Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nayadovita
[info]nayadovita пишет в [info]girls_only @ 2008-04-06 22:32:00
Девочки, я понимаю, что эта тема про оплату счета в кафе приелась всем и давно, но вчерашняя неприятность так засела в моем мозгу, что не даст покоя, пока я не разберусь, как нужно будет вести себя в следующий раз. Надеюсь, вы мне поможете.

Довольно давно московская подруга (я в Питере) сосватала мне парнишу. В смысле повесила его фоту в ЖЖ и намекнула, что этот парень мне очень даже подойдет. Мне сия фота более чем приглянулась, я потребовала аську парниши и постучалась. Общались мы довольно вяло, потому что совсем нет общих тем, а выводить разговор на личную жизнь мне не хотелось, дабы не спугнуть товарища раньше времени. Но встретиться поглядеть на это чудо природы хотелось весьма.
Поехала я в москву в гости к этой подруге и попросила для парниши передачку, чтобы был беспалевный повод для смотрин. Она долго бегала по квартире, придумывая, что бы передать, а потом вспомнила, что обещала ему отдать свою старую вебкамеру. Возвращаюсь в Питер, сообщаю парню, что у меня есть для него Штука. Он безмерно польщен вниманием подруги и твердости ее памяти. Забивает мне стрелу на следующий день.
Встречаемся. Оказывается, что я забыла принести подставку от камеры (я не специально), что как бы только на руку, потому что появляется повод номер 2. Он предлагает пройтись с ним по Апражке в поисках одежды и сумки. Мне нужно в магазин обуви там же, так что совпадение интересов поразительное. В итоге я 3 (три) часа таскалась с ним по магазинам и искала ему рубашки и сумки. Для меня в этом польза была нулевая, потому что мы посещали магазины явно не моего формата (не думаю, что он возрадовался бы, если бы я потащила его в магазин пряжи и там на полчаса зависла над изучением особенностей разных мотков), денег на покупки у меня не было (350 рублей до зарплаты в середине следующей недели, реально), и мне было стеснительно почему-то тратить время на примеривание всяких штук. Купили ему две чОрные майки. И он говорит: "А не против ли ты пойти что-нибудь перекусить?" и "Пошли поедим роллов". Мы оказываемся в суши-баре. Я, конечно, знал, что у меня нихрена нет денег на эти суши, но понятия не имел, насколько уместно будет об этом сообщить. Как бы формат очевиден - мужчина приглашает даму в кафе, как-то тупо если дама ответит на приглашение отчетом о финансовых трудностях. Я не рвусь ничего заказывать, в итоге дублирую его заказ с его санкции.
Час я слушаю о том, как ему трудно приходится на работе. У бедного совсем нет свободного времени, даже в воскресенье ему придется работать. В общем, разговор идет вяло. Но я решаю, что перспектива тут есть, ибо мальчик весьма симпатичен, хоть и какой-то несчастный весь из себя.
После окончания трапезы я ухожу в туалет, а вернувшись вижу такую картину. Посреди стола лежит раскрытый счет на 1000 р, в нем вложено 500 руб, а парниша сидит и смиренно ждет. Что всякая "перспектива" тут отсекается, я осознаю сразу. Но что делать дальше? Лезу в свой кошелек, типа я не знаю, что там в помине нет требующейся пятихатки. Озвучиваю сумму, которая в нем есть. Он говорит: "Ну давай 200". Докладывает остальные 300.
Далее мы идем в метро и сухо расстаемся. Он напоследок еще и говорит: "Надо бы еще встретиться, чтобы ты мне отдала подставку". "Хрен тебе, а не подставка", думает Наядка.
__________________________
Герлз, означает ли это, что не стоит соглашаться на обед с незнакомыми "перспективными" парнями, если нет денег на экстренную оплату этого обеда? Или стоит при получении приглашения заранее сообщать, что пойду только в случае, если он действительно "приглашает"? Не будет ли это оскорблением для нормальных мужиков?
И как вообще мне стоило вести себя в этой ситуации, по-вашему? Я вот думаю, что наиболее красивым выходом было бы сообщить: "Извини, но я не рассчитывала сегодня тратить эти 500 рублей. Можно я отдам их тебе в другой раз?". И разумеется отдать, встретившись где-нибудь на выходе из метро после работы за одно с пресловутой подставкой от камеры. Но это не мой стиль, увы. Хотя, не все еще потеряно, и я все еще должна мальчику 300...


УПД: Спасибо тем, кто убедил меня в том, что нет ничего стремного в том, чтобы обговорить формат оплаты до посещения заведения. Буду делать так впредь.
Прошу воздержаться от намерений меня воспитывать и пытаться убедить, что у меня что-то не так. У меня все так. Чего и вам желаю.
451 комментарий
 
[info]silvara_v
2008-04-06 22:45:00 (ссылка)
если честно - я всегда, когда иду с кем-либо в кафе, расчитываю только на ту сумму пожрать, на которую у меня есть в кошельке. иногда неприятно, приходится бодаться со спутником на тему "да ты что, я ж тебя угощаю" - ну не приучена я так...
:(

в вашей ситуации - сочувствую.
[info]anabelka
2008-04-06 22:51:00 (ссылка)
+1 всегда расчитываю на ту сумму, что имею с собой.
[info]_sonica_
2008-04-06 22:45:00 (ссылка)
ну я в таких случаях говорю заранее "но только у меня денег столько-то!" и вопрос исчерпывается на месте. не понимаю сложного этикета))
[info]_snark_
2008-04-06 22:46:00 (ссылка)
Ну вы блин даёте. Видите человека в первый раз, при этом по умолчанию ждёте, что он за вас будет платить. Я бы вела себя также, как если бы встречалась с приятельницей женского пола: "Пойдем есть суши?" - "Я за, только денег нет совсем." И вам либо тут же сказали бы, что за вас заплатят, либо сказали бы "ничего, потом отдашь, всё равно еще раз из-за подставки встречаться", либо обед отпал бы сам собой.
[info]solnca
2008-04-06 22:47:00 (ссылка)
+1
[info]mary_jo
2008-04-06 22:50:00 (ссылка)
+1
[info]ash_tree
2008-04-06 22:55:00 (ссылка)
Плюс многа :)
[info]anna_karenina
2008-04-09 15:28:00 (ссылка)
+1. Нельзя стесняться, счас на дворе не время тургеневских барышень. Человек с вами не знаком, может он не рассмотрел в вас (пока что, с первого взгляда)примадонны своей мечты, чтобы сразу наброситься с цветами и подарками...а решил просто по дружески роллов поесть.

[info]ponka
2008-04-06 22:46:00 (ссылка)
я за равноправие, но мальчик казел.
[info]milgrana
2008-04-07 16:10:00 (ссылка)
гы
[info]anabelka
2008-04-06 22:47:00 (ссылка)
по мне так парень не обязан был за Вас платить...
хотя толком не понять как он Вас пригласил.
но так как это было не планово и совсем не свидание - то считаю, что счёт поровну тут вполне уместен.

хотя, сама я привыкла, что за меня платят-) даже если я порываюсь сама заплатить-)
не замарачивайтесь и отдайте подставку + триста рублей и забудте о нём...
не уверена, что Вы ему нужны ...раз было всё так...
[info]cant_take
2008-04-06 22:48:00 (ссылка)
для меня не нормально, когда молодой человек приглашает куда-либо и не платит (именно приглашает, а не вы договариваетесь), но у меня всегда есть деньги в кошельке, ибо ненормальных мужиков никто не отменял 8)

если так вышло, что денег нет совсем и карты нет я всё же стараюсь озвучить это, опыт, подобный Вашему имеется 8)
[info]ladycriminelle
2008-04-06 22:48:00 (ссылка)
ИМХО - вы не правы.
Почему первый встречный мужик (с которым у вас в общем то деловая встреча) должен за вас платить?

То есть в идеале да, настоящий и правильный мужчина заплатит и даже не посмеет вам счет показать. Тем более на такую несущественную для кабака сумму (вы ж там не на огромные тыщи наели).

Но лично я беру себе за правило - никогда (в подобных случаях) не заказывать на сумму, превышающуюю то, что у меня лежит в кошельке.
Лучше я чаю попью, но буду чувствовать себя человеком. Или честно скажу, что денег нет, если мужчина спросит почему это я ничего не заказываю. Ну а дальше уже его ход предложить...
[info]nayadovita
2008-04-06 22:52:00 (ссылка)
да в чем я не права-то? я не отстаиваю, что он козел и поступил подло. просто оно действительно в первый раз случилось такое. буду знать.
[info]ladycriminelle
2008-04-06 22:58:00 (ссылка)
Изначальная постановка вопроса в вашей конкретной ситуации "за меня должны заплатить" - неверна.
Вас же не на свидание пригласили. Вы встретились, чтобы передать вещь. И уже опосредованно разведать обстановку.
Парень ни разу не джентльмен, это факт, с которым не поспоришь.
Но и вы в данном случае не подумали. То есть совершили глупость по крайней мере по двум причинам:
а) не сказали человеку, что у вас нет денег
б) заказали на сумму, большую, чем есть у вас в кошельке

Вот и все.
[info]milgrana
2008-04-07 17:44:00 (ссылка)
+в)были заранее уверены в адекватности этого конкретно мужчины ))
[info]scully_fm
2008-04-06 22:56:00 (ссылка)
>Но лично я беру себе за правило - никогда (в подобных случаях) не заказывать на сумму, превышающуюю то, что у меня лежит в кошельке.

Золотые слова!
[info]nlinnik
2008-04-07 15:42:00 (ссылка)
А почему "настоящий и правильный" мужчина, если он, конечно, не ваш муж или МЧ, и у вас общие деньги, должен за кого-то там, кроме себя, вообще платить? (да ещё и счёт "не сметь показывать") Откуда такое потребительство?
[info]ladycriminelle
2008-04-07 15:47:00 (ссылка)
(пожав плечами) Это просто правило этикета. В нашей стране.
Нормальные мужчины, с которыми я общаюсь ведут себя именно так. И всячески игнорируют мои попытки заплатить за себя. (а заплатить за себя для меня проблем не составляет)
[info]nlinnik
2008-04-07 16:20:00 (ссылка)
Ах, да.. этикет.. "Кто девушку угощает, тот её и танцует". А потом удивляются, почему мусчины у нас такие домостроевцы.
[info]ladycriminelle
2008-04-07 19:25:00 (ссылка)
Кому что.
Кто-то хочет биться за феминистические ценности, а лично мне приятнее, когда передо мной дверь открывают, цветы дарят и вообще всячески проявляют подобные мелкие знаки внимания.

Мужчина-домостроевец - это из другой оперы.
Мужчины-домостроевцы, которых я знаю за женщин да, платят. Но на этом все. Остальные танцы с этикетом заканчиваются.

[info]nlinnik
2008-04-07 19:41:00 (ссылка)
"Феминистические ценности" это ваше право ходить в брюках, а не в юбке с передником, выходить на работу, не спрашивая при этом разрешения вашего МЧ, или голосовать на выборах, с дарением гвоздичек или куртуазным расшаркиванием перед дамой это ничего общего не имеет.
А что касается оплачиванием мужчиной всего и вся.. К сожалению, все российские барышни взрощены с уверенностью, что мужчины им должны, что, мол, так положено и это этикет, но никакой мало-мальски логичной аргументации этому дать не могут. От вас я, в частности, её не услышала.
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:00:00 (ссылка)
Читаем определения феминизма. Официальное, чем сие было изначально:

Фемини́зм (лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов.

Если исходить из этого определения - то абсолютно все женщины России - феминистки. Глупо, правда?

А что нам говорит современность?

Гендерное разделение в XXI в.
К началу XXI века феминизм «второй волны» уже утратил свою былую популярность. Его сторонники постепенно приходят к мысли о том, что патриархальные отношения приводят к угнетению не только женщин, но и мужчин, которые вынуждены соответствовать ролям, навязанным им патриархальным обществом, и такое вынужденное соответствие наносит вред

Теория феминизма ставит своей целью понимание природы неравенства полов и заостряет внимание на вопросах политики, власти и сексуальности. Политическая активность феминистов сосредоточена на таких проблемах, как права деторождения, домашнее насилие, отпуска по беременности и родам, равная заработная плата, сексуальное преследование, дискриминация и сексуальное насилие. Темы, исследуемые феминизмом, включают в себя дискриминацию, стереотипизацию, объектификацию (в особенности сексуальную объектификацию), угнетение и патриархат.

Основа феминистской идеологии — права, привилегии и положение в обществе не должны определяться половой принадлежностью.

Так что прежде чем о чем-то рассуждать, неплохо бы для начала изучить суть вопроса и его развитие во времени.
[info]nlinnik
2008-04-07 20:17:00 (ссылка)
Девушка, не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы пойти в какой-нибудь яндОкс и скопировать оттуда определение феминизма.. Что конкретно Вы тут мне пытаетесь сказать?
"Если исходить из этого определения - то абсолютно все женщины России - феминистки. Глупо, правда?" (с) - если исходить из этого определения любая нормальная здравомыслящая женщина является феминисткой. А позиция - пользоваться всеми правами и свободами, достигнутыми феминистками, и доить параллельно мужчин, - это из серии "и на ёлку сесть, и зад не ободрать".
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:27:00 (ссылка)
Но вы же не удосужились пойти в яндекс и прочитать это определение.
Я всего лищь сделала это вас.
А еще мне кажется (надеюсь, что это не так), что вы несколько агрессивны. (как феминистка)

У нас с вами принципиально разные позиции на этот счет. И именно из-за таких как вы, которые считают, что "все могут сами", мужчины и перестают быть джентльменами.
Есть тонкая грань между "доить" и "быть вежливыми друг с другом". Вы ее, увы, не видите.

Шикарные обеды каждый день за счет мужчины - это одно. А чашка кофе в кафе с милой спутницей - несколько другое.
Как говорил Суриков - настоящее искусство это всегда "чуть-чуть".
[info]nlinnik
2008-04-07 22:56:00 (ссылка)
Во-первых, я не феминистка.
Во-вторых, изначально речь не шла ни о какой чашке кофе, речь шла о том, что: "Ты мужик? Плати", а это отвратительный потребительский взгляд на вещи, которому вы пытаетесь придать некий налёт романтичности.
[info]ladycriminelle
2008-04-07 21:05:00 (ссылка)
Почему бы не учесть мнения самих мужчин? ;-)

http://ladycriminelle.livejournal.com/823161.html
[info]nlinnik
2008-04-07 22:53:00 (ссылка)
Опрос ВАШИХ френдов в ВАШЕМ журнале для меня не показатель. Опять-таки, налицо издержки воспитания: российским женщинам и мужчинам с рождения вбивается в голову эта линия поведения - мужчины обязаны платить, дамы должны это благосклонно принимать.
Кстати, это из-за того, что я вас тут пыталась "заклевать" вы побежали за поддержкой зала?
[info]ladycriminelle
2008-04-07 23:03:00 (ссылка)
Ну вот, я же говорю, что вы агрессивны. Чтобы меня заклевать, этого недостаточно.
Опрос - не поддержка зала. Мне лишь стало интересно мнение самих мужчин на этот счет.
Опросите своих френдов, кто ж мешает.

И я очень рада, что мой круг общения адекватен.
Думаю, что тему на этом стоит закрыть.

Я слишком люблю Николь Кидман, чтобы разговаривать с вами в вашем же тоне, а тема данная мне уже не интересна. Для себя определенные выводы сделала.
Мой "потребительский взгляд на вещи с налетом романтизма" вас волновать, по идее не должен.
[info]nlinnik
2008-04-07 23:15:00 (ссылка)
Какая прелесть.. не будучи в состоянии таки аргументированно обосновать свою точку зрения: "Фи, вы так агрессивны, а я и мой круг, мы так адекватны..". :))))
Да-да, дискуссия с вами давно себя исчерпала, Вы правы. Всего хорошего.
[info]ladycriminelle
2008-04-07 23:09:00 (ссылка)
Надо было сразу увидеть, что вы в Испании сейчас живете.

Когда я жила в Англии, у меня тоже не было иллюзий по поводу того, кто должен платить.
В каждой стране есть свои правила. И всего навсего не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь.
В России устав именно такой и никакой другой. Так сложилось исторически.

Это хоть вы в состоянии понять?
[info]nlinnik
2008-04-07 23:29:00 (ссылка)
То есть Вы думаете, что в Европах испокон веку так было? В середине 20-го века испанские дамочки, да и не только они, без разрешения своего супруга не смели на улицу выйти. Благо дело, есть такая вещь как прогресс, развитие, эволюция быта и нравов, потому как ежели бы наши предки всю жизнь держались за этот самый пресловутый "устав", то, наверное, до сих пор бы за мамонтами гонялись.
Это Вы в состоянии понять? Или удобнее жить в тёмном Средневековье?

[info]ladycriminelle
2008-04-08 00:06:00 (ссылка)
Мне в моем личном средневековье весьма комфортно. Я себе жизнь стараюсь не усложнять, а с точностью до наоборот.
Зачем вы пытаетесь меня переубедить? Я к вам в ваше светлое будущее не лезу.

Вам это дико - не смотрите. Отойдите. Не слушайте.
У вас собственная точка зрения. Прекрасно. У вас есть такое право. У меня тоже.
Мне нравится быть слабой, беззащийтной, несамостоятельной женщиной.
Мне вся эта СИЛА и мужество - у самого горла.


[info]nlinnik
2008-04-07 23:32:00 (ссылка)
Дело, к слову, не в моих иллюзиях, а в убеждениях. Мне эта ваша уверенность в том, что мужчины вам что-либо должны, кажется дикостью, и всё, что вы мне на это можете возразить, это что, мол, так повелось..
[info]ladycriminelle
2008-04-08 00:02:00 (ссылка)
Уверенность? Мне? Должны??? Вот уж воистину человек видит только то, что хочет увидеть.
Я говорю всего навсего о норме этикета.
Если для вас это не является приемлемым аргументом, то увы и ах.

Если вас спросят почему не принято громко рыгать в обществе? Что вы ответите?
Или не принято ходить по улице с голыми сиськами? Вот где-нить на банановых островах ходят. Почему у вас тут это считается чем-то зазорным?
Есть у вас аргументы на подобные вопросы?

И будьте уверены, на любой ваш "аргумент" я найду "контр-".

[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:05:00 (ссылка)
Если короче. Да, аргументацию я дать не могу просто потому, что это - традиция.
Ну принято в нашей стране, чтобы мужчина платил за женщину. Иначе он (классический мужчина), орлом себя не чувствует. А женщина не чувствует себя принцессой.

Лично я против равных прав. Я не хочу получить возможность работать в шахте.
[info]mary_jo
2008-04-07 20:17:00 (ссылка)
а вас кто-то при этом будет заставять работать в шахте?
и почему вы считаете, что никакая другая женщина не захочит работать в шахте :) ?
шахта, знаете ли, бывает образная - изначально это вообще было и любое образование, потом все эти "неженские профессии" - от полицейских/милиционеров до математиков и программистов.

про феминизм (который, на всякий случай уточню, лично мне, в основном, по барабану) смешно читать что-то на русском - в лучшем случае испорченный телефон. почитайте хоть статью в англоязычной википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:23:00 (ссылка)
Хорошо, на английском почитаю.

Я просто искренне не понимаю, почему женщины так стремятся уравнять права с мужчинами? Что от этого выигрываешь?
Ну уравняли всякие гражданские-социальные штуки.
Нифига, мало. Хотим идти до конца, мы и сами себе можем дверь открыть, и пальто помогать снимать не надо, и вообще мы вам, мужикам сопли то утрем.

Мое частное мнение, если есть возможность воспользоваться женской слабостью, то надо ей пользоваться. А не усложнять себе жизнь вопросами, почему этот мужчина хочет заплатить за чашку кофе выпитую мной.
Если ему так нравится и он от этого получается удовольствие (действительно получается - специально спрашивала в частных беседах), зачем ломать такую чудесную ситуацию???

Есть разные условия.
Например, если оба партнера работают одинакого, то и домашние дела должны распределяться как-то равномерно, а не по принципу - я раз в год прибиваю гвоздь, а ты делаешь все остальное.
Но если женщина сидит дома и за нее платят - да. Уж извините, ее прямая обязанность содержать этот самый дом в порядке. Собственными силами (исключая все же прибивание гвоздей).

Я ясно изложила свою позицию?
[info]mary_jo
2008-04-07 21:13:00 (ссылка)
> Я просто искренне не понимаю, почему женщины так стремятся уравнять права с мужчинами? Что от этого выигрываешь?
ну ээ.. право заниматься тем, чем ты хочешь, например. отсутствие дискриминации и т.

> Ну уравняли всякие гражданские-социальные штуки.
нифига не уравняли пока, увы

> Нифига, мало. Хотим идти до конца, мы и сами себе можем дверь открыть, и пальто помогать снимать не надо, и вообще мы вам, мужикам сопли то утрем.
идиотов везде полно. равные права - это не значит запрещать женщинам быть женщинами, а мужчинам мужчинами, если они того хотят :)

> Мое частное мнение, если есть возможность воспользоваться женской слабостью, то надо ей пользоваться.
а как это противоречит всему остальному?

> А не усложнять себе жизнь вопросами, почему этот мужчина хочет заплатить за чашку кофе выпитую мной.
Если ему так нравится и он от этого получается удовольствие (действительно получается - специально спрашивала в частных беседах), зачем ломать такую чудесную ситуацию???
абсолютно незачем :) разговор о том, стоит ли ожидать, что этот мужчина (который может быть практически первым встречным) будет получать такое удовольствие :)

> Есть разные условия.
Например, если оба партнера работают одинакого, то и домашние дела должны распределяться как-то равномерно, а не по принципу - я раз в год прибиваю гвоздь, а ты делаешь все остальное.
Но если женщина сидит дома и за нее платят - да. Уж извините, ее прямая обязанность содержать этот самый дом в порядке. Собственными силами (исключая все же прибивание гвоздей).

гы :) это как раз и есть вполне себе разумные "феминисткие" принципы :)
продолжу из другого комментария:

> Я не признаю того факта, что это движение сейчас доходит до какой-то извращенной крайней точки.
Что вы выиграете от того, что всегда все будете делать сами? Зачем вам это?

цель в том, чтобы я выбирала, что я хочу делать, а что нет. а извращенцев и долбанутых на голову везде хватает. когда любой комплимент рассматривается как sexual harassment - это ничем не лучше, конечно же.

> Ну неужели не приятно, когда за вами ухаживает мужчина? Не важно какой, ваш муж или коллега по работе.
конечно приятно. но я при этом не считаю, что любой музчина обязан так себя вести :)
и я хочу быть избавлена от ухаживаний неприятных мне людей.

> P.S. Причем я то как раз согласилась с тем, что оказавшись с малознакомым мужчиной в кабаке надо заказывать на сумму, которая в кошельке.
Другое дело, что мой личный опыт показывает, что даже малознакомый мужчина не позволял мне заплатить за себя.
И я совершенно не хочу меня данную ситуацию. Дело даже не в меркантильность, а в каком-то уважении. Мне приятно чувствовать себя слабой и несамостоятельной. ;-) Самостоятельности мне на работе хватает по горло.

вы будете смеяться - но я совершенно и прямо таки дословно с вами согласна. у меня все точно так же.
но я хочу, чтобы это был Мой Выбор. и симметрично - чтобы мужчина, который так себя вел, тоже выбирал так себя вести. а не потому что "так принято" или он на что-то рассчитывает.
по-моему, как раз вся прелесть в том, что люди сознательно ведут себя определенным образом. именно поэтому я не подразумеваю "такой сознательности", но при этом мне приятно, когда оно добровольно. в постинге автора мы видим, что бывает, когда люди подразумевают :)
[info]ladycriminelle
2008-04-07 21:24:00 (ссылка)
Фух! Слава создателю. ;-)))
Пришли к общей системе координат.
Непонятно только, чего спорили то, раз мнения совпадают?

Я с автором кстати тоже была не согласна. Просто выразила свое несогласие в мягкой некатегоричной форме, только и всего.

[info]velga
2008-04-07 20:30:00 (ссылка)
Вы путаете право и обязанность. По-моему, любая женщина должна получить право работать в шахте, если ей этого хочется :)
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:35:00 (ссылка)
(ветка прям оживилась) ;-)))

Мое глубокое имхо, что это должно быть весьма исключительно право. Одной хотелки в таких вещах недостаточно. И каждая женщина не может работать в шахте. По тем же самым причинам, по которым каждый человек не может стать космонавтом.
Кроме того, физические требования к мужчинам и женщинам по определению не могут быть одинаковыми. НЕ МОГУТ!

Вот коли пройдет она все необходимые тесты на здоровье - пусть пашет с отбойным молотком.
А нет - увы, вышивать ей крестиком до конца дней своих. ;-)))
[info]velga
2008-04-07 20:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ой ли? Физические требования ещё как могут!
Поверьте, я встречала немало женщин, которые физически крепче
некоторых мужчин :)
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:43:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну начинается...
И как много этих женщин вы встречали???
Мы говорим об общей массе.

Если "баба зверь, она теперь вержит делами революции" - она эти все эти тесты легко пройдет и покажет с наилучших сторон. Никто сомневаться не станет.
А если у малохольной девицы свербит в одном месте и желаемое выдается за действительное - она просто сдохнет вместе со всеми своими феминистическими правами.

Что-то вы отвлеклись от темы, вам не кажется? ;-))))
А речь изначально было всего лишь о платить/не платить.
При чем я согласилась с тем, что всегда надо заказывать на сумму, которую в состоянии оплатить сам.
Но меня все равно почему-то пытаются заклевать на пустом месте. %-)
[info]mary_jo
2008-04-07 20:40:00 (ссылка)
так вы не понимаете, в чем заключается "право работать в шахте"!!
это право просйти нужные для этого тесты и подойти по общим критериям.
кто говорит о равных требованиях для ВСЕХ мужчин из женщин?
вы вроде в универитет поступаете на общих основаниях и вам не добавляют балл за то, что вы девушка - значит глупенькая.
ровно за это "фемизизьмь" и боролся :)

какое вам дело до права работать в шахте? :)
а вот представьте себе девушку, у которой семья шахтереов, она всегда ими восхищалась, по всем физическим параметрам проходит - а ее не пускают :)
[info]ladycriminelle
2008-04-07 20:49:00 (ссылка)
Ну так он до всего уже дофеминистился. Права есть, обязанности тоже. В чем проблема то?

Да, про шахту я некорректо сформулировала, признаю.

Я не признаю того факта, что это движение сейчас доходит до какой-то извращенной крайней точки.
Что вы выиграете от того, что всегда все будете делать сами? Зачем вам это?

Ну неужели не приятно, когда за вами ухаживает мужчина? Не важно какой, ваш муж или коллега по работе.

P.S. Причем я то как раз согласилась с тем, что оказавшись с малознакомым мужчиной в кабаке надо заказывать на сумму, которая в кошельке.
Другое дело, что мой личный опыт показывает, что даже малознакомый мужчина не позволял мне заплатить за себя.
И я совершенно не хочу меня данную ситуацию. Дело даже не в меркантильность, а в каком-то уважении. Мне приятно чувствовать себя слабой и несамостоятельной. ;-) Самостоятельности мне на работе хватает по горло.
[info]black_kisa
2008-04-08 04:50:00 (ссылка)
знаете, вот вы все правильно говорите об этикете и джентльменстве - но у чувака может быть какая угодно ситуация, каким бы он ни был нормальным и правильным. конечно, тут возражают, что нету денег - не фиг в суши-бары ходить, да еще и с незнакомыми девицами. правильно возражают. но - очень многие ситуацию "должен платить мужчина, а иначе он не мужчина" доводят до абсурда. в результате имеем историю автора поста, а с другой стороны - кучу чуваков, которые всегда и везде настаивают, что должны платить даже за коллег, а через три дня обнаруживается, что их женам и детям нечего жрать. вам такие не встречались? мне - да.

гендерные роли диктуют слишком много формальных обязательств, увы.
[info]ladycriminelle
2008-04-08 08:55:00 (ссылка)
Ну наконец то кто-то здраво мыслит.

Потому что не бывает универсальных ситуаций.

И для меня в итоге все равно мужчина
1. Платит, когда есть такая возможность
2. Не всегда (потому что есть куча ситуация, когда это просто неприемлемо)

Не должен мужчина никому ничего, не должен, но подразумевается все равно 1-й пункт.
[info]black_kisa
2008-04-08 22:13:00 (ссылка)
да, вот именно так.
[info]one_more_toy
2008-04-06 22:48:00 (ссылка)
не знаю. похоже, он не звал вас на свидание, а просто ему нужна была компания перекусить.
я бы честно сразу сказала - у меня, мол, финансовые трудности. У меня были такие случаи - меня звали в дорогие места, и я говорила, что лично для меня там дороговато, и тут же выяснялось - либо мол чел говорил: "не проблема, я угощаю", либо "а, ну ладно, а куда тебе не дорого?" и проблема решалась.
[info]kniazhna
2008-04-07 01:19:00 (ссылка)
"похоже, он не звал вас на свидание, а просто ему нужна была компания перекусить." - +1. И не будет же он говорить спутнику(-це) - "я есть хочу, пока!" - если действительно проголодался.
[info]massaraksh
2008-04-06 22:48:00 (ссылка)
1. Я стараюсь при любом раскладе не попадать в кабаках на больше, чем есть в кармане. вот на всякий случай, во избежание... особенно с незнакомыми мне людьми.
2. если денег мало - я честно сообщаю сразу,в ответ на приглашение - что я нынче на кабак не расположена, т.к. до зарплаты еще неделя, а мне на оставшиеся копейки еще жить. и ежели человек намерен угощать - тогда вперед...
[info]wouldnt
2008-04-06 22:49:00 (ссылка)
Платить пополам - нормально. Если нет денег, то говорите что вы на диете и ничего не берите.
[info]ulitaevna
2008-04-06 22:49:00 (ссылка)
"не стоит соглашаться на обед с незнакомыми "перспективными" парнями, если нет денег на экстренную оплату этого обеда" - именно! и никак иначе.
[info]niola
2008-04-06 22:50:00 (ссылка)
нужно говорить "у меня нет денег" (вы же не в макд.забегали)
а мальчик мудак.
[info]nayadovita
2008-04-06 22:54:00 (ссылка)
ну хоть кто-то, блин... а то все эмансипированные по самое не хочу.
[info]ponka
2008-04-07 00:20:00 (ссылка)
я вся такая эмансипированная, но это не отменяет, что мальчик - мудак.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:01:00 (ссылка)
но мальчик мудак, на мой взгляд, не потому, что предполагал оплату половины счета, а потому что стал мечиться из-за 300 рублей. (да и из-за пятисот - выяснив, чтоо у девушки немного денег совсем)
[info]eternal_way
2008-04-06 22:59:00 (ссылка)
+1
давно перестала стесняться произносить это словосочетание
[info]niola
2008-04-06 23:27:00 (ссылка)
дело даже не в стеснении,
вы действительно не всегда готовы вдруг пойти в ресторан, купить машину, уехать отдыхать на выходные и т.д. что в этом страшного?
[info]reveland
2008-04-06 22:50:00 (ссылка)
Я всегда заказываю только на ту сумму, которую в состоянии оплатить сама. По мне, так никто не обязан платить за мой обед, тем более, малознакомый парниша. Пожалуй, я бы даже настояла заплатить сама.
[info]_midory_
2008-04-06 22:51:00 (ссылка)
а я бы сказала, что нет нужных финансов. какие проблемы?
но поскольку я ужасно не люблю чувствовать себя неловко в такой ситуации, то стараюсь для таких экстренных случаев брать денюжку. чтобы не чувствовать себя зависимой и не обламываться.
[info]_midory_
2008-04-06 22:55:00 (ссылка)
кстати мальчик на редкость эгоистичен. таскать по магазинам, подставка.. в конце концов за презент мог бы ответную любезность сделать в виде ужина. хоть и не обязан.
[info]nayadovita
2008-04-06 22:56:00 (ссылка)
вот и я про то же. что если оно и не свидание, то хотя бы за то, что я на него весь день убила.
[info]ladycriminelle
2008-04-06 23:01:00 (ссылка)
Тем более не надо было молчать аки партизан, а прямо заявить, что испытываете финансовые затруднения.
Раз парень такой жмот, то скорее всего в итоге вы бы сэкономили 300 рублей. ;-)
[info]mary_jo
2008-04-06 23:02:00 (ссылка)
а вас кто-то заставлял?????

кто вам мешал сказать, что у вас дела и сбежать?
я по умолчанию считаю, что если человек проводит со мной много времени - то это ему нравится.
[info]_snark_
2008-04-06 23:09:00 (ссылка)
А вы точно на него день убили ради него или ради "перспективы"?
[info]nayadovita
2008-04-06 23:30:00 (ссылка)
да, ради перспективы.
[info]ov_20
2008-04-06 22:54:00 (ссылка)
Герлз, означает ли это, что не стоит соглашаться на обед с незнакомыми "перспективными" парнями, если нет денег на экстренную оплату этого обеда?

Именно это оно и значит.
Видимо, по вашей модели человек, увидя вас должен был сообразить, что для вас он перспективный, и потому вы встречу с ним рассматриваете как свидание?
Кста, а нахрен вы вообще с ним по магазинам-то потащились, я вот этого не поняла.


[info]nayadovita
2008-04-06 22:55:00 (ссылка)
типа составить компанию и лучше узнать человека. как-то так.
[info]ov_20
2008-04-06 22:57:00 (ссылка)
Попереться с незнакомым человеком в неинтересные себе места, чтобы составить компанию ему - это какой-то новый, непонятный мне уровень благотворительности. Вы святая.
[info]madame_vong
2008-04-06 23:03:00 (ссылка)
помоему вполне нормальная ситуация-в самом начале знакомства можно соствить компанию и в неинтересное место
[info]ov_20
2008-04-06 23:06:00 (ссылка)
По-моему, нет - мне лично жалко свое время тратить непонятно на что.
Вам - не жалко, тоже позиция.
[info]madame_vong
2008-04-06 23:11:00 (ссылка)
)))для когото составить компанию (неважно куда)-это не "непонятно что",если уж на то пошло
[info]ov_20
2008-04-06 23:13:00 (ссылка)
То есть для вас пойти с неизвестным человеком Х, чтобы неизвестного человека Х развлекать в пути - нормально. Верю и завидую как благородству души, так и времени, которого у вас завались.
[info]madame_vong
2008-04-06 23:19:00 (ссылка)
к слову я могу прогуляться. а ваш тон резкий и ужасно неприятен,а ваши выводы совершенно неочевидны.
[info]ov_20
2008-04-06 23:22:00 (ссылка)
*с зевком*
Мадам, а у вас с пунктуацией проблемы, как и с изложением собственных мыслей. И что дальше?
Напоминаю, что на мой комментарий первой ответили вы - я вам свою компанию не навязываю. :)
[info]_arizonadream_
2008-04-07 00:29:00 (ссылка)
вполне. но не ожидать же, что в ответ "перспектива" оценит степень жертвенности и расплатится сушами :)
[info]nayadovita
2008-04-06 23:31:00 (ссылка)
мне нужно было по магазинам. то есть в один магазин. я туда зашла и увидела все, что мне нужно. все остальное было зря - факт.
[info]iris_ka
2008-04-07 00:01:00 (ссылка)
ппкс)

Если каждого перспективного сопровождать по магазинами жизни не хватит...(
и вообще, какие перспективы могут быть, если даже поговорить с ним не о чем??
[info]gws
2008-04-06 22:54:00 (ссылка)
Я в принципе не люблю, когда за меня платят. А в подобных ситуациях, обычно сразу говорю, что денег у меня ограниченное количество с собой. Они обычно дальше говорят: "Ой, да что ты, я заплачу", ну а потом уж вы сами
[info]sky_simba
2008-04-06 22:55:00 (ссылка)
Мне кажется мальчик к вам по приятельски отнесся и совсем не планировал за вас платить. Вы же ему не жена, не сестра и не любимая девушка. По джентельменски он должен был за вас заплатить - узнав что у вас нет денег - но может у него тоже нет.
[info]rafida
2008-04-06 22:58:00 (ссылка)
мдааа...
[info]mary_jo
2008-04-06 22:59:00 (ссылка)
1) не понимаю, как можно вообще куда-то идти, не имея нижной суммы денег.
и даже не предупредив
мало ли, бывает. я вот регулярно понимаю, что у меня нет наличных - и перед тем, как идти по пабам/барам - говорю об этом спутникам. дальше либо ищем банкомат, либо мне говорят "расслабься, у меня наличных достаточно"

2) я не понимаю, с какой стати человек при первой встрече, которая явно не свидание, должен за вас платить

3) но он конечно козел :)
[info]naturemort
2008-04-06 23:00:00 (ссылка)
ну я как бы всегда кушаю на столько, сколько у меня есть

и даже если свидание (особливо первое), когда счет приносят, я всегда демонстративно лезу за кошельком и спрашиваю "сколько там надо?", обычно все пугливо озираются и спрашивают "чего сколько? аллё, ты че это??"

ну, я не чураюсь за себя заплатить, но это неминуемый крест на репутации мужчины - не заработать на пропитание для себя и барышни это как то стремно
[info]naturemort
2008-04-06 23:03:00 (ссылка)
но если типа дружеское, то я хз
но он стремный, судя по описанию - скучный и какой-то нудный
надо было сваливать на этапе магазинов
[info]velga
2008-04-07 20:33:00 (ссылка)
Ну как бы денег не напасёшься, если как бы суши для любой как бы барышни, принесшей веб-камеру, как бы оплачивать :)
[info]naturemort
2008-04-07 21:54:00 (ссылка)
ну, даже если два раза в неделю с барышней встречаться - это 4-5 тысяч рублей (если прям вино-казено и досыта), умножаем на 4 недели и получается 20-25 тысяч. тысяча долларов для современного мужчины на свидания - это нормально
у меня столько и выходит, хотя я барышня (в своем случае я имею в виду встречи с друзьями, подругами и прочие увеселения)
ну, пусть даже тысяч 15-20 у меня выходит, я довольно рентабельна в хозяйстве
[info]pepel
2008-04-06 23:00:00 (ссылка)
Если у меня нет при себе денег, чтобы заплатить за себя плюс столько же, я не захожу в едальни. Все просто.
Пару раз были уже проблемы, когда на двери ресторана найлейка мастеркарда, а при расчете говорят, что опаньки - то терминал сломался, то счет как наличные заранее провели. Шла и снимала наличные, но по принципу "в первый и последний раз". И то добрая была, надо было в мастеркард стукнуть.
[info]iris_ka
2008-04-07 00:04:00 (ссылка)
"счет как наличные заранее провели" - первый раз слышу подобное... это в россии такие фантазеры водятся??
[info]pepel
2008-04-07 01:32:00 (ссылка)
*шепотом* Да, московский ресторанчег. Они говорили, что "предупреждать надо до того, как счет распечатают, потому что кассу типа уже не откроешь и не вернешь". Я не кассир, я поверила.
[info]iris_ka
2008-04-07 21:17:00 (ссылка)
врут(
карту могут не принять только по одной причине - пока вы были в этом магазине/ресторане тупо сломался терминал, вот буквально пару минут назад...
[info]pepel
2008-04-07 23:07:00 (ссылка)
С таким я сталкивалась, всегда спокойно воспринимала - это же форс-мажор. А там мне именно про уже закрытый на нал счет сказали. Обидно - любимый грузинский ресторанчик.
[info]iris_ka
2008-04-07 23:16:00 (ссылка)
а что бы они сделали, если бы вы не смогли расплатиться наличными?
любая операция может быть аннулирована/отменена/сторнирована....как угодно можно назвать...
их ошибка - это не ваша проблема...просто если вы платите наличным, они получают 100%, а если вы платите карточкой - получат только 96-99%...некоторым так жалко эти копейки, что они готовы на все, чтоб карточки не принимать...
[info]pepel
2008-04-07 23:35:00 (ссылка)
Ну вот они и сделали:) Я оставила дочку с подругой, предложив заказать еще что-нибудь, и пошла к банкомату. Честно говоря, я не знаю, что там с ними стряслось тогда - я там два раза расплачивалась кредитками, проблем не делали.
Если можно было переписать операцию - зачем было врать? :(
[info]iris_ka
2008-04-07 23:42:00 (ссылка)
нууу, я по работе ооочень часто сталкиваюсь с ними - кого-то не научили, кто-то просто боится...
вот вы пошли в банкомат, а если б с карты нельзя было снять наличные??а если бы вы не знали пин??
[info]kislaya
2008-04-07 00:18:00 (ссылка)
оффтоп полнейший
расскажите мне пож-ста в двух словах про "в мастеркард сткунуть".
Как?
Там где наклеечка- должны принимать, а если не принимают, то?
В городе Челябинске, где я живу, заплатить картой - огромная проблема.

И сразу вопрос, а может быть визы-мастеркарды должны ещё и слеить за наполнением своих дорогих вариантов? а то выдали мне тут ебетовую визу голд, у которой нет никакого наполнения услугами по сранвению с классиком. Обидно, хотелось бы тоже настучать.
[info]pepel
2008-04-07 01:30:00 (ссылка)
Re: оффтоп полнейший
У меня израильская кредитка, если какие-то проблемы, я звоню в мой банк, а те меня переводят в израильский же филиал мастеркарда. Пока я разбиралась с подобными заморочками только один раз, владельцу московского магазина из израильского мастеркарда вставили телефонно с обещаниями долгой и несчастной жизни.
С российскими банками - не представляю, честно говоря. Различные варианты карт у них по договоренности с банком, и в Израиле и России совершенно разные системы.

Изменено 2008-04-06 09:31 pm UTC
[info]iris_ka
2008-04-07 21:23:00 (ссылка)
Re: оффтоп полнейший
если наклейки есть, а карту не принимают - спрашиваете в этом магазине, почему не принимают и в каком банке они обслуживаются. после чего звоните в банк и интересуетесь, какого хрена их торговая точка не принимает карты...
а вот насчет того, чтобы визы-мастеркарды следили за наполнением своих более дологих вариантов...
в принципе в европе классики, голды и проч по умолчанию кредитные, соответственно, чем выше статус карты, тем больше банк доверяет клиенту, значит и магазин будет доверять...по голдам и авторизацию могут не запрашивать...я со своим дайнерзом за границей постоянно в овердрафт вылетала)
[info]scully_fm
2008-04-06 23:00:00 (ссылка)
Не осуждаю вас, потому что в такой ситуации растеряться можно. У меня было похожее. Один раз. Просто мы учимся на ошибках и в следующий раз, надеюсь, так не сделаем. ;-)
Кстати, похоже, что вы в этого парня не особо-то влюбились, да и он в вас тоже. Отнеситесь ко всему проще и радуйтесь, что ошибка пришлась именно на такого человека, а не на стопроцентного Мужчину Вашей Мечты. :-)
[info]nayadovita
2008-04-06 23:08:00 (ссылка)
начало знакомства - чертовски трудное время. совершенно не знаешь, как себя с человеком вести, и не сразу можно оценить, насколько он тебе подходит. и главное - насколько нравлюсь ему я. ну значит, не понравилась. или "у них" вообще не принято принято платить за девушек. ну нет так нет. я не сильно расстроилась вообще-то.
[info]scully_fm
2008-04-06 23:58:00 (ссылка)
Ну и правильно, не расстраивайтесь :-)
Хотя я тут подумала: мальчик одолжил вашей подруге веб-камеру и как-то даже не торопил её вернуть обратно (раз уж она ТАК долго вспоминала) - видимо, не бомж рублёвский. :-)
[info]nayadovita
2008-04-07 00:02:00 (ссылка)
Нет, это была ее вебкамера. На новом ноуте у нее есть встроенная, а старую обещала ему отдать.
[info]scully_fm
2008-04-07 00:22:00 (ссылка)
Это немного меняет дело, но... Моё мнение уже известно. :)
[info]_briza_
2008-04-07 10:24:00 (ссылка)
Еси вы все же заинтересованны в знакомстве,когда у вас будут деньги позвоните ему по поводу подставки и скажите,что хотите пригласить его на суши за то что он вас в прошлый раз выручил с оплатой.
[info]nayadovita
2008-04-07 10:33:00 (ссылка)
не заинтересована
[info]tg_wife
2008-04-06 23:02:00 (ссылка)
Мальчег, конечно, полная жесть......
А по сути - наверное, если нет денег с собой, лучше отказаться на первый раз, чтобы не оказаться в такой ситуации.
Меня больше убило, что он вы с ним по магазинам ходили. Не мужик, а черте что просто.
[info]evilka
2008-04-06 23:17:00 (ссылка)
а почему тот факт, что девушка пошла с ним по магазинаем, делает его "не мужиком, а черти что"?:)
[info]scully_fm
2008-04-07 00:00:00 (ссылка)
Наверное, настоящие мужики должны ходить голыми -)))
[info]yelya
2008-04-06 23:03:00 (ссылка)
Вас никто не заставлял таскаться с ним по магазинам и идти с ним в суши-бар. Более того, если Вы решили воспринимать эту прогулку, как романтическую встречу, то он явно был с Вами не согласен. Поэтому не понимаю, почему он должен был за Вас платить - он явно завёл разговор о суши-баре не потому, что хотел Вас пригласить в ресторан, а потому что проголодался, а идти есть одному ему было неудобно. Получается, что Вы сами налезли на мужика, а потом обижаетесь, что "он повёл себя не по-роматисски". Но, скорее всего, у него романтисское поведение в планах не фигурировалось.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:10:00 (ссылка)
я нифига не обижаюсь. то есть вообще. просто такая ситуация в первый раз. буду знать.
[info]kniazhna
2008-04-07 01:22:00 (ссылка)
+1. Не прогонять же ему теперь спутница(-цу), чтобы поесть сходить.
[info]plusha
2008-04-06 23:04:00 (ссылка)
логика такая: по магазинам вас никто насильно не тянул. камеру ему вы передали, да, но это услуга не на 500 рэ. он чувствует себя признательным автору передачи, а не вам. видимо, понравиться вы ему тоже не понравились настолько, чтобы за вас платить. впрочем, возвращать ему деньги или нет - дело ваше.
[info]madame_vong
2008-04-06 23:04:00 (ссылка)
Хотя, не все еще потеряно,

вы издеваетесь?зачем вам это?...
[info]nayadovita
2008-04-06 23:11:00 (ссылка)
потеряно-потеряно. без вариантов.
[info]urbanstyle
2008-04-06 23:06:00 (ссылка)
У меня на такие случаи кредитка есть, которой всегда можно воспользоваться.
Но вообще, я Вас понимаю. Не то чтобы я считаю, что он был обязан заплатить, нет, тут речь не об обязанностях. Но у меня в Вашей ситауции осадок остался бы. У меня вот друг есть, просто друг, который, причем, получает меньше меня, но он всегда за меня платит в кафе и в кино, потому что для него это само собой разумеющееся. А потаскать девушку за собой по магазинам, а потом предложить поесть вместе каждому за свой счет - это как-то неправильно, по-моему.
Вопрос щекотливый. Конечно, он был не обязан и всё такое, но я бы на него после такого забила.
[info]od_d
2008-04-06 23:08:00 (ссылка)
У вас же не свидание было, а так встреча в торговом центре с последующим походам по магазинам. Я не понимаю, почему МЧ, независимо от его перспективности, должен был за вас платить? Потому что вы ему майку выбрать помогли? Если бы это было ваше первое свидание, именно свидание, а не встреча для передачи камеры, - то да, перспективности МЧ был бы нанесен серьезный урон ;) А так это совершенно нормальная ситуация, имхо. Тем более вы его еще и не предупредили, что у вас денег нет. Он же не телепат...
ЗЫ: Могло бы быть намного хуже. Представьте себе, при расставании от говорит вам "надо еще встретиться, вернешь мне 300 рублей за обед и заодно подставку захвати" ))) Тогда он бы был кааазел, даааа...
[info]od_d
2008-04-06 23:12:00 (ссылка)
Но сам по себе молодой человек какой-то занудный... Судя по вашему рассказу, нежелание платить за малознакомых девушек не на свидании - не самый большой его недостаток ;)
[info]nayadovita
2008-04-06 23:20:00 (ссылка)
нет, он хороший. но просто какой-то не очень радостный.
[info]od_d
2008-04-06 23:55:00 (ссылка)
А с чего ему радоваться, если ему даже в воскресенье работать надо? Замученный просто...
[info]nayadovita
2008-04-06 23:14:00 (ссылка)
а чем вообще первое свидание отличается от первой встречи?
[info]mypointofview
2008-04-06 23:19:00 (ссылка)
подтекстом
[info]nayadovita
2008-04-06 23:23:00 (ссылка)
например? как мне нужно было действовать, чтобы это было именно свидание? весьти в аське разговоры о личной жизни?
[info]mypointofview
2008-04-06 23:25:00 (ссылка)
свидание - это когда вы встречаетесь потому что хотите встретится и провести вместе время и когда вам туда позвали
а пересечся под каким то предлогом - это ничего вобще не значит
[info]mary_jo
2008-04-06 23:29:00 (ссылка)
>свидание - это когда вы встречаетесь потому что хотите встретится и провести вместе время и когда вам туда позвали

причем именно в роли молодого человека и девушки
а не в роли приятелей (а то я с друзьями-знакомыми разного полу регулярно встречаюсь и приятно провожу время - но никому не приходит в голову что кто-то за кого-то должен платить, или же таскаться по неприятным местам помимо своей воли)
[info]aksi
2008-04-07 00:22:00 (ссылка)
специально интересу ради проконсультировалась у мамы.
мама сказала, что если мужчина приглашает - он платит. и неважно, кто он, любовник, муж, парень, мимо проходил. и что это объясняют нормальным мужчинам в детстве как норму этикета.
папа тоже согласен.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:28:00 (ссылка)
подсказываю - ваши родители- другого поколения.
когда мужчины были "кормильцами" и обычно зарабатывали существенно больше.
я не понимаю, почему мои друзья должны за меня платить. (а у меня, например, есть знакомые/друзья, существенно меньше меня зарабатывающие. просто потому, что области деятельности разные). особенно, если мы регулярно встречаемся.


ну и потом - одно дело "приятно" (я совершенно не фанат - и мне тоже приятно, когда за меня платят :) ), а другое - когда ты ожидаешь, что так и должно быть.
[info]aksi
2008-04-07 00:41:00 (ссылка)
я согласна в том, что я бы сразу сообщила, что денег нет. то есть я так обычно и делаю.

но считаю безусловно логичным, что платит тот, кто приглашает. лично я этого обычно именно что ожидаю - мне было бы странно, будь все по-другому. не можешь оплатить за двоих - не приглашай туда, где ты не можешь этого сделать, делов-то =)
[info]mary_jo
2008-04-07 00:56:00 (ссылка)
безусловно, когда меня кто-то пригласит в ресторан, а потом примет половину оплаты - я поставлю галочку и сочту, что он жмот.
но никогда не пойду куда-то, когда нет денег.

но приглашение - дело нетривиальное. одно дело с песнями и прибаутками "красиво" пригласить, а другое - "о, суши-бар. я голодный, можно зайти"
с друзьями/коллегами обычно вообще непонятно кто кого куда зовет :)
и очень странно, когда считается, что мужик должен заведомо платить. потому что мужик.
[info]aksi
2008-04-07 01:06:00 (ссылка)
мы ж рассматриваем конкретный вопрос - он пригласил
[info]carrrsa
2008-04-07 05:21:00 (ссылка)
Так он не приглашал. Не приглашал в том смысле, какое обычно вкладывают в понятие пригласить. Просто ходили-ходили, проголодались, решили поесть. То, что предложение озвучил мч, еще не означает приглашения.
[info]aksi
2008-04-07 13:40:00 (ссылка)
по мне так это придирка к форме.
[info]carrrsa
2008-04-07 15:07:00 (ссылка)
Это здравая оценка событий. Лучше не самообманываться и не попадать в такие неловкие ситуации. Если молчел не демонстрирует к девушке ни малейшего мужского интереса, с какого перепуга к их встрече применять правила приличия, действующие для свидания? Хотеть от него внимания и оплаты стола она, конечно, может, а ожидать этого причин нет.
[info]aksi
2008-04-07 20:28:00 (ссылка)
непроявление ни малейшего мужского внимания, смею заметить, сообщницы высосали из пальца. насколько я знаю, ситуация обстоит не совсем так.
[info]aksi
2008-04-07 01:08:00 (ссылка)
кстати, к вопросу о баш на баш
лично я трачу туеву хучу денег на то, чтобы хорошо выглядеть =)
по затратам вполне сравнимо с выгуливанием в ресторанах раз этак пять в месяц. все честно.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:28:00 (ссылка)
а вы для мужика это делаете, да?
я, в общем, тоже дохуя трачу денег на себя - и на одежду, и на уход разнообразный. сильно больше 5-разового похода в ресторан. и чего?

я ничего не имею против схемы - "моя красота в обмен на твои деньги". просто у меня другая реальность. и не говорите, что моя реальность чем-то хуже :)
[info]aksi
2008-04-07 01:37:00 (ссылка)
а мужик платит в ресторане, чтобы хорошо выглядеть в моих глазах? я так полагала, что все-таки в своих собственных.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:40:00 (ссылка)
слушайте, вы меня уже искренне смешите :)

вам не кажется, что тут есть некоторое несоотвествие - вы тратите деньги НА СЕБЯ, и мужик, в ответ, тоже тратит деньги НА ВАС :)

как в том анекдоте про страшного зверя медведя-гризли.
[info]pardonnez_moi
2008-04-07 01:49:00 (ссылка)
что за анекдооооот?)))
[info]mary_jo
2008-04-07 01:51:00 (ссылка)
охотник рассказывает, что страшнее медведя-гризли зверя нет.
ты побежишь - он за тобой, ты в речку, он за тобой в речку, ты на дерево - он за тобой карабкается
- а если спрятаться?
- ... он тоже спрячется...
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 23:14:00 (ссылка)
В дополнение:

"Мы с ней думаем об одном и том же — я о ней, и она о себе."
:-)
[info]mary_jo
2008-04-07 23:36:00 (ссылка)

ну это даже совсем дословно по теме :)
[info]aksi
2008-04-07 01:49:00 (ссылка)
он тратит деньги на СВОЕ желание сходить со МНОЙ в ресторан. я думаю, он понимаеТ, что я счастливо прожила двадцать три года, не пожрав с ним в ресторане, и проживу еще столько же, вообще в кабак не заглядывая.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:53:00 (ссылка)
ну просто вы относитесь к нему, как к МУЖИКУ, а не как к коллеге или другу. коллега или друг бывают разных полов.
в моей реальности.
опять же, повторюсь, ничего не имею против вашей - где вам все мужики чего-то должны, потому что вы такая распрекрасная. возможно, распрекрасная, и возможно должны :)
только это не есть единственный возможный мир. и самый наипрекраснейший :)
[info]aksi
2008-04-07 01:58:00 (ссылка)
заметьте
я нигде не обсуждала ситуацию "кто платит, если приглашаю я"
но вы домыслили ее за меня. зачот. по крайней мере, я именно так понимаю ваши инсинуации, что "вы к нему относитесь как к мужику, а не как к коллеге или другу".
[info]mary_jo
2008-04-07 02:10:00 (ссылка)
нет, я ничего за вас не домысливала.
прсто в моей реальности у друзей и у коллег нету "кто кого пригласил". то есть вот неясно, кто кого. потому что просто решили и тп. и платят либо пополам, либо поочереди. галантность может проявляться в некотором перекосе очереди :) или попалама. а может так и не проявляться.
возможно, для вас поход в ресторан - это событие. тогда, кстати, вполне оправдано "кто пригласил". я, в среднем, ем в разным местах несколько раз в неделю. и с коллегами ходим на обед или пить после работы тоже достаточно регулярно
[info]aksi
2008-04-07 02:19:00 (ссылка)
если кто-то приглашает - платит тот, кто пригласил
если заскочить пожрать с камрадами - то делим счет =)
я обсуждаю только конкретную ситуацию "пойдем в суши". больше ничего =) не друзей. не коллег. конкретное приглашение.
[info]mary_jo
2008-04-07 02:27:00 (ссылка)
у меня "заскочить пожрать с камрадами" практически не бывает в такой формулировке - потому что все любят хорошую еду. соответственно, те самые встречи (иногда в очень дорогих местах) с друзьями/приятелями/коллегами - это именно по сути "заскочить пожрать с камрадами".
"пойдем в суши", по мне, так очень похоже на "заскочить поесть". только не с камрадами, а с малознакомой девицей, которая весь день таскалась за мной по магазинам :)

да, кстати, напомните мне, это не вы говорили тут про "платит всегда мужчина" и спрашивали у родителей, нет?
[info]aksi
2008-04-07 02:31:00 (ссылка)
если вы найдете этот комментарий, то увидите, что там русским по белому написано - приглашает мужчина - платит мужчина.
[info]mary_jo
2008-04-07 02:33:00 (ссылка)
а если мужчина камрад и позвал пожрать?
[info]aksi
2008-04-07 02:41:00 (ссылка)
с камрадами у нас как-то устаканившиеся уже правила игры.
среди мужчин в подавляющем большинстве платят они, потому что так повелось с самого начала. в смысле, в ситуации с камрадом я всегда знаю, что будет со счетом.
[info]kinif
2008-04-07 06:20:00 (ссылка)
отвечаю в конце вашей длинной ветки
я вот тоже, к примеру, считаю, что мужчине уместнее платить за женщину (чур не придираться к слову "уместнее")
но сама исхожу всегда из того, что случится и мне за себя платить
кривить душой не буду и говорить, что мне все равно, кто платит, даже в дружеских отношениях для меня бесполых существ нет. хотя я прекрасно понимаю. сколь распространено сейчас это деление: есть мужчины (с кем я встречаюсь), а есть Друзья и Коллеги. и везде - разные правила. и спокойно к этому отношусь
уточню. я редко, например, отправляясь на встречу по работе в какое-нибудь кафе, рассчитваю, что мой сутник мужского полу за меня заплатит - у меня всегда есть при себе необходимая сумма. но за последние полтора года не припомню ни одного мужчину (без шуток), кто не взял бы счет на себя. может, мне просто везет?
и еще. искренне не понимаю, как к теме оплаты за счет относиться то, что женщина может зарабатывать больше, а мужчина - меньше, и, стало быть, в этой ситуации ему неловко оплачивать счет, ибо он беднее. при чем тут вопрос заработков?
[info]aksi
2008-04-07 13:39:00 (ссылка)
я тоже этого не понимаю
у меня тоже или есть деньги, или я предупреждаю
но щитаю, что в данной ситуации чувак поставил даму в идиотское положение.
[info]mary_jo
2008-04-07 15:57:00 (ссылка)
>и еще. искренне не понимаю, как к теме оплаты за счет относиться то, что женщина может зарабатывать больше, а мужчина - меньше, и, стало быть, в этой ситуации ему неловко оплачивать счет, ибо он беднее. при чем тут вопрос заработков?

1) a вам не приходило в голову, откуда взялось правило, что за женщину платит мужчина? подсказываю: в стародавние времена женщины не работали и собственного дохода не имели.
2) не мужчине неловко оплачивать счет в такой ситуации, а женщине может быть неловко. мне неловко, когда человек за меня пытается платить, и для него это сущестщенная сумма, а для меня нет. все равно, какого пола этот человек. исключение, если меня пригласили на свидание (и я согласилась).
а так - я очень часто хожу с друзьями разных полов в рестораны, кино, на концерты и тп. никогда не подразумевается, что если друг или подруга зовет в театр (где дорогие билеты - с кино легче), то платит он или она.
например, я регулярно пытаюсь платить (хотя бы частично) за своих подруг, которые зарабатывают сильно меньше. с людьми, с которыми отношения равные (и, например, не подразумевают знаний о финансовом положении) - по умолчанию пополам. а де факто - по разному.
[info]milgrana
2008-04-07 18:22:00 (ссылка)
По 1 пункту- это не так. Мужчина платит, потому что он именно так "кормит" и поддерживает женщину, а я кормлю и поддерживаю иначе- например, готовлю, веду дом ит.п. Дело не с тардованих временах. Сейчас это тоже действует- но не для всех, возможно. Есть более и менее гендерно ориентированные что ли люди...

По 2 пункту- то, что ты говоришь, может быть очень обидно для мужчины.
[info]mary_jo
2008-04-07 18:36:00 (ссылка)
ну как тебе сказать - ты готовишь еду и ведешь хозяйство не для случайно пробежавшего мимо мужика, которому ты еще и навязалась в компанию. а как люди договорятся у себя в семье - так и будет.
но традиции идут именно от патриархального уклада. это не значит, что оно плохо. просто уже не по умолчанию.

ты кажется не понимаешь - если человек хочет меня угостить, я не буду противиться :) . но я не буду подразумевать, что он этого хочет. а уж тем более на это рассчитывать.
но я не была в ситуациях, когда я регулярно общаюсь с кем-то, кто мой друг и при этом существенно меньше зарабатывает - и каждый раз не дает мне платить. (в ситуации, когда это некоторые ощутимые деньги).

возможно, потому что с моими друзьями у меня нет разделения на мальчиков и девочек - в отличие от ситуаций, когда это подчеркнутая игра, которая кстати регулярно встречается. (мы например любим с моим голубым приятелем изображать влюбленную пару - мало ли кто чем развлекается :) )
[info]milgrana
2008-04-07 18:41:00 (ссылка)
Не, я тебя оч. хорошо поняла- несмотря на более ээ патриархальные (в данный момент и данном возрасте, гы- раньше иначе было) взгляды, я тоже не подразумеваю это- именно потому, что сейчас есть очень разные модели. Не думаю, кстати, что это "подразумевали" мои "патриархальные" прабабушки- им бы вообще в голову не пришло, что какой-то незнакомый и только что встреченный мужик должен за них платить, это был бы верх неприличия. :)

Тема "мужчины и деньги"- вообще сложная. У нас с тобой есть по ней некоторые расхождения в плане гендерных ролей, это да- но вот в плане приятельства и здравого смысла с достаточно знакомыми людьми. я стобой согласна как раз. В той ситуации, которую мы с тобой обсуждали, кстати. в итоге оказалось, что речь вообще шла не о деньгах- он на меня был обижен за другое. Деньги- как лакмусовая бумажка часто. %)
[info]mary_jo
2008-04-07 19:28:00 (ссылка)
> Не думаю, кстати, что это "подразумевали" мои "патриархальные" прабабушки- им бы вообще в голову не пришло, что какой-то незнакомый и только что встреченный мужик должен за них платить, это был бы верх неприличия. :)

ВО!! именно.
мне интересно как это перешло в массовом бабском сознании в "любой мужик должен за меня платить". (безусловно, если мужчина куда-то женщину приглашал, то конечно платил. ведь даже меню для женщин без цен были :) . но не незнакомый мужик - исключено...)

> но вот в плане приятельства и здравого смысла с достаточно знакомыми людьми. я стобой согласна как раз.

:) я вот иногда хожу на свидания со случайными людьми, например :) никогда не настаиваю, чтобы взяли мою кредитку :), но всегда предлагаю. если принимают - ставлю мысленную галочку (которая, кстати, зависит от контекста. скажем, у голландцев и у русских воспитание разное. для голландца оплатить счет на свидании поплам - нормально, для русского - не очень). скажем, М. иногда позволял мне платить (где-то в половине случаев) - ну он так воспитан (и понятно, что в его стране это уже может восприниматься как оскорбление для девушки, даже на свидании - а то, что он часто сам платил - это на него англия так подействовала, мне кажется). американцы-англичане мало когда дают платить. N. категорически не разрешает мне даже билеты в кино покупать. (хотя мог бы - мне было бы приятно какие-то мелочи покупать иногда. ну и, едучи на такси, специально останавлваться у банкомата, потому что у него кончились наличные - когда у меня они вполне есть - это немного чересчур :) но я не спорю :) зато покупаю хороший виски.)

а с друзьями-знакомыми - как-то ни-ко-гда не было у меня проблем.
о. кстати. а голубые должны за приятельниц платить? :) а то я вчера обедала с голубым приятелем :)

и мне кажется как раз вполне важно для контекста, кто сколько зарабатывает в общих чертах, а не в смысле налоговых деклараций :). одно дело, когда экономит человек, у которого средне с деньгами (или наоборот такой человек бросается ими - тоже странно. особенно, например, когда у него есть девушка/жена/дети), а другое, когда мелочиться человек, для которого это копейки. у меня был один знакомый, русский, который меня как-то очень удивил, позвав в некоторое место и позволив заплатить свою часть счета. это бы день рождения его друзей в ресторане - я особенно не рвалась туда, просто он предложил туда пойти, и я даже не знала, что это в ресторане. и я там никого не знала. и в тот момент денег у меня было мало (я искала работу как раз), а он покупал квартирку за миллион (и водил меня с собой эти квартирки смотреть). при этом он за мной особо не ухаживал - но очень помогал советами, контактами и пр. соответственно, что я несколько месяцев без работы - он знал. впрочем, достаточно денег у меня конечно было. и никакой трагедии не произошло. но я не очень поняла, если честно (особенно учитывая, что он русский).

> В той ситуации, которую мы с тобой обсуждали, кстати. в итоге оказалось, что речь вообще шла не о деньгах- он на меня был обижен за другое.

ну и отлично. а то мне как-то все-таки странно показалось. не похоже было, что это было логично и оправда
[info]milgrana
2008-04-07 20:41:00 (ссылка)
А я никогда не предлагаю заплатить. Но делаю такой вид- что как бы я в ожидании. И не обижаюсь, если предлагают поделить. Но встречаться врдя ли буду- да- после этого. Но то в России. В Германии иначе было- и то, что Б. платил, был огромный героизм с его стороны. :)

Насчет голубых- мой друг гей всегда за меня платит. И даже как-то это не дискутируется. Как это ни покажется странным, он- настоящий мужик, а знакомые мне некторые гетеросексуалы- пидоры, пардон за мой фр. :) Вот мне кажется, что от того, кто кого трахает, ощущение, мужик перед тобой или нет, не зависит. :)
[info]mary_jo
2008-04-07 20:51:00 (ссылка)
>А я никогда не предлагаю заплатить. Но делаю такой вид- что как бы я в ожидании.

ну.. ээ..
я знаю немало мужиков, которые сочтут это не очень вежливым. и раскручиванием на деньги.
мнение, которое я слышала не раз (собственно, только его и слышала) - это, что предложить надо. (а дальше они уже тебе скажут, что "убери, глупенькая" :) )
им как раз неприятно, что от них ожидают по умолчанию. они могут сами так решить, но это их выбор.

условно говоря, я не особо буду жаждать встречаться с теми, кто позволит мне заплатить (при этом совершенно не обидевшись, если).
а мои (иногда совершенно волшебные) знакомые ровно так же не будут жажать встречи с теми, кто считает, что они должны платить (сами не предложат заплатить половину, кроме, наверное, вопиющих случаев - но ровно так же поставят галочку).
[info]milgrana
2008-04-07 20:58:00 (ссылка)
Ну честно говоря, меня отец так научил- что доставать кошелек это оскорбление для мужчины. И тк я почти всегда встречалась с мужчинами старше, это было для меня всегда так. :) Честно говоря, у меня никогда с этим особенно проблем не бывало- платить не платить. Я как-то легкомсыленно отншусь- и если чему суждено, тому суждено, а кто подумал, что его хотят раскрутить на деньги- в общем, его проблема. Ну или если человек мне небезразличен, я пойму его интуитивно. :)
[info]milgrana
2008-04-07 18:19:00 (ссылка)
+1
У меня недавно был случай, когда один мой приятель, который обычно за меня платит- давняя традиция- вдруг не смог за меня заплатить. Дико извинялся, а я слегка обиделась (по-женски) на него. Но я придерживаюсь такого мнения: можно быть женственной и беспомощной с не очень близкими людьми, когда реально знаешь, что и сама можешь заплатить. "Мужик должен/не должен"- это одно, а оказываться в идиотской ситуации из-за надежд на то, что все вокруг адекватны или просто при деньгах сегодня- это другое. И я не "обижаюсь" на такие ситуации или на неадекватных вообще мужчин- лень эмоции тратить. Раньше бывало, обижалась по непытности- теперь нет, мало ли кто по свету ходит. :)
[info]padlochka
2008-04-07 02:42:00 (ссылка)
я тоже другого поколения
мужчины моего поколения не гнушаются заставлять женщин работать, а сами на диване при этом лежат
так что не надо про кормильцев
но при этом в кабаках они за баб платят

друзья платить не должны, если они не пригласили
[info]milgrana
2008-04-07 18:09:00 (ссылка)
подсказываю - ваши родители- другого поколения.
когда мужчины были "кормильцами" и обычно зарабатывали существенно больше.

Вовсе не обязательно. У меня мама с папой зарабатывали приблизительно одинаково почти всегда- но отец придерживается точно таких же представлений.
[info]madame_vong
2008-04-08 00:12:00 (ссылка)
подсказываю - ваши родители- другого поколения.

это какоето придуманное оправдание.
[info]mary_jo
2008-04-08 00:14:00 (ссылка)
ой. а то, что в 18 веке все было по-другому - тоже придуманное оправдание?
или что если наши пра-пра-бабушки практически все были без университетского образования, то так и надо?
[info]od_d
2008-04-07 01:10:00 (ссылка)
Мне кажется, что МЧ автора поста и не приглашал, а просто позвал с собой за компанию (разница примерно такая же как между свиданием и встречей с целью передачи видеокамеры)... Он же был не в курсе замыслов подруги на его счет и романтических намерений автора поста ;)
[info]aksi
2008-04-07 01:21:00 (ссылка)
ну я ж говорю - да, предупредить, что не по деньгам, стоило бы. но жлобства мальчика это не отменяет, кмк. жадность - путь к бедности =)
[info]mypointofview
2008-04-06 23:11:00 (ссылка)
>Герлз, означает ли это, что не стоит соглашаться на обед с незнакомыми "перспективными" парнями, если нет денег на экстренную оплату этого обеда?

всегда можно заказать что то что по карману, а уж тем более в суши
и я бы не сказала что это было "приглашение"

>И как вообще мне стоило вести себя в этой ситуации, по-вашему?
Так как вы себя и повели

зы. я тут спросила у мужа заплатил ли бы он по счету в такой ситуации - говорит заплатил бы



Изменено 2008-04-06 07:22 pm UTC
[info]nayadovita
2008-04-06 23:25:00 (ссылка)
так мой 20-летний брат тоже говорит, что девушку стал бы звать только туда, где в состоянии за нее заплатить, либо не звать.
[info]mypointofview
2008-04-06 23:27:00 (ссылка)
а я когда хожу со знакомыми мужчинами перекусить и это не свидание, то я плачу свою половину счета
[info]mary_jo
2008-04-06 23:34:00 (ссылка)
ну значит вам открыли глаза, что люди разные

вообще-то "в состоянии заплатить" и "хотеть заплатить" - это разные вещи.

да и вообще, мало ли у кого какие представления о жизни. у меня были свидания, когда платили пополам (а для мч, например, эта сумма была просто копейками. хотя в принципе ресторан дорогой), а были молодые люди, которые принципиально не давали платить. более того, есть друзья, которые с неохотой делят счет - потому что не привыкли и им неприятно (хотя иногда зарабатываем поровну, а то и я больше).

(кстати большинство девушек вам ответило, что и они, в свою очередь, ходят только туда, где способны за себя заплатить)
[info]nayadovita
2008-04-06 23:40:00 (ссылка)
еще один вывод напрашивается: надо работать, а не таскаться не понятно с кем непонятно где. а еще лучше работать, а не обсуждать непонятно что в жежечке.
[info]mary_jo
2008-04-06 23:42:00 (ссылка)
и то, и другое - ваш личный выбор

но второе хоть может будет полезно :)
[info]jfht
2008-04-06 23:11:00 (ссылка)
имхо юноша ни в чем не виноват, как бы вы не пытались его представить
как вы ходили за ним по магазинам - эта часть повествования мне вообще непонятна, если вам скучно, не ходили бы...

а если по существу, если с малознакомыми людьми хожу в ресторан, всегда расчитываю только на сумму которую имею
вы сами говорите6 что он вас уговаривал что-то там взять
хороший момент, чтобы сказать, что у вас на это нет средств

его этот инцидент ни капли не смутил видимо, раз он вам новую встречу назначил, и вам по-моему тоже не должен смущать
забудьте и впредь будьте начеку :)
[info]nayadovita
2008-04-06 23:17:00 (ссылка)
наверное, я недостаточно эмансипированная и что-то в мозгах у меня не так. но второй встречи не будет. разве что если будет как-то можно по пути пересечься на минуту. и почему-то отдавание 300 рублей мне кажется полнейшим хамством, не знаю почему.
я не пыталась его никак представлять. вот такая в моей жизни была история, да. изрядно задела. надеюсь, история не повторится.
[info]evilka
2008-04-06 23:21:00 (ссылка)
а по хорошему 300 рублей молодому человеку могли бы вернуть, а не считать это хамством.
[info]_snark_
2008-04-06 23:21:00 (ссылка)
Хамством будет НЕ отдать. По крайней мере, предложить отдать надо, может, он откажется.
[info]mypointofview
2008-04-06 23:23:00 (ссылка)
>и почему-то отдавание 300 рублей мне кажется полнейшим хамством, не знаю почему.

потому что это не хамство
[info]olga_n
2008-04-07 00:03:00 (ссылка)
полнейшее хамство - это не предложить отдать эти 300рублей. брать или не брать должен решать он, а не Вы. и даже если возьмет, это будет вполне нормально! уж по крайней мере, гораздо нормлаьнее, чем прийти в кафе с 300рублями и наесть на 500.

я тоже совершенно не эмансипирована, но с какой стати за практически незнакомую женщину на обычном обеде, а не во время свидания, должен платить мужчина, категорически не понимаю.
а коллеги на работе мужского пола во время обеда тоже за всех женщин-сотрудниц должны платить?
[info]fozzzy
2008-04-07 00:11:00 (ссылка)
забавно, но встречала девушек с мнением, что в компании любых мужчин в любом месте при любом количественном соотношении полов за всех девушек платят мужчины.
и у них были знакомые, которые с ними время проводили и водили их по кафешкам и т.п.
[info]klimanskaya
2008-04-07 00:34:00 (ссылка)
если всех девушек рассматривать как десерт - ну почему бы и нет...
:)

я не к тому, что нельзя допускать платежей мужчин за девушек, а именно в раскладе "при любом соотношении и количестве". Щедрость - дело добровольное и приятное, но между ним и скупердяйством масса промежуточных остановок.

Изменено 2008-04-06 08:36 pm UTC
[info]olga_n
2008-04-07 01:15:00 (ссылка)
себе же хуже делают, в конечном счете...
хотя, может, лет в 18 такое допустимо и "круто", но потом уже хорошо бы чувствовать грань.
[info]mblshka_masha
2008-04-06 23:25:00 (ссылка)
Я на такое приглашение скажу "Только, если ты угощаешь" и как-нить мило подмигну. Отказаться ему будет просто неудобно :) А если и удобно - в сад такого козла!
Но вообще у меня такого не бывает, чтоб без денег шляться. Желаю, чтоб и у вас не бывало.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:35:00 (ссылка)
весьма актуальное пожелание.
[info]casablanca_
2008-04-06 23:30:00 (ссылка)
Мальчег попа. Именно поэтому у него грустный вид.
Я понимаю 500-рублевку на столе и нежелание платить за малознакомую девицу.
Но вот это "ну дай хоть 200" - мудацкий маразм.
[info]scully_fm
2008-04-07 00:12:00 (ссылка)
Я, кстати, не понимаю, почему именно 200? Типа, 150 рублями он оценил графу "добраться до дома"? :-)
[info]nayadovita
2008-04-07 00:18:00 (ссылка)
при подсчете я не заметила одной сотни. честно не заметила. иначе нам с братом сегодня было нечего хавать.
[info]scully_fm
2008-04-07 00:25:00 (ссылка)
Приятная находка. :-) Но я имела в виду, откуда малчег такую цифру взял.
[info]nayadovita
2008-04-07 00:28:00 (ссылка)
полтинник милостиво оставил - это факт.
( Удаленный комментарий )
[info]maugletta
2008-04-06 23:35:00 (ссылка)
>Мне нужно в магазин обуви там же, так что совпадение интересов поразительное<

Если у Вас 350р до зарплаты- то о каких магазинах обуви для Вас может идти речь????

>нет денег на эти суши, но понятия не имел, насколько уместно будет об этом сообщить<


гораздо уместнее, чем делать сюрприз в конце трапезы.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:37:00 (ссылка)
потому что я обычно сначала присматриваю вещи, а потом их покупаю, если не забуду, где они и какие. очень разумно, на мой взгляд. даже если у меня есть деньги, я редко покупаю сразу.
буду знать. о опыт, сын ошибок трудных.
[info]zzzzuka
2008-04-06 23:38:00 (ссылка)
да, вот это, кстати, меня тоже удивило. Какая обувь на 350 рублей???

И вообще-то немного странно ехать в другой город "развеятся" (не по делам в смысле), когда в кармане 15 долларов...
[info]nayadovita
2008-04-06 23:42:00 (ссылка)
я сначала ищу вещи, а потом покупаю. когда так много сетевых магазинов, это более чем разумно. вещи в них не уникальные, и никуда не денутся за несколько дней. импульсивных трат стараюсь избегать.
[info]maugletta
2008-04-06 23:49:00 (ссылка)
Обувь бывает и за 100р:)


А по сути вопроса- никто ж не мешал сказть:" Знаешь, у меня негусто с нальчкой- я компанию тебе составлю, кофейку попью". Ну а далее- два варианта- любо МЧ говорит:" я приглашаю"- либо он говорит:"ОК".
Но уже все знают- кому на что рассчитывать:)
[info]zzzzuka
2008-04-06 23:52:00 (ссылка)
ну да. ПОнимаете, может оно и по джентельменски заплатить, но
1) он не обязан - это даже не первая свиданка и инициатор не он
2) У него могут быть проблемы с финансами. Не катострофические, но проблемы. И если он тут 300 рублей за эту девушку, там 100 за другую девушку, здесь 600 за третью, тут 800, там 50....так может много набежать! Мы же не знаем, может у него проблемы есть финансовые.
[info]aksi
2008-04-07 14:15:00 (ссылка)
в какой другой город? какое развеяться? человек здесь живет. на минуточку.
[info]nayadovita
2008-04-07 14:26:00 (ссылка)
у дам явные проблемы с восприятием письменного текста. читаем книгу - видим... то, что хотим увидеть. тут уже много чего придумали - что я его за яйца потащила на встречу (хотя стрелу он забивал, ни подумав поинтересоваться, а удобно ли мне будет), что я ему навязалась по магазинам. и что эту видеокамеру ! он одалживал подруге и не торопился ее забирать. чертовски полезно писать в ГО - столько нового узнаешь о своей жизни.
[info]aksi
2008-04-07 14:37:00 (ссылка)
да не говори, дарлинг
мне уже сообщили, что я нигде, кроме россии, не жила. с интересом жду новых подробностей о своей жизни.
[info]nayadovita
2008-04-07 14:42:00 (ссылка)
понимаешь, та дама отчаянно желает стать англичанкой. с этой целью она, например, стремительно забывает русский язык. только не понятно, зачем это она нисходит до общения с нами, сирыми нищебродами. не иначе как ради множественного оргазма от того, что у ние фсе ни таг.
[info]mary_jo
2008-04-07 17:42:00 (ссылка)
какая вы трогательная

очень люблю людей, которые прямо так и знают, кто к чему стремится

впрочем, язык типа "беспалевный", "стрелка" и т.д. я особенно никогда и не знала. и почему-то не жалею :)

а с, по вашему же описанию, "сирыми нищебродами" я общаюсь исключительно, чтобы развлечься и повеселиться. в сообществе, я которое периодически читаю, и где они выкладывают свои опусы и просят советов и мнений общественности :)

что до множественных оргазмов, то их я обычно получаю, занимаясь сексом. чего и вам советую - вместо того, чтобы навязываться пробегающим мимо мужикам и бродить с ними по апраШке
[info]nayadovita
2008-04-07 17:44:00 (ссылка)
а причем тут вы?
[info]zzzzuka
2008-04-06 23:37:00 (ссылка)
Я тоже думаю, что Вы не правы.
1) Это не свиданка, а встреча - это ясно
2) Инициатор встречи - Вы. Одно дело, если он всю Москву на уши поставит, чтобы с вами встретится. А тут - если бы Вы инициативу не проявили, то и не было бы встречи. Так что он и не хотел свиданок. Конечно, многие платят и не на свиданках, мне это очень нравится.
Но его можно понять. Вы ему никто, у вас НЕ СВИДАНКА. Да и потом - может у него с финансами не ахти. Не голодает, но и не ахти. Мы ж не знаем?
3) Надо сразу предупреждать. Типа "Денег нет, лучше не надо". Если он предложит "я заплачу" - ок. Нет - значит нет. Все-таки, надо понимать, что он вам не папа и не жОних - он за вас платить и не должен..

Ну и сказать, что он козел я не могу.
Козел, это когда мужик приглашает на свиданку, а потом смывается, оставив девушку со счетом на руках. Вот это КОЗЕЛ.
А тут - с чего бы ему платить? Тем более, он частично заплатил за вас. Он ж не сказал "А это не мои трудности - гони 500 рублей"
[info]glipka
2008-04-06 23:38:00 (ссылка)
Однажды, когда я была молода, неопытна и увлекалась феминизмом :), встречалась с одним замечательным мол. челом, общались до этого по интернет. Гуляли долго, заходили во многие едально-питейные места, в первом из них я достала кошелек, чтобы расплатиться, услышала фразу "фкминизм здесь не пройдет" :))) и этот молодой человек платил везде, даже за мою подругу, с которой пересеклись позже. и как-то всегда, встречаясь с мужчинами впервые, тянулась за кошельком, но всегда была останавливаема :)
но все равно, если я иду на встречу я рассчитываю на случай, если придется платить самой за себя, ничего в этом страшного не увижу, но как-то приятней когда не так :))
я к чему - вроде бы - да, малчик не обязан за Вас платить, но как-то царапает вот такое поведение. Меня также царапает, когда мужчины сидят в транспорте, а ты переминаешься рядом с ноги на ногу и никто не уступит место. с одной стороны понимаешь, что да - не обязаны, устали не меньше, чем ты и даже больше, но как-то греет, когда-таки уступают или когда узнаешь, что существуют мужчины, которые принципиально не садятся в транспорте ибо по их мнению не пристало мужчине сидеть, когда женщины стоят.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:46:00 (ссылка)
во истину так.
[info]mary_jo
2008-04-06 23:50:00 (ссылка)
только держите в уме классическую поговорку про "кто за девушку платит, тот ее и танцует". и дело тут не злобном феминизьме, а именно в подобных ситуациях. если у вас такое отношение - то будьте готовы периодически быть облитой помоями..
[info]nayadovita
2008-04-06 23:57:00 (ссылка)
как раз "танцевать" я был категорически не против. но на нет и суда нет, как говорится. если человеку хочется дальше страдать от того, что его девушка бросила, нехай дальше страдает.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:07:00 (ссылка)
ой, ну что же вы тогда не предложили секс за эти самые 500 рублей? или хотя бы минет в туалете?
думаю, все были бы довольны тогда.
[info]nayadovita
2008-04-07 00:09:00 (ссылка)
очень смешно.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:12:00 (ссылка)
открою вам глаза - в том числе это и называется "танцевать"
если вы считаете, что мужик ОБЯЗАН за вас платить, то не удивляйтесь, когда тот, кто тоже так считает вдруг будет считать, что за ну пусть не 500, а 5000 (представьте, что вас пригласили в шикарный ресторан) рублей вы ему тоже чего-то должны...
[info]aksi
2008-04-07 00:27:00 (ссылка)
скажите, вы часто встречаете подобных мужчин? мои соболезнования.
я никогда за себя не платила, не плачу, платить не буду, если иду с мужиком в кабак. при этом неважно, знакомый он мне, друг, любовник, парень ли. при этом - сюрпрайз! - никто после этого не считает, что я что-то должна! просто как-то везло на мужчин, которые не считают, что баба вполне может надеть оранжевый жилет и укладывать шпалы. а вовсе даже наоборот, что она хрупкое создание, и о ней надо заботиться.

соболезную еще раз, фигле. тяжело, наверное, жить в мире "баш на баш".
[info]mary_jo
2008-04-07 00:35:00 (ссылка)
спасибо, посмеялась.

нет, мне такие (которые считают, что я чего-то должна) незнакомы. точнее, среди моих знакомых таких нет. но я пару раз пересекалась с людми, которые явно считали, что им чего-то должны. до оплаты ужина дело не доходило.

но при этом я считаю, что равноправие, да. и обычно за меня платят. хотя зависит от обстаятельств, страны и тп.
но, например, я не позволяю друзьям, которые сильно меньше меня зарабатывают, за себя платить (больше чем за пинту пива, скажем).
с другой стороны, старшие коллеги обычно не позволяют платить мне (а с коллегами-ровесниками всегда поровну). я не помню, когда последний раз покупала себе на наших посиделках в пабах-ресторанах что-нибудь.

но - сюрпрайз! - я в ситуациях, как описанная автором поста - никогда не оказывалась. ни когда у меня было нормально денег, ни когда мало, ни когда относительно много.
а вот некоторые мои знакомые, которые как раз счиают, что им должны - оказывались.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:37:00 (ссылка)
а в мире "баш на баш" жить приятно и хорошо.
потому что к тебе относятся не как к бабе, а как к равноправному человеку, коллеге и тп. и, поверх того, как к красивой девушке.
[info]aksi
2008-04-07 00:51:00 (ссылка)
я искренне НЕ поддерживаю равноправие. в смысле, да, я могу сама дотащить тяжести, могу сама за себя заплатить, могу дать в морду и обложить матом, могу отбиться от хулигана. могу. но лучше я предоставлю это той категории населения, у которой это получается лучше и естественнее. вот в пять раз меньше он зарабатывает, а все равно заплатит, потому что ему приятно за меня заплатить, потому что он большой и сильный, а я маленькая и хрупкая
это как придержать дверь или подать пальто примерно. из той же оперы для меня.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:58:00 (ссылка)
> я искренне НЕ поддерживаю равноправие

это ваши проблемы.
"любишь кататься - люби и саночки возить"
я предпочитаю равноправие. как в смысле оплаты, так и в смысле отношений на работе, ответственности за ребенка и тп.

а придержать дверь - это простая вежливость.
[info]aksi
2008-04-07 01:05:00 (ссылка)
нелогично.
я в этом плане поддерживаю тз своего любовника.
или крест снимаем, или трусы надеваем. или мы равноправны и каждый может таскать тяжести и в хвост и гриву этим занимается - или мы неравноправны и кто-то сильнее и выносливее.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:10:00 (ссылка)
если вы считаете, что сильный и выносливый так же умнее, успешней и вообще - пожалуйста.
я не считаю, что физическое неравноправие имеет какое-либо отношение к равноправию умственному, профессиональному и денежному.

я всегда была наравне с мужиками во всем, кроме физиологии (где безулсовно, сложно отрицать, что все разное :) )
у вас другие правила игры - пожалуйста. только не жалуйтесь на дискриминацию на работе, отношение к вам как к бабе и пр :)
[info]aksi
2008-04-07 01:14:00 (ссылка)
а я и не жалуюсь. мне приятно, что ко мне относятся как к женщине, а не как к термометру(с). кроме того, в мои карьерные планы вообще не входит работа на чужого дядю.
как-то никогда не испытывала необъяснимой тяги к мужчинам, которые тупее или неудачливее меня. или меньше зарабатывают. жизнь разводила, везло.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:21:00 (ссылка)
опять же - ваши проблемы.
жизнь бывает гораздо многообразнее, чем кажется вам

некоторые мои друзья зарабатывают меньше не потому, что неудачники, а потому что я зарабатываю много - и я хорошая, и область денежная. а вот они в других областях. например, один занимается наукой (охуенно умный, гораздо круче меня), другой - писатель и театральный режиссер (и довольно талантливый - только молодой еще).

ваши карьерные планы - это тоже ваше дело. у разных людей они разные. а мне например важна самореализация. но при этом с женственностью и отношением ко мне, как женщине, все хорошо. но хорошо и с тем, что все наравных. я просто не могу себе представить другой ситуации. и мне тоже очень приятно. уважение и восхищение мной, как профессионалом.
[info]aksi
2008-04-07 01:31:00 (ссылка)
меня только одно интересует.
с чего вы взяли, что это является для меня лично некоей проблемой?
точно так же не вижу, как неравноправие в принципе связано с уважением и восхищением как профессионалом. не уважать и не восхищаться профессионалом только потому, что он некоторым образом дама - это см выше "тупые мужики".
[info]mary_jo
2008-04-07 01:41:00 (ссылка)
> чего вы взяли, что это является для меня лично некоей проблемой?

с того, что вы яростно доказываете мне, что ваша реальность - единственная правильная :)
[info]aksi
2008-04-07 01:50:00 (ссылка)
вы меня с кем-то категорически путаете. я таких словей вообще не употребляла. я употребила слово "жлоб" в отношении мальчика, и в этом лично меня не переубедит никто. я, повторюсь, да, предупредила бы, что у меня нет денег, но случись ситуация, описанная в посте - это было бы моей последней встречей с этим человеком.
проводя параллель, когда я подвожу кого-нибудь до дома - я не заставляю оплачивать мой бензин.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:59:00 (ссылка)
я вас ни с кем не путаю.
вы здесь потоянно мне объясняете, как должен себя вести Настоящий Мужик. и как он должен относится к Настоящей Женщине.
я вам последовательно пытаюсь объяснять, что понятия о настоящести бывают разные.

я тоже считаю, что мужик жлоб. но не потому что подразумевал оплату счета пополам, и даже не потому что гулял с девушкой по апрашке несколько часов, а потому, что стал мелочится из-за 500 рублей - узнав, что у девушки мало денег. а уж то, что ждет возвращения еще 300 - да и подставки под камеру - это вообще курам насмех
[info]aksi
2008-04-07 02:08:00 (ссылка)
я тут ни слова не мумукнула по поводу настоящих и ненастоящих мужиков.
я сказала, что платит тот, кто пригласил.
[info]mary_jo
2008-04-07 02:18:00 (ссылка)
я вам ответила в другом комментарии подробно :)
для меня приглашение в ресторан/ приглашение в кино/ театр и тд - когда это от друга/приятеля (любого пола) - это идея, как вместе провести время или приглашение составить компанию. а не Приглашение.

я вообще, когда вижу интересные мне концерты, часто покупаю сразу два билета - а дальше думаю, кого позвать :)

бывает по-другому, но у меня и у моих друзей/знакомых - так.
причем эти друзья-знакомые - разных полов и разных национальностей. платят за кого-то либо, когда свидание (особенно вначале), либо когда примерно все пополам (я покупаю билеты на концерт, приятель оплачивает счет в ресторане), либо когда у одного из присутствующих существенно больше денег
[info]chehovskaya
2008-04-07 09:14:00 (ссылка)
хм. меня как-то один мужчина, который слегка меня ухаживал - пригласил на футбол, он так и сказал:
- хочу тебя пригласить на футбол такого-то числа на такой-то матч,
я сказала, что подумаю, потом согласилась,
а потом он мне скахзал, что он идет за билетами и сообщил мне - сколько они стоят.
я отказалась, а он так и не понял - почему.
а. билеты стоили раза в 4 дороже чем я рассчитывала (какой-то был особенный матч и билеты стоили не 250 рублей, а 1000), и за такие деньгия не пошла бьы на футбол - даже за чужой счет, то есть, знай я сразу сколько стоят билеты - отказалсь бы;
б. он произнес слово "приглашаю".
приглашаю - это знаете, когда девушке не показывают даже счет - в аналогичной ситуации с кабаками,
причем - да, я считаю вполнне прекрасной затиеей, что в некоторых кабаках "меню для девушки" - без цен.
[info]predominate
2008-04-07 13:09:00 (ссылка)
а где грань между "пригласил" и "предложил"
если я говорю подруге "пошли пива попьем" я за нее тоже платить должна?
по-моему в 21 веке, когда тетки активно борются за независимость, в том числе и от мужчин, когда они хотят равного карьерного продвижения, оценки интеллекта и т п, предложение мужчины составить компанию в суши-баре вовсе не расценивается как приглашение с обязательством оплаты счета.

знаете, у меня муж довольно часто пьет кофе с барышнями, в формате дружеско-деловых посиделок. я точно не знаю, кто как платит, но я считаю, что мой муж вовсе не обязан платить за свою коллегу. Более того, я вообще не понимаю, с какого хрена наш общий семейный бюджет должен расходоваться на каких-то девок, потому что он мужчина и типа ОБЯЗАН платить. также я не считаю, что за меня должны платить мужчины.
Вообще половое распределение оплаты счетов это феерический бред.
В другом случае, сидите дома, вышивайте крестиком и не имейте права голоса на выборах.
[info]aksi
2008-04-07 13:42:00 (ссылка)
лично я не борюсь ни за какую независимость.
и рассматриваю только конкретную ситуацию, а не "если бы я пригласила подружку".

ваши же слова могу вывернуть в другую сторону. боретесь за равноправие - вперед, пашите как лошадь, начинайте ишачить на того, кто ни хрена не делает, потому как равноправие и он тоже может сидеть дома и вышивать крестиком.
[info]predominate
2008-04-07 14:00:00 (ссылка)
а пригласить подругу не конкретная ситуация?
я понять не могу, вы разве ущербная или бедная, не заработали себе на чашку кофе, почему за платить должны?
Быть женщиной это что-то типа инвалидности, да?

ваши же слова могу вывернуть в другую сторону. боретесь за равноправие - вперед, пашите как лошадь, начинайте ишачить на того, кто ни хрена не делает, потому как равноправие и он тоже может сидеть дома и вышивать крестиком.

вот этого не поняла. если в паре жена пашет, как лошадь, а муж дома гладит ей блузки, то это выбор конкретной пары.
[info]aksi
2008-04-07 14:05:00 (ссылка)
я о том, что не бывает такого, что тут я равноправная, а вот тут я дама и извольте сумку взять.
какое это отношение имеет к вопросу заработков в принципе, я понять не могу. удивительно мне это все. платит тот, кто пригласил. мужчина приглашает - мужчина платит. к щастью, соцопрос населения в свое время показал, что большинство считает именно так. и дело совершенно не в финансовой возможности заплатить за себя - я вполне способна выгулять себя в ресторан.
[info]zzzzuka
2008-04-07 01:33:00 (ссылка)
я с вами согласна
Я уже реально устала всех спрашивать - почему он должен если он не приглашал на свиданку?
Это первое. Тут 1) НЕ СВИДАНКА, а встреча 2) инициатор встречи автор.
Это первое.
ВТорое - а , простите, про мужика подумать? Вдруг у него с финансами проблемы? Да, 500 рублей не большая сумма. Но если за каждую первую встречную (а тут, извините, такой случай) платить - можно и разориться. Если он не смог зарабоатть или у него просто щас временные трудности - это не значит, что он позорное чмо.
Он бы ПРИГЛАСИЛ, если бы это была свиданка. Типа он нашел ее, они встретились, он принес розы....и далее по тексту.
А тут что? Они как два коллеги или соседа шлялись и шмотки выбирали.
Если мне коллега завтра скажет "Аня, пошли в столовку покушаем", это не значит, что он должен платить. А тут аналогичная ситуация
[info]nayadovita
2008-04-07 01:39:00 (ссылка)
Кстати, инициатор встречи никуя не автор. Автор только сообщил, что у него есть штука. Стрелу забил именно мальчик, не я.
[info]zzzzuka
2008-04-07 01:40:00 (ссылка)
ой, вот не надо хитрить, а?
Вы специально нашли повод (камеру), чтобы ему передать. Очевидно, что он согласился ради камеры, а не ради вас.

Это не он искал повод, как зайти к вам и как повидать Вас.
[info]nayadovita
2008-04-07 01:47:00 (ссылка)
Тем не менее. Буде ему понадобится еще и подставка, то пусть приезжает ко мне на другой конец города. Собственно, логично было бы и камеру отдавать за самовывоз. Протупила - факт.
[info]zzzzuka
2008-04-07 01:51:00 (ссылка)
ну я и говорю. Вы не протупили, вы просто ошиблись.
Он же правда не хотел ВАС видеть (я имею ввиду - ему нужна камера, так что хоть Джордша Буша к нему пошлите, хоть СОбчак - ему камера нужна, а свиданка - нет).
И он нигде инициативы не проявлял...так что он имеет право не платить.

И потом ну я серьезно - проявите человечность. Может у него трудности с финансами!
Просто я почему так уперлась в финансы - я тоже как-то имея трудности с деньгами пошла купила много шмоток. Не дорогих, но приличных. Потому что шла на всякие собеседования для работы и поступала в институт - надо было выглядеть прилично.
А люди фыркали, мол "Раз денег нет - чего по магазинам шляешься".
То что он шмотки покупал - ну мало ли ЗАЧЕМ.
[info]nayadovita
2008-04-07 02:08:00 (ссылка)
Нет все инициативы исходили от него, все. То есть мое дело было создать ситуацию для проявления инициативы - его произнести нужные слова. Не я сказала: пойдем в суши, _не_я_. да, в его типа реальности не принято мужикам платить за девушек, в моей принято. нестыковка выяснена, и больше у меня таких нестыковок не будет. это была первая нестыковка, ей богу.
и менять свое убеждение в том что _приглашающий_мужчина (именно приглашающий и именно мужчина) платит, я не собираюсь. если он не мог платить за двоих - пусть ехал бы есть домой. так бы сделала и я.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:47:00 (ссылка)
>ВТорое - а , простите, про мужика подумать?

ну вы же понимаете, как только мы переворачиваем ситуацию, где "мужик-козел", сразу почему-то получается "а что тут такого??" :)
(и наоборот)

я думаю, что мужик должен был догадаться, что хождение по апрашке - это романтическое свидание. (вы вроде в москве - так что на всякий случай уточню, что это довольно неприятное место, вещевой рынок с разной степени сомнительности магазинами вокруг)
[info]zzzzuka
2008-04-07 01:52:00 (ссылка)
да, это романтическое место.
я хочу там провести медовый месяц!
и купить дом поближе к этому месту!
[info]germina_
2008-04-07 00:45:00 (ссылка)
Вы серьезно так считаете?
[info]aksi
2008-04-07 00:51:00 (ссылка)
серьезно считаю что? что мужчина по этикету должен платить, тем более если он приглашает? да.
[info]germina_
2008-04-07 01:20:00 (ссылка)
Всегда приятно, когда мужчина платит, но главное, чтобы это было уместно. И потом, вы же не всегда можете узнать, что на самом деле он считает в конкретной ситуации(ведь воспитанный мужчина просто молча заплатит).
А вот в компании вы себя как ведете? где много мужчин? они тоже должны за вас платить? Ведь вы все вместе идете в кабак(получаются те же условия). Только тут их больше, а там меньше))
[info]aksi
2008-04-07 01:30:00 (ссылка)
я давненько не была в кабаке в компании с энным количеством мужчин. поэтому даже не знаю, что сказать. я предпочитаю сборища народа у себя дома, и - мужики приносят все с собой в расчете на присутствующих здесь дам. как правило, звонят и спрашивают, чего и сколько брать.
когда в последний раз тусовалась в кабаке в смешанной компании, счет делили мужики.
[info]scully_fm
2008-04-07 00:18:00 (ссылка)
Я об этом же подумала. Доктор, это нормально? :D
[info]mary_jo
2008-04-07 00:59:00 (ссылка)
гы :)
ну а что еще можно подумать на то, что "девушка не против потанцевать" ?
[info]nayadovita
2008-04-07 01:03:00 (ссылка)
Re: гы :)
Мы говорили о разных вещах, под "танцевать" подразумевали разные вещи. Я рада, что наше взаимное непонимание разрешилось после второго комента, а не позже. Дальнейшую дискуссию считаю неразумной. Я выяснила то, что хотела выяснить. Тратить время на трындежь с агрессивными дамами считаю бессмысленным. Я бы попросила вас не оставлять больше комментариев к этому посту, но, к сожалению, сознаю, что это также бессмысленно. Гавкайте на здоровье.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:06:00 (ссылка)
Re: гы :)
девушка, а не почитать ли вам правила сообщества, а?


вы не можете мне здесь указывать, оставлять ли мне комментарии или нет. не хотите - удаляйте пост или переносите обсуждение в другой журнал.
[info]aicwen
2008-04-08 00:37:00 (ссылка)
Re: гы :)
вам не указывают - вас попросили
[info]glipka
2008-04-06 23:57:00 (ссылка)
однажды на одном феминистическом :) форуме на такие мои слова одна дама отметила, что всегда удивляется вот этому отношению и самооценке такой, когда даже в мыслях держится то, что тебя могут "купить" за тарелку супа.
[info]mary_jo
2008-04-07 00:05:00 (ссылка)
?????
это не девочки так считают, а мальчики. в этом и разница.

а за сколько, та умная дама считала, что можно купить? не за тарелку супа, ок. за колечко с бруликом? за одежду? за машинку? квартиру?
довольно мало мужиков, которые дарят квартирки просто так, знаете ли :)
[info]aksi
2008-04-07 00:55:00 (ссылка)
знаете, что меня больше всего удивляет
что многие пишут "вы че, губу раскатали на свидание? а у вас просто товарищеский выгул был! не обязан платить"

то есть если никаких видов на даму нет - то и дверью ей по морде можно, и в лифт первой запустить, и руку не подать, и пальто не помочь надеть. все, с кем нет свидания - не женщины получаются, а недочеловеки какие-то.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:14:00 (ссылка)
подсказываю - все что вы перечислили - это просто неумение вести себя вежливо. это не имеет отношения к свиданию.

отвечу зеркально - если вам так везет с такими мужиками - сочувствую.

я привыкла, что мужчины вежливо и галантно ведут себя вне зависимости от того, есть у них какие-то виды на меня или нет
[info]aksi
2008-04-07 01:19:00 (ссылка)
подсказываю. оплата счета не имеет никакого отношения к свиданию. когда коллега предлагает мне с ним пообедать, платит коллега, а не я. когда приятель приглашает меня в кабак, платит приятель. как-то вот так повелось. даже не знаю, может, вокруг меня одни редчайшие разновидности мужчин, которые не думают, что если они оплатили счет, им немедленно дадут.
[info]mary_jo
2008-04-07 01:35:00 (ссылка)
повторюсь, у нас разная реальность.

можно позвать по-дружески, а можно "официально пригласить". когда "пойдем поедим" - это равноправие.
я вчера как раз ходила по музеям с коллегой-девушкой, а потом мы сидели в ресторане. не понимаю, чем это отличается от коллеги-мальчика.
при этом коллеги-мальчики у меня практически никогда не позволяют девочкам платить :) (но это часто и старшие коллеги. которым оплатить счет на всю компанию в 10 человек - ерунда)

я не говорю, что вы в чем-то ущербны :) вы вроде вполне довольны жизнью, а я уж тем более не против этого. но только не стоит доказывать, что ТОЛЬКО ТАК И ПРАВИЛЬНО :)
[info]glipka
2008-04-07 01:12:00 (ссылка)
не, ну если Вы считаете, что если Вам мужчина подарил колечко с брюликом или квартиру, то он имеет право делать с Вами все, что хочет, то даже не знаю что сказать.
[info]maugletta
2008-04-06 23:51:00 (ссылка)
в первом из них я достала кошелек, чтобы расплатиться, услышала фразу "фкминизм здесь не пройдет" :)))


Но в Вашем случае- МЧ сделал свой выбор сам- ПЛАТИТЬ. А в истории автора- МЧ поставили перед фактом - после принесения счета. Немного по-разному, верно?
[info]glipka
2008-04-06 23:55:00 (ссылка)
ну да ситуации отличаются. я бы заказала по минимуму или сказала бы, что не пойду, если бы у меня не было денег. так как всегда (даже если меня приглашают) я рассчитываю только на свои возможности.
[info]smiling_navel
2008-04-06 23:39:00 (ссылка)
имхо, казел этот мужчино из-за фразы "Надо бы еще встретиться, чтобы ты мне отдала подставку". кхм... ну а счет пополам - это нормально... это не свидание.
когда у меня в кошельке негусто, на приглашение я говорю "ну пойдем, но я только чаю попью, мне вообще есть не хочется". и как-то парни сами догадываются и говорят "ты что, я приглашаю." если этой фразы не прозвучало - сижу и пью чай.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:44:00 (ссылка)
о! очень дельный совет насчет чаю. и нормального мужика не спугнешь эмансипированностью, и лицо сохранишь.
[info]oksk
2008-04-07 03:29:00 (ссылка)
ИМХО Фразой перед рестораном, что денег мало тоже никого не спугнешь.По-моему без нее идти как-то неприлично (в смысле если это правда). :)
[info]nayadovita
2008-04-07 03:35:00 (ссылка)
я хотела прояснить этот момент в каком-то типа как бы общепринятом этикете. я его разъяснила, о чем написала апдейт. к чему весь последующий флуд?
[info]wish_u_here
2008-04-07 18:54:00 (ссылка)
зато после трех часов шоппинга смотреть, как ест другой человек, и пить только чай....
[info]nayadovita
2008-04-07 18:57:00 (ссылка)
достойное развлечение. зря я упустила этот шанс.
[info]kustik
2008-04-06 23:51:00 (ссылка)
помыться после такой встречи щеткой с дегтярным блин мылом и забыть как страшный сон.
[info]nayadovita
2008-04-06 23:52:00 (ссылка)
да ладно, все не так уж страшно.
[info]lady_leila
2008-04-06 23:54:00 (ссылка)
Всегда ем на свои наличные, плюс чтоб на транспорт осталось. Была ситуация - подруга кошелек потеряла, а я ровно на свою сумму съела - руки в ноги и к ней домой поехала - всего три остановки, тгода мобильных не было)))))После этого оооооочень аккуратно проверяю сколько денег перед рестораном. А с любым молодым человеком, даже если свидание предпологаю, что заплачу сама, то есть спрашиваю: "Сколько?". А там как пойдет) обычно платить не дают.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 00:06:00 (ссылка)
Девушка, вы сами с ним ходили где вам неинтересно, сами пошли в ресторан который не можете себе позволить, сами заказали еду. А виноват - мальчик? Пора бы уже выйти из детского возраста.
[info]nayadovita
2008-04-07 00:07:00 (ссылка)
никто ни в чем не виноват. следите за тоном, будьте любезны.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 00:11:00 (ссылка)
Это коммьюнити, а не ваш лишный журнал, если уж пишете, будьте готовы к любому тону. Обидели кротика, ога.
[info]poulon
2008-04-07 03:24:00 (ссылка)
я не модератор, но посмотрите правила сообщества, плз

ага)))))
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 03:27:00 (ссылка)
Ну-ка, ну-ка поподробнее. Что же вы имеете в виду?
[info]aksi
2008-04-07 00:23:00 (ссылка)
мальчик виноват в том, что он невоспитанная жлобина. всем воспитанным мужчинам прекрасно известно, что кто приглашает в некое заведение - тот и платит.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 00:27:00 (ссылка)
Да-да, это мальчик увидел её фотографию в чужом блоге, мальчик постучался к ней в аську, мальчик нашёл повод к ней приехать и мальчик прямо-таки на коленях умолял её пойти в суши-бар.
[info]aksi
2008-04-07 00:39:00 (ссылка)
мальчик предложил - мальчик платит. без вариантов. если он, конечно, хочет иметь право именоваться мальчиком.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 01:26:00 (ссылка)
Мальчик поинтересовался, не против ли девочка пойти перекусить.
Так и сказал, "А не против ли ты пойти что-нибудь перекусить?"
Впрочем, если девочка это что-то вроде барашка на верёвочке, то таки да, вызывает сочувствие.
[info]black_kisa
2008-04-08 15:24:00 (ссылка)
знаете, я там уже выше написала - у меня есть несколько знакомых красавчиков, которые в любой компании и всегда стремятся за всех заплатить (совсем как вы пишете - любовник, друг, просто парень мимо проходил). а потом через три дня оказывается, что дома жрать нечего и нечем за квартиру платить, и девушки этих красавчиков вынуждены идти к своим родителям или еще куда-нибудь - занимать бабло.

так вот, по-моему, это гораздо более невоспитанное и жлобское поведение, чем не заплатить за чужую тетку, с которой вы casually зашли пообедать. зато формально они - настоящие мушшины.

(это я еще молчу про мужиков, гуляющих телочек на деньги своих жен - это другая история).

притом что да, по умолчанию, если у чувака есть возможность, платит он - особенно если он ПРИГЛАШАЕТ (а не просто озвучивает идею поесть, потому что проголодался после шоппинга). но я лично никогда на это не рассчитываю и не обижаюсь, если этого не происходит - мало ли какая ситуация у человека.
[info]aksi
2008-04-08 17:15:00 (ссылка)
то есть вот так поставить даму в идиотскую ситуацию - это нормально, получается?

лично я считаю, что все свои личные проблемы человек будет решать самостоятельно. пускать слезу от того, что сегодня он добровольно (добровольно!) за меня заплатил, а завтра есть нечего ему будет - не собираюсь. Нехрен приглашать дам туда, где не в состоянии оплатить счет, что тут еще можно сказать.

я почему-то не вляпываюсь в такие ситуации. поэтому вероятностью их наступления за ее мизерностью могу пренебречь.
[info]black_kisa
2008-04-08 18:14:00 (ссылка)
в описанной мной ситуации человек платит не добровольно, а потому что общество его прессует - куда бы ты не пошел, кто бы кого не позвал, чувак должен платить. иначе он не чувак. и он платит, в ущерб себе и своей семье.

а это в корне неверный подход - он может захотеть добровольно (!) заплатить, и это будет здорово. если он этого не сделает, то не перестанет быть нормальным мужчиной - он будет просто нормальным мужчиной в стесненных финансовых обстоятельствах, что вполне простительно, особенно в юности.

а дама в идиотскую ситуацию поставила себя сама, но это многократно обсуждено уже. никогда нельзя ни на кого рассчитывать, это элементарное правило этикета - гораздо более очевидное, чем необходимость чужому юноше платить за чужую девушку. на месте парня я бы, конечно, положила все деньги (это вообще милейшая телочья особенность - попросить счет и быстро бежать в сортир, чтобы счет принесли без нее), и он, конечно, повел себя не лучшим образом - но это не отменяет вышесказанного.

впрочем, было бы забавнее, если бы денег у него было ровно на оплату своей части счета.
[info]aksi
2008-04-08 19:50:00 (ссылка)
мм. тут надо или крест снять, или трусы надеть. или общество таки прессует - а значит, это норма этикета - или "да чо вы, у нас уже давно равноправие", как излагают крайне красноречиво выше. а то несостыковочка.
[info]black_kisa
2008-04-08 22:06:00 (ссылка)
ох, ну я вообще не понимаю, зачем сюда приплетать равноправие (с которым у нас, увы, все очень плохо - но это видно на разнице мужских и женских зарплат, а не на том, кто кому уступает место в трамвае). общество прессует, потому что общество ретроградно - оно будет и девушку с наголо обритой головой прессовать, и мужчину, который берет отпуск по уходу за ребенком, и много чего еще, что не укладывается в домостроевский концепт.

мне-то кажется, что надо стремиться преодолеть ретроградность. не превращать традиции в трагедии. что есть более важные вещи, в конце концов. платить за женщину - приятная повинность, а не обязанность, милый сюрприз в конце обеда, а не норма и не требование со стороны женщины. просто потому что у человека - любого пола - могут быть разные ситуации, и гендерные формальности не должны (как в моем первом комментарии к вам) вытеснять реальные обязанности. не заплатить за незнакомую девушку, с которой ты встретился по делу и случайно оказался в кафе - скорее норма. не предупредить незнакомого человека, с которым ты встретилась по делу и оказалась в кафе, что у тебя нет денег - скорее хамство.

когда молодая работающая девушка говорит, как многие здесь, что не будет общаться с интересным ей человеком, потому что он не заплатил за нее в заведении - мне кажется, что это есть наиболее неприятная разновидность идиотизма, граничащая с потребительским отношением к миру. а главное, я вижу, что это порождает - чудовищные комплексы у чуваков, которые все свои силы бросают на то, чтобы формально выглядеть "настоящими", "правильными" мужчинами. в конце концов, есть много мужчин, которые имеют возможность заплатить (и платят) во всех на свете кафе за всех девушек мира. и это не делает их ни хорошими друзьями, ни нежными отцами, ни страстными любовниками. это вообще никак не влияет на их человеческие и мужские качества.

я тоже люблю, когда за меня платят - но это, ну правда, не главное.
[info]aksi
2008-04-09 00:24:00 (ссылка)
в другом месте высказывалась мысль, и я присоединяюсь - мне важна забота от мужчины. и та же плата в ресторане - это проявление этой заботы, в частности.

кстати, насчет зарплат - моя мать всю жизнь зарабатывала больше отца, а должности примерно равные.
[info]black_kisa
2008-04-08 22:22:00 (ссылка)
ну и тут все собственно сформулировано проще: http://community.livejournal.com/girls_only/6841929.html?thread=297960265#t297960265

и чуть выше (там к комменту девушки слишком большая ветка просто)
[info]germina_
2008-04-07 00:36:00 (ссылка)
плюс_адин
[info]zzzzuka
2008-04-07 01:26:00 (ссылка)
Я согласна с вами.
У них дружеская встреча, а не свидание. И инициатор свидания - НЕ автор.
Мне реально непонятно, какого фига мужчина ДОЛЖЕН.
[info]aksi
2008-04-07 02:35:00 (ссылка)
повторю свой вопрос выше.
если не свидание - то и пальто помогать надеть не надо, и стул отодвигать, и дверь придержать, и руку на выходе из транспорта подать, получается.
а все только по бартеру.
руку подал - может один раз поцеловать
пальто помог снять - можно схватить за жопу.
счет оплатил - ооо, танцуют все.
шедеврально. шедеврально.
[info]zzzzuka
2008-04-07 02:49:00 (ссылка)
оплата еды автора и подавание руки - разные вещи.
[info]aksi
2008-04-07 02:56:00 (ссылка)
(пожав плечами) для меня в плане мужского поведения - вещи одного порядка. называются "этикет".
[info]zzzzuka
2008-04-07 02:58:00 (ссылка)
Оля, он незнакомый человек. Он ничего не должен ей.
Знакомые мужчины если платят за спутницу (пусть она даже коллега или соседка) - это одно.
Он ее видит впервые в жизни. И инициатива была ее - встречи.
Сказать, что он пригласил (а позвать и пригласить - разные вещи, тут именно ПОЗВАЛ) - слушай, ну он ее и в магазин пригласил. Ему теперь все вещи в магазине оплатить? Он ее видит впервые!
Тут о невежливости речь не идет. Атвор не пишет, что он не подавал руку и не открывал дверь.
[info]aksi
2008-04-07 03:07:00 (ссылка)
ай.
я там уже выше высказывалась - я не поддерживаю никаких вопросов равноправия.
в век интернета видеть впервые в жизни и быть незнакомым человеком - не одно и то же, что все, как маленькие дети, собственно, как будто не в сети существуете.
я не говорю о вопросах должен - не должен. если у мужчины нет душевной потребности заплатить за свою спутницу, которую он сам, лично, потащил в суши-бар - мужчина идет нахуй бодрыми шагами и там погибает, вот и все.

у меня уже ощущение, что я одна тут житель параллельного мира, за которую платят на первой встрече, на пятой, на дружеской, на свидании. все остальные сами оплатят счет, попрут холодильник на пятый этаж, уложат шпалы и оставят всех в дураках.
[info]zzzzuka
2008-04-07 03:12:00 (ссылка)
это разные вещи.
Мужчина не ДОЛЖЕН платить за незнакомую женщину. Он может ХОТЕТЬ. А если он не хочет - ну и что?
А если у него с финансами проблемы? 500 р немного да. А вот за каждую соседку, коллегу, одногруппницу и первую встречную женщину, которые ему могут не нравится - простите, с какой стати?

Он незнакомый человек, он ничего не должен.
Вот открыть дверь или помочь сумку донести - это правда вежливость элементарная.
А платить - извольте, с какого бодуна?

В Англии считается нормальным, что женщина за себя платит даже если пара уже встречается несколько месяцев. И там не живут одни феминистки. Вот просто там так принято. Там принято, что женщина платит за себя.
Но мужчины вежлиые - сумки помогают донести, дверь открывают и т.п.
Финансы - это другое.
Я считаю невежливым не помочь женщине с тяжелой сумкой, но я не считаю невежливым платить за нее. Тем более, если она ему не очент нравится (а судя по их вялом общению в асе и судя потому что он-то не искал предлога с ней сходить на свидание - так и есть)
[info]aksi
2008-04-07 03:19:00 (ссылка)
не хочет платить - надо трезво оценивать свои финансовые возможности и не тащить спутницу туда, где он не может за нее заплатить. инициатива была чья? приглашение в суши исходило от кого? жрать хочется? потерпит, не маленький ребенок. и не ставят даму в такую идиотскую ситуацию порядочные люди.
за женщину платят из тех же соображений, из которых открывают двери и подают пальто, а также таскают сумки. удивительно, что это приходится озвучивать, совсем народ с глузду съезжает с митингами на тему "мы тоже можем укладывать шпалы". да бога ради.

я рада за англию и рада, что я там не живу. я против, повторяю, я против равноправия. мы изначально неравноправны и это факт.

он не должен платить, он не должен много зарабатывать, он не должен быть способным прокормить семью, убить монстров под кроватью, прийти и разрулить все проблемы, не должен. но не стоит обижаться, когда недолжных называют маменькиными сынками, жмотами и тряпками. лично я предпочитаю немного других мужчин, только и всего. которые платят за спутницу потому, что она дама, а не потому, что ее ебут.
[info]zzzzuka
2008-04-07 03:20:00 (ссылка)
здесь о ебле речь и не шла вообще-то
[info]aksi
2008-04-07 03:21:00 (ссылка)
можно легко и непринужденно заменить на "не потому, что ее хотят/собираются выебать".
если я правильно понимаю фразу "не очень нравится".
[info]zzzzuka
2008-04-07 03:22:00 (ссылка)
а кто сказал, что хотел или собирался?
[info]aksi
2008-04-07 03:24:00 (ссылка)
папа, ты с кем сейчас разговаривал?

привет:
"но я не считаю невежливым платить за нее. Тем более, если она ему не очент нравится"

откат:
"лично я предпочитаю немного других мужчин, только и всего. которые платят за спутницу потому, что она дама, а не потому, что ее собираются выебать".

что еще непонятно?
[info]zzzzuka
2008-04-07 03:26:00 (ссылка)
да, вопросы есть.
Ебля, как ты говоришь, не при чем.
Если человек симпатичен (ПРОСТО СИМПАТИЧЕН) - при чем тут это? Причем тут ебля?
Знаешь, мне нравится много людей. Мне нравится моя начальница, мои соседи, мои коллеги. Это не значит, что я со всеми хочу заняться сексом.
И если она ему даже как человек не понравилась особо - вот и вопрос.
[info]aksi
2008-04-07 03:34:00 (ссылка)
я окончательно утеряла нить беседы.
где логика? логика где?
1. Это не свидание - он не должен платить.
контраргумент - то есть платят только за тех, кого собираются ебать.
2. она ему несимпатична (вывод на ровном месте непонятно из чего - и никак не коррелирующий с контраргументом) - он не должен платить.
контраргумент - то есть платят только за тех, кого хотели бы ебать. в плане дам-с. слегка утрирую, если кто не понял.

основная посылка большинства митингующих - это не свидание, он ничего не должен.
я и спрашиваю - что, если в перспективе ебля есть, то скатерть-самобранка, а если нет, то хуй на палочке?
платят не потому, что свидание. не потому, что испытывают непреодолимую тягу к общению. а потому, что приглашают даму куда-то. и потому, что она - дама. такое хрупкое нежное существо.

я, повторяю, окончательно утеряла нить аргументации, потому что она несколько противоречит сама себе. если это кошка, то где же мясо?
[info]mary_jo
2008-04-07 03:33:00 (ссылка)
omg
таскают сумки не потому что у женщины есть женские половые органы, а потому, что сумки тяжелые. вроде дамские сумочки не принято носить даже у самых продвинутых джентльменов. и тут равноправия нет - женщины обычно существенно слабее мужчин. и равноправия тут быть не может.
но если вы считаете, что и в смысле финансов нет равноправия - ну удачи :)

придержать дверь - это вообще вежливость вне зависимости от пола. пропустить вперед или открыть дверь - вежливость, никак не связанная с финансами. подать пальто - это кто как воспитан. западные европейцы этого не делают ( я не видела), восточные - да.

ну а про англию - вообще-то мужчины там ГОРАЗДО вежливей чем в россии :) и как раз там, если за тебя заплатили - это значит, что человек захотел за тебя заплатить, и ситуации "тот девушку и танцует" практически невозможны ;) как и то, что работодатель спрашивает на собеседовании на работу, не беременны ли вы и не собираетесь ли вскорости. или календари с мэнеджерами банка в позах блядей :)

и, посмею пофантазировать, англия тоже очень рада, что вы в ней не живете :)
[info]aksi
2008-04-07 03:36:00 (ссылка)
Re: omg
(пожав плечами) я не свяжу свою жизнь с человеком, который не умеет разумно распоряжаться деньгами и зарабатывает меньше меня. охотно верю, что кто-то другой свяжет. не смею мешать.

я в англии была неоднократно, не волнуйтесь. обстановку прекрасно представляю. равно как и непередаваемо нежное отношение к русским.
[info]mary_jo
2008-04-07 03:40:00 (ссылка)
Re: omg
но вед вы не претеднуете на то, что ваши взгляды на финансы должны определять, как ДОЛЖНЫ вести себя другие люди, да?

> равно как и непередаваемо нежное отношение к русским

o, может расскажете?
очень интересно!
[info]aksi
2008-04-07 03:54:00 (ссылка)
по отношению лично к себе - не сталкивалась, если очень интересно. я без акцента говорю что по-английски, что по-французски, и рожа позволяет.
у знакомых были проблемы. у подружки, в частности, сорвался роман, когда мальчик - англичанин узнал, что она русская. это в качестве примера.
я очень люблю англию, если чо. но ipso facto к русским в европе вообще относятся не очень. а по поводу вежливости и галантности - такого количества сочных комментариев, как во время вечерней прогулки по лондону, я в свой адрес у нас не слышу. зажатый у нас народ, закомплексованный. стесняется похвалить чужую задницу. мне-то, может, приятно слышать, но мы же тут вроде как за равноправие трем, и женщина вовсе не женщина, а друг и товарищ и далее по тексту.
[info]mary_jo
2008-04-07 03:56:00 (ссылка)
>я без акцента говорю что по-английски

вопросов больше нет, спасибо :)
[info]aksi
2008-04-07 03:57:00 (ссылка)
нема за що. сегодня все бесплатно.
[info]mary_jo
2008-04-07 04:03:00 (ссылка)
потому что никто не покупает :)
мне всегда очень поднимают настроение разговоры про "язык без акцента"

"английский язык - в совершенстве"
школьное сочинение "набоков и русская литература"
и тп
[info]aksi
2008-04-07 04:00:00 (ссылка)
вообще возможности психологии по переписке в ГО растут день ото дня, как я погляжу. Вот уже по комментсам определяют, есть ли у меня акцент. скоро, вестимо, начнут лечить рак возложением хуя рук на юзерпик. не перестает меня радовать эта песочница.
[info]mary_jo
2008-04-07 04:05:00 (ссылка)
милая девушка, акцента не бывает только у тех, кто переехал до лет 12, максимум, 14.
все остальные, либо врут, либо считают собеседников идиотами, либо сильно заблуждаются :)

"у меня нет сильного русского акцента" и "я говорю без акцента" - это две большие разницы.
[info]aksi
2008-04-07 04:09:00 (ссылка)
(пожав плечами) я считаю, что миллионы мух не могут ошибаться, и носителям языка виднее вопрос с моим акцентом, чем боксерам по переписке в ГО.
мне кажется, или расцвел пышным цветом демагогический приём, в народе называемый переходом на личности?
[info]mary_jo
2008-04-07 10:45:00 (ссылка)
ну это вы перешли на собственную личность, все время мне доказывая, как оно великолепно у вас. включая акцент.

но мне не жалко, девушка, тешьте себя сказками сколько угодно :)
мне всего лишь смешно :)
[info]aksi
2008-04-07 13:43:00 (ссылка)
смейтесь. меня тоже веселят ваши пассажи про собственную финансовую состоятельность. Го послушать вообще - так все миллиардеры, одеваются исключительно в бутиках, в рестораны ходят каждый день и жутко независимые. такая независимая независимость - за пивом некого послать.
[info]milgrana
2008-04-07 19:08:00 (ссылка)
Слушайте, у нее действительно очень высокая зарплата, если что. Для Москвы- так вообще заоблачная. И в рестораны- да, она может. И вы не поверите- при этом мужиков вокруг полно и платят они за нее нередко. :)

Насчет акцента же- как филолог могу сказать: случаи, когда человек говорит без акцента на чужом языке практически не встречаются. Если это не случай билингвизма (т.е. вы с раннего детства в чужой стране, у вас в семье говорят на двух языках ит.п.).

[info]aksi
2008-04-07 20:30:00 (ссылка)
я охотно верю. но когда человек кричит об этом с таким пафосом на каждом углу, то складывается ощущение, что еще вчера он бутылки собирал, а о том, что вода бывает не только из-под крана, узнал сегодня утром.
[info]nayadovita
2008-04-07 03:20:00 (ссылка)
уважаемая, я боюсь, вы очень многое домысливаете. очень многое. если это имеет значение, двери товарищ тоже не открывал и руку не подавал. да, у него другое воспитание типа. мне человек с таким воспитанием не нужен, и на этом точка. это мой выбор.
и вовсе не факт, что я ему не нравлюсь. смс я от него сегодня получила в продолжение нашего разговора одного, и в аське он мне пытался жаловаться на жизнь. так что с его стороны поддерживать отношения желание есть. с моей нет - увы. еще вопрос, как бы повежливей эти отношения свернуть. хотя мне и обидно это - редко встретишь человека, с которым ты родился в один день.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 03:28:00 (ссылка)
"Мне все должны" это очень, очень удобная позиция по жизни. :)

[info]nayadovita
2008-04-07 03:33:00 (ссылка)
это всего навсего критерий выбора. моего собственного выбора. и никто-никто не будет мне указывать, какими критериями мне руководствоваться. это понятно? надеюсь, мне не нужно далее разжевывать эту тему.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 03:34:00 (ссылка)
Я всего лишь констатирую факт. :)
[info]nayadovita
2008-04-07 03:38:00 (ссылка)
вы констатируюте свои домыслы. увы.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 03:39:00 (ссылка)
"это всего навсего критерий выбора. моего собственного выбора." (c) вы
[info]nayadovita
2008-04-07 03:49:00 (ссылка)
окей, разжевываю, раз уж это так необходимо. мужчина, с которым я буду поддерживать отношения с хотя бы отдаленным прицелом на романтику и не-романтику, да и дружбу, самую простую дружбу, платит за меня, если пригласил. в противном случае я не буду заводить с ним отношения. он в таком случае ни хороший, ни плохой, он ничего мне не должен. просто я не завожу с ним отношения. он делает свой выбор, я делаю свой. замечу, мудаком человека называли только комментаторы. я ни одной оценки тут не давала.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 04:34:00 (ссылка)
Дружба в обмен на ужин мысль хорошая, прогрессивная.:)
[info]nayadovita
2008-04-07 10:36:00 (ссылка)
охренительный вывод.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 10:46:00 (ссылка)
"мужчина, с которым я буду поддерживать отношения...да и дружбу, самую простую дружбу, платит за меня если пригласил"

А вот так звучит приглашение:

не против ли ты пойти что-нибудь перекусить?"

Мальчик-то хоть знал, что он на свидании?

[info]nayadovita
2008-04-07 10:50:00 (ссылка)
Для меня это было приглашение. Точка. Вышло недоразумение, я это осознала и впредь повторять ошибку не буду. И общаться с этим человеком тоже не буду. Я очень надеюсь, что у вас есть чем заняться, кроме комментариев к этому посту. У меня есть.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 11:00:00 (ссылка)
Спасибо, я в состоянии решить, чем мне заняться. :)

Только в альтернативной реальности, фразу "ты не против перекусить?" можно интерпретировать как "я приглашаю тебя в ресторан".
[info]nayadovita
2008-04-07 11:05:00 (ссылка)
О май гат. Я, пожалуй, приступлю к зарабатыванию своих денег. И буду признательна, если вы меня больше не будете отвлекать. Чрезвычайно признательна.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 11:15:00 (ссылка)
Жжёте. :)

Если вам не хочется со мной разговаривать, не разговаривайте.
Если вам не хочется ходить с мальчиком по рынку, не ходите.


[info]mary_jo
2008-04-07 12:51:00 (ссылка)
здесь вообще какое-то многообразие альтернативной реальности

напроситься ходить с мальчиком по вещевому рынку - это романтическое свидание. "пойдем поедим" - Приглашение в Ресторан (кстати, раз уж мальчик по апрашке ходит, то 500р для него вполне деньги), мужики платят за женщин потому что они мужики,
а люди, никогда нигде, кроме россии не жившие, говорят аж на двух языках "без акцента"
[info]aksi
2008-04-07 13:49:00 (ссылка)
(ехидно) вы, я смотрю, увлекательно читаете в сердцах.
и я у вас нигде, кроме россии, не жила. вообще интересные факты своей биографии узнаешь из ГО.
апраксин двор, для справки - не только и не столько вещевой рынок. там полно приличных магазинов. но вас же это не волнует, правда?
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 21:34:00 (ссылка)
Тут ещё многообразие юношеского максимализма.
Если девушка не рассчитывает на чужой кошелёк, то она обязательно кладёт шпалы и перетаскивает мебель.
Если подруга сказала "пошли кофе пить" это она пригласила значит, и должна платить.
А если не заплатила при этом, то фтопку дружбу.
Сложная, интересная жизнь %)
[info]mary_jo
2008-04-07 22:03:00 (ссылка)
и не говорите :)

я наверное никогда не пойму, почему из того, что кто-то не рассчитывает, что мужик будет платить, немедленно следует, что она же будет до истерики настаивать на разделе счета пополам (или еще веселее - заплатит тютелька в тютельку сколько наела)

по-моему, так право быть на равных делает возможность быть слабой женщиной (или наоборот галантным мужчиной) только приятнее - потому как все осознанно и по взаимному удовольствию. ;)
наверное я закомплексованная феминистка
[info]predominate
2008-04-07 13:18:00 (ссылка)
а если Вам подруга говорит "пошли кофе попьем", вы в этой ситуации тоже уверена, что платить она?
а если мужчина-друг, он должен за вас заплатить?
[info]nayadovita
2008-04-07 13:30:00 (ссылка)
если приглашает девушка, то по умолчанию каждый за себя. иное оговаривается. я не против оплатить, если она предложила, но у меня с деньгами меньше трудностей, чем у нее. я не против кормить мальчиков, если очень хочу пойти с ними попить кофе, а они не могут это себе позволить.
но если приглашает мальчик, то платит он, по умолчанию. если не обговаривается иное. я поняла, что умолчания у всех разные. в следующий раз умолчания буду проговаривать. еще вопросы?
[info]olga_n
2008-04-08 00:57:00 (ссылка)
зря Вы так... как замужняя женщина на полном обеспечении Вам говорю :) у меня очень много знакомых молодых мужчин, очень приличных, порядочных, воспитанных и состоятельных. большинство уже давно и прочно женаты, но если попадается кто-то постоянно или временно свободный, то они очень следят, чтобы малознакомые женщины не делали из них идиотов и не использовали! а навязывание оплаты в Вашем случае - это именно что использование, как Вы это ни стараетесь отрицать

в общем, я о своим мнением совершенно не навязываюсь. просто имейте в виду, что такое есть. и действиетльно у очень порядочных людей! а своим поведением, мол, каждый мужчина прямо-таки Вам все должен, Вы очень многих хороших мужиков распугаете. а остаться могут и те, у кого оплата того же счета - всего лишь напускное или понты какие-нибудь непонятные.
предложить заплатить Вы всегда должны сами. иначе себя же и подставляете в первую очередь
[info]nayadovita
2008-04-08 01:00:00 (ссылка)
взяла на заметку. сенкс.
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 03:44:00 (ссылка)
Челябинск, город в котором мужчины настолько суровы, что кладут шпалы на первом свидании.

Извините, сорвалось. :)
[info]aksi
2008-04-07 03:49:00 (ссылка)
да я серьезно совершенно не понимаю, о чем вообще спич
мужик может не платить за даму! мужик может мало зарабатывать! может не помогать ни с чем ваще! еще он может лежать на диване, жрать пиво и нихрена от жизни не хотеть! может!
охотно верю. но это ебать и плакать, извиняюсь.
я с этим не сталкивалась ни-ког-да. ну вот вообще. эти мужчины мне не встречались за недолгие двадцать три года ни разу. параллельный мир.
[info]klimanskaya
2008-04-07 00:27:00 (ссылка)
если случается внеплановый жор с малознакомым мужиком, то я стараюсь или заказывать в расчете на риск самой это дело и оплачивать, или дать понять, дословно, что "да я как-то в общем не планировала"... Правда, в ситуации свиданья с незнакомцем с пустым карманом я давно не оказывалась.
А если в стесненных обстоятельствах точно не хочу, чтобы он за меня платил - нахожу возможность отказаться от перспективы совместной еды с ним. Всегда можно сказать "ой, я бы лучше сахарную трубочку на свежем воздухе слопала, давай прогуляемся вооон по тому скверику"
Потому как от незнакомых мужиков всякого ожидать можно. Или половину заплатить предложит, или вовсе "обнаружит, что забыл дома наличные, а кредитки тут не берут". В таком роде.
[info]germina_
2008-04-07 00:34:00 (ссылка)
По Вашему рассказу понятно следущее:
Вы себя не уважаете и Вы себя не цените.

Не уважаете, потому что, соглашаетесь на незапланированную прогулку по магазинам( поход с незнакомым человеком по магазинам) и едите на большую сумму, чем у Вас есть в кошельке, и при этом считаете, что за вас кто-то должен платить, тем более незнакомый человек. Да, вероятнее, спутник Ваш не блещет джентльментством, но и Вы ему подстать.

Не цените, потому что готовы, быть развлекалочкой для другого человека. Не нужно выпрыгивать так из штанов, простите, для того, чтобы кому-то понравится.
[info]nayadovita
2008-04-07 00:39:00 (ссылка)
Мне кажется, воспитательный тон более чем не уместен. К сожалению, у мне нет времени сообщать об этом каждому комментатору, выбравшему подобный тон. Также нет и времени на дальнейшую переписку с вами. Увы.
[info]germina_
2008-04-07 01:33:00 (ссылка)
Девушка, Вы не очень меня поняли. Даже в жж, когда комментируете чужой комент, Вы почему-то думаете, что что-то кому-то должны. Вы мне ни-че-го не должны, не стоит оправдываться передо мной!
[info]hobotkova
2008-04-07 01:18:00 (ссылка)
финансы мальчика можно было оценить после шоппинга на Апрашке:)

обговаривайте заранее - это не стыдно - сказать, что собой только такая сумма
[info]lengo
2008-04-07 01:59:00 (ссылка)
Это было не свидание. И вас даже не пригласили в ресторан. Вам предложили перекусить вместе. Нет денег, в следующий раз отказывайтесь. Ожидать в таком случае, что за вас оплатят еду в ресторане - странно.

И да. Мальчик не мудак. У девушек какие то странные понятия о встрече для передачи вещи.
[info]profitroller
2008-04-07 03:44:00 (ссылка)
мне кажется, это просто недопонимание с обеих сторон.
Вы молодого человека сразу рассматривали как возможную пару, и вели себя, как на свидании - ходили по неинтересным местам, слушали неинтересную беседу, а то, что он позвал Вас обедать, расценили как приглашение.
это понятное заблуждение, ничего страшного.
что себе имел в виду юноша - сложно сказать. даже лучшие из них иной раз думают, что женщины любят магазины бескорыстно - не за то, что там продается, а за возможность там погулять, и что их (юношей) унылые беседы - это то, что всю жизнь мечтала послушать любая женщина.

в общем, Вам выше всё правильно сказали: абсолютно нормально сказать "нет, у меня сейчас нет денег на...(далее список)". а если прямо очень-очень напрягает это говорить (есть люди, которых напрягает), просто можно ориентироваться по ценам в меню и заказать что-то, на что деньги есть.
[info]nayadovita
2008-04-07 03:53:00 (ссылка)
ага. именно непонимание. я тут вовсе не звала его мудаком, как с какого-то перепугу все решили. у юноши свои представления об этикете, у меня свои. в следующий раз буду выяснять заранее, что за этикет у чувака. а этому, увы, ничего от меня не светит.
[info]profitroller
2008-04-07 10:20:00 (ссылка)
удачи :)
[info]milgrana
2008-04-07 19:20:00 (ссылка)
Кстати, удивляет все-таки: почему с потенциальной парой нужно ходить по неитересным местам и слушать унылые беседы?
[info]nayadovita
2008-04-07 19:31:00 (ссылка)
Я не знаю, нужно ли или не нужно это делать. Я написала, что уныло и скучно. Не совсем. Этот человек мне был интересен изначально, не только из-за смазливой морды. Не думаю, что здесь имеют значения эти причины. Но я не считаю эти причины достаточными, чтобы продолжать неудачно начатое знакомство. Он мне пишет чего-то в аську. Жалуется, что устал работать. Я не знаю, как на это реагировать. Говорю: понятно, не повезло тебе. А что тут еще скажешь?
[info]milgrana
2008-04-07 19:39:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется, это просто не вполне ваш мужчина, возможно. Простите, я не знаю вас совсем- но по описанию возникает какое-то унылое ощущение отсутствия взаимного интереса. И еще- что вам очень бы хотелось, чтобы это было не так, а наоборот. :0 Но последнее как раз для женщины вполне понятно. Еще может быть другое тоже- такое ощущение, что он в вас увидел жилетку что ли какую-то. Ну ответьте ему "ой, а мне как тяжело". Кстати, мужчина, которого я люблю, тоже мне любил поначалу жаловаться. Ну, у него там сложная ситуация реально. Но я как-то постаралась это слегка пресечь- вот как раз разговорами о том, что я вся такая тоже нежная-слабая. Действительно- когда мужчина расстался с женщиной, он некоторое время может быть уныл- и кстати, платить может не хотеть за женщину, если его бывшая его малость того, использовала. Тут как-то надо быть и снисходительной одновременно, и теплой- и при этом не делать то, что не нравится. Вот не нраивтся вам таскаться по рынку и платить пополам- и не делайте. Немного поженственнее, помягче- к нему и к себе. :) Но опять же- все-таки вопрос в заинтересованности, есть ли чувство "интересен чем-то кроме потенциального жениха, потому что я пока одна", взаимности интереса и пр. Как-то... легче, что ли, онтоситесь- и при этом не давайте себя в обиду. Ого, соклько я написала- вместо работы-то, да, приятно писать коменты в жж. :)
[info]nayadovita
2008-04-07 19:47:00 (ссылка)
Да, у него именно такая проблема. Расстался плохо с барышней. Я об этом с ним не говорила, но мне и нужно было говорить, чтобы увидеть, что от человека как кусок отрезали.
[info]milgrana
2008-04-07 20:31:00 (ссылка)
Вот, вы понимаете- это и есть самое важное. А не то, что вам тут наговорят. Он ведет себя не вполне адекватно- это так. Очевидно, бывшая его сильно обидела. Но и вы, простите, тоже- наверное, потому что она вам нравится. :) Ну, и еще потому, возможно, что вы слишком мягкая и дада, не очень цените себя. Но это у многших женщин есть. И тут уж никто особо не поможет- только внутренние ощущения. У меня та же проблема- человек после тяжелого раставания. И я даже в ГО как-то спрашивала- и получила кучу советов по поводу того, что с таким не надо встречаться. Но тут такое дело- только вам решать, насколько именно этот человек для вас важен. Я его люблю. Я хочу, чтобы он пришел в норму и сочувствую- но не хочу быть жилеткой. Как только я это поняла, про то, что он мне важен настолько сильно, сразу желание задавать вопросы отпало. И тут уже вы внутри только с ним. И понимаете, что прогибаться излишне под человека не стоит. И это большая внутренняя работа и просто не будет. Но только вам понимать- ансколько вам, молодой привлекательной женщине, это нужно и важно. :)
[info]nayadovita
2008-04-07 20:46:00 (ссылка)
Это все идеально понятно. Да.
[info]milgrana
2008-04-07 20:48:00 (ссылка)
Я только могу сказать, что взаимная любовь действительно работает. ))
[info]nayadovita
2008-04-07 20:52:00 (ссылка)
А то мне не знать? Другое дело, что взаимная любовь далеко не всегда с первого взгляда. И вот этот период со знакомства до любви - вещь ацки сложная.
[info]milgrana
2008-04-07 21:04:00 (ссылка)
Ну да. Ну так как-то- по ощущениям. Даже самый обиженный другой мужчина, если его к вам сильно влечет, делает какие-то такие шаги что ли, какие-то движения навстречу, иногда неосознанные. И вот после них уже можно как-то что-то такое... Ой короче, если это ваше- то удачи и все такое. ))
[info]milgrana
2008-04-07 20:36:00 (ссылка)
И да, кстати, интерес должен быть как-то так взаимен и приблизительно равен. И очень силен. :) Потому что в противном случае все эти работы -насмарку. Короче говоря, встречаться с человеком после тяжелого разрыва отношений (его) трудно. Требует уверенности в себе и трезвой оценки и все такое... Подумайте- нужно это, нет...
[info]profitroller
2008-04-07 23:17:00 (ссылка)
не нужно-нужно, конечно, но иногда, когда ещё нет или не выяснены общие интересы, а одна сторона заинтересована больше, включается мысль из серии: "мне этот человек нравится, я хочу побыть с ним подольше, ему сейчас надо в неинтересное мне место, я схожу с ним, от меня не убудет". тут и "плата за проезд" и такие, односторонне принятые на себя обязательства в непроговоренной и часто неосознанной надежде на то, что вторая сторона возьмет на себя такие же обязательства и из потенциальной станет актуальной парой.

с другой стороны, поначалу никогда не верится в то, что все беседы у предмета интереса - унылые. кажется, что только период такой, вот пройдёт, и будет он прекрасный и всегда увлекательный.
[info]nayadovita
2008-04-07 23:56:00 (ссылка)
именно! любовь с первого взгляда случается довольно редко.
[info]milgrana
2008-04-08 13:28:00 (ссылка)
Любовь, может, и нет- но взаимность интереса какая-то... Добиваться принципиально холодного- дохлый номер...
[info]milgrana
2008-04-08 13:24:00 (ссылка)
Абсолютно точно!
Сама себя на этом ловила неоднократно- но путь кажется мне достаточно гиблым... или все-таки нет? И чудеса бывают? :)
[info]profitroller
2008-04-08 18:41:00 (ссылка)
Скорее, гиблое, конечно :) Но отучиться делать это очень трудно, особенно, когда не очень понятно, где заканчивается вежливость и хорошее воспитание, а начинается вот эта жертвенность...
[info]milgrana
2008-04-08 19:53:00 (ссылка)
Да... Я только знаю, что долго думала, что избавлюсь от этой жертевнности- и тут-то и начнутся отношения. Ни фига так не вышло! Приходится избавляться в процессе- потому что на жертвенности ничего не работает. Ну т.е. все те же ошибки, что и в легких контактах, но когда видишь реально отрицательные результаты и хочется баланса и члеовек дорог очень- как миленькая начинаешь работать над собой не в плане "прогнусь-ка я", а в плане избавления от жертвенности.
[info]profitroller
2008-04-08 21:13:00 (ссылка)
тут важно оценить собственные границы. типа "вот до этих пор я иду, а дальше уже нет".
потому что уже имеющиеся отношения - это, как ни крути, всегда набор компромиссов. то есть, бывает, конечно, когда один не уступает ни пяди, а другой вокруг него всяко пляшет, но это, мне кажется, надо обладать особенным складом характера и получать удовольствие от этих плясок :)

мне муж не даёт особенно жертвенничать, он глумится и обзывает меня святым великомученником :) и это правильно, потому что я жертвую и внутри себя жду, как все немедленно увидят, оценят и дадут мне самую большую медаль. а когда не дают медали, начинаю копить раздражение и в какой-то момент взрываюсь. причём, все процессы до взрыва, естественно, подсознательные.

вообще, это долгая и ветвистая тема :)
[info]carrrsa
2008-04-07 05:32:00 (ссылка)
Про эту ситуацию вам уже много написали. А на будущее учтите, в подобной ситуации, т.е. когда НЕ свидание, отношений еще и в помине нету, и мужчина, собственно, НЕ приглашал в ресторан, а походя позвал составить компанию перекусить, ваше поведение его скорее оттолкнет и отношений не будет. Потому что нормальные мужчины, которые в подобной ситуации видят желание его раскрутить, поиметь с него что-то (обед, цветы и т.д.), конечно, заплатят. Но один раз. И посчитают вас бесперспективной девицей.
В следующий раз сразу предлагайте заплатить за себя самой. Кто в итоге оплатит вашу еду, не так уж и важно, зато уважительное отношение к себе у мужчины оставите точно. И возможные перспективы.
[info]tschapperl
2008-04-07 06:36:00 (ссылка)
Я заранее, до кафе, говорю, что денег нет. Даже если они есть, я их потрачу, когда с подругой пойду обедать0
[info]happytigerr
2008-04-07 09:34:00 (ссылка)
блин, и смешно и грустно. таких мужчин встречала в жизни дважды. и тоже была неготова к ресторану. но - в первый раз сразу сказала бабло дома, ресторан отменяется и он скрипнув зубками сказала нуууу, я же приглашаю ))) ну и хер с тобой тогда подумала я, поела нахаляву и кинула его навсегда.
второй раз я заказала себе только кофе потому как правда рублей 300 с собой было, а карт там не брали собаки. и МЧ ничего больше не предложил и был тоже мной покинут. нахрен таких "перспективных" ))) пусть сидят в вебкамерами дур ищут! ))
вы в любом случае молодца, описали все прикольно и ваааще - хрен ему подставка! )))))))
[info]fiolette
2008-04-07 09:35:00 (ссылка)
Полуофф. А если девушка пригласила присоединиться молодого человека в ресторане к компании еще двух ее подруг. Мальчик должен оплатить общий счет?
[info]predominate
2008-04-07 13:23:00 (ссылка)
ну да!
и судя по всем этим комментам, не просто оплатить счет, а еще и посадить их всех на таки и дать с собой денег.
Иначе не мущина. Таки дела.
[info]f_ox
2008-04-07 09:41:00 (ссылка)
А вы в ответ на предложение перекусить в следующий раз просто произнесите одно-единственное слово с улыбкой и вопросительной интонацией - "Угощаешь?"
И все, никаких проблем. Если он угощает - скажет "да" или "конечно". Если этого не предполагается - скажет что-то другое.
[info]kozerojka
2008-04-07 11:04:00 (ссылка)
И разумеется отдать, встретившись где-нибудь на выходе из метро после работы за одно с пресловутой подставкой от камеры. Но это не мой стиль, увы.

Что имеено "не Ваш стиль"? :) Отдать деньги в такой ситуации?
[info]shichok
2008-04-07 11:40:00 (ссылка)
да, мне тоже тут очень понравилось слово "стиль"
это не стиль, это его отсутствие
[info]tanyche
2008-04-07 12:09:00 (ссылка)
всегда беру с собой денег столько, сколько смогу потратить, если он не заплатит, чтоб заплатить за себя.
если так сложилось, что с собой 300 р. - делаю заказ на 300 или меньше, или вообще отказываюсь.
ни разу не было такого случая как у вас, но я всегда к нему готова.
[info]nayadovita
2008-04-07 12:12:00 (ссылка)
вас понял.
[info]tanandra
2008-04-07 13:26:00 (ссылка)
>Как бы формат очевиден - мужчина приглашает даму в кафе, как-то тупо если дама ответит на приглашение отчетом о финансовых трудностях.

Абсолютная чушь. Вы будите дамой, когда он пригласит вас на свиданку, а не когда вы будите передавать ему что-то. Он никак не должен платить за вас.
Я в таких случаях говорю "если ты угощаешь, то я с радостью".

Даже со своим мужчиной раньше тянулась к счету.

А в вашей ситуации я ваще в аухуе.
[info]nayadovita
2008-04-07 13:33:00 (ссылка)
а как это, "будить дамой"?
[info]tanandra
2008-04-07 13:47:00 (ссылка)
не придерайтесь к словам, когда смысл понятен.

консультации по русскому языку, я буду получать в другом месте, когда мне это будет надо.
[info]nayadovita
2008-04-07 13:53:00 (ссылка)
в ваших консультациях я также не нуждаюсь.
[info]zzzzuka
2008-04-07 19:10:00 (ссылка)
не обижайтесь, но я хочу сказать в поддержку tanadra
А зачем вы вообще пишете пост, если "в консультациях не нуждаетесь"?
Вы четко спрашиваете мнение "герлз"
Они вам его дают, а вы хамите в ответ
[info]nayadovita
2008-04-07 19:13:00 (ссылка)
также я пишу апдейт о том, что не нуждаюсь в нотациях. комментарий в менторском тоне приходит после апдейта. где хамство?
[info]drnekto
2008-04-07 13:33:00 (ссылка)
хм. я обычно заказываю ровно на ту сумму, что есть у меня в кошельке.

в данном бы случае, сказала бы что нет, не пойдем, потому что у меня 350 рэ до зарплаты и всякое такое. намекнув (но крайне прозрачно) что если хо - можешь за меня заплатить. при малейшем непонимании этого намека - ну и в сад.

да и то, это меня щас так избаловали, что за меня регулярно платят. раньше бы сжать зубы и просто сказать "не хочу ни сушей ни вообще жрат"
[info]nayadovita
2008-04-07 13:34:00 (ссылка)
именно так и буду поступать.
[info]azol_ogromova
2008-04-07 13:44:00 (ссылка)
"Не в деньгах, гражданка, счастье. Извините за выражение"(с) Зощенко
[info]nayadovita
2008-04-07 13:53:00 (ссылка)
ваистену таг
[info]chiifa
2008-04-07 14:39:00 (ссылка)
вот урод
блин как можно в такую неловкую ситуацию поставить девушкуёмож меня мой кавалер разбаловал но я считаю чтов кафе всегда должен платить мужчина
да и всегда если девушка что-то покупает
[info]nayadovita
2008-04-07 14:44:00 (ссылка)
только цыц об этом. я поражаюсь вашей смелости.
[info]chiifa
2008-04-07 14:54:00 (ссылка)
неее я никого не гноблю
но мнение оч меняется и портится
а в чем смелости то?)
[info]nayadovita
2008-04-07 14:56:00 (ссылка)
так я тоже не гноблю. просто делаю вывод. в том, что, по мнению большинства, считать, что мужчина должен платить - это ужос-ужос и Недопустимо.
[info]chiifa
2008-04-07 15:23:00 (ссылка)
А нам похуй - ответил Ралиф Акопов)) (цитата)
ну вот такое у меня мнение
у меня дядьки(друзья мои и милого) все с которыми я куда то хожу сплошь богаты очень и посему оставляют совершенно бешеные деньги обычно (н чай тыща рублей, аренда вип-зала караоке - 40 000 за ночь) так что я разбалована и спокойна тут
милый вобще умрет если я вытащу кошелек
но если я иду например с подругой и БФ и хочу есть а у парня например видно что денег негусто то заказываю вобще без проблем а потом в долю вкладываю
хотя так же считаю что он должен иметь денег чтобы платить за всех
идешь с телкой в заведение - значит подписываешься что за нее платишь иначе ты лузер))
Но, всегда лезу за кошельком когда на интервью с какой нить звездой сижу в ресторане
не важно какого пола
кстати ни разу - ни мужчина ни женщина не дали заплатить за себя
[info]nayadovita
2008-04-07 15:27:00 (ссылка)
вам повезло.
[info]chiifa
2008-04-07 15:30:00 (ссылка)
ну, в чем-то да, в чем-то нет
просто я умею дружить
зато у меня много параной и фобий и я не могу летать на самолете(тут недавно вышла вобще перед отлетом) например а хотя очень хочу ну хоть куда-то слетать
и самолеты снятся мне каждую ночь...
[info]nayadovita
2008-04-07 15:33:00 (ссылка)
да мне тоже очень даже неплохо живется. в чем-то. а с деньгами есть трудности, к сожалению.
[info]chiifa
2008-04-07 15:38:00 (ссылка)
ничо все еще будет главное верить) у меня тоже были трудности и я бычки курила...
[info]bagira
2008-04-07 15:37:00 (ссылка)
А если не секрет, то почему он должен? По причине наличия у него МПХ? Если вас с ним ничего не связывает--ни романтических отношений, ни дружбы, так, практически случайная встреча--почему он должен за вас платить?
[info]nayadovita
2008-04-07 15:45:00 (ссылка)
потому что это этично. для меня и в моей среде. как в вашей среде - меня не касается. и не нужно меня убеждать, что у вас правильно и логично, а я эту жизнь тотально не понимаю. я не просила наставлений. я задала конкретные вопросы, получила на них ответ, сделала вывод. хотелось бы, чтобы дальнейший трындежь проходил без меня.
[info]nlinnik
2008-04-07 15:37:00 (ссылка)
Прочла пост, почитала комментарии.. увидела н-ное количество раз оценку "мальчик мудак", перечитала пост ещё раз.. Почему "мальчик - мудак" так и не уяснила. Ещё, конечно же, позабавила градация "нормальные"-"ненормальные" мужики.. Не устаю поражаться меркантильности наших женщин, которым мужчины всё вечно что-то должны. Издержки воспитания и менталитета.. да-с.
[info]chiifa
2008-04-07 15:39:00 (ссылка)
да вот у меня например дело не в том что у меня нет денег а в том что я считаю что по правилам этикета если мужина зовет женщину в ресторан то он и платит - за то что она согласилась разделить его трапезу))
мое ИМХО)
[info]nayadovita
2008-04-07 15:41:00 (ссылка)
аналогично
[info]nlinnik
2008-04-07 16:13:00 (ссылка)
Соблаговолила разделить с ним трапезу? А кто она такая? Царица Савская?
Да даже и в конкретном случае.. вы пост перечитайте. Девушка приехала из СПб целенаправленно охмурять не провлявшего к ней никакого особенного интереса юношу, протаскалась с ним несколько часов по магазинам, и потом, когда он, оголодав, решил перекусить и позвал её с собой, неизвестно, почему, решила, он обязан за неё платить. В подобной ситуации у меня бы даже и мысли не возникло на что бы то ни было рассчитывать.
[info]chiifa
2008-04-07 16:16:00 (ссылка)
хотя бы в благодарность за камеру

насчет "разделить трапезу" - это мое Имхо))
[info]nayadovita
2008-04-07 16:18:00 (ссылка)
о май гат
дорогайя, каким местом вы прочитали, что я _приехала_ в спб? где, где это написано? как, как это можно было придумать? живу я здесь. и встречу назначала не я. и вообще когда кому-то что-то нужно у кого-то забрать, то это обычно делается самовывозом.
[info]nlinnik
2008-04-07 16:23:00 (ссылка)
Re: о май гат
Мивачка, читайте лучше: ИЗ Спб. В Москву же ехали, не так разве?
А по поводу самовывоза.. не Вы написали "беспалевный повод для смотрин" или я что-то не так поняла?
[info]nayadovita
2008-04-07 16:38:00 (ссылка)
Re: о май гат
я был бы полным идиотом, если бы ехал в москву ради того, чтобы взять вещь для этого дебила. к счастью, это не так. если рассматривать встречу как передачу вещи и ничего больше, то она должна была проходить в удобном мне месте, поскольку нужна была ему, а не мне. если этому человеку нужна была бы только вещь, он бы предложил пересечься где-то, когда нам обоим будет удобно, а не назначать встречу в выходной в центре. окей, мы будем считать, что маленький наивный пацанцег 25 лет совершенно не понял, в чем был смысл встречи на самом деле. он типа встретился с незнакомым человеком и забрал у него штуку. все. тогда ок - вещь отдана, разговаривать больше не о чем. наядка приобрела свой бесценный опыт, сделала из него выводы. и теперь будет встречаться с новыми мужиками. не с этим.
[info]drnekto
2008-04-07 23:35:00 (ссылка)
но где проходит та грань между "пригласить в ресторан" (я решил идем туда-то, я так решил) и "обсудить возможность пожрать вместе" (принимая совместное решение, доступное по деньгам обоим).

не исключено, что в данном случае было второе. и если сказать мальчегу, что он кого-то оказывается "пригласил" он возможно очень удивится.

п.с. мы тут кстати (ну не мы, мы-то не, а все) радостно обсуждают как "по этикету", "мужчина должен" итд. а вот что должна женщина по этикету в подобных ситуациях, когда ее приглашают? только хлопать ресницами? мне очень странно, что все так хорошо помнят об обязанностях мужчины и совершенно не упомянули ни одной - женщины. неужели их действительно нет и этикет написан исключительно бабами и исключительно для мужиков?
[info]pale_fire
2008-04-10 14:01:00 (ссылка)
Женщина по этикету не должна думать, что ей кто-то что-то должен, в любом случае достать кошелек и быть готовой заплатить. Тогда без обид и заранее всегда можно договориться, если тебя именно приглашают в ресторан, заранее попросить, давай какой-нибудь недорогой, а то у меня с деньгами плохо. Он сам решит какой выбрать и потом может еще и сам все таки заплатить, но женщина за себя отвечает.

В этой конкретной ситуации, девушка тоже должна была заранее сказать, да, я правда голодна и с удовольствием составила бы тебе компанию, но до зарплаты еще неделю ждать, он бы врядли оставил бы ее голодной после длинной прогулки.

Ведь здесь еще другой вариант, возможно он и не против был заплатить за нее, но решил, что девушка самостоятельная и ей хочется заплатить самой, ну, вдруг, реальная современная феминистка, зачем ее обижать барскими манерами.

И, кстати, слова про подставку как-то логичны, ну ему реально же она нужна, можно встретиться и посмотреть друг на друга еще раз, может он к тому времени созреет и угостит пирожным, или чтобы хотя бы не выкидывать.
[info]drnekto
2008-04-07 23:36:00 (ссылка)
пойду-ка потс про это сочиню...
[info]chiifa
2008-04-07 23:41:00 (ссылка)
мущина - добытчик и опекатель женщины изначально
это мое ИМХО
Интересно а если мне у моего милого спросить - почему ты за меня платишь?
Он наверное скажет - рыжая, потому что я - мужик. Вот спорю просто сама с с собой даже)
[info]drnekto
2008-04-07 23:51:00 (ссылка)
то есть получается мы, бабы, насочиняли уйму тупых правил - прикурить дай, дверь подержи, пальто подай, в кафе заплати, а я за это рожу тебе ребенка и глаз буду услаждать, ты главное список нормативов не забывай и в шпаргалку поглядывай (что ты там еще мне забыл станцевать по этикету)? мне кажется что-то тут не чисто...

логически давание прикурить, оплата ресторана и дверь объясняются легко. но не может быть этикет односторонним! (потс кстати сочинила, висит :-))
[info]chiifa
2008-04-08 11:42:00 (ссылка)
ну типа того)) Я бы конечно сказааала что мы им за это половой хуй орально услаждаем)) но - все по желанию)
наверняка у этого есть какие то корни
надо подумать откуда и почему
мож статью напишем кстати)
[info]drnekto
2008-04-08 13:33:00 (ссылка)
> что мы им за это половой хуй орально услаждаем))

ну мужик тоже услаждает всякое ;) т.ч. тут все обоюдно (если мужик не дурак, каэшн) :-)))
[info]the_sau
2008-04-07 17:55:00 (ссылка)
Вопрос ко всем.

Вы что правда считаете, что когда джентльмен приглашает даму куда-либо, это не подразумевает, что он заплатит?
[info]nayadovita
2008-04-07 17:59:00 (ссылка)
думаю, есть смысл отдельным постом этот вопрос задавать.
[info]the_sau
2008-04-07 19:04:00 (ссылка)
Да ну нафиг. У меня просто полное ощущение того, что я с другой планеты.
[info]nayadovita
2008-04-07 19:40:00 (ссылка)
Дамам хочется развлекаться просто. Вот и устраивают холи вор на пустом месте. Я задала вопрос: как поступать в случае, если тебя приглашают, а денег на это нет (не важно, в кошельке на данный момент или просто не хочешь тратить на кафе)? Теперь знаю, как поступать.
Воспитывать меня на любимую ГО тему "никто ничего не должен" я не просила. И почему тут считают своей обязанностью вправлять мозги? На любую тему причем.
[info]padlochka
2008-04-07 23:22:00 (ссылка)
не только у вас
здесь это любимая тема на самом деле, много лет копья ломают
[info]_purple_monkey_
2008-04-07 21:21:00 (ссылка)
А вы правда считаете "а ты не против пойти перекусить?" приглашением?

Сочувствую.:)
[info]iris_ka
2008-04-07 23:46:00 (ссылка)
+1
[info]the_sau
2008-04-08 10:22:00 (ссылка)
Формат встречи я в итоге определила бы как "знакомство". Мне, честно говоря, непонятно и странно, как можно встречаться с человеком вслепую, после общения посредством icq и по подружкиной наводке. Но, без инициативы того парня встреча бы вряд ли состоялась.
[info]iris_ka
2008-04-07 23:49:00 (ссылка)
нет, не подзразумевает...
это смотря в каких отношениях "джентельмен" и "дама"...
в данном случае вообще ни о каком "приглашении" и речи не шло..
[info]reveland
2008-04-07 23:54:00 (ссылка)
Нет, разумеется, не по умолчанию Может, подразумевает, а может, и нет. Зависит от обстоятельств и отношений. С какой стати посторонний мужчина должен за меня платить? Это право еще надо заслужить, знаете ли.-)
[info]the_sau
2008-04-08 10:23:00 (ссылка)
Ну, посторонний мужчина - за привилегию со мной пообедать и побеседовать, например. :)
[info]reveland
2008-04-08 10:27:00 (ссылка)
А я не платная собеседница из соответствующего агентства. Как это называется? Консумеризм или что-то в этом роде?
[info]the_sau
2008-04-08 10:32:00 (ссылка)
Так я же не вовсе обязана идти с ним обедать, если он мне неприятен и никоим образом не нужен, в отличие от девушки из агентства.
[info]reveland
2008-04-08 10:34:00 (ссылка)
Именно. Я не обязана идти, а он не обязан за меня платить.
[info]the_sau
2008-04-08 10:41:00 (ссылка)
Мне слово "обязан" не нравится. Нет никакой модальной связи, а только очень существенная каузальная. Мужчина не _обязан_ платить, ему _следует_ платить. Потому как повторное свидание с мужчиной, который не ведет себя как подобает джентльмену, для меня неинтересно да и вряд ли возможно.
[info]reveland
2008-04-08 10:45:00 (ссылка)
А Вы любой совместный обед рассматриваете как свидание? Тогда наверное. Вам виднее. Мои отношения с мужчинами по большей части носят другой характер.
[info]the_sau
2008-04-08 10:59:00 (ссылка)
Да обычно ясно из контекста - "любой" обед или "не любой". :)
У меня просто свидания вот уже четвертый год как случаются исключительно с одним единственным мужчиной, так что смело считайте меня теоретиком.
[info]black_kisa
2008-04-08 04:35:00 (ссылка)
по умолчанию - не подразумевает. я не пойду без денег даже на обговоренное т.н. "свидание".
[info]mypointofview
2008-04-08 09:53:00 (ссылка)
>Вы что правда считаете, что когда джентльмен приглашает даму куда-либо, это не подразумевает, что он заплатит?

Смотря кем приходится мне этот джентельмен -
если это незнакомый чувак - то стремно, ничем хорошим такое не закончится,
если это друг-приятель-знакомый - и он будет каждый раз за меня платить, значит недолго мы будем дружить - ему надоест меня выгуливать
если это мой бойфренд - тогда да, пусть ухаживает
если муж - то мне все равно кто платит
[info]the_sau
2008-04-08 10:26:00 (ссылка)
В целом - согласна, Вы хорошо все расписали. Но есть тонкость - я же пишу "если приглашает". А от приглашения неприятного незнакомца - всегда можно отказаться.
[info]mypointofview
2008-04-08 10:31:00 (ссылка)
приглашение на первый взгляд приятного незнакомца пожрать за его счет может очень неприятно закончится :(

а так - когда знакомый/приятель приглашает пожрать - то я не воспринимаю это как его готовность платить за весь счет, я могу сказать у меня нет денег давай ты за меня заплатишь, а я в след раз за тебя - легко, и главное это сделать

правда по мелочи типа за кофе кто за кого только уже не платил, но тут уж как правило у всех хватит денег
[info]the_sau
2008-04-08 10:34:00 (ссылка)
Про знакомых-приятелей - согласна.
[info]white_wine
2008-04-07 22:01:00 (ссылка)
Я понимаю, что много уже наговорили, но я вставлю свои пять копеек. Вариант примерно следующий:
- Ах, не может быть, как я могла, я забыла кошелек (деньги, кредитку) дома - можно у тебя одолжить?
Усе. Далее деньги вместе с подставкой отправляются курьерской почтой (вроде как Вы дико заняты для встречи). ОНО сначало тратило ВАШЕ время, таская Вас по магазинам, а потом 500 рублей пожалело? Могло бы и отблагодарить.
Если что - я обычно пытаюсь сама за себя платить, если формат встречи дружеский, а не романтический (удается, кстати, редко - уж очень любят мои друзья показать свою мужественность :) ), но в Вашем случае, имхо, выглядело это как приглашение. Со всеми вытекающими.
[info]_arizonadream_
2008-04-08 00:06:00 (ссылка)
второй день умираю от любопытства - а вы хоть раз мальчику сообщили, что встречаетесь в неудобном вам месте в неудобное вам время, и вообще не испытываете ни малейшего желания ни таскаться с ним по магазинам, ни по ресторанам? и что все это осуществляется лишь ради него, перспективного?
[info]nayadovita
2008-04-08 00:17:00 (ссылка)
а нафига?
[info]_arizonadream_
2008-04-08 00:31:00 (ссылка)
тогда какой смысл взывать к тому, что "если этому человеку нужна была бы только вещь, он бы предложил пересечься где-то, когда нам обоим будет удобно, а не назначать встречу в выходной в центре", если человек не подозревал, что Вам это неудобно? :) так же и во всем остальном.
[info]nayadovita
2008-04-08 00:36:00 (ссылка)
мне почему-то кажется, что все тут явно недооценивают интеллектуальные способности героя. цель познакомиться вживую была ему более чем ясна. иначе взял бы свою штуку и пошел своим путем.
[info]_arizonadream_
2008-04-08 00:50:00 (ссылка)
а может быть, ему было просто скучно и хотелось любую компанию. Но если он осознавал, что цель - смотрины, и гулял с вами по магазинам, то нафига он вам такой? :)
[info]nayadovita
2008-04-08 00:59:00 (ссылка)
я познакомилась, сделала свой вывод, что я не буду развивать с этим человеком отношения. и не имею желания с ним снова встречаться. если намекнет, что неплохо бы подставку ему забрать, оглашу список, где планирую быть в ближайшее время, чтобы меня можно было поймать. неужели кто-то сообщает каждому приглянувшемуся парню: "хей! я на тебя посмотрю - вдруг у нас чего выйдет!", а потом: "ну все, посмотрела, думаю, ты мне не подходишь!". кто-то так делает?
[info]_arizonadream_
2008-04-08 01:10:00 (ссылка)
>оглашу список, где планирую быть в ближайшее время

вот это правильно.

с парнем - либо самой выбирать удобное и более соответствующее "смотринам" место/время, либо составить ему компанию, но помнить, что пока вы с ним щебечете и улыбаетесь, он будет думать (и вполне правомерно, кстати), что вас все устраивает!
[info]mypointofview
2008-04-08 09:55:00 (ссылка)
те вам он нафиг не сдался и видеть вы его больше не хотите, но при этом заплатить за вас он был обязан?
[info]nayadovita
2008-04-08 12:21:00 (ссылка)
теперь. после всей этой ситуации.
[info]mypointofview
2008-04-08 20:00:00 (ссылка)
да даже если бы он по счету заплатил бы - у вас нету общих тем для разговора, он вами не заинтересовался сам после беседы по аське, вам было скушно вместе, вам не понравилось то о чем он разговаривал и как себя вел - даже если симпатишный - вы друг другу явно не подходите,к тому ж он в вас не заинтересован
[info]nayadovita
2008-04-08 20:07:00 (ссылка)
это ваши домыслы. я написала, конечно, правду, но не всю правду. потому что всю правду описать невозможно.
[info]mypointofview
2008-04-08 20:25:00 (ссылка)
Это не мои домыслы - вы сами написали что вы не хотели это делать и по аське вам было не о чем разговаривать и он зачем то говорил о своей работе - вам явно было скушно
[info]nayadovita
2008-04-08 20:32:00 (ссылка)
Я об этом уже писала в другой ветке. Вкраце - есть очень весомые причины, по которым мы друг другу очень даже интересны. И именно друг другу, а не он мне. Не о чем разговаривать - это только одна сторона. Не вскрылись те темы, у обоих не лучший период в жизни эмоциональный. Мало ли что.
[info]maugletta
2008-04-08 16:28:00 (ссылка)
Ну... вот Имморалист считает, что женщины напрасно верят в мужскую телепатию:)
[info]nata_1978
2008-04-08 00:06:00 (ссылка)
мальчик мудаг. но не потому, что не оплатил полностью счет сразу, а потому что поставил вас в неудобную ситуацию.
а вообще, нет денег-нет ресторанов-баров-кафе-суши, оплачиваю счета 50/50, если это еще не сложившиеся отношения.
[info]marinka
2008-04-08 00:31:00 (ссылка)
Я бы честно сказала, мол, извини, я привыкла, что мои знакомые мужчины за меня платят, и я не сообразила сказать, что у меня нет денег на суши-бар.
Но, вообще, это было же не романтическое свидание, поэтому я бы сразу подумала о том, что он может заплатить, а может нет.
[info]nayadovita
2008-04-08 00:39:00 (ссылка)
это был для меня очень драгоценный опыт. теперь я вооружена до зубов на случай подобных ситуаций. и это хорошо.
[info]anna_karenina
2008-04-09 15:30:00 (ссылка)
(С) "И он говорит: "А не против ли ты пойти что-нибудь перекусить?" и "Пошли поедим роллов"."

Это не означает, что принцессу пригласил принц отобедать за его счет.
Вообще нет приглашения, а просто человеку нечем заняться после шопинга и одному скучно есть.
[info]nayadovita
2008-04-09 15:45:00 (ссылка)
Девушка, а не съездить ли вам в Обираловку? Прежде чем писать еще раз что-то под этим постом, очень попрошу вас посчитать количество комментриев, где будет написано то же самое. Если вы думаете, что я очень нуждаюсь в надцатьсотом повторении, я сочувствую вашему неверию в людскую способность воспринимать слова.
[info]anna_karenina
2008-04-09 16:18:00 (ссылка)
Пардон! Заметила ваш апдейт только когда написала :(
Сорри!
[info]nayadovita
2008-04-09 16:21:00 (ссылка)
Ок.