![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Прочитала недавний пост от девушки, желающей научиться петь, и вот возник у меня какой вопрос к аудитории.
Вводные данные таковы: музыкальное образование у меня есть (дмш), так же есть (был?) абсолютный слух. Ко всему этому прибавьте какой-никакой голос и диапазон - имею в виду, что "достать" могу в пределах вроде 3х октав - это много или мало?
В общем, всю так сказать юность где-то как-то пела - в хорах. Теперь пою крайне редко, когда просят - все позабыла, но есть люди которым нравится как я пою. Когда-то меня послушал преподаватель вокала, оценить его уровень сейчас не могу, но врядли какой-то крутой, и сказал что мне обязательно надо заниматься и даже не с ним, а вот он порекомендует...
Короче, собственно, вопрос. У меня есть такая идейка - попробовать как-нибудь позаниматься вокалом, ну или хотя бы понять, чего все это стОит на самом деле - потому что если все эти мои данные фигня и у каждого второго, то и заниматься этим не буду. То есть мной движет любопытство - есть ли у меня способности, или нет, и желание не зарыть их, если они есть, в землю.
И есть НО - время, понятно, не резиновое. И пока что эта идея не овладела мной настолько, чтобы я вот все бросила и бежала заниматься. Права ли я, рассуждая, что это все никуда от меня не денется? Или с течением времени способности сходят на нет? Я стала замечать, что если пою долго, то устаю как бы, и голос может сорваться - а раньше такого не было... Голос никто специально не ставил, только хоры были, индивидуально никогда не занималась.
В общем, вопрос. Права ли я, что не тороплюсь? Смогу ли я потом все это куда-то применять? Или применять в общем некуда, так и останется все для себя?Забить ли мне вообще на все это?
Вводные данные таковы: музыкальное образование у меня есть (дмш), так же есть (был?) абсолютный слух. Ко всему этому прибавьте какой-никакой голос и диапазон - имею в виду, что "достать" могу в пределах вроде 3х октав - это много или мало?
В общем, всю так сказать юность где-то как-то пела - в хорах. Теперь пою крайне редко, когда просят - все позабыла, но есть люди которым нравится как я пою. Когда-то меня послушал преподаватель вокала, оценить его уровень сейчас не могу, но врядли какой-то крутой, и сказал что мне обязательно надо заниматься и даже не с ним, а вот он порекомендует...
Короче, собственно, вопрос. У меня есть такая идейка - попробовать как-нибудь позаниматься вокалом, ну или хотя бы понять, чего все это стОит на самом деле - потому что если все эти мои данные фигня и у каждого второго, то и заниматься этим не буду. То есть мной движет любопытство - есть ли у меня способности, или нет, и желание не зарыть их, если они есть, в землю.
И есть НО - время, понятно, не резиновое. И пока что эта идея не овладела мной настолько, чтобы я вот все бросила и бежала заниматься. Права ли я, рассуждая, что это все никуда от меня не денется? Или с течением времени способности сходят на нет? Я стала замечать, что если пою долго, то устаю как бы, и голос может сорваться - а раньше такого не было... Голос никто специально не ставил, только хоры были, индивидуально никогда не занималась.
В общем, вопрос. Права ли я, что не тороплюсь? Смогу ли я потом все это куда-то применять? Или применять в общем некуда, так и останется все для себя?
32 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2008-09-02 18:00:00 (ссылка)
слух, если его не тренировать, портится.
не до нуля, но абсолютного может и не быть.
связки, ясен пень, со временем тоже не молодеют.
сможете роскошно петь в караоке.:)
возможно, после года-двух занятий где-то выступать, типа кабаков, но звездой стать проблематично
(да и вобщем зачем звезде голос?%))
svetomuzika2008-09-02 18:11:00 (ссылка)
вот. связки. я так и знала. их надо тренировать? или проблема в том что голос не ставили специально?
не могу сказать что люблю караоке, но опять же, когда пела в последний раз, были комплименты.
в звезды мне необязательно ))) я как человек практичный люблю применять свои умения на практике. ну например если я научусь танцевать танго, я знаю куда пойти его потанцевать (устраиваются тематические вечеринки). ну с танцами вообще проще с применением. а вот с пением??
terrora2008-09-02 18:15:00 (ссылка)
вы у нас спрашиваете, что со всем этим делать? так вы изначально для себя ответьте на эти вопросы.
что вы собираетесь дальше делать? просто чтобы петь дома или в караоке? или планируете стань звездой шоу-бизнеса?-)
ну и решайте,если последний случай, то надо изнчально не голс ставить, а искать продюсера. он все сделает. а в первом случае - идите петь хор, там все подправят, что расстроилось со временем.
svetomuzika2008-09-02 18:21:00 (ссылка)
у меня нет иллюзий на счет шоубизнеса никаких вообще.
гм, в хор. в какой? я пела в разных хорах, могу в церковном, например. мне интересно чтобы со мной позанимались индивидуально.
terrora2008-09-02 18:35:00 (ссылка)
все-таки я бы разделила церковный хор и любой другой. сколько не слышала церковного пения, не услышала я там что-то сверхвыдающегося в плане владения вокалом и исключительных голосов. вот все какая-то любительщина, хотя , знаю,там полно студентов их музучилищ поют (но совсем необязательно, что с отделения хордира или вокала).может, не там слушала.
а в любом другом руководитель хора за денежку согласится, имхо, позаниматься с вами . они ж все хордир заканчивали и как ставить голос - в курсе. всякие упражнения, распевки. или можно обратться в любое музыкальное образовательное учреждение - школу, училище, чтобы с вами позанимались частным образом. а еще можно поискать объявления в интернете и прессе типа "из рук в руки", что частным образом вокалом занимается (сольфеджио будете вспоминать, да;).
svetomuzika2008-09-02 18:39:00 (ссылка)
гм. ну я ж закончила ДМШ. или это тоже не в счет? ))) на хор исправно ходила, кстати, в отличие от многих - люблю таки погорланить ))))
поискать абы кого тоже стремно, сами понимаете (( хочется если уж заниматься, так с проверенными людьми.
terrora2008-09-02 18:55:00 (ссылка)
да я вас прекрасно понимаю, сама такая же! все в счет, но тренировки же нет?
вот сужу по себе. ДМШ я закончила лет 20 назад, сейчас петь - пою,голос - сильный, слышу фальш за километр - никуда мой абсолютный слух не делся,а вот голосом уже не владею в полной мере ( нет не фальшивлю, но вот всякие легато и т.д. уже с трудом даются или вовсе не даются, раньше партии оперные влегку пела, репертуар Гвердцители и Пугачевой - мой, а сейчас фиг с два я спою что-то серьезное из классики), а ведь у меня был от природы поставленный голос (так утверждали мои "музыкальные" родственники и их коллеги). т.е. то, что было подкреплено практикой пения в тех же хорах и постоянными занятиями по истечении какого-то времени исчезло. т.е, я хочу сказать, что в любом деле нужна тренировка и занятия.
вот как пианист - не позанимается недельку, уже и пальцы плохо слушаются.
кас-но педагога, а ведь можно и со студентами поговорить на тему, кто профи, а кто просто так ведет занятия. потом можно сходить на пробное занятие (договориться так), понравится (тем более, что у вас есть пусть даже среднее,но музыкальное образование) - занимайтесь дальше, не понравится, поменяете педагога.
svetomuzika2008-09-02 21:29:00 (ссылка)
гм. ну да, наверно так и есть. надо чтоли найти правда какого-нибудь проверенного педагога, который послушал бы...
nastyas2008-09-02 18:17:00 (ссылка)
Совсем про все не скажу, но на некоторые вопросы могу высказать свое личное мнение.
Права ли я, рассуждая, что это все никуда от меня не денется? Или с течением времени способности сходят на нет?
Способности к пению с течением времени не теряются. А вот уже имеющиеся навыки -- таки теряются и забываются, и вам понадобится время и силы, чтобы их через много времени вспомнить и восстановить в полном объеме. И только после этого восстановления вы сможете двигаться дальше. Чем дольше навык не используется, тем глубже забывается. Конечно, люди бывают разные в этом отношении; кто-то медленнее забывает, кто совсем быстро, но тенденция такая есть. У меня муж, например, если не повторяет пьесу на фортепиано каждый день, через полгода уже должен учить ее практически совсем заново. И навыки пения тоже теряет быстро. А я теряю навыки медленнее, но все равно теряю.
Я стала замечать, что если пою долго, то устаю как бы, и голос может сорваться - а раньше такого не было... Голос никто специально не ставил, только хоры были, индивидуально никогда не занималась.
Скорее всего, это говорит о том же: что навык терятся. Ну и о том, что по крайней мере академическим или народным вокалом вы вряд ли занимались, т.к. при владении этими техниками постановки голоса связки не устают и голос не срывается сколь угодно долго (в азумных пределах, разумеется). :-)
Права ли я, что не тороплюсь?
Это уж только вы можете оценить, нужно ли вам умение петь, доставляет ли это вам удовольствие и хотите ли вы вкладывать в это умение силы и время.
Смогу ли я потом все это куда-то применять?
Вопрос не понятен. Применять с какой целью? Если для себя, то конечно, сможете применять, ибо можно хоть целыми днями песни петь. :-) Или речь идет о применении с целью получения прибыли? И в этом случае ответ утвердительный - при условии, что вы захотите это применять. Например, если ваш голос -- альт, то можно получать приличные деньги, если будете петь в церковном хоре (правда, там кроме навыков собственно пения нужно еще знать службы). Но обычно "применение" чему бы то ни было находится тогда, когда человек получает удовольствие от действия. :-)
Вот такое мое мнение.
svetomuzika2008-09-02 18:35:00 (ссылка)
спасибо большое за комментарий!
по поводу связок - правильно ли я понимаю, что если буду просто петь больше, то связки будут меньше уставать и голос не будет срываться? вообще, поправимо ли это? а то я очень расстроилась когда это случилось.
в церковном хоре петь могу, но подобный заработок, он, насколько я понимаю, курам на смех (я этим всегда занималась бесплатно).
как бы так сформулировать поточнее. вот например в церковном хоре мне петь нравится, но зарабатываю на жизнь я другими вещами. но если вдруг когда-нибудь по каким-то причинам другой постоянный доход исчезнет, смогу ли я, раз поставив голос, например, в случае чего использовать его как источник хоть какого-то дохода?
и с другой стороны, на данный момент мне просто интересно, ЧТО у меня за способности, и есть ли они. потому что никто никогда их специально не оценивал...
nastyas2008-09-02 18:59:00 (ссылка)
Нет, неверно понимаете. Если будете петь больше, связки будут уставать больше. :-) Чтобы связки не уставали, нужно поставить голос, то есть овладеть техникой вокала. При этом вокал может быть разный: академический (оперный, но не пугайтесь этого слова), народный, эстрадный и рок-вокал. В первых двух техниках связки не устают; как иначе оперные певцы смогли бы петь часами на такой громкости? И бабушки в деревнях хоть целый день будут петь, и ничего. А эстрадный и рок-вокал основаны на силовой технике, там поют на связках, и в этом случае связки будут уставать. Преподдаватели вокала так и разделяются по направлениям, какой вокал они преподдают. Я умею петь академическим и народным, например; а эстрадный мне неинтересен. :-)
У вас пока просто нет навыка владения голосом (хотя голос есть, вероятно). Грамотный преподдаватель поставит вам голос, и будете петь, не срываясь. Но нужно заниматься, причем вряд ли менее года, я думаю, чтобы увидеть реальный прогресс. А далее -- возможности безграничны в пределах ваших способностей. :-)
В церковном хоре дают рублей 500 за службу. Если петь две службы в день, то можно получать 1000 на сейчас, но это 5 часов чистого времени, т.е. полный рабочий день, считайте. Не то чтобы это большой доход, но жить на это можно, если вдруг что. :-)
Можно зарабатывать преподдаванием. Час времени вокалиста стОил в прошлом году 500 руб., в этом я еще не разгребла домашние дела и не интересовалась. В день можно взять 5 учеников, например, но в таком режиме это работа на износ. А можно взять 1-2 ученика как доп.заработок...
В общем, если вам эта область деятельности интересна, то "применение" найдется, я думаю, в тех пределах, которые вам захочется. :-)
svetomuzika2008-09-02 21:22:00 (ссылка)
спасибо, поняла. видимо, все зависит от того, что именно за церковный хор ) а может ставки повысились с тех пор как я в последний раз спрашивала, сколько они получают.
про связки - я имела в виду, насколько часто поешь. не больше - в смысле за раз, а как часто как бы тренируешься. тоже не имеет значения? раньше ведь не уставали.
nastyas2008-09-02 21:30:00 (ссылка)
Если вы поете "неправильно", то есть на связках, то увы, не имеет значения, как часто вы тренируетесь. Пока нет "правильного" звукоизвлечения, связки будут уставать. Возможно, про "раньше трава была зеленее" вы просто немного преувеличиваете и не очень хорошо помните, а возможно, с возрастом связки стали менее эластичны, что тоже логично; а скорее всего, имеет место комбинация этих причин.
В общем, чтобы петь легко и долго во взрослом состоянии, надо учиться. :-)
katelink2008-09-02 19:08:00 (ссылка)
>> по поводу связок - правильно ли я понимаю, что если буду просто петь больше, то связки будут меньше уставать и голос не будет срываться?
Ни в коем случае! То, что связки устают, а голос срывается, означает, что вы неправильно пользуетесь своим голосовым аппаратом. Если будете продолжать в том же духе, да еще и много, просто сорвете себе все нафиг. Правильное пение должно приность исключительно приятные физические ощущения и спокойно может продолжаться безо всякой усталости минимум час без перерыва.
Что-то я разболталась не в меру... :)
svetomuzika2008-09-02 21:25:00 (ссылка)
ой мама.
ну говоря "связки устают" я имею в виду через несколько часов пения с перерывами.
нет, болтайте пожалуйста, мне интересна и важна вся эта информация!
miaky_miaky2008-09-02 18:23:00 (ссылка)
до сих пор могу петь диафрагмой, но нужно "распеться" и думать об этом. автомат больше не срабатывает.
З октавы - это много. но и они уже поддаются только после серьезных распевок.
вибрато я вообще почти утратила.
грустно, короче.
svetomuzika2008-09-02 18:35:00 (ссылка)
вот. а я толком даже не знаю, что_конкретно утрачивается. и как это оценить, непонятно.
katelink2008-09-02 18:42:00 (ссылка)
а зачем вам вибрато?
сильное вибрато - это профессиональный брак вообще-то :)
miaky_miaky2008-09-02 18:45:00 (ссылка)
ну так оно и несильное было-то :) но иногда надо. для себя. я вот в душе попеть люблю. и за мытьем посуды за милую душу.
katelink2008-09-02 18:34:00 (ссылка)
Начинать заниматься можно в любом возрасте. Ничего с вашим слухом не сделается: это не мясо, не портится. Связки можно, конечно, прокурить, но тут уж... :) Профессиональную карьеру вы уже вряд ли сделаете, но для себя... почему бы и нет?
На самом деле в вокале оооочень многое зависит от преподавателя - от того, насколько хорошо он сможет определить ваш реальный диапазон и высоту голоса, насколько точно он сможет объяснить ощущения, которые вы должны испытывать во время пения. Сложность в том, что это не музыкальный инструмент, невозможно продемонстрировать, как надо правильно, можно только описать. Даже то, насколько в принципе совпадают ощущения ваши и препода, играет роль.
Ну а чего вы хотите добиться в конце - дело сугубо ваше.
svetomuzika2008-09-02 18:37:00 (ссылка)
ага.. любопытно, спасибо! я в любом случае когда-нибудь этим занялась бы, боюсь время только упустить... но получается, ничего страшного, если я не побегу прям щас.
katelink2008-09-02 18:40:00 (ссылка)
И еще: абсолютный слух в вокале вам нафиг не нужен - многие профессиональные вокалисты прекрасно обходятся без него - а вот т.наз. гармонический слух прекрасно поддается тренировке. Ну, разумеется, придется потратить время. И чем вы старше, тем больше времени потребуется.
Лет примерно с 55 начинается регресс связок, но подозреваю, что к вам это ограничение пока не относится. :)
tenegro2008-09-02 23:40:00 (ссылка)
есть мнение, что голос окончательно формируется только к 30-ти годам, поэтому раньше Джульетт и пели большие солидные тети)это потом шоу-бизнес стал диктовать свои условия
слух никуда не денется, не переживайте, а вообще, заниматься вокалом приятно и полезно в любом возрасте, тем более, если неплохие данные)
я вот всю жизнь мурлыкала под гитару, в душе и за домащней работой, а два года назад (к слову, мне 25)занесло в хор, в итоге, к собственному удивлению, оказалась перспективным меццо-сопрано, три с гаком октавы, и нравится ужасно, занялась еще вокалом дополнительно...дерзайте,в общем ;)
svetomuzika2008-09-03 13:21:00 (ссылка)
спасибо ) как созрею - так дерзну вовсю. хоры мне интересны, но не настолько, свои способности в хорах я знаю прекрасно. хочу попробовать индивидуальные занятия...
anirinka2008-09-03 16:30:00 (ссылка)
я занимаюсь полупрофессионально и у меня диапазон две с половиной октавы (рабочий - так вообще чуть больше двух) и нет абсолютного слуха
поэтому по данным я вам завидую :)
я начала заниматься случайно, сначала раз в две недели, потом раз в неделю, теперь вообще три :)
не говорю, что у вас так будет, но могу сказать, что пение - это таааааакое огромное счастье, что если можно им заниматься, то надо :)
впрочем, у меня голос оперный, так что пою я соотв. репетруар
но серьёзно, если можете, да ещё и с такими данными, то обязательно хотя бы попробуйте
пусть раз в неделю, оно того стоит
для себя :)
svetomuzika2008-09-03 21:05:00 (ссылка)
я вообще романсы люблю. это конечно жутко несовременно и все такое, но мне нравится ) и голос мой мне кажется соответствует именно этому жанру.
а не сориентируете по ценам, сколько Вы платите педагогу? и как нашли его?
anirinka2008-09-03 21:15:00 (ссылка)
я в США живу, так что мои расценки могут вам не очень подойти :)
а нашла по чистой случайности, знакомая, которая работала в русском магазине, сказала, что к ней русская певица туда ходит, она ещё и преподаёт
дала мне имя, я позвонила, сходила на прослушивание...
до сих пор считаю, что это одна из самых удачных и важных встреч в моей жизни
а если вы в Москве, у меня подруга в консерватории учится, я могу её спросить
или сами спросите - её ник oduvanchik