![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Многие спрашивали, как дела у подруги, которая родила девочку через кесарево и осталась без посещений мужа на неделю (муж обвинял ее, что не смогла родить сама).
Девочку выписали, подруга с нею дома, муж работает, по вечерам играет в компьютер.
Иногда берет ребенка на руки (минуты 2-3) и отдает обратно со словами: "я не могу выносить этот визг". Основную часть времени в ее квартире он проводит у компьютера, спят раздельно.
Она считает, что такое поведение в пределах нормы.
Я внимательно перечитала все комментарии к прошлому посту и поняла, что такое поведение нормой считают многие женщины.
Мой личный вывод - на каждую женщину найдется свой мужчина, и если ты позволяешь обращаться с собою и ребенком как с поношенными вещами, то это твой выбор.
Свой выбор я сделала более полугода назад, сейчас занимаюсь лишением отцовства.
Больше чем уверена, что если бы я прогибалась под бывшего мужа и терпела, то сейчас ребенок жил бы в полной семье и по выходным мы втроем прогуливались, изображая счастливых родителей.
Вопрос для ГО: зачем терпеть и есть ли семьи без скелетов в шкафах?
UPD! выношу сюда фразу из комментариев как идеальную иллюстрацию разных понятий о норме:
"Одно то, чтоон дЕтя нА руки берёт уже о многом говорит" (с)т.е. для кого то, когда родной отец берет на минуту на руки долгожданную крохотную дочь приравнивается к подвигу...
Девочку выписали, подруга с нею дома, муж работает, по вечерам играет в компьютер.
Иногда берет ребенка на руки (минуты 2-3) и отдает обратно со словами: "я не могу выносить этот визг". Основную часть времени в ее квартире он проводит у компьютера, спят раздельно.
Она считает, что такое поведение в пределах нормы.
Я внимательно перечитала все комментарии к прошлому посту и поняла, что такое поведение нормой считают многие женщины.
Мой личный вывод - на каждую женщину найдется свой мужчина, и если ты позволяешь обращаться с собою и ребенком как с поношенными вещами, то это твой выбор.
Свой выбор я сделала более полугода назад, сейчас занимаюсь лишением отцовства.
Больше чем уверена, что если бы я прогибалась под бывшего мужа и терпела, то сейчас ребенок жил бы в полной семье и по выходным мы втроем прогуливались, изображая счастливых родителей.
Вопрос для ГО: зачем терпеть и есть ли семьи без скелетов в шкафах?
UPD! выношу сюда фразу из комментариев как идеальную иллюстрацию разных понятий о норме:
"Одно то, чтоон дЕтя нА руки берёт уже о многом говорит" (с)т.е. для кого то, когда родной отец берет на минуту на руки долгожданную крохотную дочь приравнивается к подвигу...
271 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-07-09 12:03:00 (ссылка)
если человек считает, что это нормально, значит, он не терпит, а просто живет. каждому свое, детей только жалко.
stickyvix2008-07-09 12:06:00 (ссылка)
Но она же жалуется.
Если просто нормально живешь, то не жалуешься и не обвиняешь вторую "половину".
marsia2008-07-09 12:06:00 (ссылка)
детей жалко, но они будут счастливее, если в семье не будет униженных и оскорбленных...
гармоничные семьи есть
хотя даже самая гармоничная семья не застрахована от распада - иногда, даже в силу этой самой гармоничности
stickyvix2008-07-09 12:09:00 (ссылка)
У меня перед глазами три примера, мой, моей подруги матери-одиночки и этой замужней мамы.
в моем случае ребенок стал гораздо спокойнее после того, как я выгнала его отца.
Про себя вообще молчу - улыбаться стала, похорошела, т.п.
Атмосфера в доме "до" и "после" - тьма и лето:)
tatkaoz2008-07-09 12:11:00 (ссылка)
*мысли вслух не совсем по теме* Так случилось, что через дней пять после рождения дочки я загремела назад в больницу. Мужу пришлось посидеть с двумя детьми - новорожденной и с 6-латним пацаном, 2 дня и ночь. После этого опыта он искренне убежден, что так надо поступать с каждым "новоявленным" папой.
pshish2008-07-09 13:12:00 (ссылка)
У моей подруги была похожая ситуация - из роддома в больницу на неделю. Муж носился в новорожденным сыном, не подпуская никого, ни тещу, ни сестру подруги. Самый лучший отец из тех кого я знаю. Парню было 26лет.
Так и надо с ними, да.)))
Это кстати ко всей совместной жизни относится - создаешь необходимость - просыпается ответственность и обязательность.
tatkaoz2008-07-09 15:59:00 (ссылка)
Ну у нас без выбора было - ни свекров, ни моеих родителей. Притом у меня такая ситуация была дважды. С первенцом было проще - он один, плюс мне отдельную палату дали. Фигово мне было. Со вторым ребенком общая палата, было еще фиговее с температурой, не до ребенка. Самой бы выбраться :( Такого папы как мой муж искать и не сыскать! То, что Вы написали - говоря на языкe ЖЖ - ППС! :)))
cita_lieta2008-07-09 12:11:00 (ссылка)
мне говорили что процедура лишения отцовства очень сложная и даже может ничего не получиться, я сама давно хочу этим заняться, но не знаю с какого бока подойти, вы со мной информацией не поделитесь? )))
lucky_ludmila2008-07-09 12:13:00 (ссылка)
Вы молодец. :) Ну да я вроде еще в том посте вам об этом говорила.
Тех, кто терпит, искренне не понимаю. Но с другой стороны - если для человека это реально норма, то пусть живет и радуется жизни, а не плачется в жилетку подругам. Меня бесят люди, которые плачутся, но для решения проблемы пальцем пошевелить не хотят. Думаю, что им просто нравится жрать говно ложками, изображать из себя великомучеников, и добиваться внимания к своей персоне через жалость.
Касаемо второго вопроса - ко мне муж в роддом приезжал чуть ли не каждый день, сейчас вечером к ребенку не подпускает со словами "ты итак с нми целый день", и купать ванночку набирает, и даже! моет посуду!!! Я уж не говорю о том, что из-за того, что я на 2 недели раньше родила, ему пришлось просто в рекордные сроки доделывать ремонт. До 3 ночи каждый день. При этом к 9 на работу. В общем, на выписку он приехал с такой небритостью, что я мигом оценила весь подвиг. И - да - он был на пределе. Но держал себя в руках и даже находил в себе силы поддерживать меня когда я срывалась в истерику (гормоны, хуле). Потом, когда я уже успокаивалась, он позволял себе немного психов в стиле "громко хлопнуть балконной дверью и уйти курить". Но, блин, сначала он делал все чтобы нам было хорошо, а потом уже занимался собой. Если была возможность.
Изменено 2008-07-09 08:19 am UTC
eirenes2008-07-09 12:19:00 (ссылка)
Эт в нашем воспитании, культуре что ли.
Смрение - от главная добродетель.
меня это бесит у своей мамы и её сестер, ещё больше бесит, когда меня тому же пытаются учить.
Хуже всего это с работой.
"Надо дотерпеть до декрета, даже если очень плохо".
На работе т-т-т у меня всё супер, но по их мнению должно быть плохо и я должна дотерпеть)))))))))))
lucky_ludmila2008-07-09 12:22:00 (ссылка)
Да-да-да, у меня мама такая же, и ее сестры. "хоть какой-нибудь, самый плохенький, но мужик". Ее мужик это вообще отдельная песня, я очень надеюсь, что теперь он исчез из нашей жизни навсегда. Тьфу-тьфу. :)) А на моего чудо-мужа она ругается и считает, что он "неправильный". Ну-ну. Я выше апдейт коммента написала, по сравнению с ее мудаком мой муж ангел.
А уж насчет "дотерпеть до декрета" это вообще для меня из серии "очевидное -невероятное". Я в свое время, активно планируя ребенка, сменила работу. Потому что старая задолбала. :) Ну и что - ушла в декрет, проработав на новой 11 месяцев. Все прекрасно. :)
eirenes2008-07-09 12:27:00 (ссылка)
ой, а я пропустила, что вы уже родили ))))
отпуск, все дела...
поздравляю!!!!!!!!
lucky_ludmila2008-07-09 12:30:00 (ссылка)
уже, сама в шоке:)) 1 числа. в 38 недель и 2 дня :)) в перинатале по тегу "рассказ о родах" можно почитать - девочкам очень понравилось, говорят - позитивный отчет вышел:)
nekbke2008-07-09 12:23:00 (ссылка)
ну да: Светлана Медведева: "Женщина должна стремиться к смирению"
http://www.strana.ru/doc.html?id=10
lucky_ludmila2008-07-09 12:28:00 (ссылка)
Не, ну, одно дело когда у тебя муж президент:))))) а когда пидарас без работы и за компом... и не думаю, что Медведев бросал жену в роддоме и не хотел ее видеть
lucky_ludmila2008-07-09 12:40:00 (ссылка)
зато яхты и прочее, которое он покупает, вполне себе подольше, чем на 8 лет :)))
nekbke2008-07-09 12:46:00 (ссылка)
а он покупает? на какие шиши? правда, мы как-то удалились от темы, по-моему.
lucky_ludmila2008-07-09 13:14:00 (ссылка)
дык, не так давно возмущенная общественность трубила на всех углах про яхту!
nekbke2008-07-09 13:24:00 (ссылка)
рада, что вы так высоко оценили широту моих источников информации.
lucky_ludmila2008-07-09 13:44:00 (ссылка)
Блин, не обижайтесь, я сначала написала потом подумала. Имела ввиду совершенно другое, честное пионерское - что мол в ГО никто искрометных постов на тему яхт медведева написать так и не удосужился :))
gilmorn_elemorn2008-07-09 16:40:00 (ссылка)
У Вас просто хороший муж!
поздравляю с удачными родами и ребеночком:)
lucky_ludmila2008-07-09 20:14:00 (ссылка)
Спасибо:)) Да таких мужчин на самом деле ОЧЕНЬ много, только почему женщины продолжают цепляться за "плохенького, но есть"?
gilmorn_elemorn2008-07-09 20:18:00 (ссылка)
А шоб я знала? Свои ж мозги другому человеку не вставить...
Видимо потому что до них не дошло, что есть вибраторы, гувернеры, служба "Мужчина в доме" и фраза "не лезьте в мою личную жизнь, я сама себе хозяйка"
Хотя вот с гувернерами я погорячилась...но все же, пьяному и бьющему меня и маму папе (я гипотетически) я предпочла бы его отсутсвие
lucky_ludmila2008-07-10 09:10:00 (ссылка)
да нее))) обычный :) Объективно у него есть и недостатки, впрочем, которые лично для меня очень даже достоинства. Например - он ходил в костюме 2 раза в жизни - на выпускной и на защиту диплома.
pussikaty2008-07-09 12:14:00 (ссылка)
Я ушла. Потому что посчитала, что ребенку нужна не истеричка мать, которая каждый день орет на отца, который ничего делать не хочет, в т.ч. искать работу. Предугадывая вопрос, скажу, была молоденькой дурочкой (он у меня был первый), думала, что это нереальная любовь на всю жизнь.
Считаю, что сделала правильный выбор, т.к. папо не приезжает, с ребенком не общается, деньги привозит когда левая пятка захочет (раз в 2-3 месяца)...
eirenes2008-07-09 12:16:00 (ссылка)
Понимаете, мужчины - существа нежные, гораздо нежнее, чем мы. Насколько я помню, до родов у них были нормальные отношения? может, у него процесс адаптации? мой очень себя странно вел в начале беременности, не знал, как ко мне подойти и ничего проще, чем отдалиться он не придумал.
Подруга не пыталась поговорить с мужем? Не вам жаловаться, а с ним пообщаться?
wesel2008-07-09 14:02:00 (ссылка)
мда. лет так 100 назад еще считалось наоборот.
адекватные мужчины - которые несколько лет прожили, решая свои проблемы самостоятельно, и уяснили, что никто за ними бегать с охами и ахами не будет, когда потребуется адаптация - они вполне в состоянии адаптироваться самостоятельно. и к значительно более серьезным трудностям, чем рождение ребенка.
wesel2008-07-10 14:49:00 (ссылка)
ага. они мутировали, наверное, эти мужчины. радиация, все дела. ну или дети, когда рождались, умели разговаривать.
все дело в отношении. если человек понимает, что ответственность - на нем, он делает все, и совершенно при этом не страдает. как тут пишут - когда девушка оказывается неспособна ухаживать за ребенком, мальчики влегкую справляются сами.
eirenes2008-07-10 14:54:00 (ссылка)
да блин, я совсем не о том, что надо на себя взвалить всю ответственность, заколачивать гвозди, работать на 5 работах и ещё рожать раз в два года неработающему мальчегу - великой любви ;)
я о том, что отношения - это работа двоих ,а не одного мужчины.
я понимаю, конечно, что хочется сказать, что я типа родила -это подвиг и всё остальное за тобой...
но что-т мне кажется, это немного неправильно что ли)
wesel2008-07-10 15:00:00 (ссылка)
ну в посте речь о том, что мужчина дочь берет на руки на две минуты, и жутко страдает при этом. а у девушки после кесарева должно найтись время не только на ребенка, но и на утешение этого чудесного мужчины.
я бы в такой ситуации убила нах. ваще. и еще до рождения ребенка предпочитаю выбирать мужчин, которые в случае кризиса берут ответственность на себя и засовывают свой стресс себе куда поглубже. потому что ребенка я собираюсь родить, а не выйти за него замуж.
и как мне кажется, мужчин, которые на вышеперечисленное не способны - выращивают мамы, которые остались с такими же мужчинами "ради ребенка".
kniazhna2008-07-09 16:16:00 (ссылка)
Значит, сильный пол - существа нежные. Зато слабый пол, то есть мы, - непробиваемые стены, которые вынесут все?
eirenes2008-07-10 00:14:00 (ссылка)
ну вот смотрите..
вы беременнеете, рожаете..
во время этих процессов двух вы, конечно, сильно волнуетесь и вам нехорошо, мягко говоря.
но они.. как бы вам объяснить, они смотрят на это с другой стороны, с ними этого никогда не было и никогда не будет, а они нас любят (не знаю как там тот мужик, которого мы обсуждаем, но в норме дело обстоит так). им непонятно, что с нами творится и реакции могут быть очень разными.
кто-то адаптируется быстро, кто-то медленнее.
kniazhna2008-07-10 00:27:00 (ссылка)
Ага, зато нам, с которыми такого тоже никогда еще не было, все понятно и мы сразу же адаптировались. И мы, которым хреново, должны это принять, как должное, и тянуть. Данубля, может нам еще к станку встать сразу после родов? Зато оне, так сказать сторонний наблюдатель, ах, оне щас умрут, так что быстро все, включая мегаженщину-роженицу, которая как раз сильно волнуется и ей проще говоря херово, быстро все бросили и побежали спасать бедненького наблюдателя, которому не понятно, что творится (а это, вообще-то, еще на уроке анатомии затрагивают, а потом перед родами подготавливают). Ну прям как несмышленая трехлетка, ей богу. Это же взрослый человек и вовсе даже не из леса! У него там гормоны на этой почве не шалят до кучи?
_palka2008-07-10 01:05:00 (ссылка)
>Понимаете, мужчины - существа нежные, гораздо нежнее, чем мы
охренеть
_palka2008-07-10 15:20:00 (ссылка)
ну я думаю это советский штамп
по-моему, все мы примерно в одной степени чувствительны, другое дело- ожидаемая социальная норма
в моей стране много десятилетий является нормой ситуация, в которой женщина тянет на себе все хозяйство и проч., а мужчина витает незнамо где и лишь изредка участвует в семейных делах, после чего неделями "отдыхает" от "тяжелой работы". Причем речь не только об алкогольных семьях - это норма отношения к женщине, которую сами женщины поддерживают такими высказываниями. И в интеллигентных и в простых семьях женщины очень мало умеют устанавливать свои личные границы и не строить жизнь вокруг мужчины
вот мое имхо
olivanova2008-07-09 12:16:00 (ссылка)
И откуда такие мужики беруться? Точнее, так: как на них тётки ведуться-то?
Всё же понятие "нормы" различается бесконечно...
massaraksh2008-07-09 12:30:00 (ссылка)
к сожалению, не всегда по ним видно заранее, что они идиёты. и даже предпосылки есть не всегда...
tc_gothika2008-07-09 12:18:00 (ссылка)
Как ты привыкла что бы с тобой обращались - так и будут.
Хотя когда любишь и желаешь получить выгоду, то вся гордость и весь предыдущий опыт девается куда-то резко.
Я одного весьма прекрасного и обеспеченного мужика недавно нахер грубо послала за то, что он обещал позвонить вечером, а позвонил вечером следующего дня. Он потом цветы таскал мириться типа, и говорил, что я первая баба, которая его в такой грубой форме отшила за всего лишь не_звонок, остальными он вертел как хотел.
sakuryan2008-07-09 15:29:00 (ссылка)
ооооо, вы моя кармическая сестра!
мне тоже один обещал позвонить в 9, в 10 я не выдержала, позвонила сама и наорала. мне подруга сказала, что это ненормально и он больше никогда не позвонит мне. а он приперся на работу и по щенячьи мне в глаза заглядывал
tc_gothika2008-07-09 16:04:00 (ссылка)
о да, давайте дружить семьями :)))
хотя я не орала, я даже голоса не повысила, просто сказала, что не желаю его больше слышать, что бы он мне больше не звонил и нет, я не пойду с ним пить кофе, ив кино не пойду и вообще что так со мной обращаться позволено одному мужчине на этом свете - брату.
sakuryan2008-07-09 16:26:00 (ссылка)
ну это разве грубо. меня вот на грубость реальную не хватает, только интонациями и взглядами давлю. но я однажды себя случайно в этом состоянии в зеркале увидела и очень напугалась.
tc_gothika2008-07-09 16:42:00 (ссылка)
фублин
только что ник ваш прочитала
ду ха ес?))
ну для меня достаточно грубо, я обычно металлическим голосом не разговариваю и если говорю, что не могу, то добавляю когда могу и что очень хочу видеть, но увы, занята сейчас
sakuryan2008-07-09 17:01:00 (ссылка)
нет, ник - жалкий фейк. ))) это сочетании фамилии и армянского окончания, пт что я похожа на армянку. меня так друзья прозвали
в общем, Вы ангел, а не мегера. я поняла
tc_gothika2008-07-09 17:06:00 (ссылка)
вот черт, а я уже все на национальные качества списать хотела :)))
я не мегера, я истеричка :))) это неприятнее))
gilmorn_elemorn2008-07-09 16:30:00 (ссылка)
У меня все мужики, с которыми я так обращалась, тоже таскали цветы и руки целовали.
И только с одной скотиной я так не могу! вообще не могу...
tc_gothika2008-07-09 17:07:00 (ссылка)
ну эту скотину вы или любите, или что-то от него хотите, т.е. боитесь потерять) да?
carcass_bride2008-07-09 12:20:00 (ссылка)
А что за предыдущий пост?
Я считаю, что вы - абсолютно правы.
carcass_bride2008-07-09 12:33:00 (ссылка)
Вопрос: а что, до рождения ребенка такие мужчины ведут себя иначе?
ytehok2008-07-09 12:20:00 (ссылка)
Боюсь, что семей без скелетов нет) все зависит от "размеров скелетов".
И что считать семьей. Непонимание свекрови -это скелет? ))
По теме - она же не может остаться без средств для существования? Надеюсь, что это временно, и она найдет достойного мужа и отца)
arinka2008-07-09 12:21:00 (ссылка)
Ну вот у меня тоже ...подружка родила и рыдала месяц без остановки, что, типа, она не спавши-не евши от орущего младенца не отходит, а муж в другой комнате дрыхнет без задних ног, без малейшего сочувствия к родному младенцу и супруге.
а уж так хотели-мечтали о младенчике - другом - прям розовые слюни.
Поэтому-то я и считаю, что теткам, прежде чем детей заводить, следует оценить свои силы и рассчитывать только на себя, родную..
laralarsen2008-07-09 12:33:00 (ссылка)
"Поэтому-то я и считаю, что теткам, прежде чем детей заводить, следует оценить свои силы и рассчитывать только на себя, родную.."
во! золотые слова!
mussica_ji2008-07-09 17:11:00 (ссылка)
С чего вдруг?
Ответственность за ребенка ложится пополам на обоих родителей.
Ну это, если брак здоровый и люди вменяемые. А если женщина расчитывет только на себя - это уже грустная история. Скорее, от безысходности.
vodorossl2008-07-09 12:25:00 (ссылка)
в любых отношениях практически всегда приходится идти на компромисс, уступать, к чему-то привыкать, принимать что-то так, как оно есть. И дело не в том, что приходится так делать, а том, где у этого всего находится предел. У каждого свой, у нее вот такой. Кончится терпение - уйдет, или его прогонит, если ей так нормально - флаг ей в руки, пусть живет как хочет. Это нам со стороны жаль ее, муж объективно по-мудацки себя ведет, но если ей так НОРМАЛЬНО, то вай нот, собственно.
Добавлю, что историю мы знаем только с одной стороны, что в душе у этого мужика - неизвестно. Интересно было бы его послушать. Мудацкое поведение не защищаю, но всех под одну гребенку чесать тоже сложно. Она пытается его понять? Поговорить? А то мож она ваще болт на мужа забила, только удивляется почему он ребенка не держит на руках.
vodorossl2008-07-09 12:39:00 (ссылка)
я-т откуда знаю. я предполагаю, ибо многие женщины просто забывают про мужа с рождением ребенка. ждут от него помощи и внимания, а сами его не уделяют. Понятно, что некогда, что нет настроения, депрессия, что муж козел, но надо себя пересиливать и вспоминать что это твой муж и проводить с ним хотя бы емного времени так же, как раньше, до ребенка. Мущщины - они же как дети. мы все это знаем. Тут может быть что угодно: ревность, обида, ощущение брошенности и ненужности, и т.д. до бесконечности ( у мужа естессно)
ksamis2008-07-09 12:45:00 (ссылка)
Угу, пересиливать... на фоне послеродового состояния, на фоне гормональных бурь, разрываясь между необходимостью вести привычный быт и учиться жить новой жизнью с ребёнком, который зависит исключительно от матери, но при этом еще пересиливать себя, чтобы не дай бог не пришлось пересиливать себя мужу... какое время с мужем, если на себя времени нет? и не только времени, но и сил? Забываешь, когда ела, чистишь зубы, когда вспомнила и успела дойти до ванной и не успела отвлечься на ребенка. А мужчины - это слабый, прекрасный пол, который умеет только страдать, ищет утешение в работе и за вечерними играми.
vodorossl2008-07-09 12:53:00 (ссылка)
это все понятно. но мужчины и женщины разные, потребности у них разные, отношение к вещам всем без исключения - разное. надо это учитывать, а не только жалеть себя.
собсно в чем проблема. я так поняла героиню поста все устраивает и проблемы никакой нет?
или мы тут мудака просто обсуждаем?
ну да, он сука козел урод и так далее.
lucky_ludmila2008-07-09 15:29:00 (ссылка)
+1, ага. у меня на мужа время находится ровно 10 минут за вечер - когда мы втроем улеглись спать, и пока я не умерла без задних ног - можно в обнимку полежать и поспрашивать, как у него дела на работе.
да, при этом он воспринимает мое состояние как должное и компенсирует недостаток нашего с ним общения тем, что постоянно рядом, когда я вожусь с мелким.
Изменено 2008-07-09 11:30 am UTC
ksamis2008-07-09 15:35:00 (ссылка)
Вот в голове у меня не укладывается это самое "пересиливание". Называется "изнасилование мозга и тела по собственному желанию", хоть сдохни, хоть разорвись, но, ... ммммать, прогнись, хранительница очагам греющая тапочки мужу на своем бюсте!
Я заступаюсь за тех женщин, которые чувствуют дерьмо, но под давлением общественности, родственников, продолжают тянуть лямку "бабья доля". Сразу скажу, не было у меня такого, к счастью. С первым мужем бы сдохла, но бог миловал, детей не было.
lucky_ludmila2008-07-09 20:10:00 (ссылка)
Во-во. Меня еще больше миловал, ттт - все мудаки, попадавшиеся на моем жизненном пути, проявляли себя раньше "взамужей". Или это я была такая "прынцесса", что если что-то не укладывается в мои представления о прекрасном - нах...?
ksamis2008-07-09 15:41:00 (ссылка)
Я с первой дочкой, апотом с сыном почти постоянно была одна, потому что муж работал. При этом никогда не было никаких недоумений "атчиво вино не подогрето?", какой порядок в доме, какая еда в холодильнике. Всегда звонил и спрашивал что купить по дороге домой, время от времени меня выпихивал и выпихивает погулять и расслабиться. За все время ни разу не было так, чтобы он меня выдернул с прогулки, только потому, что мелкие не спят и орут.
Сейчас нам легче в эмоциональном плане, сейчас больше времени можем уделить друг другу, не отвлекаясь на детей, но это вопрос времени и обоюдного желание перетерпеть.
lucky_ludmila2008-07-09 20:12:00 (ссылка)
Вот-вот. Мой пришел сейчас с работы, и первым делом отобрал у меня сына:) Лежу рядом, не налюбуюсь. Ттт.
ksamis2008-07-09 12:27:00 (ссылка)
У ребёнка должна быть счастливая мать, если она такой себя ощущает, даже подвергаясь унижениям со стороны мужа, то... В общем, кому что нужно и кто как себя ощущает. Другое дело, пройдет время и из ребёнка, если это мальчик, то вырастет описанный козел без понимания и сочувствия к своей матери и жене, а если девочка, то с гордостью несущая свой крест. Цепочки поведения разрывается тяжело и не всегда это удается.
laralarsen2008-07-09 12:27:00 (ссылка)
я уверена, что когда деть будет улыбаться в ответ он будет таскаться с ней на руках. Многие мужики любят готовое, чтобы дети рождались самоходные и разговаривающие, могущие объяснить почему орёт и где больно на человеческом языке, а не криком.
Скоро всё встанет на свои места. Меньше паники. А подружке - пусть подождёт.
laralarsen2008-07-09 12:48:00 (ссылка)
ну, это у кого как :)
в первый месяц после родов тётка ваще мало чо соображает, а потом, со временем, вообще забывает. Так устроен организм :)
Так что не стОит смотреть на ситуацию только с одной стороны. Она тоже, может быть, хороша. Можэ где палку перегнула или ещочо. Выж не знаете. Вам, даже как самой близкой подруге, всё равно никто истину не расскажет, а будут рассказывать только правду, которая заставит вас жалеть её (подругу) (собсно на что и расчёт). Так что не заморачивайтесь. Вы всё равно правды не знаете.
А мужика ненадо мудачьём обзывать. Мужчины гораздо более ранимые.
Одно то, чтоон дЕтя нА руки берёт уже о многом говорит.
stickyvix2008-07-09 12:52:00 (ссылка)
приехали!!! фраза дня:
"Одно то, чтоон дЕтя нА руки берёт уже о многом говорит" (с) т.е. когда родной отец берет аля долгожданную дочь на руки приравнивается к подвигу!!!
you made my day!
laralarsen2008-07-09 12:55:00 (ссылка)
да вы врубились бы хоть в написанное, божэ... (или у вас тоже послеродовое?).
Ещё раз повторяю: не стОит мужика обзывать мудачьём (тем более ВАМ, которая всё равно правды этой семьи нихрена не знает), если у мужчины, может, шок от всего. У всех психика РАЗНАЯ. Поймите вы, наконец.
То, что у мужика мускулы и, типа, он сильный пол, нихера не значит. Они слабее баб морально.
Understand, i hope?
stickyvix2008-07-09 13:02:00 (ссылка)
а где и кого я назвала хоть одним неприличным словом?
Мой изначальный пост был о том, что я не считаю конкретно описанную семью нормой и не понимаю, зачем так жить.
Копаться в чужих жизнях не имею обыкновения и желания, увиденных\услышанных фактов мне лично достаточно, чтобы давать свою оценку ситуации.
Психика у всех разная, да. Кто-то после тяжелого дня режется в компьютер, кто-то бьет домашних животных, а кто-то просто моет посуду:)Каждый выбирает по себе, с кем строить семью.
laralarsen2008-07-09 13:35:00 (ссылка)
"чтобы давать свою оценку ситуации."
вот именно. СВОЮ. А на самом деле всё может быть совсем иначе.
stickyvix2008-07-09 13:37:00 (ссылка)
про свою оценку я пишу в посте, про чужие оценки читаю в комментариях.
Миру пис:)
laralarsen2008-07-09 13:41:00 (ссылка)
да мне уже смешно в приенципе от этого поста и вашей оценки, простите.
arinka2008-07-09 12:47:00 (ссылка)
вот забава-то - ждать, пока папАнька поймет, что детей рОстить надобно %))
а потом он в сорок - как огурец, а она - затурканная тетка с букетом болячек.
laralarsen2008-07-09 12:50:00 (ссылка)
а что тут поделаешь. Все мужики разные :) Может он в другом прекрасен, а вот такое испытание ему тяжело пройти.
ksamis2008-07-09 12:50:00 (ссылка)
Знаешь, а не факт. Многие говорят, вот сядет, да я рядом, да как мы здорово играть будем. Ага, времени столько пройдет, что аккурат пива сядут вместе попить может быть...
В народе говорят "Пелёнок не стирал, говна не нюхал, любви не будет". Я лично верю, правда, к счастью, не на собственном опыте.
laralarsen2008-07-09 12:53:00 (ссылка)
ну, у меня-то всё иначе, поэтому я не могу там представить, как было БЫ... я сваво сразу на дЕтя, бо у меня дел до куя :)
Что же касается данного мужчинки, мне кажется, что просто пересилит, врубится и всё. Были примеры у меня в жизни. Ничо, любил потом дЕтя как сумасшедший и в семьё всё класс. Так что всяко быват :)
ksamis2008-07-09 12:54:00 (ссылка)
Всё может быть, если жена не видит проблемы, то её и нет лично для нее.
ksamis2008-07-09 12:59:00 (ссылка)
Каждый рассматривает скелет со своей стороны :)
Видела я разные ситуации, когда муж делал многое, помогал с ребенком, по дому, зарабатывал деньги, а жена все равно была недовольна.
laralarsen2008-07-09 13:35:00 (ссылка)
"когда муж делал многое, помогал с ребенком, по дому, зарабатывал деньги, а жена все равно была недовольна."
неблагодарная тётя :)))))
zarena2008-07-09 14:08:00 (ссылка)
Так вот этой улыбки в ответ можно не дождаться..
Мой муж долго очень обижался на сына что тот не улыбается и вообще орет когда отец на руки брал.
Ну так общаться же надо было, а то пришел - уж извините - дядька малознакомый и лезет общаться.
Так и до сих пор. Мама-мама, а папа только если настроение хорошее.
laralarsen2008-07-09 14:28:00 (ссылка)
"Мой муж долго очень обижался на сына что тот не улыбается и вообще орет когда отец на руки брал."
ещё раз говорит о том, что МУЖЧИНЫ ДРУГИЕ ЧЕМ МЫ - ЖЕНЩИНЫ.
Почему все бабы требуют от мужиков, чтобы они непременно сиюминутно хотели бы бырать детей на руки, терпеть детские вопли от коликов и ещё чего там, терпеть запах какашек в подгузниках и прочих прелестей бытия. Мужики ДРУГИЕ совсем. Да, есть те, кто рад и сразу готов окунуться в отцовство, а есть те, у которых элементарный рвотный рефлекс от запаха детских покаков и пердежа. И что теперь, он мудак после этого?
А может мужик боится взять нА руки, чтобы не сломать шею случайно (дети, они же хрупике) и боится в этом признаться, и просто не берёт его нА руки из-за этого. Да масса причин.
Таки-нет - "аааааа, ОН МУДАК".
evilka2008-07-09 15:30:00 (ссылка)
>>Почему все бабы требуют от мужиков, чтобы они непременно сиюминутно хотели бы бырать детей на руки, терпеть детские вопли от коликов и ещё чего там, терпеть запах какашек в подгузниках и прочих прелестей бытия.
потому что это его ребенок.
laralarsen2008-07-09 15:33:00 (ссылка)
и что?? Он не имеет права на рвотный позыв от какашек? Не имеет права на шок и психоз от кричащего ребёнка? Не имеет права облажаться? Потому что он папаня и мужик?
Я считаю, что ИМЕЕТ. Как и любая баба, которая приносит в дом дЕтя. Не всё так радужно, как кажется. И не лес и полянка с прогулками обычно в первые месяцы, когда младенец дома. Обычно он орёт и йух поймёшь что ему надо, ога. Мало кто из молодых новоиспечённых предков может толком понять, ЧТО ИМЕННО надо этому комку со слезами. И уж тем более мужик не может врубиться, если уж и мамаши некоторые в ступоре.
evilka2008-07-09 15:36:00 (ссылка)
так как описывает автор поста, да, не имеет
делали вместе, вот и воспитывать и ухаживать надо вместе.
laralarsen2008-07-09 15:39:00 (ссылка)
Вы живёте в идеальном мире! Я вам завидую! :)
На самом же деле ожидания часто приятнее, чем результат. Как и вышло в данной теме.
Мораль: не таскайте мужиков в ЖК, на роды и на прочую бабскую поебень, чтобы не было ощущения идеальности процесса родов и ухаживания за младенцем. А то в книжках у всех нарисованы улыбающиеся лица, и родителям кажется, что так и должно быть :)
evilka2008-07-09 15:47:00 (ссылка)
я просто стараюсь держаться подальше от идиотов, и все больше общаться с нормальными людьми :)
кстати, все знакомые рожали вместе, и мужья очень активно ухаживают за младенцами, в обморок не падают.
laralarsen2008-07-09 15:48:00 (ссылка)
"кстати, все знакомые рожали вместе, и мужья очень активно ухаживают за младенцами, в обморок не падают."
вот и хорошо! значит есть на свете исключения!
vetkrysk2008-07-10 13:26:00 (ссылка)
Минуточку... Что значит не таскайте??? Не-не, я не против, что какая-то Зина живет с Васей, у которого ах, стресс. И что Зина Васе выдает медаль за каждое взятие на руки их совместного произведения.
Но я не та Зина. Я совсем-совсем другая особь женскогу полу. И мне на хрен не нужен мужик, который не будет со мной рядом, когда мне плохо и страшно. А во время беременности и родов мне может быть плохо и страшно - вот такая у меня тонкая психология. И мужчина, который попытается как-то самоустранится от чадовыращивания, мне тоже не нужен. Ибо я не считаю все вышеперечисленное бабской поебенью.
Вы своих мужиков таскайте/не таскайте куда Вам будет угодно. А мой прекрасный принц на серой мазде(ТМ) и меня за ручку подержит и попу младенцу вытрет. И будет мне щастье.
happy_tigger2008-07-10 17:06:00 (ссылка)
Простите, вот у меня есть рвотный рефлекс на какашки моего ребенка, так оказывается, надо его просто на руки не брать в этот момент, и попу не мыть, и памперс не менять! Вы сделали меня счастливой, ура-ура.
Или двойной стандарт у нас? мол, я женщина, должна себя пересилить, а он - ах ты, ох ты - мущина и право имеет убегать, позывы рвоты сдерживая (или не сдерживая, как уж выйдет.. и кстати, кому убирать сие?)..
tashiki2008-07-09 15:08:00 (ссылка)
Дождется ;)
Моё в год и два таааак папаше радуется, руками-ногами дрыгает и к нему тянется вся.
И он первым делом от дверей к ней бежит.
Вообще, судя по комментам, у меня не муж, а золото - и подгузники меняет, и гуляет, и сидит, когда я развлекаться убегаю. И даже моет каждый вечер.. а я-то все недовольная сижу.
laralarsen2008-07-09 15:13:00 (ссылка)
"Вообще, судя по комментам, у меня не муж, а золото - и подгузники меняет, и гуляет, и сидит, когда я развлекаться убегаю. И даже моет каждый вечер.. а я-то все недовольная сижу."
во-во
+1 :)
pupkina2008-07-09 17:37:00 (ссылка)
"Вообще, судя по комментам, у меня не муж, а золото"
+1
Правда, я не то что недовольная, а вполне счастливая, что муж ребенком занимается по утрам-вечерам и выходным, когда мне надо на работу. Ну и последние две недели у мужа на работе аврал, так что мыть ребенка вечерами приходится мне.
Я уже второго ребенка хочу. Вот что делает с родителями детсад :)
invalidimja2008-07-09 14:55:00 (ссылка)
у меня есть пример семьи где мужик жажадет кучу детишек. пока что в этой семье двое детей. так вот папашка этот не то чтобы детей на руки не берет, но и очень недоволен если дети плачут больше полминуты. при этом старшему ребенку 4 года. но папаша им как не занимался так и не занимается. (впрочем как и младшим).
в 4 кгода ребенок вполне самоходен и вполне человечески разговаривающий так что можно очень долго ждать, когда папаша снизойдет до ребенка, токл вот что-то мне подсказывает к тому моменту ребеночек папочку нахуй пошлет.))))
laralarsen2008-07-09 15:03:00 (ссылка)
"но и очень недоволен если дети плачут больше полминуты."
нервная система у всех разная. Меня, к примеру, тоже бесит, когда деть ноет, и я начинаю психовать. А что делать... приходится терпеть, хоть и не нравится сильно-пресильно. Готова жопу по часовой выкрутить в такие моменты.
invalidimja2008-07-09 15:05:00 (ссылка)
когда такие слабые нервишки нормальные люди не жаждут штамповать детей на конвейре. обычно хватает одного печального опыта.
laralarsen2008-07-09 15:11:00 (ссылка)
ну, значит ему не нравится процесс становления 0-3, но нравится сам факт детей, которые бегают по дому и спрашивают обо всём на свете. Значит он относится к тем мужикам, которые любят детей, которые должны уже бегать и разговаривать от рождения.
invalidimja2008-07-09 15:17:00 (ссылка)
девушка не выдумывайте то чего нет. ему не нравится и то что дети бегают по дому, и то что они играют, и то что они гуляют, и то что они спрашивают обо всем на свете. Ему это все не нравится! и он этого не скрывает. и старается как можно меньше времени проводить дома и уж тем более с детьми.
laralarsen2008-07-09 15:30:00 (ссылка)
"девушка не выдумывайте то чего нет."
ёбта, я основываюсь на ту инфу, которую вы мне даёте, и делаю вывод. По-другому у них, значит по-другому. Мне вообще пох. Откуда мне знать почему он хочет кучу детей. Может ему сам процесс изготовления нравится :)
Меня вообще вся эта тема с "мужик-мудак" бесит. Аааа он расстроился - вот гад! Ааааа - он не имеет права на шок, какой же он мужик после этого! Вот гад.
Сразу ярлыками завешали. Бабы, блин :)
ksamis2008-07-09 15:43:00 (ссылка)
Знаешь, я считаю, что все имеют право на эмоции.
Но если мужчина/женщина проявляют свою слабость в тот самый момент, когда партнёру нужна поддержка и опора любого рода, то да. Дерьмо, а не человек.
laralarsen2008-07-09 15:47:00 (ссылка)
Я придерживаюсь мнения, что у мужика психика ещё более тонкая, чем у бабы. Они вообще слабые личности, есичо, хоть у них и мышцы там и всё такое.
По-этому, я так считаю, если хочешь детей, расчитывай только на себя (в уходе и прочем...). Ну, а если он поможет - таки-СУПЕР! Так проще жить и воспринимать трудности :) Никогда не знаешь как он обернётся, и кем, после рождения! Это лотерея.
ksamis2008-07-09 15:52:00 (ссылка)
Детей обычно хотят двое и делают это вместе :)
Насчет тонкости психики не соглашусь, на мой взгляд придуманное и тщательно окучиваемое современное явление. Мой муж в родах не хлопался в обморок, но сдерживал иногда рвотные позывы при замене подгузника или меня просил заменить, тут такое дело, у самой обоняние из крайне чувствительных, всякое бывало.
laralarsen2008-07-09 15:58:00 (ссылка)
делать одно, а вот труселя менять и успокаивать ночами орущую особь - это другое :))))
ksamis2008-07-09 15:54:00 (ссылка)
Так у тебя положено такой реакции быть, как у любой "свежей" матери, биохимия-с. Кстати, множество мужчин очень спокойно реагируют на крик младенца и за счет этого младенец быстрее успокаивается на руках у отца.
laralarsen2008-07-09 15:56:00 (ссылка)
я вообще психическая и нетерплю ноющих детей, нетолько младенцев, но и взрослых особей :)
а что касаемо папани, таки-он тоже бесится :) И хрен мой засыпает у него :) Он у меня засыпает, не смотря на то, что я психическая :)
nadina2008-07-09 12:31:00 (ссылка)
Никто никогда заранее не знает, насколько неадекватно поведет себя мужчина после регистрации брака и рождения ребенка. Иногда даже сам мужчина этого не знает:)
Женщине свойственно многое терпеть ради ребенка, и это нормально. Надеяться, что что-то можно исправить. В данном случае еще все терпимо: не бьет, деньги не отнимает, не пьет, на улицу не выгоняет, открыто не изменяет, шансы наладить отношения есть...
Я думаю, половина комментирующих в духе "Сразу уходить!" и "Не позволять так с собой обращаться!" либо не имеют детей, либо имеют "невидимые миру", но надежные тылы в виде родителей.
А если бы все женщины рожали, только рассчитывая на свои силы, человеческий род бы прекратился...
stickyvix2008-07-09 12:37:00 (ссылка)
ни у меня ни у моей подруги матери-одиночки, когда мы принимали решение остаться одни с детьми не было и нет надежных тылов.
Я -сирота, ее мама далеко и сама нуждается в помощи.
Бьет и пьет - за это я б с ноги и по мордасам выгоняла.
nadina2008-07-09 13:01:00 (ссылка)
Женщины, расставшиеся с мужьями, часто начинают призывать подруг к радикальным действиям :)
И кому будет легче, если вокруг будут одни сплошные матери-одиночки-феминистки?
Я, честно говоря, пыталась сохранить брак ради ребенка десять лет, но не получилось:) Но семей без "скелетов" действительно не бывает, в моей семье на восемь браков был один (!!!) удачный, а ведь все женщины были разные, и все терпели, и все скрывали... кто-то измены, кто-то побои, кто-то скандалы. Я, наверное, первая, которая разводится...
nadina2008-07-09 18:58:00 (ссылка)
Не знаю, я им не судья... Бывает, что страшнее остаться одной, чем терпеть. Значит, им так легче. Уже из-за одного только "да у нет мужа, вот она и..." чего только не вытерпишь.
frenchrus2008-07-09 19:02:00 (ссылка)
"да у нет мужа, вот она и..." - что и??? И зачем из-за какой--то левой фигни вообще что-то терпеть???
nadina2008-07-09 19:15:00 (ссылка)
Про это надо отдельную тему поднимать. Женщины не только в России, но и повсеместно терпять и скрывают издевательства со стороны мужей в надежде что-то изменить и в страхе остаться одной. В том числе известные, независимые, красивые, матерально обеспеченные... Наверное, есть какие-то причины на это... общеженские :)
arinka2008-07-09 12:39:00 (ссылка)
во-первых, что за действие такое на мужчин производит штамп в паспорте?
во-вторых, не переживайте, не прекратится род человеческий - не все же умеют мозги использовать по назначению.
nadina2008-07-09 12:53:00 (ссылка)
Мужчина, получив штамп в паспорте, перестает стесняться... и вылезают разнообразные качества, которые он тщательно скрывал даже от себя самого. По-моему, очевидные вещи.
arinka2008-07-09 12:59:00 (ссылка)
Вы всерьез?
а что он СТЕСНЯЛСЯ до штампа?
Или вы про ситуацию "вчера познакомились, сегодня переспали, завтра женимся"?
nadina2008-07-09 13:13:00 (ссылка)
Абсолютно всерьез. Женщины тоже после штампа позволяют себе немного больше, чем ДО.
Я просто не поняла, что от мужчины в вышеприведенном случае требуется? Чтобы он носился с младенцем? Молодые (и не только) мужчины новорожденных, как правило, боятся, нормальный контакт начинается, когда ребенку года 2-3.
Я просто не поняла пассаж про то, что "тетки должны рожать, рассчитывая только на себя и подумав", это как?:) Это только в планах Гитлера рожали исключительно настойщие арийки от настоящих арицев и только по заранее продуманному плану...
lucky_ludmila2008-07-09 13:16:00 (ссылка)
+1. на моего мужа штамп вообще никак не повлиял. и рождение ребенка - только в лучшую сторону.
lucky_ludmila2008-07-09 12:44:00 (ссылка)
Не, ну чо кому терпеть, кому жить на полную катушку не завися от какого-то пидараса.
toivonens2008-07-09 12:32:00 (ссылка)
Вот тут недавно пост был о том, что _надо_ выходит замуж до 25. Так вот некоторые думают, что терпеть и унижаться тоже _надо_. Типа в награду за страдание ты получаешь не что-нибудь, а _мужа_.
Одна моя знакомая не разводится с мужем (мудаком, от которого никакой пользы, он даже не работает) только из-за того, что не хочет "терять статус замужней женщины".
Это другая вселенная. В головах у них.
carcass_bride2008-07-09 12:49:00 (ссылка)
Про замуж-то? :)
http://community.livejournal.com/girls_
lucky_ludmila2008-07-09 13:17:00 (ссылка)
жесть :))) ну, судя по тому, что мировая звезда tchapperl или как там она правильно пишется, с этой бубс на "ты", то все примерно понятно :)))
carcass_bride2008-07-09 13:19:00 (ссылка)
Не знаю, но пост разрядил мозг ))
Иногда над таким очень полезно поржать )
hovric2008-07-09 12:48:00 (ссылка)
каждая семья это постоянный набор уступок.
можно сказать, что мужчины тоже терпят )))
я бы не стала терпеть: побои, измены, закрысивание денег. все остальное по ситуации.
по сабжу: не все мужчины сразу любящие и заботливые отцы. у нектрых с рождение малыша наступает эмоциональный ступор, что-ли. что конечно не оправдывает его пофигистичное отношение к жене и ребенку. это надо просто пережить и все, возможно, будет хорошо. и еще иногда молодые мамочки склонны накручивать себя и представлять в общении с окружающими ситуацию еще в более мрачном свете, чем она есть. мне муж очень помогал с ребенком, но все равно периодически хотелось предъявить ему кучу претензий.
itha2008-07-09 12:52:00 (ссылка)
терпеть зачем? ради детей. Ребенку нужен отец, лет до 15 точно нужен. Сколько лет вашему? И слышали ли вы уже вопрос, который ребенок задает, познакомившись с вашим коллегой - а пусть он будет моим папой?
По сабжу, молодой папаша - феерический мудак.
arinka2008-07-09 13:25:00 (ссылка)
ага, добровольно повесить на шею еще одного младенца, только великовозрастного, и терпеть.
Действиетльно, и нафуя?
evilka2008-07-09 13:37:00 (ссылка)
вообщем, на что только не идут тетки, чтобы быть со стаусом "замужем" :)))))
itha2008-07-09 15:21:00 (ссылка)
дело не в статусе, а в том, что ребенку отец нужен. Вам мало этой толпы феминизированных мужчин, которых воспитали наши матери? И маскулинизированных женщин, выросших без отцов?
Не стоит вот так вот кричать "ну и пошел на хуй, я сама справлюсь", нужно думать и об интересах детей. У молодого отца очевидный эмоциональный ступор - он отрицает ребенка (отмазка с кесаревым), отрицает жену (игнорирование ее потребностей). Это или пройдет, или все равно кончится разводом. разумнее потерпеть, чем рубить с плеча.
wesel2008-07-09 18:17:00 (ссылка)
мне всегда было интересно - а почему ступор у отца, который сидел дома, а не у матери, которую разрезали и зашили? думаю, потому, что она понимает, что кроме нее - никто. а он отлично знает, что она все вывезет, и еще его по головке погладит.
по-моему, в таких семьях - полных, ага - такие мальчики и вырастают. с детства видят, как мама всех нянчит. а вот в неполных, кстати - зачастую наоборот, тянут весь кагал на себе с начала работы. знаю и те, и другие примеры.
cherska2008-07-09 13:22:00 (ссылка)
вы как-то очень последовательны:)
с одной стороны - феерический мудак, а с другой стороны - надо терпеть, чтобы не дай бог не услышать такой кошмарный вопрос
itha2008-07-09 15:12:00 (ссылка)
терпеть, увы, надо до определенного предела.В данном случае, я бы потерпела. Очевидно, что отец отрицает ребенка. Именно поэтому он придумал, или его подсознание придумало, отмазку с кесаревым. Если он к ребенкиному году не отойдет, тогда уже стоит думать.
Да и в любом случае, с возрастом понимаешь, что как бы отвратительны не были ваши отношения с отцом ребенка, малыш все равно будет к нему тянуться, пока сам не поймет, что хорошо, а что плохо.
скажем, от своего я ушла, потому что он "пил и бил". В этом случае, мое поведение было правильным, потому что ситуация угрожала жизни моей и сына, а тут психологические проблемы, которые по идее можно разрулить
cherska2008-07-09 15:17:00 (ссылка)
я как раз не предлагаю выбросить папашку с балкона
только "терпеть" все равно не надо
понимаете, "терпеть" - это знать, что мудак, но жить при этом, подчиняясь определенной цели (формальное сохранение семьи, в частности)
это очень вредный путь
другое дело - понимание партнера. т.е. не занесение его в "мудаки" по каким-то причинам.
т.е. или "мудак - не терпеть", или "не мудак - жить"
вот такие связки
eter2008-07-09 23:13:00 (ссылка)
до 15? ха-ха, я умоляю Вас! Наиболее остро развод родителей дети переживают как раз в переходном возрасте. У меня очень у многих подруг родители развелись, и как раз тех, у которых этот развод пришелся на период 14-16 лет, очень сильно колбасило. И мне на фоне подружкиных историй стал снится сон, будто бы папа от нас уходит - на тот период это был самый страшный кошмар!
anna_asima2008-07-09 12:59:00 (ссылка)
Такое поведение не в пределах нормы.
Я, если честно, вообще не представляю, что должно быть в голове у человека, который считает, что наплевательско-скотское отношение к нему и к общему ребенку - норма.
У нас двое детей. Многие вещи, связанные с уходом и воспитанием у моего мужа получаются лучше, чем у меня. И вот этой тупой убежденности, что тетка ДОЛЖНА в одиночку тянуть на себе быт и детей, а мужик валяться и отдыхать - я, наверное, никогда не пойму.
anna_asima2008-07-09 13:00:00 (ссылка)
По поводу апдейта поста - убили насмерть. Хочется сказать исключительно матом.
carcass_bride2008-07-09 13:18:00 (ссылка)
Апдэйт взят отсюда. Посмотрите сами. Он немного некорректен. http://community.livejournal.com/girls_
eirenes2008-07-09 13:06:00 (ссылка)
По поводу апдейта.
Я, кстати, почему-то думаю, что мой муж вообще будет бояться подойти. Он воспитан в семье, где за всё такое отвечала мама и только мама. Например, у нас всегда во время даже готовки еды все на кухне - общаются и бла-бла-бла. А он - ты меня позови, когда будет готово.
Детей он боится)))
Но мужик - феерический идиот, да. Всё равно.
carcass_bride2008-07-09 13:17:00 (ссылка)
Апдэйт тут передернут. Посмотрите оригинал:
http://community.livejournal.com/girls_
vedma_mashka2008-07-09 13:16:00 (ссылка)
если всех все устраивает, то в чем проблема?
мой муж ребенка начал брать на руки, когда тому где-то полгода было. Да, он не занимался ребенком, ну и что? Я хотела ребенка - я его получила. Муж меня во всем устраивает. Чего на стенку-то лезть и драмы с разводами устраивать?
Сейчас (ребенку 2 года скоро будет) муж может с ним и поиграть, и погулять, и покормить. Им сейчас уже интересно друг с другом.
Но до года сыном занималась только я. Почему-то меня это не напрягало (бабушек-дедушек напрягало, да). Я не считаю, что я что-то там терпела и уж тем более, что со мной обращались "как с поношенными вещами" . А вот окружающие, которые знают, как правильно и как оно должно быть, бесили. Так что, наверное, не стоит оценивать ситуацию со своей колокольни. Если девушка считает, что это норма, то для_нее это норма. Перевоспитывать не надо. Она же не осуждает Вас за Ваш выбор.
stickyvix2008-07-09 13:34:00 (ссылка)
а кого осуждаю я?
для меня это не есть правильный выбор, о том и толкую.
Если бы она считала такую ситуацию супер-пупер нормой, то не плакала бы в жилетку мне.
vedma_mashka2008-07-09 13:54:00 (ссылка)
тогда поаккуратней со словами, раз не осуждаете
если плачет в жилетку, значит, все-таки не считает нормой (ну, или поверила в то, что у всех все как у людей, а у нее муж ребенком не занимается). Знаете, когда на мозги постоянно капают стиле "ах, какой ужас, так нельзя терпеть", то можно, и правда, начать сомневаться в том, что у тебя все в порядке.
lady_leila2008-07-09 13:30:00 (ссылка)
Муж долго привыкал к тому, что у него есть новые обязанности. Привык. Приучала потому что было тяжело, но мужа любила. До сих пор есть ситуации в быту, которые бесят, разруливаю. Некоторые не понимают в принципе почему женщина не у плиты, а на работе, некоторые женщины не умеют готовить, но если есть взаимопонимание в семье можно пойти на взаимные уступки и сделать жизнь приятной для всех.
dicitti2008-07-09 13:43:00 (ссылка)
к прошлому посту я писала что возможно все временно, что это просто психоз и т.п., и это тоже возможно (ну оптимист я:)), ну не выход чуть что - гнать поганой метлой мужика из дома, все же индивидуально, и будь это хоть самая близкая подруга - всех нюансов ее взаимотношений с мужчиной даже Вы не знаете, не говоря уж об ГО:)
Прогибаться не надо, надо пытаться понять друг друга и договориться.
Честно говоря я знаю всего от силы 5-х фанатичных отцов семейств, которые очень помогают и сами от этого прутся (с грудничками я имею в виду) ... остальные банально не готовы/ревнуют/боятся/и т.п. Вообще-то активное участие и значимую роль в жизни ребенка отец начинает играть с 3-х летнего возраста, до этого мир ребенка замкнут на мать (так в умных книжках пишут и жизненные наблюдения это подтверждают).
Мой папаня вообще первые два года моей жизни был в армии, потом пришел и пытался произвести революцию в моем воспитании (ну типа - пусть кричит, подходить к ней не надо, это все капризы), пеленки в жизни не стирал - его чуть ли тошнило от их вида, кормить блин кашей и то не мог, и что, мать должна была его послать нафиг и лишить отцовских прав? Это при условии что и мать и меня он очень любит, и я его очень-очень люблю, и рада что мать отнеслась к его заскокам с юмором.
А так да - каждой женщине свой мужчина, именно поэтому то что полностью не приемлемо для Вас, нормально для Вашей подруги.
stickyvix2008-07-09 13:54:00 (ссылка)
я вообще-то послала и лишу прав не за пеленки и отказ от кормлений.
просто начиналось все с них...
dicitti2008-07-09 14:51:00 (ссылка)
извиняюсь, речь не о Вас и причинах посылания и лишения отцовства, а просто о категоричности (как мне показалось) Вашего мнения. В общем и целом просто факт того что муж не особо занимается новрожденным ребенком и спит отдельно - ни о чем хорошем или плохом не говорит.
Наплевательское/хамское отношение к жене и ребенку - не норма, но что есть наплевательством и хамством каждая решает для себя сама. Терпеть обычно не за чем (ну тут опять возможны варианты). Семей без скелетов не бывает, у всех свои тараканы - главное чтобы партнеров не напрягали тараканы друг друга, а со стороны это может выглядеть по разному.
А пишу я это потому что устала читать на любой мужской бзик советы слать его лесом, как-то прям обидно за мужиков:))))
laralarsen2008-07-09 14:30:00 (ссылка)
"UPD! выношу сюда фразу из комментариев как идеальную иллюстрацию разных понятий о норме:
"Одно то, чтоон дЕтя нА руки берёт уже о многом говорит" (с)т.е. для кого то, когда родной отец берет на минуту на руки долгожданную крохотную дочь приравнивается к подвигу..."
и нЕ хрен выдирать фразу из контекста!
Эта фраза касается дАнной ситуации и дАнного мужика, а не всех. Не гребите всех под одно, как говорится!
alma_raune2008-07-09 16:34:00 (ссылка)
А что ж, прости, в данной ситуации делает подобное поведение нормой? То что у нее кесарево было?
invalidimja2008-07-09 15:02:00 (ссылка)
это ужасно.
особенно вот это вот изображение счастливой семьи, когда в этой семье есть еще и дети.
полная семья это когда нормальный родитель(ли) и ребенок, а не когда два постоянно недовольных друг другом персонажа изображают на публику счастье припутав в свой спектакль детей.
cherska2008-07-09 15:12:00 (ссылка)
мне кажется, муж не столько мудак, сколько дурак
дурак в том смысле, что позволил промыть себе мозги на тему естественных родов, а потом не смог гибко реагировать на ситуацию
ну психика ригидная у человека
вообще он может довольно ощутимо страдать на самом деле, потому что такое важное жизненное мероприятие постыдно провалилось (с его точки зрения). а для выработки другой жизнеспособной точки зрения нужны время и мозги.
ну а предлагать барышне выгонять этого непростительного козла через две недели после родов - это, конечно, экшен. у нее там неисчерпаемый ресурс сил, да? гормональные решения, как известно, самые решительные решения в мире.
kopyto2008-07-09 15:15:00 (ссылка)
мда. вообще выгонять мужчину, имея на руках грудного младенца тот еще адреналин.
alma_raune2008-07-09 16:33:00 (ссылка)
да на самом деле нет. мне вот наоборот стало легче и спокойнее. тем более если помощи от него все равно нет никакой
pupkina2008-07-09 17:45:00 (ссылка)
"позволил промыть себе мозги на тему естественных родов", кстати, да, есть такая популярная точка зрения. И не только мужчины этим грешат, а даже женщины больше. И послеродовая депрессия развивается на этой почве, мол, я не хорошая мать, не смогла сама родить и т.п. и т.д.
(*сама я хотела родить естественно, после 15 часов ничего не вышло, сделали экстренное КС. Я рада, что все заночилось благополучно. Следующего ребенка буду пытаться родить сама, не получится - и ладно. Комплексов на эту тему у меня нет, если чё).
kopyto2008-07-09 15:13:00 (ссылка)
так он геймер.
мне кажется, это практически то же, что и алкоголик, только что не буйный. бегство от реальности, зависимость, инфантилизм
играл раньше, продолжает играть до сих пор - это для женщины все после родов меняется, а для него ничего не изменилось.
и такое ощущение, что никто и не донес до него, что должно измениться.
нормой вряд ли кто-то это считает, но реальность такова, что в россии мужчин мало, они слабы и многие женщины относятся к мужчинам снисходительнее, чем к себе самим.
tashiki2008-07-09 15:28:00 (ссылка)
кстати да.
Можно считать, что ушел в "запой". Не знаю, возможно алкогольный запой более привычен и мужика даже пожалели бы: "Ах он бедненький, как переволновался.. да никогда с ним такого не было.. бла-бла-бла"..
Надо дать им время, чтоб смогли как-то разобраться между собой.
А автора поста похоже распирает от собственного героизма, вот и пытается подругу спасать... Только нужно ли это?
kopyto2008-07-09 15:39:00 (ссылка)
ну...
есть ситуации которые тяжело наблюдать и хочется вмешаться, особенно если речь идет о близких людях. особенно если сама это только пережила, так что праведный гнев автора поста понимаю в общем-то..
просто мне кажется, что эта ситуация с ребенком уже вершки, а корешки лежат в том, как мальчик воспитан и привык жить. в его зависимости от компьютера, отношении к женщине в принципе
я не удивлюсь, если он и матери своей месяцами не звонит.
комплексная проблема это, к сожалению, и совсем не уникальная
кто-то разводится, кто-то терпит, мудрым единицам удается перевоспитать - потихоньку, без надрыва и криков
tashiki2008-07-09 16:36:00 (ссылка)
Диагнозы по интернету - дело неблагодарное. Мы ничего не знаем про него и его точку зрения, и - самое главное - его душевное состояние. Похоже, и сама жена не в курсах.
У меня муж тоже геймер и ребенка совсем недавно была масенькой, так что я прекрасно понимаю, что чувствует брошенная на ребенка жена, но в то ж время и понимаю уткнувшегося в комп мужа. Я сама при сильных стрессах замыкаюсь в себе, прячусь в норку и на мир гляжу только через окно браузера.
Разумеется, он поступил по-свински бросив ее одну в роддоме - но это значит лишь то, что этот данный и весьма конкретный мужчина не готов для испытания совместными родами.
Мой прошел на отлично, потом еще полночи с ней на руках бегал.. Хотя я была не очень уверена в его силах и вполне могла на выходе получить такую же ситуацию. Кому-то везет, кому-то не очень.
kopyto2008-07-09 19:52:00 (ссылка)
да знаете, честно говоря мне кажется, нет там никакой тайны в его душевном состоянии....
тяжело, страшно, ощущение, что все, попал, обсуждать и рефлексировать, видимо, нет привычки
работать над отношениями не умеет
включу-ка я игру...
авось оно само как-то...
причем, я уверена, что если они не разойдутся, он потом полюбит дочку
но для отношений такие периоды даром не проходят
похоже девушка там тоже делает массу ошибок...но ее мне проще понять, у меня самой было внеплановое кесарево и тяжелые роды.
stickyvix2008-07-09 16:11:00 (ссылка)
Слушайте, ну где я написала, что пытаюсь кого-то спасать?!
я описала наблюдаемую мною со стороны ситуацию, и так как не считаю этичным\моральным обсуждать мое видение проблемы данной проблемы с подругой, потому что гормоны\нестабильная психика бла-бла-бла и вообще я не имею обыкновения поучать и вмешиваться.
И в чем мой героизм, кстати?
tashiki2008-07-09 16:42:00 (ссылка)
Ахха, зато полоскать чужое белье на виду 5к теток - это суперморально и этично?
Я прекрасно вас понимаю, вы хотите уберечь близкого вам человека от своих уже случившихся грабель. Но она сама должна через это пройти и разобраться в ситуации. Как раз-таки потому что "гормоны\нестабильная психика бла-бла-бла" и не стоит воспринимать ее жалобы на 100% всерьез. Она еще не отошла от шока родов и послеродового мужнего выверта. И то, что она вам плачется - это нормально и естественно для такой ситуации. Такое быстро не прощается, потому и говорят вам тут - необходимо, чтоб прошло время.
Если ваш муж оказался козлом, еще не значит, что и этот такой же. Вот через годик уже можно будет точнее сказать..
Разве развестись с мужем не Поступок?
stickyvix2008-07-09 16:46:00 (ссылка)
Всем авторов постов про подруг (а здесь из более 50%)нужно пойти и убиться об стену?
Я говорю здесь, что он козел, но не буравлю ей мозг этим. Пройдет время - погляжу, что да как.
выгнать мужа -поступок, но геройства в нем мало, банальный инстинкт самосохранения и желание защитить ребенка.
vrushka2008-07-09 15:55:00 (ссылка)
послать мужа нах - не слишком большой фокус
ужиться-найти компромиссы - без притворства - гораздо сложнее
каждый сам себе выбирает погремушки
мне проще растить мою дочь без мужа, которого я расхотела - и ушла. наверное, надо было научиться захотеть его заново. я не умела. так что, я вот например, иду по пути наименьшего сопротивления - живу в свое удовольствие с любимым человеком - пусть он мне не муж, а дочери не отец. и замуж, кстати, из чистого суеверия за него не иду - боюсь - вдруг все испортится
baskervillbitch2008-07-09 16:19:00 (ссылка)
о, вы вселили в меня надежду
я думала, я такая одна, которая разводится из-за того что расхотела.
а из-за того, что мой пока еще муж еще и идеальный отец, у меня совсем мозг сводит.
alma_raune2008-07-09 16:30:00 (ссылка)
Пиздец! Простите, но других слов не нахожу. Я вот тоже собираюсь лишать отцовства, хотя мой экс вел себя намного лучше вышеописанного. Мой нынешний муж не идеал и бывают и лучше, но он занимается ребенком с рождения, купает, переодевает, делает массаж и т.п. И я реально в шоке от женщин, которые считают что 2-3 минуты в день - норма. Что ж тогда для них плохо? Когда бить начнет? А ведь начнет же и это будут терпеть ради мифического понятия "полная семья".
У меня друг есть у которого родители именно ради этого жили вместе и он со всей ответственностью говорит, что лучше б отца не было вовсе, чем вот так (а там ничего страшно-то и не было, просто никогда не занимался детьми и позно приходил/рано уходил)
mypointofview2008-07-09 17:33:00 (ссылка)
а я не вижу ничего ужасного в том что он не берет на руки ребенка - по моему он просто не знает что с ним делать
vetkrysk2008-07-10 13:32:00 (ссылка)
хм... а мама знает что с ним делать, а он нет....
ой-ой, как же так вышло?
Хотя да, я с трудом представляю себе ситуевину, что я бы проглядела такое заранее. Но что уж теперь поделаешь - она уже завела ребенка. И уже от него. Хотя, не исключено, что ее это устраивает. Может, ей просто жаловаться нравится.
besenka2008-07-09 18:16:00 (ссылка)
Мужчину надо подгружать в тему отцовства с момента пред'явления ему двух полосок. ПОказывать всякие мамские линки, брать с собой( если получается) на консультации, рассказывать о своем состоянии, что вы ощущаете,как оно там плавает, как повернулось и т.д. Пусть говорит с чадом через пупок, а вы радостно верещите " О, он тебе стукнул в ответ". Он должен чувствовать себя беременным:)) Тогда он вполне естественно перейдет от теории к практике.
В данном случае; чего она хочет то? Чтоб изменилось что;он, ситуация,она?
ИМХО;Мужик,пред'являющий претензии о способе деторождения посылается на хуй немедленно. А ведущий себя таким образом после появления в доме малыша; ставится в жесткие рамки помощи по дому, не ставящийся- выгоняется. Мужчина должен участвовать в жизни дома, независимо от того,работает он или нет. Иначе это самэц.
Во всем должен быть кайф; если она кайфует от такой жизни - кому и кобыла невеста:) -,что мы тут обсуждаем? Определяем жизненные ценности юзеров ЖЖ?
hat_full_of_sky2008-07-09 18:45:00 (ссылка)
Отцовская любовь всё-таки немножко не такая же, как материнская. Мне кажется, большая часть отцов не считает, что они должны (и не имеют громадного желания) проводить с ребёнком много времени. По крайней мере, в грудничковом возрасте.
Диагнозы все горазды ставить, конечно.
У меня с прошлого поста осталось ощущение, которое подтвердилось, что с мужчиной так никто и не поговорил. Да, он вёл себя мерзко. А почему, вы знаете? Вы у него спрашивали? А девушка спрашивала?
Многие мужчины - они же деревянные. Им надо прямым текстом говорить, чего вы от него ждёте и интересоваться, почему они этого не делают. Много сюрпризов бывает, если ответы послушать.
Да, мудаков никто не отменял, конечно, они тоже встречаются.
hat_full_of_sky2008-07-09 18:50:00 (ссылка)
Понимаете, я не считаю это нормой. Но ситуацию можно менять двумя путями:
1. исправлять как есть, воспитывать мужчину, если хотите. объяснять ему. не ждать, когда всё исправится САМО. идеальных пар мало. отношения - это всегда взаимные компромиссы. вот если женщина не может, или мужчина не хочет, тогда стоит выполнить п.2
2. выгнать его (ну или уйти)
большая часть комментаторов предпочитает второй выход сразу.
nezhenka_lj2008-07-09 18:58:00 (ссылка)
Вставлю свои 5 копеек.
Из личного опыта.
Мама родила меня в 36, я была нежданным ребенком, третьим в очень стесненной в средствах семье, отец был недоволен тем, что из-за позднего срока обнаружения беременности маме отказали в аборте.
После роддома он ко мне тоже не особо подходил, характер у папашки, конечно, тот еще.
Из-за возраста роды были тяжелые я родилась крупной , маме пришлось нелегко, она еле ползала, у меня все глаза были краснющие из-за полопавшихся капиляров, от маминой гипертонии.
Но
сколько я себя помню отец носился со мной, баловал сильнее других детей, и ни разу ни в чем что я просила мне не отказал, правда я редко прошу. Из каждой командировки привозил подарки, что по тем временам было не всегда возможно. До него просто позже дошло, а первые месяца три повыделывался.
Я не коррелирую свою историю с историей вашей подруги, потому что одно дело семейные разборки, а другое если человек по жизни мудак.
Не могу сказать, что у меня папа подарок как муж, для мамы, но как отец, он для меня и братьев все сделал. До сих пор нянчится с моим братом-распиздяем, которому 33 года.
Советовать могу только вам, не вмешивайтесь, вам спасибо не скажут :( к сожалению могут еще и припомнить, что пытались уговорить изменить ситуацию.
baryshnia2008-07-09 19:16:00 (ссылка)
конечно, ноги не надо давать о себя вытирать, но завышенные ожидания - тоже проблема. мой папа всегда много работал и при этом всегда после ужина мыл посуду, даже если приходил с работы в 11 и с детьми кучу времени проводил. так вот мне после родов было ужасно трудно из-за того, что мой муж так не делает, и вот сейчас, спустя полгода, мы только начинаем выходить из страшной жопы. да, на руки он ребенка берет:) и купает каждый вечер, и вообще много чего делает. но мне казалось, что если он не готов остаться один с ребенком часа на три - то все, он не отец, я с ним жить не могу.
vetkrysk2008-07-10 13:34:00 (ссылка)
У меня у Вам два вопроса:
1) Как же это дети еще не спали после одинадцати?
2) В какой момент и почему Вы изменили свои ожидания? То есть по какому критерию решили, что они завышенные?
baryshnia2008-07-10 19:04:00 (ссылка)
1. а у нас вообще не семья, а безобразие. мой 6-месячный ребенок вот ложится в 11-12 и все счастливы:) папа, конечно, не всегда приходил в 11, там стоит "даже". а при нормальном режиме после 8-9 вполне умещается общесемейный ужин с разговорами и всякие занятия с детьми. ну и выходные, мой 10-летний брат до сих пор полнедели ждет, чего они с папой в воскресенье будут делать и куда поедут.
2. момента не было, мы постепенно меняемся оба, это же естественный процесс, он делает больше, я становлюсь добрее:) но, честно говоря, на меня мама сильно повлияла, когда мы месяц жили вместе с ней. вы собираетесь жить вместе дальше? вот и делай что-то для этого.
thermm2008-07-09 20:53:00 (ссылка)
мне кажется чудовищным.
просто, наверное, потому, что мой муж вначале на родах был мне настоящей помощью, потом после них две ночи сидел с ребенком, чтобы дать мне выспаться, и носил мне всякие вкусные штуки из кафе при госпитале. учился ухаживать за ребенком (здесь в Америке медсестры учат уходу в послеродовой палате, а муж остается в палате вместе с женой), и после, уже дома, весь первый месяц занимался ребенком полностью сам, я только кормила. у меня были проблемы с грудью, мне очень помогла его поддержка.
не понимаю, как можно не знать, что делать с ребенком, если ясно, что ему нужно быть сытым, чистым, выспавшимся и не болеть.
на самом деле, то, что он не контачит пока с ребенком может и ничего. но то, что он ее не поддерживает при этом, вот это ужасно. потому что если не может с ребенком быть, всегда можно освободить от хозяйства. ясно же, что любая помощь не будет лишней.
т.е. тут дело не в том, что он плохой отец, это может стать позже ясно. а в том, что муж он е
earth_blue2008-07-09 23:35:00 (ссылка)
Растение какое-то. От него нужно избавиться при первом же удобном случае ))
Ясно же, что никакой помощи вообще не будет.
vetkrysk2008-07-10 13:43:00 (ссылка)
У... Сколько я накомментировала.
Я еще во чего скажу. Тут пост был недавно, где девушка спрашивала насчет вкладышей в обувь - т.к. ее мужчина стесняется, когда она оказывается выше него. И куча комментарие было "на йух этого закомплексованного урода". И знаете - мне этот пост просто глаза открыл. Просто в каждой избушке - свои погремушки. Я легко сменю шмотку, если она доставляет любимому малейшее неудобство - да хоть весть гардероб на помойку. Но при этом обязательства отцовства в моем понимании ничем (кроме чисто физиологических - как вынашивание и кормление) не отличаются от материнских. Я понимаю - стресс, неумение, растерянность. Но не тогда, когда ты нужен своей семье.
Семей без скелетов в шкафу нет. Но каждый выбирает себе скелет по фасончику.