![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Если ты живешь с парнем без штампа в паспорте, работаешь и претендуешь на часть квартиры, которую он хочет купить, - ты, мягко говоря, аферистка и хочешь хапнуть то, на что не имеешь никаких прав. Такой вывод следует из комментариев к этому посту. Но никто и слова не говорит о тех, кто живет с мужчиной в законном браке, не работает и автоматически получает право на все, что он в этом браке купил, в том числе и квартиру. Где справедливость?
159 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2008-03-25 13:35:00 (ссылка)
никакой такой вывод не следует
это просто мнение части участниц сообщества
red_rat_catcher2008-03-25 13:37:00 (ссылка)
а что вас удивляет? что с некоторыми в юридические отношения вступать готовы а с некоторыми нет?
journalina2008-03-25 13:38:00 (ссылка)
нет, что штамп этот меняет отношение к человеку,- пока его нет, ты хочешь хапнуть деньги чужие, хотя сама тоже зарабатываешь, а когда он есть - можешь не работать, и никто слова не скажет.
red_rat_catcher2008-03-25 13:43:00 (ссылка)
любой письменный договор меняет взаимоотношения людей. Насчет "никто слова не скажет про не работать" там было фееричное- "а вот будешь ты в декрете и платить не сможешь". Вот она четко показывает кто кому когда муж а кто кому когда сожитель.
МОл чел там девушку абсолютно четко рассматривал как желающую хапнуть квартирку.
journalina2008-03-25 13:45:00 (ссылка)
девушки из го ее тоже многие так восприняли
почему этот письменный договор так меняет отношение к человеку других людей-то?
red_rat_catcher2008-03-25 13:51:00 (ссылка)
потому что он их из умалчиваемых делает весьма упорядоченными. И прописывает что будет в случае расторжения этого договора.
red_rat_catcher2008-03-25 13:53:00 (ссылка)
а в той ситуации у молодого человека отношение в декларируемо-любимой было - я не хочу ее неработающей, я не хочу с ней общих финансовых дел, если она от меня уходит то пусть ДОКАЗЫВАЕТ что она что то со мной что то имела.
kozerojka2008-03-25 14:10:00 (ссылка)
Дело даже не в письменном договоре. Дело в договоре вообще. Т.е. если бы юноша в описанной ситуации рассматривал барышню как потенциальную или реальную жену (т.е. женщину, с которой он планирует делить жизнь и в т.ч. имущество и доходы в течение какого-то количества времени) - то там бы и не возникло вопросов ни про декрет, ни про квартиру. Как уже правильно сказали в каментах, юноша не хочет эту девушку содержать, не видит её не работающей, в декрете. Т.е. она его устраивает как парнёрша, которая тут рядом, но не сильно напрягает. Девушке нужно это учитывать, вот и всё. И если ей хочется взамуж - искать другого.
koshkamu2008-03-25 16:52:00 (ссылка)
на мой взгляд, дело не в том, что он именно эу девушку не воспринимает, это вообще его позиция в жизни. будет другая девушка - все тоже самое будет. не от девушки зависит.
А девушка молодец, что этим вопросом задается.
kozerojka2008-03-25 16:57:00 (ссылка)
Совершенно не факт, мне кажется. :)
Другой вопрос - то, что юноша не имеет смелости сказать девушке честно "да, я не вижу тебя женой, нам хорошо вместе и так, если тебя это не устраивает, я ничем помочь не могу" - это вполне может быть проявлением склонности обманывать женщин в отношениях, а это очень плохо, для любой реальной или потенциальной партнёрши.
koshkamu2008-03-25 17:06:00 (ссылка)
Ну не знаю, у меня хоть и небогатый опыт, но мои мысли подтверждает. Люди не меняются. Какой с одной таким и с другой будет.
А насчет смелости... Ну он практически это и говорит. Главное тут на самом деле, что девушка имеет смелость это увидеть. А то знаете, бывает некоторые себе годами глаза замазывают, а потом рыдают и взывают с общественности, что типа надо же, какой казлина!
wbear2008-03-25 18:42:00 (ссылка)
а при чем тут меняются? зависит от отношения его к девушке. девушку, с которой он не хочет связать жизнь, он видимо не любит и не видит женой. совсем не значит, что он не найдет такую, ради которой будет готов на все. тысячи примеров из жизни! парень, говорящий, что пока не готов к серьезным отношениям, женитьбе, детям, лалала, расстается с девушкой, а буквально через месяц-два женится - таких примеров масса)
pitomec2008-03-25 20:07:00 (ссылка)
Да что Вы несете?
У меня есть квартира в собственности. Купленная до каких-либо браков и пр. Так вот я не то, чтобы рассматривать вопросы о совместном имуществе в отношении этой квартиры стану, а даже прописывать туда никого не буду. И это не имеет никакого отношения к доверию или недоверию, любви/нелюбви и готовности/неготовности. И если бы даже сейчас, будучи счастливо и навеки влюбленной в самого-замечательного-бла-бла, я решила бы покупать квартиру на свои деньги - сделала бы это ДО возможного брака просто потому что. И это вовсе не означает, что я жду кого-нибудь получше.
olenenka2008-03-25 21:35:00 (ссылка)
потому что когда люди заключили договор, все знают, какой это договор, и к чему он обязывает, а на что дает права. И окружающие к паре, заключившей договор, имеют оперделенное отношение, как всегда к таким людям. все же знают, что именно в себе этот договор несет. что вот это муж и он то-то и то-то. а вто это жена. а когда люди между собой еще не договорились, окружающим совсем непонятно, как к ним относиться, отсюда рзборки.
kit_tie2008-03-25 13:37:00 (ссылка)
нет в жизни справедливости! =))))
а почему вас так волнуют неработающие замужние домохозяйки?
journalina2008-03-25 13:39:00 (ссылка)
меня волнуют работающие незамужние, к которым почему-то такое отношение
kit_tie2008-03-25 13:45:00 (ссылка)
как-то вы обощаете, по-моему. а речь шла о конкретном мужчине, который не хочет официально делить квартиру с одной конкретной барышней. ну не хочет и не хочет, его личное дело. девушке, конечно, неприятно должно быть, но все в ее руках. не нравится - пусть уходит.
journalina2008-03-25 13:46:00 (ссылка)
там было очень много коментов о том, причем тут вообще та девушка, несмотря на ее вклад в семью, пусть и неофициальный, а при браке когда женщина не работает - это нормально, что она получает право на его жилье, когда он ее и кормит, и поит, и за квартиру платит.
nadia_yacik2008-03-25 14:04:00 (ссылка)
ну потому что это брак.
добровольное объединение двух людей.
"у нас теперь все пополам".
journalina2008-03-25 14:17:00 (ссылка)
мне-то кажется, что штамп не важен, если люди любят друг друга и живут вместе, у них тоже все общее, и несколько странно делить, это мое, это твое.
evilka2008-03-25 14:19:00 (ссылка)
неа
общее у них только после брака будет, "совместно нажитое"
а до тех пор у каждого свое:)
zlobnaya_koshka2008-03-25 15:10:00 (ссылка)
не факт!:-)
вдруг они по вступлении в брак - контракт какой подпишут.
и будет у них все "твое" и "Мое" и никакого "общего":-)
ministrelj2008-03-25 14:22:00 (ссылка)
У них может быть только общей еда в холодильнике, если сбросились на нее сообща. Какое это имеет отношение к недвижимости?
Брак - это не штамп в паспорте, это тот этап в жизни людей, когда они официально согласились взять на себя определенные обязательства друг перед другом.
nadia_yacik2008-03-25 14:24:00 (ссылка)
да понимаю я вашу позицию, и мне она тоже близка, но тем не менее, жизнь вносит свои коррективы. мне вот - внесла.
и - я глубоко убеждена - единственное доказательство серьезности намеренностей мужчины - это кольцо на пальце женщины. все остальное от лукавого.
я ни в коей мере не хочу вас задеть или обидеть. и я по себе знаю, как тяжела ситуация, когда он вот-вот надумает и сделает предложение - но пока не делает. но эту ситуацию надо преодолевать, в ту или иную сторону, потому что закон совсем не на вашей стороне... и так трудно здесь, и пережать трудно, и недожать трудно, и вообще, надо соглашаться сразу, как только предлагают, и бегом в ЗАГС, а то - "хорошо, я согласна когда-нибудь" - и потом живем еще годик, в ожидании того самого когда-нибудь :))
вы не сердитесь, вас задеть никто не хочет.
но свадьба - это не просто трата денег.
это ВАЖНО.
journalina2008-03-25 14:40:00 (ссылка)
nadia_yacik, спасибо за мнение!
у меня именно так - первое время не хотелось в загс самой, хотелось получше человека узнать, теперь вроде хочется, но он не спешит, да и у меня страстного желания сейчас свадьбу организовывать нет, а просто расписаться тоже не хочется, нечего будет вспомнить. вот и получается...
glukovarenik2008-03-25 14:33:00 (ссылка)
А вот врачам в реанимации почему-то важен этот самый дурацкий штамп - и если официальную жену пустят, не дай Бог, попрощаться и по телефону все расскажут, то сожительнице, пусть и с 5 детьми - фигушки! Для меня этот вопиющий факт - основной аргумент в пользу регистрации отношений.
la_belle_mere2008-03-25 13:37:00 (ссылка)
для того, чтобы правильно оценить ситуацию, нужно как минимум в ней находиться. Вопросы типа "кто кому чё должен" и "на шо ты вааще имеешь право" иногда оказываются неразрешимыми для самих сожителей, не говоря уже о пресловутом разуме ГО.
Бессмысленное обсуждение будет, имхо.
alinute2008-03-25 13:41:00 (ссылка)
Про российскую действительность могу сказать только одно - закон суров, но это закон :)
А по существу: в мире нет справедливости, но штамп в паспорте своего рода банальная хозяйственно-экономическая сделка, мол, да мы все делим попопам, прочем ничто не мешает без штампа в паспорте сделать долевую собственность квартиры, в размере денежного вклада.
а домохозяйство, вопитание детей - это тоже работа и еще какая без выходных и ночных перерывов, так что "справедливость" - плата за нее:)
journalina2008-03-25 13:47:00 (ссылка)
ну так незамужняя работающая дама что хозяйством что ли не занимается? а незамужняя, работающая дама с ребенком?
alinute2008-03-25 13:55:00 (ссылка)
незамужняя работающая дама с ребенком - наверняка имеют няню - труд которой и оплачивает, а работающая и хозяйство - разные бывают хозяйства и стили его ведения :)))
это все опции и рассуждения (я пост и комментарии прочитала) Все же в жизни, как это ни банально и не принято в наше время припрятывать за красивыми рассуждениями о независимости, просто - люди заключают сделку или не заключают, по доброй воле делят и доверяют человеку или не делят? то есть либо женятся и планируют жить с этим человеком до конца дней своих ну или еще какого аппокалипсиса, или живут вместе, потому что: "А почему бы не пожить, удобно и не одиноко, а потом, если что (встречу другую красивую-умную, на которой и женюсь и детей рожу) можно быстро разойтись и все будет в шоколаде:)
invalidimja2008-03-25 14:25:00 (ссылка)
--незамужняя работающая дама с ребенком - наверняка имеют няню - труд которой и оплачивает
сразу видно-вы из Москвы)))))
zem_firka2008-03-25 13:43:00 (ссылка)
Может быть, вас утешит, что я 13 лет со штампом в паспорте прожила с мужем, родила 2 детей, работала (и всё заработанное в дом, всё в дом), а теперь, при долгожданном разводе, я, мягко говоря, в его лучистых глазах аферистка и хочу хапнуть то, на что не имею никаких прав.
Хапнуть хочу себе и детям только одно - двухкомнатную квартиру, купленную в браке.
Ему оставить всё остальное (а там машины и дорогие земли, продав которые, он запросто прикупит себе отдельное жильё).
Где справедливость, да?
journalina2008-03-25 13:48:00 (ссылка)
меня это не утешит, потому что утешения в чужих проблемах я не ищу
очень печален мне каждый такой случай
kumadushechka2008-03-25 15:06:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется, что вам теперь должно быть по барабану, какова ваша сущность в его лучистых глазах. Конечно, обидно, но у вас двое детей на руках и хорошие шансы отсудить целиком квартиру, если мужу есть где жить. Если это единственное его жилье, то суд может быть долгим, увы.
То, что говорят мужчины при разводе, порой, не поддается никакому анализу, ни нравственному, ни юридическому.
zem_firka2008-03-25 15:18:00 (ссылка)
Мне его мнение на мою сущность совершенно по барабану, вы правы, да да.
непонятно, откуда у него взялось такое мнение. То есть детей он права на проживание и владение не ограничивает, но моё право на то же самое согласен признать только в качестве женщины, вытирающей жопки детям, и потому вынужденной тусить на полностью ЕГО территории.
Суда не хотелось мне сильно, но теперь он, увы, будет.
Теперь мне его не жалко просто. Дурак он какой-то.
shatkin2008-03-25 13:53:00 (ссылка)
Это и есть разница между браком и сожительством. Об это надо помнить тем, кто думает, что поедание супа из одной кастрюли - это уже брак, хоть и со глупой приставкой "гражданский".
olenenka2008-03-25 21:32:00 (ссылка)
с одной стороны я с вами согласна. С другой стороны, через неделю, после начала сожительства я загремела в больницу, и когда говорила соседкам по палате, как именно я замужем, надо мной откровенно смеялись. Я валялась месяц, болезнь очень специфическая и неприятная. Мы с мужем прожили год без штампа и три в браке. Я хочу сказать, что отношения и ответсвенность от людей зависит. кто-то готов к женщине, с которой неделю прожил дважды в день больницу бегать и воспринимать ее любой, а кто-то год прожил и не хочет быть ответсвенным.
besenka2008-03-25 13:59:00 (ссылка)
Официальный брак- брачный договор разной степени развернутости
Сожительство- тоже есть форма договора. Там по долям все распределяется
_miss_grey2008-03-25 14:43:00 (ссылка)
<<< Сожительство- тоже есть форма договора. Там по долям все распределяется
Если докажете право на свою долю.
manulka2008-03-25 14:06:00 (ссылка)
да что тут говорить-то, и так всё ясно. если девушка идёт на такие отношения, унизительные для неё, значит, она и получает всё вышеперечисленное: разборки, нежелание делить квартиру и прочее. как ни крути, а старая добрая традиция играть свадьбу и расписываться в загсе - не глупость. так что - замуж, девочки, а если ОН считает, что спать вместе, жить в одной квартире, есть мной приготовленную пищу, надевать выстиранную мной одежду - мы готовы, а вот оформить отношения в загсе - ещё нет, то я делаю соответствующие выводы для себя, и такой мужчина - не мой мужчина.
ex_musashy1992008-03-25 15:03:00 (ссылка)
ну ведь не бывает так, чтобы прям сразу хотел в загс тащить
после какого срока неготовности вы делаете соответствующие выводы?
magdalina2008-03-25 16:35:00 (ссылка)
Тогда нужно сократить количество еды, а одежду стирать периодически, только когда настроение будет. И не надо так категорично - "не мой мужчина"... А вдруг он богат, вдруг любовник хороший?
manulka2008-03-25 19:53:00 (ссылка)
да пусть себе богат, пусть любовник хороший, пусть. может, я и сама ещё не захочу замуж-то. но готовность мужчины к серьёзным отношениям со мной для меня как раз и значит, что он, заботясь обо мне, предлагает зарегистрировать отношения. ведь он должен думать, что в случае его смерти, допустим, я окажусь перед проблемой доказывать в суде, перед его родственниками и т.д. свои права на ту же квартиру, например.
cterva2008-03-25 14:24:00 (ссылка)
там было очень много комментариев людей, которые совсем не в теме
девушка будет иметь право на раздел совместнонажитого имущества даже без штампа!
если сможет доказать, что жили они одной семьей. это раз
два, если срок по выплатам кредита еще не окончится на момент заключения брака, то девушка автоматически будет иметь право на квартиру.
ну и три, почему нельзя стать дольщиком? вместе предоставляете документы на ипотеку и все тут
штам ничего не меняет, уж поверьте
nekbke2008-03-25 15:19:00 (ссылка)
>девушка будет иметь право на раздел совместнонажитого имущества даже без штампа!
если сможет доказать, что жили они одной семьей. это раз
- не в россиию
( Удаленный комментарий )
cterva2008-03-25 17:43:00 (ссылка)
Кто Вам сказал такую чушь? НЕ надо мне на юристов ссылаться, я сама юрист по жилью.
Не будет.
как раз так и произошло с моей тетей. квартиру им поделили, хотя штампа нигде не стояло, но возможно в татарстане другие законы?!
Нет, девушка будет иметь право на 1/2 доли от того, что не было еще выплачено на момент заключения брака. То есть если брак заключался, когда за квартиру было выплачено 1/2, то ей МОЖЕТ достаться 1/4. И уж никак не автоматически.
я и не говорила, что она будет иметь право на всю квартиру, но даже 1/4 или 1/6 достаточно много, даже в однокомнатной квартире студии
( Удаленный комментарий )
cterva2008-03-25 17:50:00 (ссылка)
ремонта никто не делал, квартира все еще строилась на тот момент и только в этом году ее сдали
я не могу сказать как там точно было, но это неединственный мой пример
( Удаленный комментарий )
cterva2008-03-25 17:56:00 (ссылка)
у них не было брака, они просто жили вместе, вкалывала она, он зарабатывал в 4 раза меньше ее
его адвокат смог доказать, что он очень много моральных или каких то там еще неоченимых сил вложил в строительство этой квартиры
ну а разве совместное хо-во не подразумевает ремонт совместный и тд . что деньги были общие?
( Удаленный комментарий )
crazyprotein2008-03-25 18:43:00 (ссылка)
Re: а сколько вам лет, если не секрет?
как она докажет, что они жили одной семьей? это не праздный вопрос.
я имею крайне печальный опыт общения с судами. я просто не представляю, как она это будет доказывать, если он будет категорически против что-то делить. это будет просто бесконечная тяжба и всё. наши суды нас не защищают.
если бы чувак сразу предлагал долевую собственность, а жениться потом, мне кажется, обсуждение шло бы совершенно в другом русле.
cterva2008-03-26 09:44:00 (ссылка)
Re: а сколько вам лет, если не секрет?
естественно все шло бы в другом русле
как она докажет, что они жили одной семьей?
оооооо, там очень длительный процесс, беруться свидетельства соседий, друзей и тд....это и правда очень долго и дорого, но если очень захотеть........
а касательно парня, знаем мы таких.......я дмаю это все отговорки, чтоб потом помахать ручкой
hitraya_solnca2008-03-25 14:39:00 (ссылка)
Я такого вывода не увидела.
ИМХО, если люди хотят поделиться квартирой с ближним - они покупают ее в браке, либо оформив в долевую собственность. Еслии не хотят - то поступают, как парень из того поста, либо покупают квартиру в браке например на своего дядюшку, чтобы она не считалась "совместно нажитой". А претендовать на то, чем с тобой делиться не хотят - не есть хорошо в любом случае.
journalina2008-03-25 14:42:00 (ссылка)
я сейчас не о мотивах того парня, я об отношении к девушке - та, что думает, не остается ли она без трусов, если он с ней живет, но в загс не ведет, - плохая
а та, что вышла замуж, может, с одним только желанием - получить потом квартиру - это нормально
hitraya_solnca2008-03-25 14:56:00 (ссылка)
Если один человек пользуется другим с целью получить квартиру - это по-любому плохо, независимо от пола и ситуации. В том примере все предельно ясно - девушке было сказано, что в загс ее не поведут, но при этом предложено поучавствовать в покупке квартиры для парня. Решаться на это или нет - это уже ее дело, и девушка вполне может выбрать, что ей важнее - любовь или квартира.
А когда девушка выходит замуж с прицелом на квартиру, не ставя об этом в известность супруга - вот это на самом деле подло
Просто такие вещи наличие штампа действительно иногда упрощает. Хотя и имея штамп, можно остаться без штанов :)
red_rat_catcher2008-03-25 14:59:00 (ссылка)
вы путаете - они просто совместно проводят время и спят и специализировано юридических ограничений на себя не хотят. Ну мало ли кто с кем спит - совместное спанье даже на протяжении долгого времени не должно накладывать материальных обязательств на того с кем спят. В России закон заботиться только о детях от такого сожительства. И то признанных обеими сторонами. Иначе возникает отдельный геморрой.
Гражданский брак именно этим - отстутствием взаимных поддерживаемых государством отношений - и хорош.
Естественно та, которая от гражданского брака начинает ожидать того для чего он не создан, ну мягко говоря хочет бОльшего чем ей готовы дать.
olga_moskowska2008-03-25 14:40:00 (ссылка)
нас все устраивало без штампа, пока мы не решили рожать ребенка, брать ипотеку и покупать квартиру побольше. тогда-то мы и поставили государство в известность о наших отношениях.
mblshka_masha2008-03-25 14:43:00 (ссылка)
Дык поэтому и рекомендуется заключение брака.
Для того брак и нужен, чтоб отношения были урегулированы законом. А совсем не от большой любви, как многим хочется думать :)
belka2008-03-25 14:54:00 (ссылка)
то есть, я так понимаю, если не работаешь, будучи замужем, то чмо и быдло, что ли, - и тебя могут выкинуть при разводе на улицу?
journalina2008-03-25 14:58:00 (ссылка)
почему чмо и быдло?
мне непонятно разное отношение к девушкам - одна работает, но не замужем, поэтому аферистка, претендующая на квартиру. другая не работает и автоматом, если что, квартиру получит, но белая и пушистая.
ничего против вторых не имею, но за первых обидно.
belka2008-03-25 15:05:00 (ссылка)
мне, кстати, по результату комментов на тот пост было тоже в душе неприятно за девушку. видно ж, что мужичок хочет и на елку сесть и жопку не обколоть...однако очень задело и обилие комментов про ту самую пресловутую неработающую жену.
вот я сейчас не работаю. и не потому, что у меня маленькие дети. просто по совокупности факторов так имхо сейчас лучше (денег мужа нам ТТТ хватает, работы с адекватной трудозатратам зарплатой пока что не подвернулось (я переехала в чужой город из мск, меня не устраивают местные зарплаты)), я в очередной раз учусь, нам хорошо, когда я дома (муж не оч здоров, ему нужно, как ни банально, "создавать условия").
и если мы - не дай БГ - разведемся, я бы не хотела, чтобы меня упрекали в недовкладе в семью.
ЗЫ.: до брака и пару лет в процессе я вджобывала что твой негр)))
journalina2008-03-25 15:08:00 (ссылка)
когда вникаешь в частности, становится понятно
в вашем случае, конечно, какие упреки? но когда просто по факту - та работает, но все равно корыстная сука, а те, что не работают и не собираются - те в золоте, вот тут я и вознегодовала, потому что сама работаю и живу без штампа, и как-то обидно за себя.
delphinchick2008-03-25 14:59:00 (ссылка)
насколько я знаю, во многих государствах гражданский брак приравнен к браку со штампом, или как это правильно обозначить... сложность только в том, чтоб доказать, что люд действительно жили вместе и вели совместное хозяйство. Ну а вывод, который следует из комментариев к тому посту - знаете, мне кажется, что такое мнение в основном у оштампованых барышень, и, наверное, они не очень счастливы в своих браках
belka2008-03-25 15:06:00 (ссылка)
проблема в том, что у нас такая страна: официально РЕАЛЬНО (а не метафизически возможно) доказать только "проштампованный" брак.
delphinchick2008-03-25 15:13:00 (ссылка)
я думаю, что если задаться целью и найти хорошего адвоката по семейным вопросам, то доказать можно все, что угодно, именно потому, что страна такая:)
besenka2008-03-25 15:23:00 (ссылка)
Израиль
Да, если у вас совместный договор по квартиру ( а для хозяйна квартиры вы ж как то позиционируйтесь; пара или нет), совместное ведение хозяйства, вас видят вместе соседи,друзья, вы вместе путешествуете - вы считаетесь гражданскими супругами, через пол-года можно говорить об претензиях на раздел совместного имущества
besenka2008-03-25 15:27:00 (ссылка)
Поэтому друг моей знакомой заключил с ней договор:)))) Что он ей выплачивает N-ую сумму в месяц, а она при расставании не претендует на его капитал и вааще. Кста, живут они раздельно, но часто путешествуют вместе и он у нее часто бывает, его охрана дома видит, соседи - задницу мужик знатно прикрыл
delphinchick2008-03-25 15:48:00 (ссылка)
задницу он просто зацементировал:) а с другой стороны, ели они не живут вместе и кроме совмесных путешествий больше ничего совместно не покупают, то и проблем не должно быть, хотя я и не знаю всех тонкостей вашего законодательства:)
hobotkova2008-03-25 15:26:00 (ссылка)
я замужем. живём в квартире мужа (ес-но кредиты там и пр.). Собираемся продавать эту и покупать новую. Договорились, что сколько я процентов внесу в первый взнос - столько и от квартиры получу в случае развода. Скажем так. Оформим это нотариально. Ежеквартальные платежи - договорились, что тоже некий процент. И никакой головной боли.
hobotkova2008-03-25 15:28:00 (ссылка)
правда, мы не в России. И все договоры будут точно иметь реальную силу. Но я считаю это честным - если первый взнос состоит на 60процентов из его денег, и только на 40 из моих. Соот-но в случае развода - мы квартиру продаём, он покупает себе поменьше, мне выплачивает сумму денег, и я тоже смогу взять себе жилье.
pepel2008-03-25 15:40:00 (ссылка)
Вы смешиваете в одном вопросе юридическую ситуацию и общественное мнение - то есть, из совершенно внятной юридической ситуации делаете вывод "а почему люди вот так думают о конкретной девушке". Это изначально неправильный подход, потому что вы сравниваете несравнимое.
Документально закрепленный союз в вопросе наследования и раздела имущества, естественно, имеет значение, тогда как совместное проживание без письменных договоренностей никакого значения не имеет.
journalina2008-03-25 15:49:00 (ссылка)
я как раз сравниваю котлеты с котлетами
дано - две девушки - одна живет с парнем с браке и не работает - хорошая девушка
другая - живет с парнем без кольца, работает - плохая
при этом первая, не вкладывая не копейки, квартиру получает - это хорошо
вторая деньги вкладывает, но перспектива получения ею квартиры расценивается как афера, только потому что она мужика не сводила в загс
мне важно отношение, юридическая сторона мне ясна
pepel2008-03-25 15:59:00 (ссылка)
Кем расценивается? Что за детские определения "хорошая-плохая"?
Тот факт, что жена, вкладывая в семейное благополучие свое время, труд, здоровье и т.п., получает при разводе часть собственности - не хорошо и не плохо, это законно и нормально.
Тот факт, что девушка, живущая с кем-то без регистрации, вкладывает деньги в крупную покупку, при этом никак документально не оформляя долевую собственность, расценивается как глупость.
Вот и все.
journalina2008-03-25 16:14:00 (ссылка)
прилагательные выбирайте - какие нравятся
>жена, вкладывая в семейное благополучие свое время, труд, здоровье и т.п., получает при разводе часть собственности - не хорошо и не плохо, это законно и нормально.
а без штампа женщина не вкладывает в семейное благополучие свое время, труд, здоровье? борщей она что ли меньше варит, если ее замуж пока не повели, или полы реже моет?
такое ощущение, что та девушка хотела тупо дать 2 тысячи свои, а получить дорогую квартиру, а то, что она также живет с парнем, как живут официальные муж и жена, кормит его и т.п. - это не учитывается?
и там, и там семья
только одни борщи официально варятся, а другие нет
red_rat_catcher2008-03-25 16:25:00 (ссылка)
КЕМ варение борщей учитывается? Парнем? государством? девушкой?
Девушкой (вами) - да.
МОлодым человеком- вопрос (мнение второго участника процесса за кадром, вы о нем тоже не говорите. Но у него есть возможности регулировать свои отношения с сожительницей так как он и только он вместе с ней хотят, без учета мнения государства)
А государством- нет, не учитывается. НУ специально же люди идут на гражданские отношения чтобы государство не лезло с их отношения с теми с кем они хотят спать.
Вы же хотите чтобы государство на помощь при разделе имущества пришло к вам, а оно вас не видит - вы же сами от него уходили.
pepel2008-03-25 16:26:00 (ссылка)
Без штампа ее вклад недоказуем, и ее права не защищены. При этом у человека остаются достаточно возможностей озаботиться защитой своих прав - в том числе, документально заверить принадлежность имущества.
Слово "ощущение" в отношении собственности не канает. Борщи, соответственно, тоже.
journalina2008-03-25 16:32:00 (ссылка)
так я тут не обсуждаю юридическую сторону
я говорю об общественном мнении, о том, что к той девушке относятся заведомо хуже только потому, что она без штампа, хотя функции она выполняет те же, что и домохозяйка, плюс деньги в дом носит.
а вы мне опять про закон.
pepel2008-03-25 16:36:00 (ссылка)
Понимаете, я журналист, и термин "общественное мнение" понимаю несколько тоньше. У образованных людей в возрасте 25-34 года одно "общественное мнение", у бабок на скамейке - другое. И я чувствую некоторое замешательство, когда вроде бы образованный человек в возрасте 25-34 года в сообществе подобных людей пытается их убедить, что их "общественное мнение" должно быть идентичным мнению бабок на скамейке. А когда люди справедливо этого не понимают, огорчается "а вы мне опять про закон".
Между тем, вы ни разу не ответили - КТО, собственно, относится "заведомо хуже"?
journalina2008-03-25 16:42:00 (ссылка)
девушка, я тоже по образованию журналист, а работаю менеджером как раз по связям с общественностью
и общественность эта в комментариях к прошлому посту высказывалась негативно по отношению к той девушке (не все, но многие)
и я в этом же сообществе спрашиваю, почему
в этом же, а не у бабок на улице
pepel2008-03-25 16:55:00 (ссылка)
Пошла почитать комменты в том посте.
Люди пишут абсолютно то же самое - существует закон, и сверх закона, правами собственности не занимается никто и ничто. Понимаю, что очень хочется встать в позу "меня тут все обижают", но смысла в этом, кроме окучивания собственных комплексов, нет никакого.
К вопросу собственно того поста: при описанном вами доходе, чтобы не париться, что девушка (о, ужас) тратит на себя и парня деньги, можно следить за тратами и гарантировать, что она потратила на хозяйство не больше, чем он. При этом к квартире это не имеет ровным счетом никакого отношения. Если вы, живя с кем-то, покупаете фотоаппарат в кредит и выплачиваете за него взносы из собственной зарплаты - при расставании с бойфрендом он имеет право на часть фотоаппарата? Нет, с чего бы. Так в чем разница с квартирой? Предварительный взнос его, ипотека его, взносы по ипотеке платит он - тут все абсолютно чисто и ясно.
При этом да, зарегистрированный брак дал бы супруге все права на половину имущества. Только случай-то не ваш, брак вообще дает право на часть приобретенного в период брака имущества вне зависимости от вкладов в это имущество, но на то он и брак. Ситуации абсолютно разные.
*перечитала пост* Не вами. Сорри.
Изменено 2008-03-25 01:58 pm UTC
journalina2008-03-25 17:02:00 (ссылка)
лень копаться в тех коментах
вот из последнего:
"Пускай девушка скажет спасибо, что пока она у него живёт, ей не надо платить свои деньги за рент квартиры, как она будет делать, когда с ним растанется. Так что это она им ещё попользуется, если на дело под этим углом посмотреть.
Нет у неё никаких оснований претендовать на квартиру, кроме собственной наглости".
был бы штамп, и она жила бы бесплатно, никто бы слова не сказал
нет штампа - плати деньги и слушай обвинения в собственной наглости
в чем наглость-то?
crazyprotein2008-03-25 19:35:00 (ссылка)
так вы спросите там :)
вы из одного камента напередергивали тут целую теорию :))))))
mary_jo2008-03-25 16:08:00 (ссылка)
а сколько вам лет, если не секрет?
(посмотрела в userinfo - вроде не детский сад уже...)
где граница?
любят-все пополам/любят думают что формальности неважны/ любят но о формальностях не задумываются/ любят но думают о своит интересах/ вроде любят но каждый сам по себе/ просто трахаются в свое удовольствие и т.д.
особенно весело, когда одна сторона думает одно, а другая - другое.
подсказываю - граница по штампу в паспорте и/или формальным законам страны.
journalina2008-03-25 16:15:00 (ссылка)
Re: а сколько вам лет, если не секрет?
мне 24 года, какое это имеет значение?
eirenes2008-03-25 16:17:00 (ссылка)
справедливость?
а причём тут справедливость?
и в зарегистрированном браке можно сделать так, чтобы жена не могла претендовать ни на какую часть имущества, особенно если она в него не вкладывалась.
фигня всё. та барышня, если чо, по российскому законодательству, имеет право, если докажет, что жили вместе.
crazyprotein2008-03-25 18:29:00 (ссылка)
хорошо, а потом в суде этом мущина, скажет, что она врет
его мама скажет, что она врет, папа
друзья
люди с такой легкостью врут судьям, особенно когда на кону дорогое имущество.
при штампе в паспорте доказывать не нужно ничего
dicitti2008-03-25 16:32:00 (ссылка)
есть и оборотная сторона штампа - у соседки муж отсуживает половину квартиры, да, квартира была приобретена в браке, но на деньги ЕЕ родителей ... справедливость говорите?
или вот про гражданский брак - жили были дедушка с бабушкой, счастливо приватизировали квартиру в долевую собственность, только вот не учли что брак у них был гражданским, а завещания и вовсе не было, в итоге бабуля после смерти дедули постановлением суда осталась жить в половине своей квартиры, вторая половина отошла государству (тут государство проявило щедрость и постановило что жить до конца ее дней она может без подселения, а вот ее наследники должны будут либо выкупить половину квартиры, либо жить с соседями).
справедливости условно нет, ее создают или не создают те двое что живут, а потом не живут вместе:)
_zhuzha2008-03-25 18:34:00 (ссылка)
А зачем бабушке с дедушкой было вообще приватизировать квартиру, если они о наследниках не подумали при этом и завещание не составили?
dicitti2008-03-26 12:59:00 (ссылка)
надо полагать просто не думали, людям как-то свойственно думать что еще много времени впереди и еще все успеется, да и потом когда долго живешь вместе - автоматом считаешь что муж и жена и все ок ...
это постфактум со стороны кажется что "ну что за глупость, почему же не могли расписаться или завещание составит? о чем думали?", а по факту такое сплошь и рядом, просто жизнь как-то так закручивается что "не до того", да и всегда "еще много времени впереди", а жениться так вообще "зачем в нашем возрасте людей смешить?" и т.п. и т.д.
я слишком хорошо пронаблюдала этот процесс на соседях, но там все условно хорошо закончилось, т.к. он каким-то чутьем смерть учуял и все оформил на нее, а потом еще и в ЗАГС упирающуюся затащил, но таки все все равно с его великовозрасным сыном (с которым вообще никак не общались) судиться пришлось и что-то деньгами отдавать...
_zhuzha2008-03-26 22:19:00 (ссылка)
Это все понятно :(
Просто я немного с другой стороны на эту историю посмотрела. Не "ну что за глупость, почему же не могли расписаться или завещание составит? о чем думали?", а мне почему-то казалось, что приватизация квартиры должна под собой иметь какую-то цель. Не просто так "а че не взять, раз дают". Все-таки это ответственный шаг. И обычно пожилые люди мне так кажется по-идеи не должны стремиться приватизировать жилье, так как за квартиру платить больше, не сделают кап. ремонт за счет гос-ва, не подать на большие субсидии по оплате квартиры и т. п. А если и приватизируют, то как раз с целью, чтобы после их кончины жилье перешло по наследству к их близким. Кстати, только сейчас додумалась: а у дедушки не было совсем-совсем родственников, раз его часть перешла к государству?
dicitti2008-03-27 11:23:00 (ссылка)
угу, совсем-совсем не было родственников ... я честно говоря эту историю сильно издалека знаю, поэтому мне сложно предположить отчего приватизировав квартиру они наследство никак не оформили, а т.к. я еще смутно разбираюсь в отличиях приватизированной собственности от не приватизированной - то совсем сложно:)
но вообще я не раз слышала что-то типа "надо приватизировать, а то вроде скоро не будет такой возможности ..." т.е. народ особо не вдается "а зачем и для чего":)
темна и непонятна русская душа:)))
_zhuzha2008-03-27 14:44:00 (ссылка)
Ну что Вы, знать чем собственность, находящаяся в гос. найме отличается от приватизированной собственности, а прописка от регистрации в нашей стране знать просто жизненно необходимо )))) Ужас, конечно
А я вот, например, все больше склоняюсь к мнению, что не буду приватизировать квартиру, в которой прописана я, мама и отец. У отца другая семья и вообще непонятно что на уме творится. Так что я лучше предпочту, чтобы у него было лишь право на проживание в квартире (которым он слава богу не пользуется), а не 1\3 собственности (которую можно передать по наследству, продать, подарить и т. п.)
olikk2008-03-25 18:09:00 (ссылка)
вот такое возникло сравнение
если вы покупаете вещь в магазине, то у вас будет чек и при поломке вам должны возвратить деньги или починить, если ту же вещь вы купите на рынке без чека, то сам себе злобный чебурашка
опять же, если умелый приятель с хорошим к вам отношением сделает специально для вас хорошую вещь, то она может оказаться лучше всех других, потому, что доверие, потому, что отношения
fe1ine2008-03-25 19:25:00 (ссылка)
Что же Вас так чужое мнение волнует ))?
или все-таки хотите , чтобы все было по справедливости?)))
journalina2008-03-25 23:51:00 (ссылка)
оно меня не волнует, оно мне интересно
и чтобы по справедливости - да, хочу
grenada2008-03-25 22:23:00 (ссылка)
Я всю жизнь в глазах окружающих - аферистка. Стоит только мне начать общаться с мч, как тут же находится в его окружении кто-то умный (обычно мама или тетушки-бабушки), кто пытаются ему открыть глаза на "лимиту". "Ой, милочек, ты ей только ради прописки московской и нууужен!" Знаете, как это бесило? И ниче, живу... А мой кузен, с московской пропиской, женатый на девушке с московской пропиской, долго ругались, на чью площадь дочь прописывать. Как же - не дай бог второй родитель решит через дочь претендовать на собственность. Айай... Говна этого очень много. Так зачем на нем зацикливаться? Не проще ли решать вопросы эти непосредственно с возникшим человеком и сраааать, срааать на всех остальных...
pani_vladka2008-03-26 01:18:00 (ссылка)
как интересно. в Израиле такая ситуация предусмотрена законом и права гражданской жены/мужа ничем не отличаются от прав официальных супругов.