![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот в этом посте большая половина разразилась гневными тирадами на тему "А вот по этикету!..", "А вот мужики вам должны!...". А мне вот стало интересно. Ну по этикету, хорошо. Ну должны, собаки (и каждый второй так и норовит срулить, оставив расхлебывать свои знания этикета нас в одиночестве). Но вот какой вопрос: а что должны мы, женщины, когда нас зовут в ресторан, кроме как красиво расфуфыриться и холопать ресницами. Неужели больше ничего? Какие на нас возлагает этикет обязательство в данном конкретном случае и вообще в жизни. Мужские-то правила мы знаем назубок, а вот какие правила существуют для нас, как часто мы их соблюдаем - давайте поделимся друг с другом?
Да, уточню, что я говорю сейчас не о бизнес-этикете или чем-то таком, а о повседневности: в кафе (с чего я начала этот пост), на улице, в автобусе, в офисе, на автозаправке. И именно в вариации "что должны мы, женщины" (людям более старшим, младшим и, конечно же, мужчинам).
Да, уточню, что я говорю сейчас не о бизнес-этикете или чем-то таком, а о повседневности: в кафе (с чего я начала этот пост), на улице, в автобусе, в офисе, на автозаправке. И именно в вариации "что должны мы, женщины" (людям более старшим, младшим и, конечно же, мужчинам).
143 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
silvara_v2008-04-07 23:48:00 (ссылка)
в том же посте была выражена позиция, что раз мущщины должны за женщин платить, то женщины должны минет в туалете того же ресторана =)
а если серьезно, то и меня учебники не научили :(
mary_jo2008-04-08 00:49:00 (ссылка)
не надо грязи!!
там говорилось, что если девушка считает, что может ходить без денег, а за нее должны платить, то есть принцип "кто платит, тот девушку и танцует". на что героиня поста ответила, что потанцевать она как раз не против.
ну что мне оставалось предложить :) ?
nathalis2008-04-08 01:09:00 (ссылка)
то есть принцип
Если этого принципа придерживаются некоторые мужчины и женщины, это совершенно не значит, что это некая аксиома, которая по умолчанию идет для таких ситуаций.
mary_jo2008-04-08 01:13:00 (ссылка)
ок, я неосторожно выразилась. это не значит, что всегда так, увольте :) жизнь многообразна.
это всего лишь значит, что так бывает.
да и вообще, знаете, бывают шутки.
lublue2008-04-07 23:49:00 (ссылка)
Опытным путем поняла, что должна быстро-быстро оказываться первой у двери лифта, если еду одна с мужчинами, т.к. иначе они будут почтительно пропускать меня вперед, а я, получается, задерживать движение. :))
ex_a_who_lee9562008-04-07 23:50:00 (ссылка)
по этикету мужчина должен как раз-таки первым в лифт заходить)
toivonens2008-04-07 23:52:00 (ссылка)
обычно в пещеру женщину пускали первой. вдруг там тигр саблезубый.
ex_a_who_lee9562008-04-07 23:53:00 (ссылка)
с той же точки зрения мужчина по этикету должен первым войти в лифт
toivonens2008-04-07 23:51:00 (ссылка)
Не знаю как по этикету, но мне кажется, что женщины более снисходительны к мужчинам на свиданиях. То есть мужик платит и за это может загоготать в неположеном месте. А девочкам нельзя. Девочки должны быть принцессами.
toivonens2008-04-08 12:54:00 (ссылка)
Смотря что за мальчик :-)
Вообще всё должно быть в рамках приличия, конечно. Но при этом небольшое преимущество у мальчика, шоб ему было приятно. Например, он может выбрать ресторан. Или в ответ на рассказ девочки о бальных танцах сказать "Никогда этого не понимал". Девочкам отвечать на рассказы о футболе так нельзя. Полагается говорить лишь что-то вроде "Ах, это всё безумно интересно".
nlinnik2008-04-08 13:20:00 (ссылка)
Вы знаете, мне нравится быть самой собой и говорить о том, что мне интересно, поэтому я не согласна прикидываться молчаливой идиоткой только из-за того, что кто-то оплатил мне кусок бифштекса. А то, что вы описываете, абсурдно и унизительно для любого мало-мальски здравомыслящего существа.
drnekto2008-04-08 13:36:00 (ссылка)
+1
поэтому всегда и заказываю ровно на ту сумму, что есть в кошельке. чтобы не быть никому ничем обязанной. но это уже оффтоп, не про этикет :-))
nlinnik2008-04-08 14:08:00 (ссылка)
Я вообще, честно, в шоке от ответов некоторых дам, и от их готовности быть декоративными растениями.. и всё ради чего? Чашки кофе или тарелки супа?
toivonens2008-04-08 14:18:00 (ссылка)
А здороваетесь со знакомыми людьми вы тоже "ради чего-то"? Или место в общественно транспорте бабушкам уступаете в надежде, что кто-то оценит?
Если речь идёт об этикете, то логика "они делаю это ради ..." неуместна. Вежливо ведут себя не за тарелку супа, как бы вам не хотелось думать иначе.
nlinnik2008-04-08 14:35:00 (ссылка)
Тут, видите ли, речь изначально не о вежливости велась, а о чуть ли не о рыночных отношениях. Большинство женщин уверены, что мужчины им должны, но когда вопрос встаёт о том, что же этим самые женщины должны мужчинам в ответ, то оказывается, что ничего.. Уверена, что мужчины придерживаются на этот счёт иного мнения.
ellie_19282008-04-08 23:30:00 (ссылка)
Ставлю вам +1 по всем комментариям. А вообще... то, что нашлись несогласные с вами, неудивительно, а вот то, что ваши ответы тут по сути единичны — это да...
ellie_19282008-04-07 23:53:00 (ссылка)
Ну, надо отдать сообществу честь, в том конкретном посте «раз мужчина, то должен платить» были в явном меньшинстве. :)
Я могу ответить только что считаю, что платит приглашающий, и то в том случае, если он именно приглашает, а не предлагает сходить перекусить. :)
drnekto2008-04-07 23:55:00 (ссылка)
а какие обязательства возлагает этикет на приглашаемого? (ну, отказаться наверное сложнее, а еще?)
ellie_19282008-04-08 00:02:00 (ссылка)
Честно говоря, не знаю про этикет. Отказаться как раз не сложнее — когда двое коллег или однокурсников идут вместе перекусить, это никого ни к чему не обязывает, а когда один приглашает, он ставит приглашённого в не особо удобную позицию (мне она кажется не особо удобной, по крайней мере) «делающего одолжение», и лично я, например, до сих пор отказывалась. :) Вот зато свалить до конца ужина не очень-то красиво: тут недавно только был пост, где все придумывали причины для ухода, чтобы не говорить прямо о возникшей неприязни.
ellie_19282008-04-08 00:05:00 (ссылка)
Вообще я с малых лет живу в Германии, в (нашей) студенческой среде этих межполовых правил в общении вообще фактически нет, так что мой ответ вряд ли показателен.
marzipan_4ik2008-04-07 23:54:00 (ссылка)
*Задумалась* Ну по идее, развлекать невинным щебетом, стрелять хлазами, говорить какой он интеллектуал и смеяться над не всегда умными шутками)
Ну а ваще - мы женщины, мы ничего не должны)))
sling2008-04-07 23:59:00 (ссылка)
в кафе жевать, не чавкая, уметь пользоваться салфетками, вилками, ножами и прочей утварью.
предложить оплатить свою часть счета независимо от количества людей за столом и сексуальных намерений другой стороны.
изящно выходить из машины. уметь принимать поданную руку.
и вылезать из метро надо уметь тоже, конечно, как нимфа.
вообще обширный очень постинг. на книжку тянет "особенности национального этикета"%)
drnekto2008-04-08 00:02:00 (ссылка)
о
хоть один коммент в тему :-))
первое, правда, предложение - оно, кажется, обоеполое %)
а вот остальные - да. спасибо ;)
(хоть кто-то знает, что что-то мы да и должны)
а про книжку - я как-то пыталась что-то такое читать, там было написано или какая-то банальщина "не шуршите фантиками в кино" или что-то еще такое менее актуальное. хотя хорошую бы, современную книгу я прочла. а вообще на тут пять тыщ - если каждый по правилу напишет, вот томик и наберется ;)
заодно и обсудим их параллельно ;)
sling2008-04-08 00:06:00 (ссылка)
ну меня вот всегда смущало, что в ресторанах сомелье приносит
mary_jo2008-04-08 00:42:00 (ссылка)
сомелье вроде обычно приносит тому, кто вино заказывал (точнее, произносил заказ)
sling2008-04-08 00:44:00 (ссылка)
да.
но пить-то его не он один будет.
может быть, дама плюнет и закажет что-то другое.
hazy_amber2008-04-08 12:13:00 (ссылка)
с учетом того, что вино подбирается под определенную еду, а не по принципу "звучит ничего" и предварительно обсуждается сомелье с гостями, то проба вина делается исключительно с целью продемонстрировать, что вино качественное и именно то, которое заказали
klimanskaya2008-04-08 14:55:00 (ссылка)
предполагается, что женщине быть крутым спецом по винищу не к лицу, ей надо здоровье беречь заради детей, которых она родит.
А мужику в общем невозбранно пить без ограничений, отсюда и предполагемый опыт в винах.
_myaka_2008-04-08 00:00:00 (ссылка)
а что женщина должна мужчине, когда он открывает перед ней дверь, м? ))
многие правила этикета исходят из того, что женщина - существо более слабое. а Вы сейчас - о равноправии. где-то косяк ))
_purple_monkey_2008-04-08 00:38:00 (ссылка)
То есть по этикету женщина мужчине дверь не должна придерживать?
fiolette2008-04-08 00:04:00 (ссылка)
Таки в любом любовном романе о 19 веке написано, что должна делать барышня по этикету. Я их не очень читаю, помню только, что надо уметь поддерживать непринужденную беседу, обладать изящными манерами и вообще всячески развлекать мужчину, если он заскучал.
fomushka2008-04-08 00:06:00 (ссылка)
*картинно хлопая ресницами и делая наивно-невинные глаза* Всячески - это как?;)
but_special2008-04-08 00:16:00 (ссылка)
Ну, вот выше упоминался минет в туалете))) Заскучал мужчина - в туалет его и минетировать)))
ellie_19282008-04-08 00:11:00 (ссылка)
Ну уж если брать 19 век, истинным леди не стоит забывать потом в браке соглашаться на секс не чаще раза в месяц ради продолжения рода, во время процесса «закрывать глаза и думать об Англии».
klimanskaya2008-04-08 14:19:00 (ссылка)
хорошая жена свой супружеский долг не забудет и станет его исполнять при всякой потребности мужа.
fomushka2008-04-08 00:05:00 (ссылка)
Никто никому ничего не должен (с) мой приятель, который всегда за меня платит, если везёт меня в какую-нибудь едальню с целью "отведать, что там нам предложат".
Вообще, в частности возвращаясь к тому самому посту, в котором я таки не отметилась, за меня всегда платят, если действительно приглашают. Если мы идём с друзьями по обоюдному соглашению тусить каждый платит за себя сам... ибо - нефиг жрать столько, сколько не можешь оплатить... ну или пить столько, сколько не можешь оплатить... Правда, был в моей практике случай, каюсь, когда я пропила все наличные деньги и в ночи глухой вызвала приятеля (другого.. у меня их есть некоторое ограниченное количество разных) меня забирать из кабацка... ибо идти до дому было крайне далеко и стрёмно в моём состоянии, спать на стойке мне не разрешали, а денег на таксо у меня банально не осталось... Приятель приехал (святой человек, я б убила за такие вызовы в ночи), влил в меня три чашки кофе за свой счёт и забрал к себе ночевать, предварительно оповестив мужа моего, что он меня забрал. Ремарка - к приятелю было сильно ближе переться, чем до дому.
kmaka2008-04-08 00:07:00 (ссылка)
Украшать собой вечер. Хорошо выглядеть и приятно пахнуть. Поддерживать милую светскую беседу. Искренне интересоваться собеседником, выказывать к нему уважение и симпатию.
Уметь держать себя за столом. Сидеть не сутулясь, не класть локти на стол, использовать по назначению приборы и салфетки. Макияж и прическу поправлять только и исключительно в туалетной комнате.
Быть вежливой. (Нет, спасибо,. А не "нахуй-нахуй").
Ну и тыпы.
drnekto2008-04-08 00:18:00 (ссылка)
но разве мужчина не должен "Хорошо выглядеть и приятно пахнуть. Поддерживать милую светскую беседу. Искренне интересоваться собеседником, выказывать к нему уважение и симпатию. Уметь держать себя за столом. Сидеть не сутулясь, не класть локти на стол, использовать по назначению приборы и салфетки"?
Но получается у него все же обязательств (согласно этому этикету) больше - ему еще и платить (по этому самому этикету). Значит и у женщины должны быть какие-то еще обязательства, помимо тех, какие этикет накладывает на обоих. Может они в других областях? Каких тогда? (то есть потс именно об этом)
(комментарий не только вам, но и вообще всем, кто до него доберется :-))
ladycriminelle2008-04-08 00:25:00 (ссылка)
Есть подозрения, что вот в этих "неравных" правах и заключается первоначальное отличие мужчины от женщины (окромя первичных и вторичных половых признаков).
И еще есть подозрение, что у каждой конкретной женщины свой собственный ответ почему за нее платят или не платят. И это ее внутреннее личное "я" - вы врядли здесь услышите.
Ну а если пойти к истокам - это все ни что иное, как брачные игры. Изначально, как ни крути, мужчина ухаживает за женщиной, как самец за самкой. И никак по другому. Других резонов просто нет, прикрытие. Пшик. Самец пытается завоевать самку любыми доступными способами (в том числе и деньгами), а самка имеет право выбора. Если он был недостаточно (на ее взгляд хорош)- она имеет право ему не отдаваться. Как-то так.
И во что этот первобытный танец превратили наши социально-моральные нормы - уже черт ногу сломит.
drnekto2008-04-08 00:56:00 (ссылка)
ну да, конечно :-)
просто интересно, неужели ничего не изменилось с тех времен?
ведь как бы это так сказать... мммм.... вроде как он меня завоевывает с одной стороны. но с другой я а) должна поддерживать в нем ощущение оправданности этого завоевания ("по этикету") б) стараться этого завоевателя удержать если что, чтобы завовевав тут не побежал завоевывать дальше (опять же - раз у нас тут такой идиотизм - что думает этикет по этому поводу, кроме как регламентировать минет
ну а вообще тема потрындеть тоже, в общем-то :-))
ladycriminelle2008-04-08 09:01:00 (ссылка)
А почему что-то должно измениться?
Мы колоссально продвинулись в техническом смысле, а ментально ничем не отличаемся от людей, живших за несколько тысяч лет до нас. Вот и возникает некоторый диссонанс. Типа как же я, вся такая высокоморальная и глубокодуховная опускаюсь до животных инстинктов. ;-)))
Разве люди перестали заниматься сексом и размножаться? ;-)
Так что нас завоевывают, мы завоевываемся. В каждое время - свой способ этой игры. Завуалированный моральными нормами, этикетом и хрен знает чем еще. Сейчас, в России - так. В Евпропе - по-другому.
Ничего удивительного.
Поэтому удивляют дамы, относящиеся к такому простому, многотысячелетнему ритуалу слишком серьезно. ;-)
a_u2008-04-08 17:02:00 (ссылка)
хм.
то есть право выбора имеет самка - но при этом она болезненно эпилирует лобок и ноги, шатается на шпильках, морозит попу в мини-юбке, увеличивает грудь, красит лицо и проделывает кучу дорогостоящий мероприятий... а самцу для завоевание всей этой красоты достаточно заплатить 500 рублей за роллы?
где логика?
ladycriminelle2008-04-08 19:02:00 (ссылка)
Все, что вы сказали - совершенно логично.
Иметь то это право - она имеет. Но как ей сделать так, чтобы самец из всех других самок выпендриваться начал именно перед ней?
butyla2008-04-08 01:34:00 (ссылка)
а мне кажется нет. нет в отношениях правил: "ты мне я тебе"
в принципе,я не считаю,что мужчина должен за меня платить,но если платил-никогда не отказывалась,но не считала,что я ему в ответ что-либо должна... ну вот он рад и счастлив,что имеет возможность красоту такую созерцать рядом, вот и платит :))) или он просто таким образом чувствует себя мужчиной :)) как то так
mblshka_masha2008-04-08 00:08:00 (ссылка)
Он должен меня обхаживать, а я должна принимать его ухаживания и всячески его поощрять. Начиная с того, что я украшаю его своим присутствием рядом с ним и дарю ему радость общения, так я еще и в результате могу составить его прекрасную семью! Для этого он и старается! По этикету :)
white_wine2008-04-08 00:14:00 (ссылка)
Хлопать ресницами, подпевая, какие эти самые пригласившие крутые и тем самым поднимать их самооценку. По-моему, более, чем достаточно. Когда не хотим подпевать - платим за себя сами.
nayadovita2008-04-08 00:15:00 (ссылка)
Говорить о нем, внимательно слушать, обходить острые темы, не критиковать, улыбаться. Я барышня довольно язвительная, и в обычной обстановке веду себя совсем не так.
Изменено 2008-04-07 08:16 pm UTC
but_special2008-04-08 00:23:00 (ссылка)
Вспомнилось -
"Двоечница считает, что между мужчиной и женщиной должно быть равноправие. Равноправие выражается в том, что она выходит за него замуж, а он делает за неё всё остальное. " (c) neivid
fakta2008-04-08 00:36:00 (ссылка)
Ну, насколько я помню, этикет это не регламентирует - кто там платит за ужином.
Когда правила этикета рождались, барышни вообще с собой денег не имели, да и не положенно вроде им было :)
Сейчас, ну, мне приятно, когда мужчина за меня платит - вроде как знак симпатии и некоторое "покровительство" со стороны сильного пола.
Но, когда не платит, я не обижаюсь. У меня есть приятель, с которым мы платим друг за дружку попеременно - то я за него, то он за меня, то пополам. Зависит от финансового состояния каждого :)
drnekto2008-04-08 00:48:00 (ссылка)
ну мне тоже приятно, если за меня заплатят или дадут прикурить, но в общем и целом на отсутствие этих знаков не обижаюсь. единственное, когда дверь тяжелую не держат, неприятно, но тут все просто - нередко дверь такую как я может по стенке размазать, а мужику придержать вроде несложно. я ж, бывает, поднимаю что-то, если кто-то уронит - не по этикету, просто мне это сделать несложно.
klimanskaya2008-04-08 01:45:00 (ссылка)
на все случаи жизни не замахнусь, но что касается рестораций, то обязанности приглашенной дамы просты: она должна составлять приятное общество, и в поведении быть адекватной пригласившему и месту действия.
В противном случае следует или отказаться от совместного посещения злачных мест, или прервать мероприятие.
Адекватность - ну, к примеру, если он пригласил для поесть - есть. Если для потанцевать - танцевать, а не сообщать, что вы не танцуете. Потрындеть - трындеть, ну или дать мужчине изливаться соловьем :)))
Остальные "обязанности" - с приставкой "не". Не выставлять его идиотом, не "разводить на бабло", не портить ему приятности вечера. В случае же несовпадения концепций - см. выше. Прервать.
margo_qu2008-04-08 04:36:00 (ссылка)
Мой муж искренне считает, что мужчина должен платить, поскольку женщина обычно тратиться на то, чтобы выглядить очень хорошо: салоны, одежда, макияж - все стоит денег.
drnekto2008-04-08 04:50:00 (ссылка)
речь идет не о том, должны ли мужчины платить за женщин. а о том, что в таком случае согласно этикету (упор-то в том дискурсе на этикет шел) женщины должны мужчинам. ну и прочим, согласно этикету этому самому.
oksk2008-04-08 08:14:00 (ссылка)
Гы. :) А мой муж считает, что нефиг тратиться женщине на всякое г... типа салона, макияжа и пр. :)
klimanskaya2008-04-08 14:13:00 (ссылка)
а то не най бог кто в ресторацию пригласит!
или самому приглашать придется. Чтобы, значить, соответствовать тратам.
aweasel2008-04-08 06:01:00 (ссылка)
По этикету женщина, если принимает оплату свидания, должна согласиться на следующее.
ell_fi2008-04-08 09:27:00 (ссылка)
Полностью согласна с "быть адекватной", "поддерживать беседу", "не давать скучать".
А по поводу оплаты, то никогда не хожу на первое свидание с пустым кошельком и всегда заказываю в приделах той, суммы, которую имею. В момент оплаты, непринужденно улыбаясь, спрашиваю сколько я должна- еще ни разу не оказалась должна) Но если окажусь- оплачу.
macide2008-04-08 10:46:00 (ссылка)
это очень хороший вопрос.
не знаю, как насчёт свиданий. в целом, кажется, женщина по этикету обязана не говорить и не смеяться громко; не перебивать говорящего; вставать, чтобы поздороваться с дамой или мужчиной значительно старше себя.
ну и там вести себя прилично (=адекватно ситуации), уметь поддержать беседу, уметь танцевать, иметь представление об изящных материях - музыка, литература, искусство, языки.
это из древнего. из нынешнего - переводить бабушек через дорогу, уступать места в транспорте, знать, кто первым должен входить в лифт, не ломиться в дверь, а подождать, когда её откроют (это, кстати, больной пункт - тяжело быть галантным с дамой, которая сама носит тяжеленные сумки, сама открывает двери, сама выходит из машины, сама надевает пальто и при знакомстве протягивает руку для пожатия, а не для поцелуя. со мной вот невозможно быть галантным), не вопить на всю улицу или всю комнату, увидев знакомого. кстати, знакомить своего спутника с людьми, которых она встретила на прогулке или в кафе, а не прятаться за столбом или меню.
навскидку не вспомню больше.
но реально жаль, что это всё отмирает. эх.
pale_fire2008-05-01 13:30:00 (ссылка)
Интересно, что никто совсем тут про это не написал, но еще девушка по этикету должна поддерживать достоинство мужчины, не стрелять глазами вокруг, а быть с ним, слушать его, дать ему возможность почувствовать себя мужчиной с приятной девушкой рядом (это работает в две стороны, он должен дать ей почувствовать то же самое, поэтому у него тоже должны быть чистые ботинки, хорошая одежда и приятный запах, не только у нее, он должен быть внимательным - а она принимать знаки внимания, и в свою очередь быть внимательным к его желаниям). Очень стоить выключить телефон, когда ты отвлекаешься на мессаджи каждые пять минут, создается впечатление, что кто-то еще тебе интересней собеседника, да и внимание правда распыляется, если телефон зазвонил пропадать по часу тоже не стоит. Не критиковать его выбор еды, вкусов в искусстве и так далее, хотя это спорно, то есть по этикету определенно не стоит, но вот если хочешь реальных дружеских или больше отношений, то все же искренность скорее плюс, но если уж ругать его самый любимый фильм, то сделать это деликатно.
Иногда, именно, по этикету можно дать ему заплатить, потому что когда я достаю кошелек и на меня мрачно смотрят и просят не обижать, остается именно, что не обижать. Но быть готовой заплатить за себя тоже часть этикета.
Не уходить с другим мужчиной с вечеринки/клуба и так далее, опять же, случаи разные бывают, и может он оказался страшным занудой, а встретился куда более интересный человек, но это определенно против этикета:)
Не бить ногами и не показывать свое интеллектуальное/культурное превосходство, не спрашивать, почему он такой хороший разведен и сколько раз в месяц он навещает своих детей. Не спрашивать, а не скучно ли ему работать инженером/бухгалтером/программистом и не хочется ли повеситься от рутины, саркастически рассматривая его и думая о собственной прекрасно-сумашедшей работе.
Хотя фиг знает, что такое хорошо и что такое плохо, я как-то посидела с одним юношей в ресторане, о котором потом час рассказывала подруге, просто клинический случай нудизма, но он мне ведь еще неделю звонил, такая вот я вежливая. Опять же по этикету, если он не нравится, все таки не стоит немедленно убегать и придумывать чп, а можно спокойно допить кофе и нормально расстаться. Хотя так или иначе, он будет обижен, что не подошел.
nlinnik2008-04-08 12:46:00 (ссылка)
Резюмируя: большинство женщин считает, что их функция в мужском обществе мало чем отличается от функции куста сирени - радовать глаз и благоухать. Не знаю, плакать ли по этому поводу, или смеяться..
klimanskaya2008-04-08 14:15:00 (ссылка)
ваши предложения?
именно в аспекте "чего должна женщина, когда мужчина приглашает ее в ресторацию при расладе, когда он за нее платит".
klimanskaya2008-04-08 15:29:00 (ссылка)
спрошу иначе: что именно она должна делать? Не что "не джолжна", а что "должна".
nlinnik2008-04-08 15:46:00 (ссылка)
Ходить на всяко-разно свидания и деловые встречи с достаточной суммой денег, чтобы ни от кого не зависеть и не попадать в дурацкие ситуации. Неужели это так непонятно?
klimanskaya2008-04-08 15:59:00 (ссылка)
вы упустили концепцию "если мужчина должен платить" :)
про дурацкие ситуациизапной с внезапной едой - это в другом посте :)
nlinnik2008-04-08 15:49:00 (ссылка)
Перечитала сейчас: "при раскладе, когда он за неё платит". Ничего не делать. Не позволять собой манипулировать, потому как найдётся, наверняка, не одна особь, которая будет думать, что купила девушку за тарелку супу.
klimanskaya2008-04-08 16:00:00 (ссылка)
а еслиЖ, допустим, пригласивший вовсе не демонстрирует, что он купил девушку, что ей полагается делать?
nlinnik2008-04-08 17:39:00 (ссылка)
Ничего не делать.
Я понимаю, что вы меня пытаетесь припереть к стенке, вынудив сказать, что женщина на самом деле ничего не должна, и это так и есть. Но мужчина тоже никому и ничего не должен, а многие тут с этим не согласны, и вот, собсно, этим дамам и был задан вопрос: если мужчина должен вам, то что вы должны ему в ответ.
klimanskaya2008-04-08 22:47:00 (ссылка)
насчет к стенке - ейбогу, слухи о моей кровожадности сильно преувеличены :)
с наоборот считаю, что все всем должны, пока живут в обществе, а не в одиночку в тундре.
Если и мужчина желает быть жентмуном - он должен и платить, и дверь придерживать, и на минете не настаивать, а леди в ответ должна быть милой и всячески поощрять его за то что он тоже милый.
Если же он не желает быть жентмуном - может и не платить, и в дверь первым ломиться, и считать, что раз супом накормил - тут ему срочно и должны дать :)
А вообще конечно если дама-соучастница трапезы там не как женщина сидит, а как, допустим, деловой партнер - то было бы странно опекать ее оплатой е еды. Максимум - "Позвольте угостить вас чашечкой кофе, и мы все обсудим".
nlinnik2008-04-09 11:42:00 (ссылка)
Вы, по сути, ещё раз повторили ту же самую волшебную мантру, которую здесь до вас продолдонили десятки женщин: мужчина обязан раскошеливаться, а я это должна лишь благосклонно принимать. Для меня это дикость и нонсенс. И это мировоззрение характерно именно для нашего заскорузлого патриархального общества, которому ещё очень далеко до нормальных, цивилизованных взаимоотношений, при которых женщина не считает себя товаром, а мужчина покупателем. Продолжать эту дискуссию считаю делом бессмысленным.
klimanskaya2008-04-09 16:19:00 (ссылка)
два замечания:
1 - вы игнорировали условие "если" - а это существенно
2 - "заскорузлое патриархальное общество" складывалось много сотен лет, и пара десятилетий феминизма в его нынешней инкарнации совершенно не обязано срочно начать считаться единственно нормальным.
nlinnik2008-04-09 18:01:00 (ссылка)
Благодаря "парам десятилетий феминизма", который возник, на секундочку, в 18-ом веке, Вы сейчас можете ходить в брюках, а не в юбке с передником, учиться и работать, не спрашивая ни у кого на то позволения, голосовать на выборах и делать ещё массу вещей, которые вы воспринимаете, как нечто само собой разумеющееся. А ежели Вам так по нраву Домострой, то вперёд - скоблить кастрюли и расписываться крестиком. Тогда можно будет спокойно жить, столоваться и ходить по магазинам за мужской счёт и ни о чём не думать. Или вы думаете пользоваться всеми теми правами и свободами, которые добыли для Вас "пара десятилетий феминизма", и при это делать вид, что Вы за первобытный строй?
А вообще аргумент из серии "оно длилось дольше, и потому оно правильнее" звучит нелепо, если не сказать абсурдно.
klimanskaya2008-04-09 18:35:00 (ссылка)
те, из 18-го века, феминистки, боролись за права, а в итоге женщины огребли обязанности, которые входят в противоречие с природой.
Я вот сижу, кормлюм ваш младенца, и все равно обязана думать о том, где бы заработать. Зарабатывание и уход за младенцем - малосовместимые занятия, однако "феминизм" в нынешнем виде требует, чтобы я делала карьеру, иначе вольна выбирать между идиоткой, которая не способна, или продажной тварью, которая видите ли не хочет работать.
Вот ваш прелестный феминизм.
А образование женское существовало и до феминисток.
nlinnik2008-04-09 18:55:00 (ссылка)
Дык Вы поезжайте в какой-нибудь Иран или Саудовскую Аравию.. там Вам рай будет: будете рожать по отпрыску раз в год, сидеть дома и не работать. Правда, с Вами скорей всего будут обращаться хуже, чем с собакой, но таковы у них традиции... а вековые традиции для Вас авторитет, как мы выяснили, поэтому уверена, Вы их поймёте.
klimanskaya2008-04-09 19:06:00 (ссылка)
а рожать детей только там принято? :)
и неработающая женщина достойна только обращения как с собакой?
и это - феминизм? защита прав женщин? :)
nlinnik2008-04-09 19:11:00 (ссылка)
Нет, это я Вам подыскиваю оптимальные условия для проживания.. ;)
klimanskaya2008-04-09 19:14:00 (ссылка)
то есть в Дефолт-сити рожание детей противоречит представлениям о достойном поведении :) Соответственно, если нетрудоспособна - пшла вон, никто тебе тут ничего не должен? :)
или как?
klimanskaya2008-04-09 16:21:00 (ссылка)
да и утерждать, что если мужчина заплатил за ваш суп, то он вас купил - кто из нас после этого утверждения считает женщину товаром?
nlinnik2008-04-09 18:13:00 (ссылка)
(устало): Не я это утверждаю.. почитайте комментарии к теме.. девушки готовы как угодно прогибаться под мужиков, лишь бы тем было хорошо.. школа гейш, ни дать, ни взять.. А всё из-за чего? Чашки кофе, тарелки супу, которую он вам купит?
klimanskaya2008-04-09 18:39:00 (ссылка)
то есть вы этой позиции не придерживаетесь? это хорошо. Я тоже.
Но у нас с ваи разные выводы, как мне кажется.
У меня - что если тебя угошают, и ты принимаешь угощение - то скажи спасибо, или не принимай.
А у вас? чтобы я не угадывала.
klimanskaya2008-04-09 18:41:00 (ссылка)
или я вас неправильно поняла? и надо ни под каким видом не давать себя угощать, или давать угощать, но при этом можно и вести себя вызывающе? или как? опишите модель, плиз.
nlinnik2008-04-09 19:00:00 (ссылка)
Мы с Вами это уже выяснили, кажется. Когда человек угощает, и делает это по доброй воле и без какой бы то ни было задней мысли, то ради Бога. Причём вне зависимости от того, кто этот угощающий - мужчина или женщина. Я это уже по 8-му разу пишу: мужчина ничего не должен, равно как и женщина.
klimanskaya2008-04-09 19:04:00 (ссылка)
ну так если с задними мыслями - так это обычно видно %/ да и даже если не видно, но выявлено в процессе, никто ж не заставит исполнять его фантазии.
А взаимоприятное допустим кофепитие или супопожирание никого к человеческим жертвам не обязывает. ПРИятно с этим человеком борщеца навернуть - да и на здоровье, вызвался он эту оргию оплатить, ну хочется ему - прекрасно.
ПРавда, лучше, когда условия оплаты - вербально или невербально, были оговорены на берегу. А то если Он, допустим, исходит из нормативов феминистического толка, а Она - барышня традиционная, с ее стороны бдут обидки. И наоборот, тоже обидки. С одной или с обоих сторон.