей головной болью становятся песики?
phoneme2008-09-02 20:39:00 (ссылка)
Да, это аргумент.
Я вообще думаю - может, отправить маму в отпуск куда-нибудь за границу, чтобы кузина была вынуждена забрать собачек? И пусть так и живет дальше...
alya_g2008-09-02 20:44:00 (ссылка)
боюсь сама она за ними не приедет - она свалила проблемы и счастлива. единственным выходом будет отвезти этих собачек ей и оставить у ее двери.
кстати,а у вашей мамы остался ключ от этой квартиры, где сейчас идет ремонт? было замечательно привезти собачек в эту квартиру в отсутсвие хозяев и там закрыть. и уехать одновременно с мамой из города и отключить телефоны.
aurain2008-09-02 20:51:00 (ссылка)
+1
отпаравить, в самом деле, маму на недельку в отпуск, взять собак, отвезти к Лизаньке, привязать под дверью, уехать, позвонить и сообщить, мол, дорогая кузина, мы с мамой на неделю уезжаем, заодно забери своих животных, мы не имеем возможности их содержать. с родственным приветом.
вынудить её к действию.
kot_naoborot2008-09-02 20:54:00 (ссылка)
предложить отдать собак на время ремонта на передержку в "собачью гостиницу"?
Если муж обеспеченный у Лизаньки...
kot_naoborot2008-09-02 21:06:00 (ссылка)
ну хорошо, маме же с этими собаками жить. Может, имеет смысл объяснить маме свою позицию и сообщить, что мол если тебе, мама, что будет не по нраву - я тут не при чем.
ну серьезно, зачем так кипятиться?
Я искренне надеюсь, что это будет самая серьезная в Вашей жизни проблема:)
karhi2008-09-02 20:54:00 (ссылка)
Отвечаю как беременная - настояла бы категорически на убирании собак:) Ваш дом - это Ваш Дом. А ответственность за животных - на хозяевах. Если бы мне захотелось на Вашем месте чувствовать себя достойно, я бы предупредила хозяев, что оплачиваю передержку на месяц, и собак они могут забрать оттуда-то тогда-то (и передала бы им контакты передержки). Просто вот чтоб неповадно было. А маму - успокоить нежно, не упирая на логику, а просто так.
phoneme2008-09-03 01:14:00 (ссылка)
Собак усыплять - последнее дело. Живые ведь.
И потом, это не мои собаки. Я чту право собственности - как свое, так и чужое :)
karhi2008-09-03 01:23:00 (ссылка)
Какое усыпление????? Передержка - это место типа временного домашнего приюта. Просто там приютят собаку за деньги на время отсутствия хозяев. Этим пользуются, например, люди, которые уезжают куда-то на некоторое время и не могут взять собак с собой :) Никто не будет усыплять :)
afepucmka2008-09-02 21:13:00 (ссылка)
А по-моему вы завидуете Лизаньке-то...
А если б мама испортила диван (краску на него вылила), а не собаки - выгнали б ее к Лазанке, да? Или сразу на улицу?
odalizka2008-09-02 21:24:00 (ссылка)
вау, это сильный заход :))
Вы еще скажите, что автору надо щитовидку проверить :))
afepucmka2008-09-02 21:39:00 (ссылка)
Может и надо проверить - это не ко мне.
Ну а к чему все эти заходы: "У сестры есть дочь Лизанька, моя кузина. Когда Лизанька была младенцем, ее воспитание, по причине пофигизма моей мамы и болезни ее мамы, лежало на мне. Мне было 11, через 2 года я не выдержала и сбежала из дома. Лизаньку я до сих пор тихо недолюбливаю". (собственно автора сама и признается. )
"Лиза все это время жила с мужем в его квартире, у нее все ок.И вот пару месяцев назад меня ставят перед фактом, что Лизанька начала в своей квартире ремонт, потому что она беременная и ей нужно отдельное жилье, туда они переезжают с мужем..."???
А если б Лиза была одинокой студенткой, в общаге, то собачек, значит, можно оставить с мамой?
Бред какой-то: девушка живет отдельно, мама от собак избавляться не особо хочет, собаки из квартиры мебель не вынесут и плитку не оторвут. И беспокоится по поводу сохранности квартиры в которой она не живет и жить не собирается - глупо!
Если ей нужна поддержка в решении вопроса об усыплении - так и надо сказать. Чего тут истории-то сочинять?
odalizka2008-09-02 21:45:00 (ссылка)
я не вижу логики в Вашем выводе про зависть
обида на кузину есть, да, подсознательная и сознательная. Ну так и основания для нее есть, более чем достаточно.
но даже если рассуждать логически - собак завела покойная мама Лизаньки.
это такой особый тип людей - которые подбирают дворовых собак и устраивают у себя дома помойку.
я ж говорю - одна такая у меня дверь в дверь живет.
тоже, поди, гуманисткой себя считает, что тварям Божьим издохнуть не дает.
при этом собаки держат в напряжении всех соседей, потому что оглушительно лают, набрасываются, путаются под ногами и т.п. Не говоря уже о том, что хозяйка их бьет, и они совершенно чокнутые.
о мертвых - хорошо или ничего, мы тут не будем про Лизанькину мать. Но, по-моему, логично было бы, если бы после смерти маменьки ее дочь позаботилась бы ее о животных сама. Или хотя бы озаботилась их судьбой. Но этого не произошло. На месте автора поста я бы тоже сделала все, чтобы моя родная и единственная мама не была бы в положении жертвы и не решала бы чужие проблемы, ага.
afepucmka2008-09-02 22:05:00 (ссылка)
Может не стоит за маму-то решать? Или моя квартира - мои правила? А ты так.. на иждивении и права голоса не имеешь?
odalizka2008-09-02 22:15:00 (ссылка)
Да при чем тут это? Вы что, еще не поняли, кто в паре "автор - ее мама" ребенок, а кто - родитель? Иногда... ээээ... за инфантильных людей приходится решать всякие проблемы. Тем, кто в состоянии на себя ответственность взять, в отличие от.
я уж не говорю о том, что мама ее уже детства лишила, насколько я поняла. И жилья, кстати, тоже.
а все эти прожекты насчет того, чтобы Лизанька платила за содержание собак - это сказки про белого бычка, как Вы понимаете. Похер ей на этих собак.
phoneme2008-09-03 01:03:00 (ссылка)
Я же сообщила, что собак люблю. Но вот тигров я, к примеру, тоже люблю. И ни одного тигра при этом поселить к себе в квартиру не стремлюсь...
А история с Лизанькой приведена для того, чтобы проиллюстрировать мое отношение к решению проблем Лизаньки за мой счет. Я предпочитаю вежливо отказываться. :))
odalizka2008-09-02 21:21:00 (ссылка)
*почитав комменты*
Вам из всей этой толпы кто дороже? я думаю, мама, ведь так?
значит, на интересы остальных - забейте.
когда мама говорит, что собаки ей не нравятся - она лукавит. Мама играет в жертву. Ей это нравится. Ухаживать за чужими агрессивными собаками, подвергая риску свое здоровье - это и есть игра в жертву, подтверждение собственной значимости. Типа хорошее дело делает, сироте помогает.
Я человек решительный, я бы на Вашем месте была резка и груба и собак бы усыпила. Щас меня тут в жестокости обвинят, но у меня вот соседка по лестничной клетке четырех таких дворняг держит - поэтому я представляю, что это такое, хотя бы по их ультразвуковому хоровому лаю в подъезде. И запашок-с у нее из квартиры... да.
Вы свою маму, конечно, лучше знаете, но у меня вот у меня сложилось впечатление, что она в итоге Вам еще и благодарна будет за радикальное решение проблемы. Ну то есть сначала покричит-поплачет, а потом поймет, что это как в анекдоте про козла. В конце концов, котенка ей подарите. А на Лизаньку однозначно положите с прибором, таких только могила исправит, она всю жизнь на чужих плечах будет выезжать.
ollka2008-09-02 22:03:00 (ссылка)
Извините, по делу не скажу, а по эмоциям - ну и дрянь же эта Лизанька! Терпеть не могу манипулянтов! Желаю Вам как можно больше самообладания и разумного разрешения ситуации.
phoneme2008-09-03 01:09:00 (ссылка)
О покойниках, конечно, ничего или только хорошее, но покойная тетка была еще веселее. Она как-то, к примеру, решила сдать свою квартиру и поселиться... у меня. В мое отсутствие. И пустила ее, конечно, моя добрая мама.
Пришлось выдать тетке 200 баксов с условием "чтобы твоей ноги тут не было" :(
milgrana2008-09-02 23:12:00 (ссылка)
Судя по комментариям, проясняющим ситуацию, у Вас мама очеьн добрый и непрактичный человек. Если Вы хотите ее защитить и действительно считаете, что от собак ей хуже, она не хочет их на самом деле ит.п.- возможно, и стоит проявить твердость.
Насчет "Вашей" квартиры не поняла... Знаете, я когда разруливала жилищную ситуацию дома, тоже сильно помогла маме- отказалась от своей доли в одной квартире в ее пользу (немаленькой доли), оплачивала нехилые услуги риэлтора (я провернула сложную комбинацию :) ит.п. Но я как-то сразу, как только маме купили квартиру, об этом "забыла". Это ее жилье. И она может делать там то, что хочет. Несмотря на мой вклад. Как-то так. Мне так проще жить. А то были бы постоянно сплошные трения.
А вообще- Вы герой, и я понимаю Ваши эмоции. )
phoneme2008-09-03 01:07:00 (ссылка)
Собак моя мама не хочет, но ей приятно думать, что она кого-то спасает, помогает и вообще нужна. Потому что я, честно говоря, в ее участии не нуждаюсь уже лет 20. :)
А что касается квартиры, то там недавно произведен ремонт, но он делался преимущественно для того, чтобы в какой-то момент ее обменять на что-то побольше (когда я ипотеку выплачу). У меня еще чадо взрослое, ему тоже надо жилье придумывать скоро будет...
Так что жилье куплено не маме, а для того, чтобы мама там некоторое время жила. С дальним прицелом на новый кредит и новое жилье :)
wishera2008-09-03 12:36:00 (ссылка)
ааа, слушай, а нельзя её на твоего младенца переключить? обед там ему к "после школы" готовить или чё-нить такое?..
yanys2008-09-03 01:17:00 (ссылка)
Из поста и комментариев понятно однозначно только одно - вы не любите Лизаньку.
Ну так и не любите дальше!
Мама у вас, поди, не молодая. Может быть, эти собаки ей одиночество скрашивают. В любом случае, почему вы говорите за маму, что "она собак не хочет"? Не хотела бы, не взяла, не такая она у вас и Тереза, раз воспитанием Лизаньки занимались вы, а не она!
Оставьте вы маме собак, а с Лизанькой договоритесь о материальной ответственности. Полной. А уж моральную оставьте каждому свою.
firrior2008-09-03 03:38:00 (ссылка)
Еще вариант. Можете устроить так, чтобы собаки все время "сами по себе убегали" в привычный им дом? Типа, инстинкт у животных. После того, как они раза два "сбегут", обратно их не забирать можно вполне аргументированно.
Правда, если Лизе навязать собак любым способом, есть подозрение, что она их не будет содержать, потому что неохота, но и не усыпит, потому что жалко - а просто выкинет на улицу.
Deleted user2008-09-03 12:05:00 (ссылка)
Я считаю, что стоит позволить маме держать собак (ибо ни её, ни Лизаньку уже не переделаешь - горбатого могила исправит, только отношения с мамой испортите), но только с условием, что Лизанька в случае если собаки что-то испортят в доме, полностью оплатит ремонт.
clubnikasf2008-09-05 01:30:00 (ссылка)
жалко собак, они ведь не виноваты.
не надо их убивать пожалуйста.
любую собаку в любом возрасте можно перевоспитать, а точнее научить хозяина как правильно ухаживать, чтобы не кусались, не грызли и не гавкали
phoneme2008-09-05 12:28:00 (ссылка)
Да не хочу я убивать собак, я ж потому и пишу.
Но и держать их дома я тоже не могу: какими бы они ни были воспитанными, это все же - ДВЕ огромных живности в мааааленькой квартирке...
clubnikasf2008-09-05 19:49:00 (ссылка)
у меня две комнаты. две собаки (кони) и две кошки.
абсолютно нормально.