Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
stickyvix
[info]stickyvix пишет в [info]girls_only @ 2008-06-26 16:41:00
Пишу сюда, кипя негодованием и возмущением после телефонного разговора с подругой.
Моя бывшая одноклассница родила в понедельник девочку. Роды были очень тяжелые, 12 часов мучительных схваток и экстренное кесарево по показанию "угроза жизни ребенку".
Сейчас она в роддоме, дочку перевели в другой роддом для недоношенных.
За четыре дня ее муж к ней ни разу не приехал (не привез ничего из того, что она просила соответственно)и по телефону обвиняет в том, что она "слабачка, не смогла родить сама!" и "это из-за тебя наша дочь в реанимации, потому что ты мало гуляла".
Разговаривала с ней по телефону - она рыдает и плачет, потому что муж в отпуске, сидит в ее квартире и играет в компьютерные игры. Она просила его приехать много раз, он отказывается, мотивируя: "Я не вижу смысла к тебе ехать".
Как такое вообще может происходить?!
Как можно ее успокоить и чем утешить, как поддержать?
С дочкой в другом роддоме сейчас ее бабушка, все оформляет, покупает.
"Счастливый отец" и ухом не ведет, а лишь огрызается обвинениями.
Это только мне ситуация кажется жестью и сюром или у меня больное восприятие, потому что сама прошла через нечто похожее?
342 комментария
 
[info]nekbke
2008-06-26 17:27:00 (ссылка)
утешьте ее тем, что из своей квартиры всегда может выгнать его с помощью участкового, и пошел он в жопу, урод. но ваще ужасно сочувствую, на самом деле и не скажешь ничего %((
[info]stickyvix
2008-06-26 17:34:00 (ссылка)
Она может и без участкового выгнать, просто она его так любила, так любила, и ребенок был запланированный.
[info]mamaracha
2008-06-26 17:27:00 (ссылка)
Нет, не только вам
папаша мудак просто охуенный.
[info]dulcineja
2008-06-26 18:58:00 (ссылка)
Re: Нет, не только вам
da-da
[info]ochame
2008-06-26 20:06:00 (ссылка)
Re: Нет, не только вам
+1! slov net prosto
[info]ksamis
2008-06-26 17:27:00 (ссылка)
Мужик говно.
Вы к подруге приехать не можете? Вы лучше других её выслушаете, а это для неё главное.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
Я, к сожалению, не могу.
От работы до ее роддома ехать почти час, от дома - полтора.
На моей работе завал и дома годовалый сын с няней.
Завтра ее выписывают, тогда, конечно, приду и поговорю.
[info]ksamis
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
Обычно советуют "проговаривать свои роды" с женщиной, которая сама проходила через аналогичное, считается, лучшее средство от послеродовой депрессии, сколько бы она не говорила и как часто, надо выслушивать, найти в себе силы... У меня роды были другими, но я пережила затяжную депрессию после родов, знаю о чем говорю.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
у меня тоже была депрессия, и "муж" который оказался полным уродом:(
[info]ksamis
2008-06-26 17:58:00 (ссылка)
Ох, господи... :(
[info]swan_black
2008-06-26 21:19:00 (ссылка)
вот кошмар :( Может вы ее как раз сможете и поддержать, показать что жизнь не заканчивается когда муж такое дерьмо оказывается.
[info]anna_747
2008-06-26 17:28:00 (ссылка)
Кошмар вообще(((

Ну...наверно, просто он такой : человек-гавно, слобо верится - что до этого он был идеальным мужем ....
[info]urodskiy_krolik
2008-06-26 17:28:00 (ссылка)
ну это пиздец ситуация, конечно. а до родов предпосылок к такому скотству со стороны мужа не было?
поддержать можно как раз тем, чтоб навестить, привезти вещей, побыть рядом, просто потрындеть по-подружкенски.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:35:00 (ссылка)
До родов он на себе таскал кроватки, ванночки, помогал с ремонтом, ходил на курсы подготовки к родам.
[info]urodskiy_krolik
2008-06-26 17:37:00 (ссылка)
странная ситуация какая-то. как будто он умом тронулся вообще.
[info]lost_fall
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
все-таки мне кажется, что у него шок, судя по тому что вы говорите. ну слабый мужчина, что тут сделаешь. может и не совсем тяжелый случай...
[info]piglet_sun
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
ну не сам же он рожал, в самом деле, от чего шок??
[info]river_nympha
2008-06-26 21:32:00 (ссылка)
Шок может быть вполне, у меня муж поседел за то время пока я рожала, хотя и на родах не был, может с ним стоит поговорить кому нибудь кроме нее, например кому-то из его родителей или лучшему другу. Мужчины странные создания. А врачам огромный респект за то что вовремя прокесарили, меня держали до последнего, в результате родила сама Но через 6 суток, врагу не пожелаю такого, а подруге успокоится нужно тоже, для нее сейчас главное думать о детеныше. А врачи в роддоме для недоношенных шикарные, мне и ребенку жизнь спасли после косяка в другом роддоме.
[info]hasya
2008-06-26 17:56:00 (ссылка)
>ходил на курсы подготовки к родам

Его не натаскивали на этих курсах на то, что женщина должна рожать сама и без мед. вмешательств, а если кесарево - она сама виновата и нанесла ребенку непоправимый вред?

Это запросто могут внушать на курсах.

апд. как называются курсы?

Изменено 2008-06-26 01:59 pm UTC
[info]crazyprotein
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
все курсы, про которые я слышала в последнее время - секты, где во главу угла возводят священное слово САМА
никаких кесаревых и лекарств, иначе ты практически не мать
очень печально и страшно наблюдать
вы правы, правда это не оправдывает мужа никак, лишь возможно объясняет ситуацию....

[info]hasya
2008-06-26 18:11:00 (ссылка)
Я на такие ходила.
Я родила причем сама, очень довольна родами.
Но — мне страшно представить, что было бы, если бы случилось экстренное кесарево. Думаю, очень сильный невроз я бы огребла точно.
Я думаю, что если там так внушают, а он на них ходил, у него запросто на этой почве могла поехать крыша.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:23:00 (ссылка)
А я на курсы ходила, где все подробно разжевывали, в том числе и про кесарево - когда, зачем, почему его делают, и что это не паталогия.
[info]hasya
2008-06-26 18:25:00 (ссылка)
Ну так курсы совсем разные бывают. Я поэтому и спрашиваю у автора, что за курсы. Существует _очень_ много курсов с жестким прессингом на тему естественных родов.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:32:00 (ссылка)
Я ж не вам:) Я касаемо фразы "все курсы, про которые я слышала в последнее время - секты, где во главу угла возводят священное слово САМА" имела ввиду, что не все :))
[info]hasya
2008-06-26 19:08:00 (ссылка)
:)
[info]m0rticia
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
Кстати да... Очень интересный, вероятный вариант.
[info]baskervillbitch
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
может, на курсах мозг на эту тему полоскали ?(это я про то, что многие тетенбки с разых псевдоестественных курсов любят рассказать про важность естественных родов и ужас-ужас кесарева)
[info]n_a_s_t_i
2008-06-26 17:29:00 (ссылка)
вам не кажется, это жесть
[info]sertoun
2008-06-26 17:29:00 (ссылка)
по-моему, пиздец какой-то.
[info]annsh
2008-06-26 17:29:00 (ссылка)
сделать можно только одно: поехать к ней домой/собрать то, что нужно и отвезти в роддом
а с мужем... я так полагаю, что ничего не сделаешь, не верю, что у человека, который такое говорит, могут вдруг появиться совесть и мозги
[info]yusenitsa
2008-06-26 18:30:00 (ссылка)
Присоединяюсь к данному мнению.
[info]nota_fe
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
ну чего тут сказать-то.
поддержите ее хоть как-то, навестите. привезите вещи, спросите, что нужно купить.

вряд ли у них все было шоколадно, он ходил с ней на узи и умилялся животику, а теперь тут бац - сел дома в игры играть и ведет себя как мудак совершенно неожиданно.

Изменено 2008-06-26 01:31 pm UTC
[info]stickyvix
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
Они вместе посещали курсы подготовки к родам, они приходили ко мне в гости на НГ и он гладил ее по животику.
[info]nota_fe
2008-06-26 17:34:00 (ссылка)
ну хрен знает тогда..
тут читала на днях в жж историю про то, как муж и жена 7 лет вместе прожили душа в душу, только детей не могли иметь. в итоге вложили куча баблоса, времени и сил, сделали ЭКО, она забеременела, родила и он бросил ее через 2 месяца - к другой бабе ушел
фиг знает чего у них в головах делается.
[info]cve4ka
2008-06-26 20:01:00 (ссылка)
почти похожая ситуация была с моей знакомой пары.теерь уже бывшей. 4 года ждали ребенка, не получалось, выкидыши были. и вот ура, забеременела жена, лежала почти все время в больнице, родила, через пару месяцев мужик двинулся головой и бросил их.
[info]yancha
2008-06-27 13:05:00 (ссылка)
обычно это стоит понимать - если не судьба, то не надо черезмерно стараться забеременеть. это ж как предупреждение - бог не дает детей.
но если уж ооочнеь уперлись - получите но и отвечайте за последствия.
[info]ytehok
2008-06-26 17:35:00 (ссылка)
но рожали видимо уже не вместе.
Инфантильный мудак.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
Он был с ней на схватках и потом держал дочку на руках.
[info]ytehok
2008-06-26 17:37:00 (ссылка)
а потом поехал домой гамицца?
[info]stickyvix
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
вот-вот, уехал и не вернулся.
[info]nota_fe
2008-06-26 17:38:00 (ссылка)
пиздец какой-то
[info]tanandra
2008-06-26 17:50:00 (ссылка)
я не хочу его НИКАК оправдывать, мудак он и есть мудак.

НО, похоже что у него шок.

1. для многих мужиков присутствие на родах как факт тяжело. И я знаю пару случаев, когда после родов мужики вообще даже не могли трахаться с женами из-за "ТАКОГО"
2. он мог разочароваться, что все усилия напрасны.
Из-за того что они приложили столько усилий, что бы "родить", а тут все равно пришлось делать кесарево.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 18:00:00 (ссылка)
офигеть, она должна была домучиться и родить сама только потому что "усилия"...

чувства тех, кто не мог трахаться с женами - не понимаю...
да, роды - крайне неэстетичный процесс, но блядь, твоя жена, твой ребенок...
[info]tanandra
2008-06-26 18:04:00 (ссылка)
я рассуждаю логически на тему "почему он не видит смысла к ней ехать".
без эмоций.

и не отрицаю, того, что он ведет себя как мудак.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 18:08:00 (ссылка)
Вы извините за эмоции, я просто на мгновение себя поставила на место той девочки...
[info]tanandra
2008-06-26 18:13:00 (ссылка)
я прекрасно вас понимаю.
и девочку мне безумно жалко. у меня был очень похожий случай. Так что я уже не настолько эмоциональна, как была тогда, когда мне рассказали эту историю.
[info]ne_nastye
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
слушайте, это правда больше похоже на шоковое какое-то состояние.
перепугался, замкнуло, все дела.
с ним бы поговорить тогда.
[info]toivonens
2008-06-27 11:46:00 (ссылка)
Я представляю, чели бы женщина так себя вела. Никто бы не говорил ни о каком "шоковом" состоянии. А этого мудака кругом оправдывают.
Ути-пуси, сладенький. Переволновался, шок. Надо помочь. И жена его должна, конечно, войти в положение. Наступить себе на горло, терпеть выходки и утешать.
Охренеть, короче.
[info]ne_nastye
2008-06-27 11:58:00 (ссылка)
я не оправдываю.
но прежде чем выгонять васю на мороз, надо бы все-таки попробовать разобраться.
потому что одно дело если подонок, другое дело, если в башке что-то перемкнуло.
[info]visita
2008-06-27 13:38:00 (ссылка)
Его будет так перемыкать все время. И в случае (не дайте боги) каких-то сложностей в периоде новорожденности, и в случае вакцинации, болезней ребенка (а дети болеют неизбежно, факт). Модель поведения ясна.
Мой бывший муж после рождения сына, при котором он, к слову, НЕ присутствовал (я была против), выдал эпи-пиступ. Он не был виноват в своей болезни, просто его организм так защитился от стрессовой ситуации. И впоследствии он самоустранился от участия в каких-либо медицинских и воспитательных мероприятиях, а ушел от нас, когда я заболела (перед этим он периодически на несколько дней уезжал к друзьям - как раз во время моих недомоганий). Так что, повторюсь, модель поведения новоиспеченного папаши, увы, ясна.
[info]dicitti
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
не знаю даже, раз все было расчудесно, а стало так херово, значит у него какой-то пунктик на тему "естественности родов", типа "здоровый ребенок здоровых родителей родится сам и без проблем, а если есть какие-то прооблемы, то либо с родителями что-то не так, либо с ребенком"...
знаю историю где отец очень гордился своей дочкой что родила сама, но все-равно придирался на тему "что-то ты не то сделала, а то не порвалась бы", ну и прибавлял "ты уж в следующий раз не подкачай, меня не позорь, роди сама и без всяких там порванностей" ... ну дикость с одной стороны, а с другой ... у всех свои тараканы ...
В общем единственный смысл что я узрела - парень перевпечатлился, переволновался, зациклился на своем эго (что я за мужик такой, что моя женщина сама родить нашего ребенка не может?) и ушел в себя переживать сей стыд и позор ...
Это жесть, но если подруга хочет сохранить отношения а не выгнать мужа поганой метлой, то ей придется как-то это пережить, не звонить ему, не рыдать в трубку, вообще никак не кантовать, очухается - прискачет вымаливать прощение ... но это блин вообще не для слабонервных путь, а учитывая сложности родов ...
в общем сил и мудрости подруге!
ммм, еще можно кого-то из уважемых мужем мужиков (тьфу, загнула, короче либо авторетета для него, либо друга близкого) попросить с ним поговорить по мужски на тему что нельзя так (ну они там сами разберутся о чем говорить), это может способствовать быстрейшему выходу из пещеры, а все женщины пусть его в покое оставят.
[info]catjulia
2008-06-26 17:37:00 (ссылка)
а совместные роды как-то изменили бы его головной мозг?
[info]stickyvix
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
так в том-то и дело, что у них были совместные роды.
[info]catjulia
2008-06-26 17:42:00 (ссылка)
сути дела, увы, этот факт не меняет.
[info]ytehok
2008-06-26 17:59:00 (ссылка)
нет, ничего. только усугубляет мудачество.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:41:00 (ссылка)
Не, ну вы же сами сказали, что отношения у них были "он царь и бог", вот и получилось... что это "царство" в беременность никак не проявилось, а вот сразу после.. :(((
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
Простите ,но он мудак.
Он вообще этого ребенка хотел?
[info]stickyvix
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
Они вместе посещали курсы подготовки к родам, они приходили ко мне в гости на НГ и он гладил ее по животику.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 17:35:00 (ссылка)
Охуеть, простите...
Я могу допустить что он испугался там...
короче, нет слов
"мельчает мужик"
[info]solins
2008-06-26 17:38:00 (ссылка)
ну мало ли - гладил прилюдно
неизвестно же что потом дома творилось
и на что она глаза закрывала всю дорогу
вообще ужасная ситуация, сочувствую ей очень - хорошо что поддержите со своей стороны
[info]pussikaty
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
Урод моральный...
Очень сочувствую вашей подруге.
[info]inlove_again
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
он мудак. однозначно.
[info]lost_fall
2008-06-26 17:30:00 (ссылка)
Нет, вам не кажется, это действительно жесть и сюр.
Я не хочу оправдывать никого, конечно, поведение мужа просто из ряда вон ужасное, но может быть ему надо все объяснить? Может попробовать промыть ему мозги? Для него же это тоже стресс большой. Может, играя в компьютер, он пытается уйти от реальности. Может ему страшно, я не знаю. Конечно, в первую очередь поддержка нужна вашей однокласснице, но и ему тоже в какой-тостепени.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:33:00 (ссылка)
А что такого страшного в его реальности? Это не он ловил глюки под наркозом и не он очнулся со швом на животе и не его грудь распирает молоком. И не в нем бушуют гормоны, если уж на то пошло.
[info]lost_fall
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
я знала, что мне так кто-нибудь ответит))

Я нисколько не умаляю страданий подруги автора. И вообще мужик ведет себя по-свински.
Но повесить на него ярык мудака и морального урода всегда успеется. Может, ему просто встряска нужна. Все же по-разному реагируют на разные степени стресса.
[info]stasik_k
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
я тоже согласна с вами. Может он просто понятия не имеет что происходит с женой, как им нужна его поддрежка... хотя, какой нахрен не понимает, если ребенок где-то отдельно один...
но лучше с ним поговорить и попытаться вправить ему мозги обратно (если они там были)
[info]odalizka
2008-06-26 17:37:00 (ссылка)
правильно, и он понятия не имеет о том, что именно это происходит с его женой.
потому что они в вопросах беременности и деторождения - бум-бум полный
когда я на пятой неделе сделала узи, чтобы исключить внематочную, муж мой - более чем вменяемый человек во всех прочих областях жизни - спросил меня: ну кто там, мальчик или девочка?
еще я слышала про вопрос свежеиспеченного отца - "а у него уже открылись глазки?"
на самом деле, мог бы помочь какой-то вменяемый мужик, который приехал бы и просто вправил бы ему мозги.

ну то есть я не исключаю версии, что он просто мудак. Но возможно - шок, от того, что настроен был на полный позитив, а тут проблемы начались с самого начала.
[info]itenerant
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
да.
Плюс на курсах подготовки зачастую жестко ориентируют на естественные роды (по крайней мере со мной так было) - потому что от страха многие пытаются "откосить кесаревым" безо всяких показаний. Глупость, конечно - но я знаю таких девочек, и такие случаи тоже.

В процессе этого жесткого ориентирования зачастую рассказывают много всяких страшилок про детей, рожденных с помощью кесарева.


у меня почему-то есть ощущение, что он просто в ужасе.
хотя я ничего и не исключаю.
[info]prokoru
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
мне то же самое приходит в голову. Я ходила на курсы естественных родов и очень хотела, чтобы все было "как надо". Когда мне пришлось делать экстренное кесарево, у меня было страшное чувство вины перед ребенком, что я не смогла обеспечить ему это самое естественное рождение и я себя долго ощущала лузером и предателем. Очень они (естественники) мне тогда мозги промыли и надолго жизнь подпортили.
[info]itenerant
2008-06-26 18:10:00 (ссылка)
и мне
я тоже было очень ориентирована на всё это дело - и на естественные роды без обезболивания, и на гв до года минимум и так далее. Но жизнь часто вносит корректировки в наши планы.
И я чувствовала вину за то, что всё пошло не так, как мне хотелось.
[info]lost_fall
2008-06-26 17:43:00 (ссылка)
а, вы и есть автор поста) сорри. ну в общем, то что мы не видим ничего страшного в его реальности совершенно не значит, что он тоже не видит. Короче, теперь после детали, что он присутствовал на родах, еще больше склоняюсь к этой мысли.
[info]maiwen
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
вот да, единственный слабый шанс на то, что муж не окончательный мудак - это что у него самого шок.
потому что я вообще не представляю, как человек с нормальным сознанием может делать и говорить ТАКОЕ.
[info]mermehon
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
А, по-моему, у нормальных мужиков уровень жалости и ответственности не по отношению к себе, а к ребенку и подруге, в такой момент должно зашкаливать. Сначала поддержать тех, кому физически плохо, а потом может сопли хоть год на кулак мотать.
И не надо про то, что психика у всех разная и какие они нежные. Нежные, блять. Распустили.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:45:00 (ссылка)
+1000.
Мужик на то и мужик, чтобы защитником быть и опорой. А не кисейной барышней. Женщине после родов всяко тяжелее, причем не только морально, но и физически. А тут епта у мальчика "шок"! Тьфу. Размазня :(
[info]lost_fall
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
ну и вот после этой тяжести добавится еще одна - развод... тоже нелегко.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:51:00 (ссылка)
Да, а жить с таким куском говна наверняка гааараздо легче.

Через полгода она уже забудет, что такой мудак был в ее жизни. Да, будет сложно первое время, зато потом будет гораздо проще, чем если бы оставить эту мразь в своей жизни.
[info]lost_fall
2008-06-26 17:58:00 (ссылка)
Ну с куском говна, как вы выразились, жить конечно не стоит. Но судя по тому, что человек помогал во всем перед родами и потом присутствовал на родах рядом с женой, не такой уж он и кусок говна. Ну сорвался человек. Психует. Может, еще что-то. Винит ее что девочка в реанимации, значит переживает за жизнь новорожденной дочери. А сделать ничего не может с этим.

Да, это не по-мужски, да, просто ужасно. Но с другой стороны, им сейчас (всей их семье) нужна моральная поддержка.
[info]mermehon
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
Сорри, я, может, чего не понимаю, но придерживаюсь точки зрения, что в семейной жизни могут возникать различные тяжелые ситуации. И в такой момент человек, с которым ты живешь, ДОЛЖЕН БЫТЬ РЯДОМ. Иначе зачем он? И что, если, не дай Б-г, через пару лет еще что-то случится, - так же будет?
Понимаете, подвел в такой ситуации - подведет и в другой.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:21:00 (ссылка)
именно так.
Я подобную ситуацию в своей жизни сначала списала именно на "слабую душевную организацию" отца ребенка. Через полгода "слабый и ранимый" начал прикладывать руки ко мне и избил до комы мою кошку.
[info]mermehon
2008-06-26 18:22:00 (ссылка)
Бля, так это вы?!
[info]stickyvix
2008-06-26 18:48:00 (ссылка)
я писала в ГО в начале декабря о кошке и вообще, как жить дальше.
[info]folioverso
2008-06-26 23:49:00 (ссылка)
как, кстати, ваша кошка? давно хотела спросить.
[info]stickyvix
2008-06-27 00:25:00 (ссылка)
кошка спит с котом в данный момент:) ребенок спит, счастливо улыбаясь, в кроватке, и я, грубо говоря, очень счастлива, что посторонние люди вправили мне мозги и показали. что я не одинока и что мужик не равнозначно му*ак.
[info]folioverso
2008-06-27 10:28:00 (ссылка)
:) Очень рада за вас и хорошо, что рядом с вами есть такие люди) и кошки) и дети)
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:28:00 (ссылка)
Вот мразь :(((((
Нет, все-таки, надо слушаться всех звоночков и никогда не надевать розовых очков :((
[info]lost_fall
2008-06-26 18:33:00 (ссылка)
Если это происходин НЕ в первый раз - то пусть тогда гонит конечно. А если первый... ведь каждый из нас имеет право на ошибки. Я совершала в жизни поступки, о которых потом жалела. И я знаю, о чем говорю. Надо дать человеку второй шанс. И объяснить ему, что третьего не будет. Хоть один ще такой финт с его стороны - с вещами на выход.
[info]mermehon
2008-06-26 18:38:00 (ссылка)
посмотрите коммент автора поста в этой же ветке. про кошку и все такое. может, ее пост вспомните. этого ждать, да?
если б девушка хотела завести еще одну сопливую бабу в доме, так это можно и без замужества сделать. а мужчина - он для другого. это раз. во-вторых, как я понимаю, несколько дней уже прошло. человек с нормальной мозговой деятельностью уже б хоть до чего-то додумался.
[info]lost_fall
2008-06-26 18:49:00 (ссылка)
Согласна с вами, девушку очень жалко. И мне тоже хочется посоветовать ей выгнать этого никчемного мужика нафик.
НО.
1) Пост написан подругой этой девушки, которая когда-то прошла через все эти испытания и рассматривает все через призму своего опыта. А это другой мужчина. Другая ситуация. И не факт, что все именно так. Поэтому
2) Не забываем о послеродовом шоке девушки, да еще и дочь ее от нее забрали. Мы часто додумываем то, что нам говорят мужчины. Иногда вкладываем абсолютно другой смысл в сказанные ими слова. Тем более на фоне такого стресса. Может он и не говорил такого, а ей показалось, что он это имел в виду. И вот она говорит подруге в расстройстве: как он мог?! А подруга пишет в ГО.


И вот мы со слов подруги, у который был травматический опыт развода/расставания (соответсенно, изначально субъективное отношение к ситуации) начинаем делать выводы, какой мужик мудак и как его надо выгонять.

Да все будет хорошо! Пусть просто к мужу этой девушки кто-нибудь придет и прямо скажет, что от него требуется, если он сам не понимает.
[info]sali_revised
2008-06-26 19:36:00 (ссылка)
+миллион
тоже сразу об этом подумала

если чувак ТАК реагирует на стресс, нужно не только быть готовой рассчитывать исключительно на себя - это без вопросов, но еще и с него пылинки сдувать((((

имхо - развод, и содрать с него столько, сколько можно, пусть привыкает к стрессам
[info]visita
2008-06-27 13:42:00 (ссылка)
Абсолютно согласна с вами! Сама через подобное прошла - никому не пожелаю.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:20:00 (ссылка)
ну епрст, есть же разница - помогать, когда тебе удобно и ты в благостном настроении и помогать, когда ты нужен.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
У меня другие понятия о семье. В них мужчина в первую очередь опора и поддержка. Поныть он конечно же может. Но в первую очередь - он опора и поддержка. Вот сначала пусть поддержит жену и ребенка в нелегкой ситуации, а потом ноет сколько душеньке угодно.

"Сорвался человек. Психует." - это в мое понятие "семья" не входит.
[info]mermehon
2008-06-26 18:29:00 (ссылка)
угу. наличие хуя - не признак принадлежности к сильному полу.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:36:00 (ссылка)
Точно!
[info]zzzzuka
2008-06-26 21:36:00 (ссылка)
+ 1000000000000000000000000

А если с ним, не дай бог, что-то случится? Авария, болезнь, потеря работы. А жена тоже "распсихуется" и пойдет по кабакам. Он лежит в коме, а жена гуляет. Ну у нее же стресс!!
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 23:09:00 (ссылка)
Точно. "Ты сам виноват, что туда поехал, вот и попал в аварию" и пусть лежит в больнице до опупения весь переломанный. Ведь у жены стресс!!! Машину РАЗБИЛИ! И вообще!
Клевая логика ж. :)
[info]stickyvix
2008-06-26 18:18:00 (ссылка)
ДА, тысячу раз да!Мне было сложно первые три-четыре месяца, зато теперь летаю и порхаю и НЕ ПОНИМАЮ, как я терпела мразь рядом.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:29:00 (ссылка)
В таких случаях лучше один раз отрезать, чем семь раз отмерить :((
[info]mermehon
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
Ага. А нахрена с мудаком жить-то? Чтобы был? Так легче?
[info]lost_fall
2008-06-26 17:46:00 (ссылка)
Согласна конечно, но хочется верить, что у подруги автора поста все будет хорошо. А не постразводный, послеродовой и посттравматические синдромы вместе взятые...
[info]stickyvix
2008-06-26 18:17:00 (ссылка)
+1000000
[info]maiwen
2008-06-26 21:55:00 (ссылка)
>Нежные, блять. Распустили.

Да, с этим вообще не поспорить.
[info]un_reve
2008-06-27 11:05:00 (ссылка)
Полностью согласна...
[info]virginia_ateh
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
ничего себе! мудак редкостный
[info]ptiza_schastya
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
мудак последний
[info]pape_des_fous
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
Дайте адрес мужа, я поеду убью его.
[info]shatana_
2008-06-26 17:32:00 (ссылка)
дальше будет хуже, имхо.
Мудила-мученик.
[info]rafida
2008-06-26 17:32:00 (ссылка)
выгонять такого надо
и лишить род. прав сразу
я бы убила
урод
[info]pussikaty
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
Проще в св-ве о рождении прочерк поставить в графе "отец".
[info]toivonens
2008-06-27 11:51:00 (ссылка)
А разве это возможно в браке?
[info]pussikaty
2008-06-27 11:57:00 (ссылка)
Хз, если честно.
[info]invalidimja
2008-06-26 17:32:00 (ссылка)
ахуеть.
возьмите парочку мужиков съездите к нему в гости и дайте ему хороших пиздюлей с советом сибирать монатки и пиздовать в сад.
я такое уебство первый раз слышу. прашу пардона за май френч
[info]tuss
2008-06-26 17:32:00 (ссылка)
жесть и сюр
мужик мудак, слов нет.

подруге сказать, что она сделала всё что могла (я уверена в этом!!!) и что всё будет хорошо. Я бы от подруги в такой (не дай бог никому) ситуации не отходила бы ни на шаг, либо только к ребёнку.
Возможно муж поехал крышей на фоне стресса с ребёнком, правда. Но это его всё равно не оправдывает. Даже не знаю что посоветовать с ним делать. Да и неважно, главное помочь вашей подруге, у неё стресс покруче будет. Желаю ей скорейшей реабилитации, а дочке здоровья.
[info]natha1ie
2008-06-26 17:33:00 (ссылка)
А папик - муж
или так, пописать вышел? Если муж - то пора думать о разводе. Если все неофициально, то и думать даже нечего - пора вещи выносить.
[info]dzotty
2008-06-26 20:07:00 (ссылка)
Re: А папик - муж
+ много
[info]devchonka_gore
2008-06-26 17:33:00 (ссылка)
Эх... и почему нет универсального способа распознавать таких уродов ДО...
[info]cve4ka
2008-06-26 20:03:00 (ссылка)
да уж да уж...вот так.. "мы не знаем тех, с кем мы спим" (с)
[info]asyak
2008-06-26 17:33:00 (ссылка)
А зачем от такого м...ка ребенка было рожать и замуж выходить?
Или он всегда был белый и пушистый, а потом вдруг остервенел в одночасье?Я искренне сочувствую девушке, но считаю, что мы строим свое несчастье своими руками.
[info]catjulia
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
а к нему не выдавалось дополнительно соглашение о том, что он мудак. там автор поста пишет, что и на курсы вместе ходили и пр.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
не, не, автор еще ниже пишет, что мальчик отношения строил в стиле "я царь и бог", но блин, сейчас честно говоря язык не поворачивается говорить "сама виновата", это потом, когда забудется уже все - да, а сейчас кроме слов поддержки не лезет ничего.
[info]catjulia
2008-06-26 17:49:00 (ссылка)
да, я уже позднее прочитала эти подробности. просто опять получается, что если женщина, то она сама виновата, а мальчик - то вроде так и должно было быть. тьфу :(
не виновата она ни в чем. к мальчикам с их появлением на свет сертификат мудака не прилагают.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:53:00 (ссылка)
Ну да. Жаль, что она раньше от него не ушла - до того, как забеременела.
[info]catjulia
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
дык кто ж знал:( вон он какой пупсик: и на курсы, и на роды совместные. и - хлоп! - переклинило мальчОнку.
[info]asyak
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
Я не хочу никого обвинить, но МУДАКАМИ не становятся в одночасье!!!!!!
если она от него не уйдет сейчас, то ждите появления новых постов в стиле-Бьет, гуляет, денег не дает- Что делать?????
Тут уже кто то пытался списать все на стресс у мужчины...Какой на х...стресс????????
Невозможно, чтобы порядочный и адекватный человек вдруг начал себя так вести!
[info]catjulia
2008-06-26 18:13:00 (ссылка)
ну, то, что описано - я лично вижу, что там есть повод для предположения семейного насилия. мальчик может быть и адекватным (нож не возьмет и округу крошить в капусту не будет), но мудаком.
[info]stasik_k
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
ну да, не царское это дело детей выхаживать и жену поддерживать!
[info]asyak
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
Когда с кем то встречаешься достаточно долго, то можно составить впечатление о степени порядочности человека
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:37:00 (ссылка)
Вот-вот.
[info]massaraksh
2008-06-26 18:52:00 (ссылка)
ой, если б Вы знали, как люди меняются...
я отлично помню милого нежного мальчика, который настоял на том, что надо рожать, хотя у меня были сомнения (мы только пол года были знакомы толком, хотя роман был сказочным), носил меня на руках, сдувал пылинки, подавал завтраки в постель и не давал "браться и до холодной воды в доме", в один не очень прекрасный день (за сутки до родов) заявился в роддом и слово за слово устроил мне истерику, что на хуй все это надо, что ему не хватило смелости тогда, а теперь расхлебывай всю жизнь, что ему на фиг не нужен ребенок, а нужна была только я, но он не мог меня отправить на аборт, т.к. боялся потерять...
и это оказались еще цветочки.

так вот, ничто не предвещало до этой секунды, правда.
[info]stasik_k
2008-06-26 17:34:00 (ссылка)
жесть и сюрр...
фигассе, и как таких мужиков земля носит...

но, мне кажется, она должна была знать его истинную сторону, иначе куда она глядела, когда замуж выходила (точнее на кого)...

подруге все-таки поздровления, что она справилась, а дочке угроза есть какая-нить?
[info]stickyvix
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
дочка сейчас в 8-м роддоме (Москва), ее рвет и ей постоянно вливают антибиотики:(
[info]stasik_k
2008-06-26 17:41:00 (ссылка)
думаю, что мы всем ГО пожелаем ей скорейшего выздоровления, набрать силы, веса и радовать маму и папу :) и маму сил побольше! держитесь!
[info]stasik_k
2008-06-26 19:11:00 (ссылка)
а можно я своему дам почитать/расскажу? так сказать устрою проверку на вшивость.
А то мож мудачество выяится сразу и текать надо будет... так уж лучше сейчас...
[info]lengo
2008-06-26 17:34:00 (ссылка)
Это мужчина такой попался. Козел. Вообще то, что козел должно было быть заметно до беременности. Что ж она так?
[info]eesti_naine
2008-06-27 00:44:00 (ссылка)
Не, иногда только во время беременности и выясняется.

Мне повезло, выяснилось на ранней стадии, обошлись без папаши, в результате:))
[info]piskaich
2008-06-26 17:34:00 (ссылка)
скотство. есть кто-то кто поддержит подругу хотя бы в первое время пока она будет его выгонять и оправляться от пережитого?
[info]tilda
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
Жесть, сюр и издевательство!

А у них изначально какие отношения были?! Он бог и хозяин и она делает так, как хочет он?!
[info]stickyvix
2008-06-26 17:37:00 (ссылка)
Именно так. Ради него она забросила занятия танцами и не ездила в отпуск.
[info]taelnor
2008-06-26 17:46:00 (ссылка)
ну вот, а вы говорили что раньше предпосылок не было!
[info]gluk_77
2008-06-26 17:48:00 (ссылка)
Ради него она забросила занятия танцами и не ездила в о
бачили очи..

а по делу, вы с мужем знакомы? попробуйте может ему разъяснить, что человек в больнице нуждается в моральной поддержке, ну да, бывает что люди судят по себе и не представляют, что там, где они справляются сами, другим нужна помощь. это если читать пол-поста и быть в состоянии спящего удава..
а иначе..
то, что он сказал по поводу слабачки и обвинения в реанимации дочери.. охохохо, я бы вызвала его всеми правдами и неправдами и уебала б по яйцам-морде чем-нить тяжелым, и посильней, чтоб никто не польстился, а если б польстился, чтоб не плодился. а потом списала б агрессию на послеродовой стресс. ну и выгнала б на все 4 стороны.

хотя сдается мне, что вернется она из роддома и все пойдет по-прежнему. не сочувствую - это ее выбор. :-\
[info]tilda
2008-06-26 18:19:00 (ссылка)
ИМХО
Тогда, ей нужно в срочном порядке от него избавляться! Ибо она всегда будет во всем виновата, помощи от него ждать не придется, ибо он всегда будет прав, а она всегда будет дура...

Бедная девочка...
[info]_candyfloss_
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
Я в шоке. Неужели такие ублюдки бывают? ((((
Пусть катится такой "папа" из их дома и из их жизни!
[info]katarina_m
2008-06-27 17:50:00 (ссылка)
еще не такие бывают: (
[info]mermehon
2008-06-26 17:36:00 (ссылка)
За девушкой, если я правильно понимаю, вы присмотрите. А его - гнать в шею, ублюдка и поберечь детёныша от такого. Правда, сказать-то легко, а девушка ещё ему оправдания поди искать будет, пожалеет, как же, детку без отца оставлять. Но ведь все равно выгонит рано или поздно. Ибо мальчик-то урод. Ни девочке помощи, ни ребенку толку не будет.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:38:00 (ссылка)
Я, конечно, присмотрю, мы живем рядом, и я сама не совсем еще забыла каково с новорожденным.
Про то, что выгонит - согласна.
Но я после похожей ситуации выгнала только через полгода:(
[info]mermehon
2008-06-26 17:42:00 (ссылка)
Главное, что выгнали. Это вы молодец. И позаботьтесь о ней, плз. А то некоторые и вправду начинают про себя черт знает что думать. На мозг же давит, плюс роды - стресс, плюс гормоны.
[info]skromni
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
у меня муж подруги отказался "договориться с доктором" о родах в хороших условиях и в конкретной клинике, при том, что очень прилично зарабатывает, в итоге ее везли со схватками на обычной скорой в ближайшую клинику, никакого обезболивающего, у ребенка было обвитие пуповиной, она до сих пор свои роды с ужасом вспоминает.
В другой паре муж играл в футбол с друзьями в другом городе, когда жена рожала, еще умудрился руку сломать играя, в итоге ей первый месяц пришлось и за ним и за ребенком ухаживать.
Меня уже касательно поведения мужчин когда из женщина беременна/рожает/только родила ничего не удивяет, если честно...
[info]piskaich
2008-06-26 17:49:00 (ссылка)
ага, а потом они стирают пальцы в кровь в интернет баталиях про аборты - мол, все женщины, которые их делают - бессердечные эгоистичные суки
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
Это пиздец :(
Поддержите ее тем, что привезите ей все, что ей нужно, по возможности посидите с ней (если там есть посещения), поговорите, побудьте просто рядом... Бедная девочка.

И мужа гнать взашей :( Жаль, что она вовремя такое говно не разглядела. Пусть при выписке приедут как можно больше ее друзей, родители, да кто угодно, лишь бы одновременно выставили мужа и помогли ей освоиться дома.

У моей знакомой так вот муж через 2 недели после роддома подергал живот и говорит "ЭТО что такое? что ты себе отрастила, блять?". Через 2 недели после родов!!! ДВЕ!
[info]piglet_sun
2008-06-26 17:51:00 (ссылка)
"что ты себе отрастила, блять?"

как это?
я в шоке от поста и от вот таких комментов, честно
ну как не люди, но ведь животные друг к другу так не относятся :(
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
А вот так. Я сама, когда услышала, долго не могла глаза обратно сузить и челюсть поднять. У меня, судя по всему, маленькая голова - такой пиздец в нее не влезает, это за гранью понимания :(
[info]skromni
2008-06-26 17:54:00 (ссылка)
знаю пару, в которой муж бросил ее на 5-ом месяце беременности со словами: "не ожидал что ты в такую корову превратишься". Она хоть и поправилась сильно во время беременности, но в течение полугода после пришла в форму.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
я хуею, дорогая редакция...

а если бы она, не дай Б-г, не могла забеременеть, он бы ее бросил со словами "хочу своих кровных"
ну просто слов нет
не, я понимаю, беременные женщины (да и женщины вообще) по характеру далеко не ангелы, но если пара решает завести ребенка, то блин...
конечно, если у женщины нет мозга следить за собой оправдываясь беременностью, это одно...но все равно такой поступок ничем не оправдать
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:15:00 (ссылка)
Охуеть. А он чего хотел, интересно... :((
[info]kniazhna
2008-06-26 21:44:00 (ссылка)
музыкой навеяло
Вчера муж отозвался об одной сотруднице на сносях примерно в таком же духе. Я насторожилась и поинтересовалась, как он поведет себя, когда я в таком же положении окажусь. "Ну ты же, я думаю, так сильно не разнесешься". Ну да, ну да, еще неизвестно в какой бок меня понесет. Сижу думаю.
[info]brune_hilda
2008-06-26 21:52:00 (ссылка)
Re: музыкой навеяло
Эээээ, таки лучше начать готовить его заранее. И по результатам решать, что делать - фсад или таки лечится.
[info]stasik_k
2008-06-26 17:58:00 (ссылка)
*в шоке*
моя "детская" психика травмирована...
[info]piskaich
2008-06-26 18:00:00 (ссылка)
что-то в сочетании с историей в посте вообще ни от кого беременеть\рожать не хочется... Россия блин родина мать разнообразных мужских мудаков
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
вот-вот, несмотря на то что я мужа люблю больше жизни и он никогда себя как мудак не вел - хер их знает что у них там в головах просыпается
[info]marixa
2008-06-26 19:04:00 (ссылка)
Плюсадин...
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:14:00 (ссылка)
Ну, я щас рожу, расскажу как мой муж себя поведет. Мне-то с подводной лодки уже не деться никуда:)))
[info]ms_zizi
2008-06-26 18:40:00 (ссылка)
ЭТО что такое? что ты себе отрастила, блять?
-----------
охуеть
[info]ollka
2008-06-26 23:20:00 (ссылка)
сижу чуть не плачу вот честно. и сам пост, и комменты в таком духе. ужас какой. страшно, что много таких..
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 23:25:00 (ссылка)
Да кошмар. В сад таких сразу же, при первом же звоночке :(
[info]ollka
2008-06-26 23:38:00 (ссылка)
ужасно как раз то, что этот звоночек у них проявляется в самый трудный момент, когда в сад посылать кого-либо непросто :(

рассказала мужу, что в мире делается, он разозлился и говорит, развод развод с такими!
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 23:41:00 (ссылка)
Да не, почему, звоночки бывают и до того, как наступает трудный момент. Просто многим удобнее носить розовые очки, а потом удивляться, "чего это он вдруг". Увы :(
[info]selivanchik
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
мда....
не надо за мудаков замуж выходить и тем более от них рожать
[info]catjulia
2008-06-26 18:09:00 (ссылка)
а как отличить мудака не от мудака, если переклинить может в любой момент и на ровном месте?
[info]fridka
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
Кажется, тут серьезные проблемы. Психиатру бы показать...
[info]eesti_naine
2008-06-27 01:06:00 (ссылка)
Судя по комментариям, никаких психологов не хватит на такое количество мужиков с "серьезными проблемами"
[info]tanandra
2008-06-26 17:39:00 (ссылка)
простите, но это просто охуеть.
поддержать своими визитами, и привозить, то что ей надо. разговорами на тему "все мужики козлы".

з.ы. у меня был один знакомый кадр. очень похоже. Жена беременная вторым. Беременность очень тяжелая.
А ему лень с ней ко врачу поехать, или в магазин за продуктами сходить. Его задача зарабатывать деньги, к стати не такие уж и большие по московским меркам, а все остальное его не касается.
только не спрашивайте зачем она беременела второй раз. для меня это загадка.
[info]sestra_milo
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
Жесть и сюр
Слушайте, а так вообще бывает? Гад какой-то просто неправдоподобный. Может у нее на фоне гормонов демонизация его образа произошла после какой-нибудь ссоры?
[info]mypointofview
2008-06-26 17:40:00 (ссылка)
а свекровь что? или ее мама?
они обычно в этой ситуации своих сыновей пинками строят
[info]algo
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
Точно.
[info]lilith_samael
2008-06-26 17:48:00 (ссылка)
Вот как раз хотела написать, что кабы это были мой сын, моя невестка и моя внучка -- помогай мальчегу бох, если бы он посмел так с ними поступить.
[info]stickyvix
2008-06-26 17:57:00 (ссылка)
Свекровь далеко, он далеко не москвич.
Ее мама с внучкой в больнице.
[info]toivonens
2008-06-27 11:54:00 (ссылка)
А телефон у свекрови есть?
[info]scromnaya
2008-06-26 17:43:00 (ссылка)
Звиздец полнейший. Боюсь себе представить, что сейчас эта девушка чувствует.
[info]poshlyachka
2008-06-26 17:45:00 (ссылка)
Слушайте, а не может быть, что мужчино головой тронулся случаем? Ну там на почве переживаний и вообще.
[info]naika
2008-06-26 17:56:00 (ссылка)
на почве сидения за компьютером, не иначе.
Вот как мы женщины всегда готовы оправдать мужчину.
[info]poshlyachka
2008-06-26 18:09:00 (ссылка)
я, знаете ли, не суд, чтобы оправдывать. Вы почитайте в комментах: там автор пишет, что человек ходил на курсы, держал за руку при схватках и все такое, а уж потом стал вести себя как последний мудак. Это странно. И еще неизвестно, кстати, что лучше для бедной девушки: чтобы с ней рядом был просто козел или человек с диагнозом.
Автору поста: нет ли у этой семьи каких родственников, желательно со стороны мужа, которые могли бы пообщаться с товарищем и понять, насколько он в себе. Мудак так мудак, тут уж все понятно. Но может, его уже в дурку пора?
[info]tavy
2008-06-26 19:44:00 (ссылка)
ну я вот тоже думаю...
настоящие послеродовые депрессии у женщин характеризуются полной апатией ко всему, нежеланием видеть ребенка и т.п. наверняка, у него что-то похожее.
[info]sigitova_kate
2008-06-26 17:46:00 (ссылка)
у меня было плановое кесарево. так вот муж, обвинивший меня в слабости, летел бы дальше. чем видит.
по делу: такие обвинения ранят, когда почва благодатная. возможно, подруга начала ему сама жаловаться - что вот, прокесарили, я плохая, это из-за меня и пр. - и далее вариантов много: либо он выдал все это на стрессе, либо сознательно (и тогда мудак и говно, это без вопросов), либо он действительно очень испугался за ребенка и от бессилия чем-то помочь поднялась агрессия (такое, как ни странно, бывает - мы с мужем два раза чуть не начинали драться, потому что каждому из нас казалось, что другой делает ребенку что-то плохое).
вариантов масса, и даже Вы, ее подруга, всего можете не знать - то есть, я бы не стала так с ходу обвинять мужика. я бы съездила к ним домой "за вещами подруги" и посмотрела бы на него, и спросила бы "как ты?" без наездов. потому что если он действительно хотел ребенка, так вдруг все поменяться не могло.
[info]sigitova_kate
2008-06-26 17:49:00 (ссылка)
да... и если он действительно считает, что она слабачка и пр. - то я присоединяюсь к советам гнать его. первый месяц-полтора ее будет колбасить от пролактина, и обвинения мужа могут довести до психоза или суицида на почве самообвинений.
[info]galkao
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
Возможно, у него просто такая реакция на стресс из-за осложнений в родах, проблем с женой и ребенком.
У меня тоже было экстренное кесарево (вообще похожая ситуация по части родов), но с ребенком было все в порядке. Муж очень переживал из-за меня (а мама аж плакала, таким страшным ей казалось кесарево).
Но, когда услышал, что со мной все ОК, когда я через сутки после родов уже ему позвонила, успокоился.

А тут еще неизвестно, что с ребенком, раз в реанимации. Вот и психует. А на фоне депрессии реакция может быть совершенно непредсказуемой. Не исключено, что он еще и пьет сидит...

Я бы на месте вашей подруги не спешила делать срочных выводов. Обиделась бы, но не гнала мужика. Отойдет еще, и будет все нормально. К нему бы родителей отправить (т.е. бабушек) для вправления мозгов на место...
[info]nepher
2008-06-26 18:13:00 (ссылка)
Ура! Есть всё же адекватные комменты. Аж два подряд полусилось. Спасибо!

(не исключаю, что если сознательно, то "мудак и говно, это без вопросов", но приятно что есть люди, не бросающиеся на амбразуру)
[info]prosto_kat
2008-06-26 17:49:00 (ссылка)
А может, у него малость крыша съехала? или свекровь напела, что невестка такая-сякая, не смогла сама и тыпы?
[info]mypointofview
2008-06-26 17:53:00 (ссылка)
Никогда не поверю что свекровь будет такое петь, в то время как только только родился ребенок
[info]prosto_kat
2008-06-26 17:55:00 (ссылка)
И такое бывает, увы:( знаю случаи...
[info]skromni
2008-06-26 17:59:00 (ссылка)
почитайте комьюнити свекруха_ру, там были как раз случаи описаны, когда свекровь как раз сыну и наговаривала про кесарево-сама не родила-дура некчемная итд
[info]abryss
2008-06-26 22:20:00 (ссылка)
там курсеги, были, говорят, "естественные" зомбировали мужичка рожановцы, все дела. ишь, посмела не сама родить.

пиздец просто, в голове не укладывается :(
[info]prosto_kat
2008-06-26 22:58:00 (ссылка)
Я умоляю! мне несколько месяцев назад звонила знакомая, просила узнать о состоянии ребенка в реанимации. Знакомая мне поведала, что папа ребенка сказал, что ребенок после ИВЛ будет идиотом, и т.д. Я, разумеется, объяснила, что идиот у них в семье уже есть, причем не ребенок, но осадок остался...
[info]abryss
2008-06-26 23:21:00 (ссылка)
мдя. откуда они этого набираются?
и почему таких идиотов до сих пор естественный отбор не того... не отобрал?
[info]naika
2008-06-26 17:51:00 (ссылка)
такие посты надо делать октрытыми :(((
чтобы хоть один из 100 прочитав понял что это не норма.
Вообще ужасно :( по-сути самый близкий и родной человек в такой светлый и сложный период жизни проявляет такую жестокость и равнодушие :(((
я бы ревела не переставая.
[info]timbuktoo
2008-06-26 18:00:00 (ссылка)
если автор и модераторы не против, то я бы тоже открыла..
[info]solnca
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
правильно - такие посты нужно открывать, пусть читают и думают
[info]nathalis
2008-06-26 20:29:00 (ссылка)
Хрен там они поймут
[info]sheezy
2008-06-26 17:52:00 (ссылка)
этого бы мужика да в нашу толпу - забили бы камнями до полусмерти
мудила.
[info]hasya
2008-06-26 17:53:00 (ссылка)
Охуеть.


Можно, вероятно, приехать к ней и помочь? Пускают подруг в ее роддом?
[info]z_effy
2008-06-26 17:57:00 (ссылка)
Мой БМ попробовал себя так вести в первые два дня, когда я позвонила домой сказать что родила девочку, кидал трубку (девочка же, не пацан), потом приходил к роддому мы разговариали с ним через запертую дверь черного хода, он ее пинал, не была бы закрыта, ударил бы, наверное. Но ему друзья постарше черз 2 дня вправили мозг по полной за такое, дальше все гладко. Впрочем, это не мешало ему по жизни быть говноватым несколько, я по молодости этого не видела.
Но истерику такая его реакция вызвала послеродовую аж недели на 2, я плакала не переставая, ибо на благодатную почву таки слова и действия падают.
Так что да, +1000 к тем, кто говорит, что муж данный мудак и будет только хуже.
да, еще надо бы выяснить, нет ли у него фобии, что родившая женщина уже второй сорт... есть и такие.
[info]fatessa
2008-06-26 18:01:00 (ссылка)
//фобии, что родившая женщина уже второй сорт
бляяя
простите, не сдержалась
[info]z_effy
2008-06-26 18:04:00 (ссылка)
Нет, ну правда, есть такие. Да всякие есть, тут ГО почитаешь, еще больше узнаешь.

А у этого еще, похоже, убеждение, что все в родах и вынашивании зависит от женщины.
Кретин какой-то ляпнул ему, а он запомнил(((
[info]virginia_ateh
2008-06-26 19:19:00 (ссылка)
нормал - моей подруге ее мужик говорит что мол никогда детей у них не будет т.к. она второй сорт потому что не девственница , и мол как может она после того как в нее неизвестно кто членом тыкал носить его ребенка
ну ебануццо?
(и она с ним 5 лет.... любовь у нее , блин!)
[info]aishma
2008-06-27 08:43:00 (ссылка)
йоба, адъ какойта..
[info]toivonens
2008-06-27 12:00:00 (ссылка)
А он сам девственником был до их встречи? А то чужие влагалищные выделения на себя собирать тоже малоприятно :)
[info]piskaich
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
нифига себе ужас
вот так и привыкают девочки с рождения что они люди второго сорта
[info]z_effy
2008-06-26 18:07:00 (ссылка)
Да не. Девочка то не в курсе, что папа бесилсо.
БМ-у вторая жена тоже девочку родила, хехе. Он ее, кажется, возненавилил сразу. А ребенка любит.
Вот такой парадокс.
[info]dvulikaja
2008-06-26 19:04:00 (ссылка)
Хм.. но пол ребенка от него же зависит :) так что емуц надо пойти и повеситься от такого горя :))))
[info]kozerojka
2008-06-26 20:45:00 (ссылка)
АААА. Вот что бывает, когда мальчикам в школе не рассказывают, что именно от них зависит пол будущего ребёнка, а никак не от женщины...
[info]weit
2008-06-26 17:58:00 (ссылка)
А у мужа случаем крыша просто не съехала? Ну мало ли, бывает. Просто в таком случае НЕ уверена, что у мамы с ребёнком пребывание на одной с мужем территории - безопасно. Стоит к нему поприсматриваться...эээ... после выписки наверное.
[info]ytehok
2008-06-26 18:01:00 (ссылка)
думаю, нужно подругу поддержать.
Сказать, что у мужиков едет крыша после родов, и справиться мужик со своей крышей должен самостоятельно и наедине, поэтому пусть временно живет отдельно. А она должна думать только о себе, здоровье и ребенке.
Потом через пару месяцев можно переживать. Сейчас -нет. она - мама.
[info]alma_raune
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
Единственное, что могу посоветовать, пусть выйдя из роддома вначале подаст на развод, а потом уже получает свидетельство для ребенка. Это чтоб развестись быстрее и легче, не через суд (ну если, конечно, других детей нет)
[info]ne_nastye
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
да как угодно такое может происходить.
я в сохранении валялась - ко мне одной муж ходил, потом еще к одной девочке.
ну и покупали наши мужики на всю палату - ну че, мы жрать что ли будем и пить, когда они лежат и смотрят. а к ним никто не ходит.

пусть у вашей подруги все хорошо будет.
[info]ne_nastye
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
и помочь можно тем, что ее навещать, если это можно, а если нет - так хоть под окнами попрыгать.
вы с другими друзьями. это очень важно.
[info]z_effy
2008-06-26 18:08:00 (ссылка)
Ну ладно бы просто не приходит, а тут еще по телефону мозг выносит.
[info]nelis
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
Пиздец какой.
Гнать.
Подругу поддержите, как сможете, ей очень тяжело...
[info]crazyprotein
2008-06-26 18:02:00 (ссылка)
я думаю что очевидно, что мужу ни жена ни ребенок не нужны просто
и вряд ли это стало заметно только после родов

не знаю, чем утешить. это конечно жесть как она есть.
[info]ytehok
2008-06-26 18:29:00 (ссылка)
видимо глажение пузика в гостях было эффектной показухой ((
[info]crazyprotein
2008-06-26 18:38:00 (ссылка)
многим нравится иметь беременную жену
это же такой положительный пиар :)
[info]ytehok
2008-06-26 18:42:00 (ссылка)
несомненно
[info]ostranna
2008-06-26 18:03:00 (ссылка)
Это ппц!
[info]gabler
2008-06-26 18:05:00 (ссылка)
мужик ебанутый на всю голову
я бы подумала о том, чтобы развестись
осадок-то все равно останется - и как с ним жить?

а вообще дети - это зло чревато такими сюрпризами...
[info]gabler
2008-06-26 18:08:00 (ссылка)
причем, я имею в виду, он не просто мудак, а реально - насколько диагнозы вообще можно ставить по интернету - с отклонениями, еще потом, не дай бог, страдай с таким от домашнего насилия
[info]nepher
2008-06-26 18:10:00 (ссылка)
Я чего-то не понимаю наверное...
А крику-то крику! А с мужем кто-нибудь поговорил??? Или после того как он в школу родителей ходил, ванночки и коляски на себе таскал, умилительно по животику гладил и всячески демонстрировал (судя по комментам автора) свою причастность к процессу, да к тому же на родах присутствовал (а вот это уже повод для запирания себя дома, судя по тому что нынче любят писать всяко-разные иностранные психологи), его теперь только мудаком и впору обзывать???
[info]catjulia
2008-06-26 18:11:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
его и без ванн и колясочек можно назвать мудаком. но если вы придумаете достойный синоним этому слову, то тоже будет ничего. я вот придумала - уёбок.
[info]nepher
2008-06-27 09:10:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Ну... Я вижу только этот пост и ничего более, поэтому и судить могу только исходя из него. Возможно, Вы знаете гораздо больше причин чтобы называть "героя" поста мудаком. Я нет.
[info]catjulia
2008-06-27 09:37:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
я исхожу из описанного автором.
возможно, то, что описанное поведение мужчины для вас является нормальным. для меня - нет.
[info]z_effy
2008-06-26 18:13:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Да, надо обязательно поноситься с раненой психикой слабого существа - мужика. Ему в родах, конечно, тяжелее всех.
Это модно теперь патакать тому, что мужик - тряпка. А то вымрут, факт.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:15:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
у меня один мат только на такие комментарии в голове образуется.
В родах мужчина - слабое звено, однозначно!!!
[info]z_effy
2008-06-26 18:17:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Ну, в том, что мужик падает в обморок на родах и пр. я вижу только материал для комедии и не более.
[info]stasik_k
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
надо срочняком делать курсы "Как выжить молодому папе после родов?". Похоже, что они будут пользоваться спросом... хоть польза какая-то будет от них обществу...
[info]mermehon
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
просто не надо плодить уебанов и потакать им. если б бабы не спаривались с такими, они б уже вымерли. а то вбивают в голову, что одна никому не нужна и ребенка не поднимешь. вот когда девушки на такое ведутся, пусть не о себе, хотя б о дочерях подумают, которым в силу стереотипов тоже придется это говно хлебать.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:14:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
когда близкому человеку=жене, который родил тебе твоего ребенка, плохо и морально и физически, а ты отсиживаешься на удобном стуле и не помогаешь ни морально ни физически, кто ты?
[info]nepher
2008-06-27 09:08:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Копипэйстну часть своего коммента: Я верю в то, что роды для женщины это тот процесс, к которому она при любых раскладах готова больше, чем мужчина, находящийся рядом с ней, как бы он к ней не относился. Да, слабость, но я её оправдываю исходя из того, что было здесь написано. И не оправдываю толпы скандирующей "он мудак" имея перед глазами один только пост, написанный одной из сторон.

Я не знаю, что происходит в семье, но склонна верить в то, что у человека есть свои внутренние (может не самые лучшие психологические) причины для такого поведения.
[info]visita
2008-06-27 14:13:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Да, слабость, но я её оправдываю

Никогда нельзя оправдывать мужские слабости. Это тупиковый путь однозначно. Он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на подобное поведение, "на том простом основании, что он - мужчина", как говорилось в известном фильме.
Поверьте, я была в подобных отношениях. Если мужчина берет на ебя ответственность, зачав новую жизнь, он должен невзирая ни на какие слабости быть опорой и поддержкой. На самом деле тут проблема не в том, что он СЕЙЧАС так себя ведет, а в том, что он ИЗНАЧАЛЬНО был ребенком в их отношениях, а она - мамой. Но сейчас это не является значимым фактом. Сейчас значимо только то, что его дочь в реанимации, а жена - в послеоперационном, а он дома на попе. Жизнь - очень простая штука на самом-то деле.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 18:44:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Ну, во-первых, не мудаком, а мразью. А во-вторых, лично вы как бы вы назвали человека с хуем в такой ситуации, если бы это был например муж вашей сестры? Или подруги? Кто бы он был для вас? Или вы бы пошли говорить с ним и утешать бедняжку - как же, такой шок пережил?
[info]nepher
2008-06-27 09:05:00 (ссылка)
In my humble opinion...
Нет, я конечно понимаю - женская солидарность, жена-роженица, мужчина-мудак это практически сакральные понятия, не подлежащие осуждению и обсуждению в данном посте. Но я верю в то, что роды для женщины это тот процесс, к которому она при любых раскладах готова больше, чем мужчина, находящийся рядом с ней, как бы он к ней не относился. Да, слабость, но я её оправдываю исходя из того, что было здесь написано. И не оправдываю толпы скандирующей "он мудак" имея перед глазами один только пост, написанный одной из сторон. И то - третьей.
[info]lucky_ludmila
2008-06-27 11:49:00 (ссылка)
Re: In my humble opinion...
Да ради бога, я бы при таком муже (читайте внимательно - он был "и царь и бог", и в отпуск она из-за него не пошла, и еще что-то, а потом еще и после родов такое) выгнала бы его взашей. Другое дело, что я бы не допустила замужества с таким человеком (мне, поверьте, разные попадались, и даже когда казалось, что все идеально, вдруг звенел звоночек, и не проходило и месяца, как происходила неприемлимая для меня ситуация), но я в принципе с отучала себя в принудительном порядке не жрать говно ложками, какой бы конфеткой это говно не казалось. Кому нравится - ложку в руки и вперед. Такие тоже бывают, даже в моей огромной семье есть тому яркие примеры. Для меня ситуация, описанная в посте, никак не допустима. Даже имея перед глазами один только пост.
[info]alenkiy
2008-06-26 19:30:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
я тоже самое подумала.
[info]nepher
2008-06-27 09:12:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
Нет, ну в самом деле. Да, это слабость наверное, но зря что ли столько психологов пишут о том, что в семьях, где мужчина побывал на родах (а тут ещё и осложненных) теряет почву под ногами и голову. Не призываю жалеть, но хотя бы разобраться и поговорить...
[info]azol_ogromova
2008-06-27 10:20:00 (ссылка)
Re: Я чего-то не понимаю наверное...
тут эмоции не оттого, что он почву потерял, слабость - это, в общем-то, не преступление, а то,к ак он обошелся с матерью своего ребенка под действием этой слабости.


сильный это не тот, кто не слабый, а тот, кто умеет пересилить свою слабость.
[info]baryshnia
2008-06-26 18:15:00 (ссылка)
я может излишне резко, но сама родила 5,5 месяцев назад - и да, я бы после такого развелась без вариантов.
[info]geksly
2008-06-26 18:51:00 (ссылка)
+1000000
[info]katelink
2008-06-26 18:19:00 (ссылка)
Мммм... Выглядит так, будто мужик решил, что новорожденная умерла. И у него шок. Тут бы психолог или просто разумный человек мог бы помочь... Поговорив с ним, и обьяснив ситуацию. Он вообще с кем-то, кроме жены, сейчас контактирует?
[info]stickyvix
2008-06-26 18:23:00 (ссылка)
с компьютером и пивом.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:26:00 (ссылка)
Новорожденной на данный момент нужен адекватный и взрослый отец, который бы построил врачей, добыл все медикаменты, как для нее, так и для мамы, которая еле двигается а не "звезда в шоке", которая заняла позицию обиженного.

В ситуации, как она сложилась сейчас, мамой не занимается НИКТО, а крохой - пенсионного возраста бабушка.
Зато у мужика ШОК, ДААААА
[info]katelink
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
Да. Это депрессия. И я не шучу. Если бы не было предыдущих кроваток и присутствия на родах, это выглядело бы иначе. Но при том раскладе, что вы описали...
Послать на йух можно всегда. Это не хитро. Только кому от этого станет легче?
[info]stickyvix
2008-06-26 18:29:00 (ссылка)
А кому сейчас от него легче?
[info]katelink
2008-06-26 18:32:00 (ссылка)
То-то и оно, что никому. Однако есть большая вероятность, что выйдя из шока и осонав, что девочка жива (!) и нуждается в заботе, он сможет оказать гигантскую помощь.
Видите ли, несмотря на то, что вашей подруге тяжелее, ее муж тоже человек, а не железный дровосек.
[info]z_effy
2008-06-26 18:38:00 (ссылка)
И вы предлагаете жене его простить за то, что он ей наговорил?
[info]katelink
2008-06-26 18:41:00 (ссылка)
Я предлагаю найти человека, который помог бы ему выйти из этого состояния. И осознать реальность.
Прощать ему этот срыв или нет - дело исключетельно его жены.
[info]z_effy
2008-06-26 18:47:00 (ссылка)
Жена будет искать такого человека?)
[info]katelink
2008-06-26 18:51:00 (ссылка)
А что, ни у нее, ни у мужа нет ни родственников, ни друзей?
Автор поста спрашивала. чем помочь. Можно бы обзвонить пару-тройку знакомых на предмет поговорить с мужиком, поискать психолога, он им обоим будет нужен...
А клеймить его здесь на чем свет стоит - это, конечно, оттягивает. Но не помогает ни разу.
[info]nepher
2008-06-27 09:13:00 (ссылка)
+++++++1
[info]chiifa
2008-06-26 18:51:00 (ссылка)
ну а что поделать - да ей такой нужен но нельзя от человека требовать больше чем он может дать, чем у него есть силы
он не сильный он не может так как надо
при этом я не говорю что он - не мудак
и есть у меня подозрение что в датском королевстве было не все так гладко
человек не может в один момент так измениться
или у нас не вся правда на руках
или ктото чтото скрывает
[info]brune_hilda
2008-06-26 22:02:00 (ссылка)
Как туту же писали выше, мужчины - весьма забавные создания. БольшАя их часть считает ребенка статусной вещью. Именно статусной и именно вещью. Я не оговорилась. Т.е. они должны этой вещью гордиться, а женщина - это поставщик статусной вещи. Если вдруг вещь получилась "с брачком" (по их мнению) и требует затрат больше, чем они ожидали, то наружу выливается "праведный гнев", хлопанье дверью, обвинение в том, что женщина "некачественная" (и пофигу, что наследственная болезнь, к примеру, передается по мужской линии).
Еще часть мужчин, сильно обижаются, когда после родов нарушается привычный домохозяйский уклад. Ну подумаешь, ребенок появился! Но он-то, муж, должен быть для жены на первом месте и его, мужнины интересы вообще никак постарадть не должны. И пофигу, что в сутках всего 24 часа...

Жопа в том, что отличить искреннее желание иметь ребенка от ребенка - статуса очень сложно бывает:(

И да, я думаю, что в данном случае - это именно "статус" и шок именно от этого. И даже если шок пройдет, то отношения уже не спасти, ибо, он пойдет искать себе более "качественную" женщину.
[info]chiifa
2008-06-27 01:22:00 (ссылка)
ну посмотрим что и как
и вобще мне кажется что надо разобраться в причинах - почему у мужчины вобще возникают такие мысли
это нездорово
что за комплекс - статус??? кто ОН такой кто привил ему такое отношение и что с ним делать?
[info]brune_hilda
2008-06-27 01:27:00 (ссылка)
Это глобальная проблема и тут уже ничего не сделать. т.е. человек уже такой, перевоспитать и изменить его мировоззрение - это как из гея пытаться делать натурала.
[info]chiifa
2008-06-27 02:02:00 (ссылка)
ну вобще щас все мужчины не оч здоровые на голову ...
большинство вернее...
но кто говорил что будет легко?
[info]pitomec
2008-06-27 03:41:00 (ссылка)
Так и что, если большинство нездоровы, надо смириться и жить с такими, какие есть?
[info]katenok
2008-06-29 17:10:00 (ссылка)
Хорошо написано. Можно я это скопирую в ru_childfree?
[info]brune_hilda
2008-06-29 17:17:00 (ссылка)
Да пожалуйста:) Только с чего бы это чайлдфришникам было интересно? :D
[info]katenok
2008-06-29 17:21:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
К нам часто приходят девушки, от которых их мужчины хотят детей,
причем часто явно для того, чтобы поставить галочку в графе "я
размножился" и продолжить беззаботно жить (а ребенком заниматься при
этом будет жена). У Вас это очень хорошо сформулировано.
[info]brune_hilda
2008-06-29 17:24:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
А, понятно. :)
[info]kudryavaia
2008-06-26 18:21:00 (ссылка)
послать такого надо куда подальше...
[info]shatkin
2008-06-26 18:24:00 (ссылка)
Во мудачина. А что, до родов не было никаких признаков мудачества? Или подруга убеждала себя, что он хороший, все нормально, так все живут?
[info]ms_zizi
2008-06-26 18:27:00 (ссылка)
пиздец какой
даже когда отец моего ребенка женился,когда я была на 8м месяце,то в роддом приехал и все привез и встретил
[info]invalidimja
2008-06-26 18:34:00 (ссылка)
вообще наверное помимо его мудаческих качеств очень большое влияние в сложившейся ситуации оказала его сирость и убогость. Я помню как муж подруги писал мне радостно какие дескать врачи молодцы, она сама родила, а они кесарево молодцы не захотели ей делать! Только она из-за этого чуть калекой не осталась с большим риском что ни о каких детях больше речи быть не может, а проблемы с развитием ребенка до сих пор. хотя с тех пор времени прошло уже немало.
[info]chiifa
2008-06-26 18:36:00 (ссылка)
первая мысль у меня - ДАЙТЕ МНЕ ЕГО ТЕЛЕФОН! Я позвоню и дам ему просраться и всех знакомых попрошу чтобы позвонили и сказали - ты мудак ты ее мизинца не стоишь
НО! У него мне кажется и правда шок и стресс другой вопрос - почему никого рядом то нет кто бы ему мозг вправил? Мама папа родители жены друзья - где они все?? Почему они не идут ему мозг на место ставить? По психологии вот такие игры в компьютер в сложной ситуации говорят о том что он просто не в силах принять это и чтобы не решать отвлекается в виртуальную жизнь. Ему и жене нужна помощь срочная - потому что иначе она будет жить с травмой а он когда придет в себя - будет чувствовать себя последним человеком на земле. Я настаиваю на том что у него сильнейший стресс (наверное не надо было его на роды брать - все таки таинство рождения есть такая штука и не каждый сможет понять и осознать как из твоей любимой девушки вылез другйо человек )
и все же - где все вокруг него а? пусть блять насильно к нему пруца!!!
[info]mermehon
2008-06-26 18:41:00 (ссылка)
это. девушка. а вот объясните мне с чего у него шок? он на курсы ходил, то есть имел представление, что его ждет. роды - это нормально, понимаете? я, правда, не въезжаю чота.

Изменено 2008-06-26 02:41 pm UTC
[info]chiifa
2008-06-26 18:49:00 (ссылка)
Это?)))
[info]poltopaikka
2008-06-26 19:09:00 (ссылка)
+тыща
о, несчастный нежный мальчонка!
[info]nepher
2008-06-27 09:14:00 (ссылка)
Ага - и на "демонстрационных" родах с экстренным кесаревым тоже был, канешн.
[info]stickyvix
2008-06-26 18:44:00 (ссылка)
он в компьютер днями и ночами резался и до беременности, и во время, так что психологию, увы тут не притянуть за уши.
[info]chiifa
2008-06-26 18:49:00 (ссылка)
а кто говорит что у него стресс был только после родов?
посмотите в интернете про игроманию или интернет - зависимость
очень даже притянут ь психологию
подмена реальности виртуальным миром происходит не от хорошей жизни ей Богу
[info]chiifa
2008-06-26 18:50:00 (ссылка)
да, он мудак но сам ли он в этом виноват? надо смотреть в семью узнать что там вобще говорили про роды,
какие отношения мамы и папы итд
и где все вокруг него то???
[info]mermehon
2008-06-26 19:02:00 (ссылка)
да даже если не сам виноват - что, теперь, всех обиженных подбирать?
[info]chiifa
2008-06-26 19:10:00 (ссылка)
конечно) а как иначе?
копить обиды? это бессмысленно и разрушает нервную систему
слать в сад? может лучше разобраться сначала до конца - чтобы никому не было больно?
найти и признать свои ошибки - тоже немаловажно
[info]mermehon
2008-06-26 19:18:00 (ссылка)
может, я не права. но считаю, что женщине тяжелее. это ЕЁ тошнит по утрам, это ее тело меняется, а потом тянется, рвется. это ЕЙ достанется ребенок в случае развода (а развод бывает, даже если мужик не настолько мудак, по разным причинам), то есть это ЕЙ он на всю жизнь, которая изменится безвозвратно. это она жертвует карьерой, своими интересами и так далее. Это и ее тоже новорожденный ребенок сейчас в больнице. И ее мужчина типа в шоке и не при делах? Это мужчина или что? Ещё раз говорю: у нормального мужика в таких ситуациях должно зашкаливать чувство ответственности и сочувствия. сначала помоги, потом рыдай, сколько влезет. а если он ненормальный, то пусть катится.
[info]chiifa
2008-06-26 19:23:00 (ссылка)
а я и не говорю что ей легче
ей оч тяжело
но ей вот такой недотыкомка достался

и еще такой вопрос безотносительно всего - вы себя считаете нормальной? никогда гадостей не делали? честно поступали? не предавали? не завидовали? вели себя достойно в любой ситуации? мне на это отвечать не надо. себе ответьте пожалуйста.

нормален он ненормален он - это ее муж с которым ей жить, и определять критерии нормальности должен специалист, который сможет сделать свой вывод исходя из состояния человека.
[info]mermehon
2008-06-26 19:25:00 (ссылка)
я вам только одно скажу: когда я делаю хуйню, то не жду, что меня по головке погладят и кинутся нянчить.
[info]chiifa
2008-06-26 19:30:00 (ссылка)
ну вы же хотите понимания и прощения? даже осознавая то что вы делаете неправильно? у вас же наверняка есть свои мотивы которые заставляют вас так поступать?
[info]mermehon
2008-06-26 19:39:00 (ссылка)
мы какбэ не обо мне говорили, да? так вот, почитайте комменты выше: такой мудак - не один. это система воспитания мудаков и баб, которые на них ведутся, если хотите. очень запущенная система заниженных планок у женщин. моя мама так пару раз замуж сходила, потому что её заебали родители - она меня вне брака родила. и что? моей сестре было 6, а мне 13, когда мы попросили её с последним мужем, родным отцом моей младшей сестры, развестись.
понимаете, женщины - они всегда всё прощают. и когда человек знает, что его простят, пожалеют бедняжку - это такая плодородная почва для долбоебизма, даже не представляете.
Что касается меня, то, к примеру, зная, что измену мне простят, - ходила налево. сейчас абсолютно точно знаю, что простить-то, может, простят, но жить со мной не будут. и по сторонам даже искоса не гляжу. боюсь потерять.
[info]chiifa
2008-06-26 19:55:00 (ссылка)
ну ладно уж - женщины всегда все прощают)
это точно не так
посмотрите хотя бы на свой коммент - мама ушла от своего мужа значит не прощает?
но когда речь реально заходит о Понимании - не о прощении заметьте - сразу ор коромыслом
а ведь так намного же проще жить
[info]mermehon
2008-06-26 20:00:00 (ссылка)
там было такое, что простить нельзя - меня на "скорой" из-за него увозили, бил бабушку и так далее. в анамнезе - два высших, пять языков, отец-депутат, идеальная биография.
так я к чему. понятно, что круто было бы, если б с ним кто-то поговорил щас и у него мозги якобы на место встали. но, понимаете, в природе мужчина - это защитник. плечо, стена - как угодно. и когда эта модель поведения дает сбой в такой важный момент, то никто не даст вам гарантии, что это не будет прогрессировать и повторяться. то есть выбор-то простой. быть замужем за еще одной слезливой бабой или не быть замужем. по идее, в родах любимой жены для мужчины ничего не должно быть страшного и отвратительного. все остальное - отклонения.
[info]chiifa
2008-06-26 20:10:00 (ссылка)
хм
а представляете как им тяжело - жить под этим бременем "защитника"? знать что тебя считают всемогущим и самым смелым и самым сильным?
многие мужчины совсем не такие
а от них все время требуют то чего они дать не могут
они не сверхсущества а такие же как и мы - только мальчики...и им тоже страшно и больно и еще и стыдно если они не в состояннии кого то защитить
но от них этого постоянно ждут
нет таких волшебных богатырей молодцов - только в кино к сожалению
идеальных
и ебливых и добрых и защитников и красивых и еще и любящих детей родителей итд
я вам искренне сочувствую - вы много пережили изза своего отца
не бойтесь подумать о том- почему он таким был? вернее стал?
и не вините себя и его - это не его вина это его беда что он был таким чудовищным...
и еще - в ваших интересах его понять и простить
знаю что щас будет взрыв негодования
но это только для вас
[info]mermehon
2008-06-26 20:20:00 (ссылка)
я не боюсь думать о том, каким стал мой отчим и почему. я знаю почему. точно знаю.
понять и простить? поймите и простите всех тех, кто сидит за особо тяжкие, например. мне слабо. поднявших руку на мою мать, бабушку и сестру - не прощу никогда. просто я сделала в свои 15-18 всё, чтобы растереть его в порошок. себя мне винить не в чем. что сейчас с ним - всем наплевать.

по существу: постоянно быть героем - этого не нужно. нужно быть таковым в тот момент, когда другому, близкому, требуется помощь. и забывать о себе в этот момент. уж потом предаваться рефлексии и реветь. чтобы помочь этой девушке даже не нужно быть мужчиной. нужно любить.
[info]chiifa
2008-06-26 20:23:00 (ссылка)
в вас говорит боль и никто не будет вас осуждать
за особо тяжкие сидят несчастные люди - которым более всего не повезло в жизни что они стали такими
мне кажут - а если бы они били вашу мать?
а я скажу - а если это ваш сын или дочь выросли такими?

вот чаще всего в момент когда нужно быть героем - это то и не получается
к сожалению
[info]katelink
2008-06-26 19:09:00 (ссылка)
Так он дни и ночи в комп резался или таки находил время на курсы и кроватки? Вы бы почетче.
Одно дело, если человеку с самого начала пофигу. И совсем другое, если его поведение резко меняется буквально за 12 часов. Мудаками за 12 часов не становятся.
[info]visita
2008-06-27 14:18:00 (ссылка)
Читаю историю Вашей подруги как свою... Только в моем случае не игроман, а алкоголик был. Увы, прогноз неутешительный. Он будет играть, а она будет возить ребенка на массаж. Потому что он "вjobывает работает, а ты тут дома ничего не делаешь" (с). Такое ощущение, что пора клуб бывших жен открывать...
[info]hobotkova
2008-06-26 18:40:00 (ссылка)
у меня, может, тоже больное восприятие- была в похожей ситуации.
но он мудак.
[info]arinav
2008-06-26 18:47:00 (ссылка)
конечно же урод. без вариантов.
очень сочувствую.
[info]geksly
2008-06-26 18:49:00 (ссылка)
сама родила недавно, тоже с ребенком были проблемы сильные. если бы не муж - с ума сошла бы. примерила ситуацию вашей подруги на себя - передайте ей слова поддержки. Сейчас лучше о ребенке думать, с этим мудвином потом разберется. а сейчас пусть молоком занимается, в данный момент это главнее. Знаю по себе что когда ребенок не с тобой - ни о чем думать не можешь. а тут еще такая подстава в мужиком
[info]anna_asima
2008-06-26 18:50:00 (ссылка)
У меня как-то и цензурных слов нет...
хотя знаю пару, где подобный мудак сказал прокесаренной жене - ты не мать, тебя вскрыли как консервную банку.

Успокоить в такой ситуации может резкий выгон мудака из своей жизни и помощь адекватных друзей и родственников.
Здоровья и выздоровления Вашей подруге и малышке.
[info]skromni
2008-06-26 18:55:00 (ссылка)
а ваша знакомая пара еще вместе? или она его бросила?
[info]anna_asima
2008-06-26 19:11:00 (ссылка)
Развелись через полтора года после рождения ребенка. Там чем дальше в лес, тем толще партизаны были...
[info]timbuktoo
2008-06-26 19:03:00 (ссылка)
ни в коем случае не оправдывая этого дядю, он мудак и урод.
просто история.
моя бабушка вышла за дедушку в 18 лет, ему тогда было 27, переехала в другой город.
в 19 родила маму, дед, когда услышал, что не мальчик, а девочка, со словами "это не мой ребенок, у меня не могло быть девочки" – подписался на какую-то далекую многомесячную командировку и уехал, не посмотрев на ребенка. преподаватель университета! главный инженер большого завода.
бабушку с ребенком из роддома забирали ее родители, она уехала обратно в свой город, к маме. полгода дед вообще никак не проявлялся. потом прабабушка тайком от бабушки отправила моему дедушке фотографию маленькой мамы, которая была просто его копией. он приехал на следующий день, валялся в ногах, умолял вернуться. бабушка вернулась. более нежного и любящего отца и деда я не видела в своей жизни. когда бабушка заболела раком – он два года не отходил от ее постели, не подпускал никаких сиделок, носил утку, кормил из ложечки и читал вслух. когда бабушка умерла, так и не смог оправится, все время плакал, рассказывал, какая она была красивая.
что с ним случилось после рождения дочки, и что он делал те полгода – я так и не успела спросить.

извините за сумбур. может, эта история как-то поможет вашей подруге.
[info]laralarsen
2008-06-26 19:03:00 (ссылка)
ещё раз подтверждает тот факт, что нЕчего мужику на родах делать. Психика у мальчиков неустойчивая к такого рода "аномалиям". И так они знают, что женщимне тяжело, что ещё надо? Какие там курсы. Тем более, что большинство ориентированы на ЕР. А откуда знать какая у него психика вообще? Зачем тстировать мужика, таща его за собой на роды и в ЖК и прочее. Не мужское это дело и всё тут. Не тащили бы на роды/курсы - может и реакция была бы другой.
Склоняюсь к тому, что у него просто шок от-того, что всё пошло не так, как было говорено на курсах. И в мудачьё я бы его не записывала для начала. Считаю, что ему самому помощь нужна, равно как и его жене.
[info]honigtoepfchen
2008-06-26 20:50:00 (ссылка)
в европе это нормальная практика. и большинство мужчин считают это самым счастливым моментом своей жизни и испытывают счастье, видя, как его ребенок появляется на свет. не думаю, что так однобоко на это нужно смотреть.прям "туда" никто не смотрит. хотя я лично своего мужа не хочу с собой на роды брать. сильно он у меня впечатлительный что касается крови, боли. рухнул бы там стопудова.

а мужик сволочь. никакой поддержки, одна хрень с его стороны
[info]laralarsen
2008-06-26 22:15:00 (ссылка)
ненадо так категорично по поводу мужика.
Ещё раз: психика у всех разная.
[info]terrora
2008-06-27 05:08:00 (ссылка)
вы сами написали - "в европе". Да, в европе - нормаьлная, а в России - совсем не нормальная. Это в перинатале многие вроде бы вместе рожают,а если брать в целом хотя бы по Москве - это редкость, а если по России - вообще очень-очень млао таких пар. Соответственно, для нашего мужика рожать вместе с женщиной - это что-то, сильно выходящее за рамки привычного уклада не только его жизни, но и вообще общества. у него в мозгах это не заложено. Ваши мужчина с юного возраста в курсе о том, что папа-мама вместе в роддоме и это нор-маль-но. Может, лет через 20 в России это тоже будет обычная практика, я надеюсь, а сейчас для нашего мужчины - это реально подвиг.
[info]toivonens
2008-06-27 12:07:00 (ссылка)
На Русском Севере рожали в бане вместе с мужем. И чой-та мне подсказывает, что ситуаций, как описана, не возникало.
[info]graire
2008-06-26 19:10:00 (ссылка)
Собрать ей все, что надо, привезти и посоветовать мужа выкинуть нафиг из своей квартиры.
Я бы выкинула, по крайней мере. Не приползет на пузе и не будет мне оставшуюся жизнь ноги целовать после такого - на нафиг он нужен.
[info]marixa
2008-06-26 19:20:00 (ссылка)
А даже если приползет... Не будете боятся повтора подобного предательства?
[info]graire
2008-06-26 19:27:00 (ссылка)
Нет. Меня и второй раз выгнать не затруднит. Окончательно.
Я ж написала - до конца жизни ноги целовать ;)

Но я привыкла в основном полагаться на себя и на очень проверенный тыл - ну, например, я знаю, что если со мной и мужем что случится, моя мать заберет сына безоговорочно.
[info]marixa
2008-06-26 19:18:00 (ссылка)
Мудак, да.
Вопрос в том, почему. Либо был таким, но не проявлялось ярко. Либо у него действительно шарики за ролики заехали.
В первом случае - точно "в сад".
Во втором - мозг можно вправить. Но простит ли его жена - бооольшой вопрос.

Маме и дочке здоровья! Пусть выздоравливают, главное, а время все на свои места расставит...
История потрясла, честно.
[info]alenkiy
2008-06-26 19:37:00 (ссылка)
Ну и серпентарий...

Мужа к психотерапевту, подругу поддержать морально/материально, но не надо её науськивать, что он козел и мудак, это полный бред, этой семье нужна помощь в восстановлении, а не в разрушении.

У моей мамы при рождении меня была такая же ситуация. Слово в слово. Слава б-гу, нашлись умные люди, которые смогли вовремя помочь папе.
[info]milgrana
2008-06-26 22:49:00 (ссылка)
Да, тут человек явно нуждается в психологической помощи. При чем тут "вы предлагаете его простить"- вообще не понмиаю. Пусть сначала выйдет из неадеквата- а дальше видно будет.
[info]hat_full_of_sky
2008-06-26 19:38:00 (ссылка)
А вы что хотите, обсудить мерзость ситуации, или девушке попытаться помочь?
Да, ситуация - дерьмо, и муж в этой ситуации выглядит как дерьмо. У меня это тоже не укладывается в голове. Правда. Сначала бы я оторвала ему яйца.

А если говорить о том, как эту ситуацию пытаться исправлять, почему вы так открещиваетесь от того, чтобы с ним поговорить? Не, ну, может, правда чувак втемяшил себе в голову с чьей-то помощью, что кесарево - это страшное зло и прочее, прочее. И сразу после родов ему кто-нибудь добавил ещё. Ну, может, ему хоть попытаться мозги промыть?
Заметьте, я не пытаюсь сказать, что поддержка более нужна мужику, чем его жене или ребёнку. Боже упаси. Но она-то ждёт поддержки от него, в первую очередь. Может, если пнуть как следует, он-таки полетит?
[info]_purple_monkey_
2008-06-26 19:40:00 (ссылка)
Это отвратительно, её муж моральный урод, козёл и идиот. Помогите подруге выгнать его взашей, предложите свою помощь по дому и с ребёнком, когда она вернётся. Мужа - нахуйнахуйнахуй.
[info]lliri
2008-06-26 19:57:00 (ссылка)
ужас
[info]calabazza
2008-06-26 20:12:00 (ссылка)
A u devushki net otza? Pust sjezdit k muzhu i dast emu po morde.
Vyvedet, tak skazat, iz shokovogo sostojanija.

A voobshe, mudak, konechno.

[info]milgrana
2008-06-26 22:47:00 (ссылка)
Кстати, может подействовать лучше психолога!
[info]yan_gor
2008-06-26 20:19:00 (ссылка)
я играю весь день в компьютерные идры, когда хреново и не хочу думать.
я не оправдываю папу, но вот тут про все эти группы промывки мозгов писали, хз- может, действительно, крышу снесло. и сидит сейчас, не понимает, что и как.
[info]orang_m
2008-06-26 21:01:00 (ссылка)
пиздец.
может так: поехать к ней домой,собрать вещи,поднять еще ваших подруг/знакомых девушек,окружить ее заботой.
и объяснить,что у молодой мамы теперь две радости: первая -дочка родилась,вторая - выяснилось,кто ее муж на самом деле.
ну и третья - женская дружба и взаимопомощь еще как существеют,несмотря на отрицание этого мужчинами.
[info]skvo
2008-06-26 21:03:00 (ссылка)
Про мудака все практически сказали, да.
Но есть вариант, что все-таки снесло крышу - в большей или меньшей степени, но снесло.
Я тут у мужика спросила, почему такое может быть (в подобном не замечен), говорит - сильный страх и неконтролируемая ситуация. В общем очень похоже, особенно, про перекладывание ответственности за ситуацию.
С подругой можно быть только рядом, насколько это возможно, а к мужику отправить вменяемого его/общего друга, для выяснения ситуации (ей вообще-то туда возвращаться)и промывки мозга.
Как минимум, надо бы еще квартиру подготовить к маминому и деткиному возвращению. А если у него крыша уехала совсем и клинически, то лучше это выяснить заранее и принять меры.

[info]terrora
2008-06-27 05:17:00 (ссылка)
+1
добавлю лишь, что еше и эти курсы родительства сделали свое дело. наверняка там про естествнные роди и все такое втолковывалось.а мужики впечатлительные...а тут все не по плану пошло...и некому товарищу мозг промыть
[info]marusja
2008-06-26 21:15:00 (ссылка)
Какой кошмар.
[info]marmi
2008-06-26 21:25:00 (ссылка)
Привезите все необходимое, помогите, чем можете. С мужем она будет разбираться, когда выпишется.
[info]nili_bracha
2008-06-26 22:04:00 (ссылка)
почитала все честно
послеродовая депрессия бывает и у мужчин тоже
тем более мужики склонны срываться, когда что-то идет "не по плану", не так, как они задумывали
этому парню сейчас бы с нормальным мужчиной поговорить, у которого несколько детей, и который сам через такое проходил
такой мужик бы ему быстро мозги вправил
[info]nick_cathy
2008-06-26 22:24:00 (ссылка)
Мне таким мужьям сразу хочется посоветовать засунуть в задницу апельсин и попробовать его родить обратно.

Дай Бог вашей подруге и девочке выкарабкаться!
[info]koluchka
2008-06-26 22:25:00 (ссылка)
геймер. а его обвинения просто отмазки
[info]abryss
2008-06-26 22:39:00 (ссылка)
Это пиздец и сюр.
Зуб даю, у мужика сорвало крышу после "естественных" курсов. Когда всё пошло не так, как говорили умные тёти с добрыми глазами, он быстренько нашёл виноватую - жену - и укатил себе депрессовать.

По-хорошему, надо послать к нему друзей или отца жены, навешать люлей и в кратчайший срок изгнать из рая, полного пива и игрушек.

Чтобы жена, вернувшись домой с дочкой, даже следов его не обнаружила дома :(

Сил ей. Поддержите её, не бросайте. Уж вы ка кникто другой должны понимать её состояние :(((
[info]semiotika
2008-06-27 00:10:00 (ссылка)
не могу поверить, что она не замечала симптомов раньше. я прошла через такую же ситуацию с мужем и роддомом, после чего мне окончательно стало ясно, с КЕМ я живу. через 3 месяца я с грудничком уехала от него. подруге Вашей желаю не загоняться с мужем - тут по-любому гудбаймайлав - а сосредоточиться на своем здоровье и здоровье ребенка, тем более, что есть ответственная помогающая бабушка.
[info]pumpkin_m
2008-06-27 01:09:00 (ссылка)
А у меня вопрос: почему подругу не перевели в другой роддом вместе с ребенком? По-моему то, что мать и дитя в разных частях географии - это не меньший ппц, чем реакция супруга.
Зы. По поводу мужа даже сказать нечего. Там, выше, кто-то очень хорошо высказался: "Моя голова слишком маленькая и такой пиздец в нее не помещается".
[info]_palka
2008-06-27 02:29:00 (ссылка)
поражена комментами.
[info]pionervojataja
2008-06-27 02:36:00 (ссылка)
мрак, и конечно же, ничего не кажется.
Плюс в этом только один- подруга на относительно ранних стадиях поняла, с кем имеет дело.
Помочь, имхо - подорвать всех, кто может сейчас помочь подруге - друзей, родственников, возможно родителей чюдо-папика
[info]skyg74
2008-06-27 10:14:00 (ссылка)
охуеть. Простите, других слов нет.
[info]elinaka
2008-06-27 10:29:00 (ссылка)
НАХУЙ этого мужика! просто сразу из род дома в закгс подавать на развод
[info]alien_stone
2008-06-27 10:37:00 (ссылка)
чот мне кажется помощь нужна не только подруге, но и мужу
а "выгнать нахуй" эт канешно вариант, но тупиковый
[info]__niky
2008-06-27 10:39:00 (ссылка)
муж полный мудак и вам это не кажется...
гнать такого в три шеи
[info]niral
2008-06-27 10:55:00 (ссылка)
ахуеть
[info]toivonens
2008-06-27 11:42:00 (ссылка)
Это просто пиздец
[info]radugga
2008-06-27 14:38:00 (ссылка)
Сама рожала не так давно, и по такому же сценарию. Но я не буду советовать посылать его в сад, может там не все так ужасно. Я припоминаю своего мужа в начале этого пути, он тоже вел себя вопреки моим ожиданиям не идеально. Только спустя некоторое время я поняла, что в нем за короткое время случился переворот (это тетки 9 месяцев готовятся к событию, и все равно после первых родов все оказывается не совсем так, как себе представляешь), и после того, как кризис миновал, он стал папой на 5 с плюсом. Мне кажется, что с появлением первенца кризис случается в 90% семейств и отчасти из-за того, что папа на практике оказывается не готов совершенно. А без папы с маленьким ребенком будет еще тяжелее. Проза жизни.
Мне кажется, он недопонимает тяжесть обвинений, очень переживая за дочь. Про то, как тяжело маме, наверное не привык думать.
[info]earth_blue
2008-06-27 15:22:00 (ссылка)
"В горе и в радости, в болезни и здравии"
Слабые мужики пошли.
[info]katarina_m
2008-06-27 18:29:00 (ссылка)
я тут сейчас с врачом знакомым поговорила. спрашиваю про эту историю: м.б. у человека какое психиатрическое заболевание.

врач сказал, что он просто упырь, темным, необразованный, убогий
[info]pshish
2008-06-28 15:08:00 (ссылка)
может, действительно, на курсах мозги промыли на тему естественнности родов и о врачах-убийцах, которые кесарят всех подряд? Если так то с ним надо поговорить, организовать встречу с врачом, который ему объяснит последствия ЕР в этой ситуации, показать картинки, рассказать про гидроцефалию, ДЦП, гипоксию, органические повреждения мозга итд.
[info]nikbird
2008-06-28 21:59:00 (ссылка)
Переживаю, как и все, за вашу подругу.
Вы, пожалуйста, напишите, когда ситуация хоть как-то прояснится...
[info]eirenes
2008-07-03 23:33:00 (ссылка)
это не жесть
это ПИЗДЕЦ

слов нет.

(понимаю, что уже возможно неактуально, просто го за время отпуска читаю)
[info]crazyprotein
2008-07-09 10:05:00 (ссылка)
скажите, как там дела у вашей подруги?
[info]carcass_bride
2008-07-09 13:04:00 (ссылка)
О_о
Этот пост еще большая жесть чем следующий! Хочется ругаться долго и витьевато.
А не послать бы этого *цензура* в пешее эротическое?!
Даже не знаю, что сказать. Я в полном негодовании!