![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, объясните мне, в чем смысл брачного контракта?
Смотрели мы давеча с МЧ программу, посвященную разнообразным разводам. Где-то там сквозила мысль о том, что без БК плохо, но чем именно - так и не стало ясно. То есть про США все более-менее понятно: там, если я правильно понимаю, при разводе на двоих делится ВСЕ имущество супругов, неважно, нажито оно было в браке или до него, если не было брачного контракта. Но в России законы иные, и делится только совместно нажитое. То есть это случай только "неравного брака", когда успешный бизнесмен женится на красивой кукле и не хочет, чтобы в будущем его бизнес пошел в зачет "совместно нажитого имущества" или как?
В передаче приводился пример, когда в рамках совместной жизни жена начала собственный бизнес, муж пинал балду, ей это надоело и она его выгнала - а он, засранец такой, половину бизнеса хочет отобрать. Но как в начале супружеской жизни предсказать, кто из супругов начнет собственный бизнес? И будет ли он успешным (ведь если нет - по кредитам отвечать обоим). В общем, в каких случаях БК имеет смысл заключать и что именно там пишут? "Этот дом и эту машину совместно нажитым не считать"? Или "в случае развода имеет право только на свои шмотки и косметичку"?
Смотрели мы давеча с МЧ программу, посвященную разнообразным разводам. Где-то там сквозила мысль о том, что без БК плохо, но чем именно - так и не стало ясно. То есть про США все более-менее понятно: там, если я правильно понимаю, при разводе на двоих делится ВСЕ имущество супругов, неважно, нажито оно было в браке или до него, если не было брачного контракта. Но в России законы иные, и делится только совместно нажитое. То есть это случай только "неравного брака", когда успешный бизнесмен женится на красивой кукле и не хочет, чтобы в будущем его бизнес пошел в зачет "совместно нажитого имущества" или как?
В передаче приводился пример, когда в рамках совместной жизни жена начала собственный бизнес, муж пинал балду, ей это надоело и она его выгнала - а он, засранец такой, половину бизнеса хочет отобрать. Но как в начале супружеской жизни предсказать, кто из супругов начнет собственный бизнес? И будет ли он успешным (ведь если нет - по кредитам отвечать обоим). В общем, в каких случаях БК имеет смысл заключать и что именно там пишут? "Этот дом и эту машину совместно нажитым не считать"? Или "в случае развода имеет право только на свои шмотки и косметичку"?
97 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pipiyana2008-07-01 21:19:00 (ссылка)
Для составления имеет смысл найти хорошего юриста. Общих правил не бывает.
o_mama_stiflera2008-07-01 21:21:00 (ссылка)
да-да, общие есть, но их можно по-разному "прочитать" потом
o_mama_stiflera2008-07-01 21:20:00 (ссылка)
в моем просто прописано - недвижимость, такое-то имущество и тд. ну, и вообще у нас много пунктов в контракте, не касаемых дележки)) это было важно моей семье
nekbke2008-07-01 21:20:00 (ссылка)
в брачном контракте можно указать дополнительные обязательства по обеспечению детей после развода, уточнить дележ имущества (например, можно и отменить или изменить обязательный раздел совместно нажитого), а также по соглашению сторон перезаключать его в любой момент. разумеется, контракт, как и любой договор, можно попытаться опротестовать в суде. идеи про "никто не знает, какая из сторон разбогатеет" мне лично кажутся какими-то подлыми, если честно.
3eta2008-07-01 21:35:00 (ссылка)
про "подлыми" откомменчу
я тут недавно встретила на юридическом форуме вопрос: чувак купил по ипотеке новостройку, женился, и через год подошел срок сдачи дома и оформления его в собственность. от него попросили согласия жены - поскольку формально он изначально купил вексель, а только теперь по сути продает его и покупает квартиру. он, испуганный, прибежал на форум спрашивать, - как же так, и что можно сделать, чтобы эта квартира не считалась "совместно нажитым". когда его упрекнули, что это "некрасиво", он ответил, что мол "у нее родители развелись, мои развелись - это просто статистика". Но когда ему предложили заключить БК - сказал, что не может сделать этого по семейным обстоятельствам :)
Я это собственно к тому - что все люди разные. Мне просто интересно КАК они себя в этом случае защищают.
nekbke2008-07-01 21:43:00 (ссылка)
оооо, прекрасный чувак. мне еще нравятся истории "я ей/ему так доверял/а, а она/он меня обманул!". вообще без бумажки фиг что докажешь, а вот с бумажкой уже попроще. например, если доказать, что ты оплатил и/или принимал значительное участие в ремонте и прочих улучшения жилья, прилично повысивших его стоимость, то, даже если жилье принадлежит супругу, можно за него побороться. но, разумеется, лучше контракт, и в каждом конкретном случае нужно обговаривать конкретные детали. богатые буржуи иногда вносят в контракт пункт о детях - за каждого младенца после развода телка получает скока-то денег, помимо раздела имущества. это логично - она ведь упускает годы работы и заработка.
3eta2008-07-02 00:07:00 (ссылка)
ну, может он, как тут история как-то приводилась, искренне считает, что раз получает на пару штук больше жены, то и квартира как бы чисто его :) правда, чувак из примера не был женат - но тот, вероятно, тоже оттягивал женитьбу до покупки квартиры. но вот просчитался с новой схемой продажи новостроек :))
gursa2008-07-02 11:21:00 (ссылка)
обязательства по обеспечению детей не могут быть предметом брачного договора. это регулируется совершенно другими нормами.
nekbke2008-07-02 11:28:00 (ссылка)
в моем комменте русскми по белому написано "дополнительные обязательства" - например, кто будет образование оплачивать, помимо алиментов. то, что ни один договор не может противоречить действующему законодательству, не обсуждается.
lengo2008-07-01 21:38:00 (ссылка)
В США все зависит от штата, а их 50.
Брачный котнракт хорош не только для богатого бизнесмена, но и для жены-домохозяйки, которая при разводе не захочет остаться без копейки. Можно еще обговорить и причины развода, если причина, к примеру, измена, то та же домохозяйка не получает половину активов мужа.
berryl2008-07-01 21:40:00 (ссылка)
не всё так просто.
во-первых, брачный контракт можно и нужно менять. так, скажем, в случае начала собственного бизнеса можно прописать, что он исключается из совместного имущества супругов.
а во-вторых, вот была у вас (или не у вас :-) ) до брака однокомнатная квартира в пятиэтажке. а потом дом решили снести и вам дали квартиру в новом. а точно такой же по площади не оказалось. и вам дали на 3 метра больше. И ваш супруг сделал там евроремонт за свои деньги или своими руками. Так вот, он уже имеет право на долю в этой квартире)))
очень много таких примеров, именно с недвижимостью.
а ещё классика, про какое-нибудь брильянтовое кольцо подаренное мужем в лучшие времена. если с тех пор доходы семьи заметно ухудшились, и вы не сможете доказать, что это был подарок, то возможно кольцо придётся продавать, а деньги делить.
nadjyshka2008-07-01 21:41:00 (ссылка)
у меня ест 3хкомнатная квартира в центре
если вдруг я решу выходить замуж -- только через контракт
на фиг мне делить ее с кемто.
catjulia2008-07-01 21:48:00 (ссылка)
ваша квартира ваша еще до брака. поэтому на квартиру смогут претендовать только ваши дети, но не муж, даже если он там будет прописан.
ttoommaa2008-07-01 21:51:00 (ссылка)
Неоднозначно, что делать в случае переезда, например, или если дом под снос?
kniazhna2008-07-01 21:55:00 (ссылка)
Дык обсуждали ж пару дней назад, что оне не рождаются с сертификатом мудака. И в начале тоже все такие расхорошие, что не всякого сразу раскусишь.
ttoommaa2008-07-01 21:55:00 (ссылка)
Еще более неоднзначно. Никогда не знаешь, кем окажется "лапочка, зайчик" через пять или десять лет. А то и месяцев...
3eta2008-07-02 00:04:00 (ссылка)
вот-вот
спустя 10 лет брака при получении новой квартиры прийти к мужу с брачным контрактом?
а он лесом не пошлет? жена ведь не откажется от выселения из дома под снос - ей выбора не оставят) значит, разводиться прям тут же? :)
3eta2008-07-02 00:16:00 (ссылка)
а как?
вы же не знаете, что получите взамен этой квартиры. может, квартиру в соседнем доме, а, может, государство выплатит чего-нибудь деньгами. а, может, сделает в хрущевке капитальный ремонт и она еще 100 лет простоит. а, может, вы продадите эту квартиру, добавите денег и купите квартиру побольше. меня вот интересует как раз как ЗАРАНЕЕ этим озаботиться - как все эти возможные варианты заранее предусмотреть и сформулировать кому чего должно причитаться?
zanoza_v_zady2008-07-02 00:42:00 (ссылка)
добрачная квартира легко может с годами видоизмениться и стать совместно нажитым имуществом, поэтому, мне кажется, тут целесообразно для обеих сторон прописывать такие вещи и оговаривать заранее.
3eta2008-07-02 09:16:00 (ссылка)
вот вопрос в том, что и как ты пропишешь?
как должна видоизмениться добрачная квартира, чтобы стать "совместно нажитым" - надо продать ее и купить другую? тогда что будет значиться в контракте? "в случае продажи квартиры Х и покупки другой, эта другая принадлежит исключительно жене"? а если новая квартира дороже проданной, и деньги на доплату пошли из семейного бюджета? проблема в том, что заранее ты не можешь об этом знать, а в разгаре семейной жизни вторая половина может и не согласиться подписывать такой контракт.
zanoza_v_zady2008-07-02 11:50:00 (ссылка)
контракт в случае продажи/покупки должен обновляться и фиксировать эту самую квартиру в денежном эквиваленте.
3eta2008-07-02 13:16:00 (ссылка)
ну, тогда он не "обновляется", а попросту "составляется" в момент приобретения "не совместного" имущества (зачем фиксировать то, что тебе и так положено по закону - т.е. принадлежащую тебе до брака квартиру?)
вопрос в том, согласится ли муж, находясь не первый год в законном браке, такой документ подписать. но это, правда, затруднение уже иного плана)))
beautystar2008-07-01 22:03:00 (ссылка)
оооххх.. У меня муж был такая лапочка-умничка-солнышка. А потом мы с ним кардинально разошлись во мнениях по одному очень-очень важному вопросу.
И я ушла.
А он обиделся.
А обиженный мужик - это тот еще подарок. Даже если когда-то он был замечательным.
Итог: квартира, машина, телевизор, который нам на свадьбу дарили, блин тапочки мои, моя зубная щетка и мои трусы - все осталось ему.
А мне достался сын.
Причем я даже алиментов не вижу.
Судиться с ним не хочу принципиально, но следующий брак - только по контракту.
bes_patanka2008-07-01 22:22:00 (ссылка)
Брачный контракт не панацея от похода в суд. Просто с ним имущество делить легче.
А вопрос алиментов касается все-таки ребенка, а не Вас.
Может быть стоит как-то принципами поступиться?
beautystar2008-07-01 22:27:00 (ссылка)
Я знаю, что контракт не панацея. Но это хоть какой-то аргумент в споре, который я надеюсь не доводить до суда (нет, в идеале, конечно, и разводов не надо, но жжж).
А про алименты.. Моя маменька пытается периодически давить бывшему на совесть и грозится судом, на что тот честно отвечает, что официально он не работает, и принципиально не будет официально устраиваться.
А значит его алименты это такие копейки, которые мне проще заработать, чем выпрашивать.
svetlada2008-07-02 16:48:00 (ссылка)
Ваше обращение в суд и юридическое закрепление того факта, что бывший уклоняется от выполнение родительских обязанностей поможет в будущем защитить ребенка от притязаний папеньки.
Я в практике встречала довольно много историй, когда бросивший ребенка в младенчестве папашка в старости через суд истребовал и получал от ребенка алименты на свое содержание, просто потому что ребенок не мог доказать, что папенька никакого участия в воспитании не принимал...
3eta2008-07-02 00:09:00 (ссылка)
дык он вам без суда и с контрактом ничего не отдаст
все равно судиться. так какая разница есть контракт или нет?
gursa2008-07-02 00:24:00 (ссылка)
разница в том, что при отсутствии контракта отдаст половину. при наличии - согласно контракту, т.е. это может быть и больше половины.
а еще один из супругов при подготовке к дележу имущества может часть этого имущества грамотно "слить".
3eta2008-07-02 09:34:00 (ссылка)
понимаете, я вижу ситуацию. так: когда пара собирается жениться, она может оговорить все то, что ей важно, в контракте. и если вторая половина заартачится - может поставить вопрос, а быть ли свадьбе? но на этом этапе не всегда понятно, какое совместное имущество в процессе появится и на каком основании кому-то должно доставаться больше.
когда же двое людей уже живут вместе и, предположим, жена начала свой собственный бизнес, она может прийти к мужу с бумажкой "подпиши, что это не будет совместным" - он ей может справедливо заметить, что ее кредиты он, значит, страхует, а к ее бизнесу никакого отношения иметь не будет? и откажется подписывать. что тогда? разводиться, пока бизнес не вырос?
возможно, существует форма БК, в котором оговорено, что все, что на кого-то оформлено, принадлежит именно им, - т.е. в дальнейшем оформляют квартиры, машины и бизнес сразу на того, кто это "заработал" (например, муж), но не будет ли это "противоречием действующему законодательству", при котором БК становится недействительным?
gursa2008-07-02 11:17:00 (ссылка)
предвидеть будущее безусловно сложно. и невозмножно предположить, что и сколько будет нажито в процессе брака.
по поводу второго абзаца: нет не будет, более того, в решениях судов обычно так и пишут: поскольку между сторонами нет брачного контракта, все имущество делится в равных долях.
кроме того, можно не составлять контракт, регулирующий режим всего имущества, можно прописать режим отдельных видов собственности, как то: квартиры, доли в уставном капитале и т.д.
прочее имущество будет делиться по правилам, установленным для законного режима имущества супругов.
beautystar2008-07-02 10:00:00 (ссылка)
Воооот! Как раз последняя строчка и имела место быть нашем случае.
Как мне было с пафосом заявлено, "у меня почти ничего нет, а скоро вообще ничего не будет. И ничего ты не получишь".
Ну и еще много ласковых слов.
Он даже машину быстренько "продал".
Можно было, конечно, начать бодаться, но смысл?
3eta2008-07-02 10:04:00 (ссылка)
а как бы вы защитились с БК?
ну написано бы там было, что "в совместной собственности машина, квартира, дача и деньги на счетах" - а он машину точно так же бы продал номинально за 20 т.р., а деньги со счета перевел мамочке. вы же при подписании БК не знаете сколько этих денег у вас накопится.
вот честно - не понимаю!
tchainka2008-07-01 22:12:00 (ссылка)
Ну смысл - это кому в чем.
Я, например, заключила брачный договор с почти уже бывшим мужем, когда затеяла квартиру покупать.
Было оговорено, что недвижимое имущество, приобретаемое после заключения договора, а также банковские счета являются отдельной собственностью супругов.
В результате ничего делить не пришлось, да и оформлять квартиру в собственность было легче.
svetlada2008-07-01 22:19:00 (ссылка)
У меня БК очень простой - прописано, что что на кого оформлено, собственностью того и является и второй супруг никаких прав на это имущество не имеет. Это такой базовый вариант. Если вдруг будет что-то меняться в жизни - будем менять контракт. И это совершенно не мешает нам счастливо жить в браке уже 5 лет и доверять друг другу.
Меня всегда удивляет, когда на предложение заключить БК сторона удивляется "ах, ты мне не доверяешь?", у меня тут же закономерный вопрос рождается - а что, ты что-то замышляешь, если боишься поставить свою подпись под бумагой в которой юридически закреплено все то, что ты тут на словах на ушко шепчешь?
3eta2008-07-02 00:11:00 (ссылка)
ну вот ваш базовый вариант ничем не отличается от того, что прописано у нас в законодательстве. его подписывать как бы не станешь именно ввиду бесполезности) вопрос в том - что именно люди могут хотеть учесть из того, что законодательством не предусмотрено.
вот что бы вы внесли в БК из того, что предположительно может "меняться в жизни"?
svetlada2008-07-02 16:38:00 (ссылка)
Э, нет. Законодательство предусматривает режим общей совместной собственности на совместно нажитое имущество. Сей режим предполагает, что все (окромя вещей личного пользования - читай, трусов и лифчиков) принадлежит обоим супругам одинаково. Т.е. при разводе будет разделено 50/50. Так же при совершении сделок с недвижимостью необходимо согласие супруга. А сделку с продажей автомобиля можно оспорить на том основании, что второй супруг был против продажи (по закону - согласие второго супруга предполагается, но если удастся доказать, что все участники сделки знали, что супруг против, то сделка будет признана недействительной).
И это - вне зависимости от того, кто и что вложил в это самое "совместнонажитое".
У меня же - режим РАЗДЕЛЬНОЙ собственности, этот режим установлен как раз БК. И этот режим предполагает, что каждый супруг самолично распоряжается тем имуществом, права на которое у него зарегестрированы и в случае развода (ТТТ сто раз) каждый супруг может претендовать лишь на то, что оформлено на него. Т.е. вот например, собственником квартиры и машины являюсь я. И несмотря на то, что приобретены они были в период брака мой муж не имеет на них никаких прав.
svetlada2008-08-23 15:59:00 (ссылка)
Это касается любой собственности. Просто, если например, собственника машины установить довольно легко, то собственника стиральной машины - уже сложнее. Но тут уж кто как доказывать будет. Хотя и этот момент тоже можно прописать в контракте. Например так: собственником бытовых приборов и иных вещей, находящихся внутри жилого помещения, является собственник жилого помещения. Или наоборот, для этих вещей установить режим долевой собственности. Тут можно играть как вздумается - все зависит от конкретной ситуации.
bes_patanka2008-07-01 22:20:00 (ссылка)
В США далеко все не так однозначно и зависит от штата.
Во-первых, если есть такое желание - заключить контракт, то лучше сразу идти на консультацию к юристу.
Во-вторых, брачный контракт можно подписать и после заключения брака.
В-третьих, люди сильно меняются в тот момент, когда речь заходит о разделе имущества. У клиентов моего коллеги были случаи и дележки коробков спичек, и спиливания кафеля в ванной тоже с целью дележа.
Особенно внимательно, как писали выше, следует быть с недвижимостью. Если квартира досталась в наследство, а потом с ней производили манипуляции, то потом могут возникнуть вопросы.
А еще важно помнить, что наши брачные контракты регулируют только имущественные вопросы. Вопросы частоты исполнения супружеского долга в них не затронешь.
besenka2008-07-01 23:37:00 (ссылка)
У меня в БК прописано,что наследства,подарки,полученные в период брака принадлежат после развода получателю оных и дележу не подлежат. Так же не подлежит разделу имущество,бывшее в собственности до свадьбы.
Прибыли,получаемые со вкладов полученного наследства, так же разделу не подлежат.
Подлежит разделу;совместно нажитое имущество, имущество,купленное на средства наследства и добровольно переданное в пользование второй половины.
Детей наш БК не затрагивает.
agridulce2008-07-02 09:43:00 (ссылка)
я буду писать про детей
с кем останутся в случае развода, какие алименты, как они будут ездить за бугор (имеется в виду, выдача разрешения от второго родителя) и все такое
agridulce2008-07-02 11:14:00 (ссылка)
ну у меня муж пока в проекте
будем обсуждать, что уж тут
а то я рожать отказываюсь :)
3eta2008-07-02 11:17:00 (ссылка)
тут вот ведь какая загвоздка: если мужику пофиг на то, с кем останутся дети, то ему и ваш отказ рожать сравнительно пофигу) а если он искренне хочет детей, то вряд ли легко согласится в БК указать, что они не с ним останутся, если что)
боюсь, такой БК может стать причиной несостоявшегося брака, хотя без него, могло бы и до развода не дойти, и даже с разводом относительно благополучно разрешиться)))
agridulce2008-07-02 11:29:00 (ссылка)
я говорю, что будем обсуждать, а не ультиматумы ставить
и потом, самоцель "выйти замуж, и насрать, на каких условиях" у меня не стоит, мне нужна семья и дети
если мы героически разосремся на моменте составления контракта - оно и к лучшему. а про то, что было бы если бы - знаете поговорку про бабушку? :)
говорят, чтобы узнать человека, надо с ним развестись. лиз гилберт написала, чтобы полностью перестать узнавать человека, с ним надо развестись. эти два предложения значат одно и то же, и я больше не хочу испытывать это на своей шкуре :) так что лучше уж узнать друг друга на момент составления БК :)
ninzy2008-07-02 11:55:00 (ссылка)
Если я не ошибаюсь, по законодательству РФ в брачном контракте вообще никак нельзя оговаривать условия, касающися детей. Увы, а то я бы так же, как вы говорите, хотела бы.
agridulce2008-07-02 12:02:00 (ссылка)
блин, вот жопа
так и не родишь нахрен :(
я оч впечатлена попытками моего экс-бф, милейшего, казалось бы, человека, отобрать у меня ребенка
оно конечно не вышло, но к этой стране я прикована теперь, это раз, и потом, кто знает, как оно не выйдет, когда он захочет попробовать еще раз :(
ninzy2008-07-02 12:19:00 (ссылка)
Мне казалось, что в вопросах отбирания ребенка и де-юре и де-факто в России у отцов почти нет шансов, нет? А про прикована к стране - да... :( Сама много об этом думаю, но я пока теоретик - ни отцов, ни детей. :) Видимо, единственная возможность гарантированно не иметь таких проблем - не выходить замуж и не записывать ребенка на отца, но этот жест (не записывать ребенка) какой-то уж слишком враждебный, ни в какое сравнение с брачным контрактом не идет.
agridulce2008-07-02 12:25:00 (ссылка)
вообще говоря да, шансов у отцов маловато
и в моем случае даже дальше угроз дело не пошло
но вы же понимаете, помимо закона есть, допустим, связи
конечно, я сомневаюсь, что связи моего экса (а они у него есть) такие близкие (не знаю, какое слово подобрать), что их можно было бы задействовать в этом вопросе
но тем не менее, мало ли что поменяется :(
eva_forever2008-07-02 16:39:00 (ссылка)
И обговаривать алименты до появления детей тоже не очень разумно: вы сейчас договоритесь на тысячу долларов, а к моменту развода доходы каак вырастут?
agridulce2008-07-02 16:42:00 (ссылка)
алименты же не в сумме оговариваются, а в процентах от - дохода, МЗП, ВВП, че там еще :)
или в тратах (типа, на учебу, на тряпки, на поездки)
eva_forever2008-07-02 16:52:00 (ссылка)
Мне кажется, без реально существующих детей это очень тяжело оговорить. Выше написали, что дети _вообще_ не оговариваются, ибо их защищает законодательство. Опять же, часто бывает, что алименты платятся исправно, пока женщина опять замуж не выйдет - а там отцы встают на дыбы, и перестают платить налом, только услугами, несмотря на уровень обеспеченности нового мужа. А нового мужа в первый брачный контракт уж точно не запишешь :)
agridulce2008-07-02 16:55:00 (ссылка)
почему это "нового мужа в первый брачный контракт уж точно не запишешь"?
eva_forever2008-07-02 17:05:00 (ссылка)
Потому, что надо сначала решить реально существующие вопросы - что делать с ее квартирой, его квартирой и тп. На этом-то этапе копья ломаются, особенно если людям есть что терять. Как записать в БК "и вот когда мы с тобой разойдемся, я буду жить в своей добрачной квартире с нашими детьми, на которых ты мне будешь отстегивать 35% +школа+страховка и ещегодные каникулы в турции, на которые я буду брать своего мужа, но ты все равно за это д.б. платить, вед это твои дети" - вот это я себе не представляю.
eva_forever2008-07-02 16:27:00 (ссылка)
У нас тут (не в РФ) он заключается в тех случаях, если у одной половины
"газеты/заводы/пароходы", а у другой - значительно меньше. Т.е. чобы не отдавать половину - он отписывает в контракте, что ей достанется, случись что. (Помните, как Шарлотт в СВБГ говорила, что она стоит миллион? Миллион ей и остался после развода, в виде квартиры.)
Можно и оспорить и побороться, но это и денег стоит, и муторно - поэтому обычно все споры кончаются подписанием.
eva_forever2008-07-02 16:36:00 (ссылка)
Но, если доходит до расставания по-черному, и у обоих сторон есть деньги на оспаривание контрактов - тогда война за стулья и полотенца может идти годами, даже в самых состоятельных семьях.