![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Помогите разобраться в ситуации.
Парень и девушка живут вместе, но официально не зарегистрированы. Парень решает взять ипотеку. Получают они, скажем, парень – 5000 и девушка – 2000. Платить за ипотеку официально будет парень, но девушка свою зарплату будет тратить на благо семьи, и благо это, естественно, ни в каких документах отражено не будет. Жениться парень хочет строго после покупки квартиры, говоря, что в съемном жилье жениться нельзя. Заключать брачный договор потом или какие-то документы о том, что девушке тоже эта квартира принадлежит, он не хочет тоже. На все вопросы говорит – неужели ты мне не доверяешь? Я тебя на улицу не выставлю. А если мы и разойдемся через много лет, ты всегда сможешь доказать, что мы жили вместе.
Если это важно – пара вместе живет год, отношения прекрасные, и это, пожалуй, первый спорный вопрос, который возник.
Вопрос в том, имеет ли право девушка на эту квартиру или меньшая зарплата не позволяет ей ни на что претендовать? Как бы вы поступили на ее месте?
Парень и девушка живут вместе, но официально не зарегистрированы. Парень решает взять ипотеку. Получают они, скажем, парень – 5000 и девушка – 2000. Платить за ипотеку официально будет парень, но девушка свою зарплату будет тратить на благо семьи, и благо это, естественно, ни в каких документах отражено не будет. Жениться парень хочет строго после покупки квартиры, говоря, что в съемном жилье жениться нельзя. Заключать брачный договор потом или какие-то документы о том, что девушке тоже эта квартира принадлежит, он не хочет тоже. На все вопросы говорит – неужели ты мне не доверяешь? Я тебя на улицу не выставлю. А если мы и разойдемся через много лет, ты всегда сможешь доказать, что мы жили вместе.
Если это важно – пара вместе живет год, отношения прекрасные, и это, пожалуй, первый спорный вопрос, который возник.
Вопрос в том, имеет ли право девушка на эту квартиру или меньшая зарплата не позволяет ей ни на что претендовать? Как бы вы поступили на ее месте?
347 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-03-24 14:39:00 (ссылка)
ответить: "неужели ты мне настолько не доверяешь, что боишься, будто я утащу у тебя кусок квартиры?". но вообще странная ситуация. у них бюджет совместный или раздельный? если второе, то его позиция понятна, но тут надо понимать, что никакое доказательство совместной жизни не позволит претендовать на чужую собственность, во всяком случае в россии.
b_marvy2008-03-24 14:44:00 (ссылка)
у них как-то интересно: ходят за продуктами(шмотками) и не считают, кто сколько уплатил - вроде как совместный бюджет. Но при этом "общака" как такового нет. Каждый хранит свое добро под подушкой.
tanandra2008-03-24 15:15:00 (ссылка)
Если так, то имхо не много справедливо.
Парень зарабатывает в 2,5 раза больше. и те 2000 что она может вложить как-то не особо роляют.
но лично меня эта ситуация в корне коробит.
если семья, то все общее и бюджет и "тумбочка" и квартира и дети и... Ну разве что "комп" и "зубная щетка" личные. :)
А так получается что каждый на себя одеяло тащит.
watermill2008-03-24 14:39:00 (ссылка)
ну чо. если он хочет ипотеку на себя, то пусть сам себя и кормит. а если говорит, что "ну это нам с тобой", то я бы уперлась рогом, что надо либо оформлять брак до покупки, либо заключать договор.
b_marvy2008-03-24 14:51:00 (ссылка)
вот она и уперлась рогом:)) Но на договор он не согласен, т.к. это же "НЕДОВЕРИЕ", а брак он согласен оформить только после покупки квартиры.
olga_vainshtok2008-03-24 14:53:00 (ссылка)
это с его стороны НЕДОВЕРИЕ и явное желание не делиться с ней и метром.
bahareva2008-03-24 14:40:00 (ссылка)
если квартира будет куплена до вступления в брак, оформлена на парня, а брачный контракт заключаться не будет, то девушка ни на что претендовать не сможет.
"если мы и разойдемся через много лет, ты всегда сможешь доказать, что мы жили вместе" - совместное проживание не дает права на раздел имущества.
4ert_off_ka2008-03-24 15:18:00 (ссылка)
а еще он может с ней пожить, пока ипотека не закончится, а потом пинком ее под зад, а женится на другой
_zhuzha2008-03-25 06:56:00 (ссылка)
А как же постоянная регистрация? Это, конечно, птичьи права на собственность, но хотя бы что-то...
bahareva2008-03-25 08:16:00 (ссылка)
постоянная регистрация никаких прав на собственность не дает.
к тому же, вдруг девушка прописана у родителей и не хочет оттуда выписываться?
_zhuzha2008-03-25 08:21:00 (ссылка)
Ну я о том же, что никаких прав на собственность не дает, но все-таки это лучше, чем ничего. И потом, очень интересно чтобы молодой человек на такое требование со стороны будущей жены заявил, чем бы аргументировал бы...
Хотя регистрация - это всегда риск, ага. Вторая сторона может в самый ответственный момент соскочить и не выполнить обещание.
hitraya_solnca2008-03-24 14:40:00 (ссылка)
а какой процент своего дохода парень будет платить банку, и сколько будет оставаться "на благо семьи" с его стороны?
b_marvy2008-03-24 14:53:00 (ссылка)
получает 5 тысяч, будет отдавать 4...(согласна, немало).. на благо семьи останется тысяча и у девушки - две тысячи
varvarapaal2008-03-24 15:15:00 (ссылка)
офф
я прошу прощения, так как озабочена ипотекой сама, а 4000 это он за какую сумму в целом будет отдавать - то есть сколько он взял в кредит?
по теме - это будет его квартира. "Вас тут не стояло" говорят не просто девушкам, а женам, прожившим вместе с мужем не один десяток лет-)). И детям родным тоже говорят. Так что вариантов два - забить и жить наслаждаясь с ним. Либо поставить вопрос о заключении договора или брака, понимая, что после этого может вообще ничего не быть
hitraya_solnca2008-03-24 15:36:00 (ссылка)
Я бы при таком раскладе заранее оговорила с ним тот факт, что свою зарплату я буду тратить не целиком и полностью на семью и него, отказывая себе во всем - а разумно, оставляя и себе в заначку и в общий бюджет, таким образом, чтобы его ипотека меня финансово не ущемляла. Чтобы не было такого, что он будет жить полностью за мой счет да еще и квартиру купит.
Сам факт того, что квартира будет куплена им и на его же имя мне не кажется таким уж ужасным и вопиющим
mblshka_masha2008-03-24 14:41:00 (ссылка)
Брачный договор так хреново работает, что в этой ситуации только заключение брака. Конечно, в случае, если он предполагает эту квартиру для семьи, а не для себя одного.
shatkin2008-03-24 14:42:00 (ссылка)
Если в документах на квартиру имени девушки не значится, то никаких прав она не имеет и иметь не будет: имущество, приобретенное ДО брака, разделу при разводе не подлежит. В данном ситуации квартира будет приобретена ДО брака и принадлежать мужчине (кто кого кормил в это время - не имеет значения). Конечно, привлечь свидетелй и доказывать в суде факт сожительства и совместного имущества можно - если есть крепкие нервы и тонна денег на юристов.
op_ps2008-03-24 14:45:00 (ссылка)
Если ипотека-то все не так просто ( если они после покупки поженятся)-платежи по ней будут делаться из совместно нажитого.
b_marvy2008-03-24 14:55:00 (ссылка)
как это? Вы хотите сказать, что если оформил МЧ ипотеку, потом была свадьба, то взносы за квартиру ложатся и на девушку? Она бы не против выплачивать долг банку, если бы это дало ей право владеть частью квартиры. Но с собственник-то изначально он. Значит и выплачивать после свадьбы тоже должен будет он. Ведь так?
op_ps2008-03-24 15:13:00 (ссылка)
Нет, взносы будут после свадьбы платиться из совместно нажитого. Как раз сегодня была такая тема, почитайте.
http://community.livejournal.com/ru_pra
Но вообще, я бы, конечно, сначала женилась, а потом все осатльное.
Честно говоря, выглядит так, будто он жениться вообще не планирует, а квартиру купить хочет.
tildi2008-03-24 14:43:00 (ссылка)
Если он хочет ипотеку только на себя, то совместный бюджет должен быть 50 на 50, иначе девушка в пролете, получается, что она его будет кормить, поить одевать, а квартира в результате будет только его, вообще ситуация очень странная и парень какой-то мутный
Скорее всего, он ей не доверяет или не видит ее рядом с собой в будущем.
la_serafina2008-03-24 15:31:00 (ссылка)
абсолютно согласна.
я бы тогда вкладывала не больше 1000 в семейный бюджет, как и парень, тогда уж все честно будет, а 1000 каждый месяц откладывала бы, или тратила на личное, хотя, парень наверное личное будет покупать на свою штуку тоже.
так что 1000 в месяц я б откладывала "на покупку своей квартиры при случае чего"
gayanka_a2008-03-24 15:56:00 (ссылка)
ой, долго же вам откладывать придется в таком случае. 1000 в мес - это всего лишь 12 тычс в год, а это всего лишь 3 квю. метра в мск (заметьте, плохонькие метра)
la_serafina2008-03-24 16:00:00 (ссылка)
ну, я чисто символически, имела в виду.
или там на машину откладывать.
просто чтоб не вкладываться одной в весь бюджет.
на самом деле я б так делать не стала, я считаю такие отношения заранее провальными- парень девушке не доверять не доверяет, а в семейный бюджет, еду квартиру и тыды пущай вкладывается
sultansha2008-03-24 14:44:00 (ссылка)
Парень зарабатывает больше девушки на 3000...
Если ипотека стоит 3000 (или меньше), то получается они вкладывают в бюджет поровну - по 2000.
Тогда все по честному...
С другой стороны понятно, что парень перестраховывается...
Я бы на месте девушки начала бы что то предпринимать....
b_marvy2008-03-24 15:00:00 (ссылка)
Что, к примеру? Если он не хочет жениться до свадьбы, не хочет заключать договор, то остается одно: послать его подальше...Но легко сказать. Как-то пелена с глаз спала слишком внезапно, слишком хорошо все было еще недавно, чтобы поверить в его непорядочность.
lotrin2008-03-24 15:05:00 (ссылка)
Слушайте, да в чем вы нашли непорядочность то?
Парень будет 4000 в месяц тратить на квартиру (девушка, при желании, я думаю сможет выделить ну от силы штуку), чтобы потом они разошлись, а половину его квартиры он будет обязан отдать ей? По-моему парень просто старается обезопасить свои же капиталовложения.
4ced2live2008-03-24 16:57:00 (ссылка)
Если они уже сейчас живут, как муж и жена, то это в любом случае "совместно нажитое" будет. Что значит "обезопасить капиталовложения"? То есть вы считаете нормальным, если в браке мужчина, зарабатывающий больше, будет отдавать денег на сторону, маме, например, и покупать на ее имя собственность, чтобы "в случае чего - обезопасить свои капиталовложения". И как в таком случае должна поступать его жена? Как с таким мужчиной вообще заводить детей?..
lotrin2008-03-24 17:02:00 (ссылка)
Почему бы жене в таком случае не зарабатывать больше? По-моему в этой жизни можно рассчитывать только на себя.
4ced2live2008-03-24 23:03:00 (ссылка)
Если я хочу с этим человеком именно семью, и именно в своем представлении о семье, то предполагается, что пару раз по паре лет я буду сидеть в декретном отпуске - а это не всегда положительно сказывается на карьере.
К семье "на равных" я бы, может, и была готова, но супер-ответственных мужчин, готовых сидеть с детьми, я пока не встречала.
sultansha2008-03-24 15:08:00 (ссылка)
Парень не непорядочный, просто не уверен, что хочет жениться именно на этой девуше!!
Или если женится, не уверен что не разведется через 5 лет.... всякое бывает.
Квартиру тогда придется ДЕЛИТЬ с девушкой. Делить он не хочет.
Я б на месте девушки стала предпринимать разные варианты:
- поиск другого парня
- купить свою собственную ипотеку, маленькую, на 1000
- откладывать деньги, копить
- ну и тд
zvizda2008-03-24 14:48:00 (ссылка)
какой зайка этот парень. позиция нищтяк вообще.
девушка, конечно же, имеет право на эту квартиру при совместном бюджете.
ну, либо они договариваются вкладывать "на жизнь" одинаковую сумму, а остальные свои деньги девушка пусть тратит по собственному разумению.
но я б сто раз подумала, связываться ли с таким хитроумным ловкачом.
lotrin2008-03-24 14:48:00 (ссылка)
Вообще, по-моему, это справедливо. Если парень будет покупать квартиру полностью на свои деньги, то девушка никаких прав на нее предъявлять не может и не имеет права. Уж явно он не будет отдавать все 5000 в счет выплат и сидеть на шее у девушки, так?
Почему бы ей не предложить ему взять кредит вместе (вписать ее как созаемщика т.е.) и посильно помогать деньгами при выплате? Тогда у нее будет полное право претендовать на часть квартиры в будущем.
journalina2008-03-24 14:53:00 (ссылка)
ну, после ипотеки еще нужен ремонт, например, в любом случае странно полагать, что девушка будет тратить на себя всю зарплату, а жрать за его счет. явно ее деньги тоже пойдут в ход на люстры-ковры-туалетную бумагу.
lotrin2008-03-24 15:00:00 (ссылка)
А юноша берет вторичку и планирует вот прямо сразу в нее въезжать? Не думаю, что девушка обязана будет покупать в ЕГО квартиру люстры-ковры, и наверняка парень ее поймет.
А уж считать копейки вроде туалетной бумаги и кто сколько грамм колбасы купил это уже абсурд-)
journalina2008-03-24 15:04:00 (ссылка)
въедут они в пустую квартиру, там ни мебели, ничего вообще нет, у него останется от кредита денег ну тысяча, он на эти деньги и квартиру обставит, и ремонт сделает, и кормить ее будет?
одна кровать тысячу стоит!
journalina2008-03-24 15:05:00 (ссылка)
"А уж считать копейки вроде туалетной бумаги и кто сколько грамм колбасы купил это уже абсурд-)"
ну, я вот в магазине, чтобы купить еды нам двоим, оставляю тысячи по две каждый раз, это мелочи?
lotrin2008-03-24 15:15:00 (ссылка)
Мелочи, конечно. Потому что завтра муж/друг пойдет и купит новую микроволновку/блендер или тех же продуктов на бОльшую сумму. Тем более если парень зарабатывает в 2,5 раза больше, наверняка в семью он вкладывался гораздо больше девушки.
Вы же своему другу/супругу не предъявляете чеки со словами "Смотри сколько я на тебя потратила"? :))
journalina2008-03-24 15:18:00 (ссылка)
в моем случае парень получает больше меня, из больших вещей он купил стиральную машину и кровать, еду домой покупаю я на свои деньги, подарки ему делаю гораздо чаще, чем он мне, в результате у меня не остается от зарплаты на себя ничего, у него остается прилично. справедливо?
lotrin2008-03-24 15:23:00 (ссылка)
Ну если вы продолжаете быть с ним в такой ситуации, значит вас все устраивает?
Что вам мешает делать подарки реже и невзначай просить его зайти в магазин после работы?
journalina2008-03-24 15:39:00 (ссылка)
потому что хочется дарить подарки и не кажется трудным купить еду самой, а мысли о некоторой нечестности приходят постфактум, когда свои деньги кончаются
lotrin2008-03-24 15:08:00 (ссылка)
И что, по-вашему он заставит свою девушку на ее 2к купить ему всю мебель? Я думаю если у парня хватает ума нормальные деньги зарабатывать и ипотеку решиться, то и из этой ситуации он для себя выход найдет.
И почему он обязан ее кормить, я не поняла?
journalina2008-03-24 15:11:00 (ссылка)
если у него остается тысяча, а у нее две - они будут покупать мебель и еду оба, или вы себе представляете, что он покупает еду на свою зарплату для двоих и каждый месяц по одному стулу, а она свои 2 тысячи тратит на себя (платья, сумки), а спит на полу, потому что молодой человек еще не купил кровать?
b_marvy2008-03-24 15:03:00 (ссылка)
о чем и речь. Девушка и рада бы тоже погашать задолженность, но он заявил, что в этом случае банк потребует, чтобы погашали равными долями.. "и когда ты будешь в декрете, ты тоже должна будешь платить"...ну, это он уже, видимо, совсем от отчаяния сказал, не найдя более убедительного довода.
lotrin2008-03-24 15:11:00 (ссылка)
Фигня это все. Учитывается общая сумма, а не кто сколько внес. Иногда берут созаемщика просто для того, чтобы увеличить сумму выдаваемого кредита.
Мне кажется это будет правильным вариантом - тогда и парень сможет отдавать меньше, и у девушки будет шанс в случае чего претендовать на свою долю в квартире.
evilka2008-03-24 15:12:00 (ссылка)
нда. видя такую активность, девушке в пору искать другую пару
ведь ясно, что человек не планирует создавать семью с этой девушкой
bahareva2008-03-25 13:35:00 (ссылка)
она не может быть созаемщиком. я одно время интересовалась ипотекой и мне все банки говорили, что совокупный доход будут учитывать только после регистрации брака.
b_marvy2008-03-24 14:49:00 (ссылка)
тысяча баксов - в лучшем случае, что он будет тратить. Но если она будет требовать договор, он не согласится, заявив "ты мне не доверяешь? А если не доверяешь, то зачем живешь со мной?".. Вообще, ситуация абсурдная.. еще недавно пара планировала заводить детей.
greh2008-03-24 14:53:00 (ссылка)
да о каком доверии тут может идти речь, если он всеми правдами и неправдами пытается сделать так, чтоб и волки сыты, и овцы целы? пусть приведет хоть один обоснованный аргумент, почему он не может купить квартиру после заключения брака или договора. уверена, что кроме "ты мне не доверяешь" он сказать больше ничего не сможет. а это настораживает.
aranta2008-03-24 18:30:00 (ссылка)
тысяча баксов в месяц стоит ипотека однокомнатной хрущевки у нас в самаре. если речь о москве, то деньги мягко говоря другие.
fe1ine2008-03-25 20:49:00 (ссылка)
Вопрос доверия - шикарный рычаг :)))
а если с ним , что-либо случится, то квартиру унаследует ее несостоявшаяся свекровь
и у нее вообще уже никаких прав, но об этом почему-то никто не задумывается
По теме - девушка, не являясь женой, никаких юридических прав на квартиру не имеет, если только она не будет всю жизнь собирать квитанции на затраты по содержанию и ремонту квартиры и расписки об уплате взносов.
Изменено 2008-03-25 05:52 pm UTC
greh2008-03-24 14:49:00 (ссылка)
>в съемном жилье жениться нельзя
вообще бред какой-то. я бы очень сильно задумалась. парень явно пытается лишить девушку права на квартиру.
drnekto2008-03-24 14:56:00 (ссылка)
ерунда какая.
если он отдает штуку за квартиру, то у него остается четыре. то есть, повернув ситуацию другим боком, девушка встречается с мачо, который зарабатывает четыре тысячи долларов и живет в его квартире. да, решили вместе сделать ремонт - ну а кто вместе живущий не решает делать ремонт?
я понимаю если бы он реально все пять штук отдавал за ипотеку, сидя у нее на шее и хорошом устроимшись - и ипотеку отдает и жрать есть что. но тут-то разговор - другой.
journalina2008-03-24 14:59:00 (ссылка)
то есть она свою зарплату будет держать под подушкой и ни копейки не тратить, а есть то, что он приносит на свои оставшиеся деньги? как вы себе это представляете? ее деньги куда будут уходить?
drnekto2008-03-24 15:07:00 (ссылка)
мне кажется если для тебя так принципиально жить с чуваком, который получает пять тысяч долларов, а не четыре, то бросай этого и иди ищи того, кто будет получать шесть и отдавать тысячу за ипотеку. если так принципиально видеть эту сумму.
то есть четыре штуки баксов, да еще ее две - это более чем нормальная сумма для проживания пары в москве. хватит и на костюм, и на обед, и на багамы.
по мне, если человек получает в два раза больше меня, это уже достаточные основания для того, чтобы не лезть в его кошелек. даже если мы живем вместе. потому что машину он купит и себе, и мне, и голой я с ним или в ущемленных правах не останусь в любом случае. а если он хочет купить еще и дачу - то это вообще прекрасно. значит пока мы будем вместе - у нас с ним будет дача. а если мы с ним однажды вместе не будем - это он заработал миллионы на эту дачу, а не я. если разница в зарплате составляет в два-три-четыре раза и более.
greh2008-03-24 15:08:00 (ссылка)
если вы читали комменты, то так и есть. парень 4 тыщи отдает за ипотеку, остается тыща+2 тыщи девушки. на эти три они планируют жить. то есть парень хочет и квартиру купить, и девушку при себе оставить, чтоб денег на быт хватало, пока финансовое положение не улучшится.
drnekto2008-03-24 15:23:00 (ссылка)
я так поняла из комментов что он тыщу будет на ипотеку тратить.
если нет, оставлять он будет тыщу, - то конечно. сворачиваю лавочку :-((((((((((
greh2008-03-24 15:30:00 (ссылка)
да, как раз тыща остается. потому что кредит на 5 лет. вот он славно за 5 лет выплачивает кредит и машет девушке рукой.
lazyart2008-03-24 20:30:00 (ссылка)
уу... при таких обстоятельствах я бы очень задумалась... мне кажется он ее так легко будет использовать!
после покупки квартиры у него будет новая отмазка: "у нас сейчас мало денег на свадьбу, все на квартиру уходит, а гости, платье, банкет дорого. а ведь свадьба без приличного свадебного путешествия не свадьба! не-не! вот выплатим кредит, а потом поженимся"
мне эта история такой кажется.
i_malblwka2008-03-25 12:19:00 (ссылка)
через 5 лет, когда выплатит ипотеку за СВОЮ квартиру, он легко может с ней расстаться и девушка окажется ни с чем, хотя жили все пять лет они практически на ее деньги
_zhuzha2008-03-25 17:42:00 (ссылка)
То есть Вы искренне считаете, что если бы он жил один, то не смог бы взять ипотеку? Что ему лучше жить на 2000 долл (у девушки доход в 2000, из которых 1000 она, видимо, точно на себя будет тратить + у парня остается 1000 от зарплаты = 2000 его грубоговоря) вместо 1000, но держать рядом с собой женщину, от которой планируешь избавиться через 5 лет???
i_malblwka2008-03-25 18:07:00 (ссылка)
ИМХО
смог бы. но когда есть еще какие-то деньги "со стороны" - это гораздо удобней. и потом. люди разные бывают. кто-то выходит замуж/женится по расчету и терпит нелюбимого годами. кто-то близких выгоняет (как меня мать моя), так что в этом нет ничего удивительного.
я не настаиваю на том, что он обязательно ее кинет, но такого исхода не стоит исключать.
e_note2008-03-24 15:00:00 (ссылка)
У нее пока этого права и нет.
И не очень понятно откуда оно может возникнуть.
greh2008-03-24 15:12:00 (ссылка)
не понятно к чему ваше высказывание. у него тоже права пока никакого нет, если вы предпочитаете утрировать.
e_note2008-03-24 15:21:00 (ссылка)
Я не утрирую, а хочу понять какие могут быть у девушки права на квартиру, купленную мальчиком без вложения ее средств - по моему, с таким градиентом в зарплате, никаких.
greh2008-03-24 15:26:00 (ссылка)
так она готова вкладывать. допустим они платят по 2 тыщи, и он кормит свою женщину. это нормальный расклад?
e_note2008-03-24 15:29:00 (ссылка)
Не-а. Потому, что кормежкой это не ограничивается - если они платят по 2 тыщи, это значит что он ее будет полностью содержать, что само по себе не очень честно, имхо.
И с другой стороны, парень хочет купить _себе_ и _свою_ квартиру - что бы у него был на всю оставшуюся жизнь тыл, в виде собственного дома, нормальное человеческое желание, почему он должен вплетать свою женщину в этот расклад ?
greh2008-03-24 15:34:00 (ссылка)
так пусть парень честно об этом скажет и не строит из себя прынца. и девушка будет точно так же думать о своем будущем, а не возлагать надежды на своего мужчину и в один прекрасный день оказаться на улице. а если каждый за себя, то она вполне может тоже взять себе квартиру на бОльший срок, платить тыщу и на оставшуюся тыщу жить, а не кормить парня, который хочет себе обеспечить тыл немного за ее счет.
nadia_yacik2008-03-24 15:21:00 (ссылка)
да есть у него право. он свои деньги будет тратить на ипотеку.
greh2008-03-24 15:28:00 (ссылка)
а она свои деньги на что будет тратить? на отдых в жарких странах? если они будут платить по 2 тыщи за квартиру, а он кормит свою женщину, тогда у нее есть право на квартиру?
nadia_yacik2008-03-24 17:41:00 (ссылка)
ничего сейчас не поняла в ваших раскладах... извините, туплю к концу дня :)
у него есть деньги.
он хочет квартиру.
он не хочет жениться.
он хочет квартиру _только_ себе.
это все ненаказуемо совершенно. и если бы так себя вел ваш брат или сын, вы были бы на его стороне.
со стороны девушки, конечно, не так прекрасно. понятно, что она не может на 2 тысячи взять себе квартиру. но - они с мальчиком могут скидывать в общий бюджет равные суммы - предположим, по тысяче - а остаток девочка может копить, или брать на него кредит, или ездить в жаркие страны, почему нет.
понимаете, у них не семья.
они не женаты, у них нет общих детей, один из партнеров ведет себя так, что сразу становится ясно, что у них вовсе не семейные, а тусовочные отношения. вот отсюда и надо плясать, а не от надежд девочки - свадьба, дети, до гроба вместе. мальчик явно и однозначно показал девочке, что к такому раскладу не готов. пока или всегда - непонятно, но на данный момент ситуация именно такова.
в общем, мальчик умный. я его совсем не осуждаю. ничуть.
greh2008-03-24 18:04:00 (ссылка)
так в том то и дело, что мальчик говорит о свадьбе и детях, но после квартиры. мальчик все правильно делает, кроме того, что хочет попользоваться деньгами девочки, пока не выплатит деньги за квартиру.
если бы так делал мой сын, мне было бы стыдно за него и за себя.
kozerojka2008-03-24 18:33:00 (ссылка)
Из какого места видно, что он хочет попользоваться деньгами девочки? Даже если он будет отдавать 4000 в ипотеку - на оставшуюся тысячу он и без помощи девушки протянет. В Москве вполне можно жить на 1000 долларов одному, если задаться целью. Тем более, если человек сегодня зарабатывает 5000, то через год он вполне может зарабатывать уже какие-нибудь 7-9-12 тыс. и уже не долларов. Молодой, мозги, видимо, есть - потолок ещё явно не достигнут.
cve4ka2008-03-24 20:30:00 (ссылка)
абсолютно согласна!!
Вопще не понимаю этого плача Ярославны
ой-как же ей ничо не достанется, а она свои денюшки будет вкладывать в их "семью" ой-ей-ёй!
С какого рожна спрашивается он ей что-то вообще должен?!
он прэкрасно прокормится и на две тыщи и на тыщу долларов в г.москва. Если поумерит свои траты. Девочкины деньги ему не нужны! каак пить дать! и если ее не будет рядом с ее двушкой дол. он не умрет!
и даже смешно читать предположения комментаторов, что он БУДЕТ С НЕЙ ПЯТЬ ЛЕТ только ради этих ее денег! ахахахахах!
greh2008-03-25 00:33:00 (ссылка)
читайте комменты выше, все уже несколько раз разжевано.
вероятность того, что ему повысят зарплату, ровно такая же, как того, что не повысят.
если вы чуть подумаете, то, возможно, сосчитаете, что на тыщу он не сможет переехать в свою квартиру, потому что не сможет сделать в ней ремонт. а если не в свою, то еще за съемную платить. как раз тыщу.
главный вопрос: вы когда-нибудь жили на 5000 в месяц?
_zhuzha2008-03-25 07:13:00 (ссылка)
Все зависит не от дохода, а от человека. Бывают люди, которые легко с нивчемсебенеотказываю переходят на сухой паек, бывают те, кому это, если и дается, то огромными усилиями.
Так что поверьте, и ремонт можно на 1000 в месяц сделать. Пусть косметический, но все же он знает, что через 5 лет он уже сможет сделать кап. ремонт
"он не сможет переехать в свою квартиру, потому что не сможет сделать в ней ремонт" - если честно, звучит немного диковато
greh2008-03-25 12:49:00 (ссылка)
интересно, как он сможет сделать этот ремонт, если ему придется во время ремонта жить в съемной квартире и платить за нее.
_zhuzha2008-03-25 17:45:00 (ссылка)
Я Вам, наверное, открою секрет, но делая даже капитальный ремонт (в квартире, больше 1-ой комнаты) можно нормально в ней проживать, тем более, если до новый. А косметический и в однушке можно спокойно производить и жить в ней. Все мои знакомые и я в т. ч., делая ремонт, жили в ремонтируемой квартире.
kozerojka2008-03-25 12:54:00 (ссылка)
Убеждать я Вас точно не собираюсь =) С налоговой у меня прекрасные отношения, не пытайтесь подкопаться. Не смотря на это, я давно заметила, что многие барышни из налоговой крайне агрессивны и мерзотны в общении.
_miss_grey2008-03-25 15:23:00 (ссылка)
Все никак не могу понять, в чем подвох вопроса "вы когда-нибудь жили на 5000 в месяц?" Я, конечно, понимаю, что уровень доходов в столице поднимается с каждым днем, на на 5 тыс баксов еще можно не откинуть копыта даже со съемной квартирой.
greh2008-03-25 16:05:00 (ссылка)
да просто человек, который когда-нибудь жил на 5 тыщ, никогда не скажет, что после этого можно легко прожить на 1000. при таком раскладе каждый попытается улучшить материальное положение. и начнет с самого легкого пути.
kozerojka2008-03-25 16:18:00 (ссылка)
Т.е. человек, который имеет опыт жизни на 5 т, при доходе в 1 т, складывает лапки и умирает - потому что прожить на них не может?) И единственным выходом из этой, безусловно, трагичной ситуации, он видит пожить за счёт женщины?)
mary_jo2008-03-25 17:07:00 (ссылка)
????
хотите "поговорить об этом"?
совершенно спокойно могу прожить на 1000$ в москве (без съема квартиры).
я вообще жила какое-то время (больше года) на сотни 3-4 в месяц - не покупая одежду и пр конечно, но на еду и минимальные развлечения вполне хватало.
не вижу проблемы в том, чтобы отказаться на время от дорогих ресторанов и дизайнерской одежды. вопрос приоритетов.
greh2008-03-25 17:15:00 (ссылка)
Re: ????
даже говорить не о чем, потому что автору нужно снимать квартиру первое время и делать ремонт.
mary_jo2008-03-25 17:23:00 (ссылка)
Re: ????
еще раз повторяю: питаться на 400$ вполне можно (включая еду на работе).
на оставшиеся деньги первоначальный ремонт делается. ну и, я подозреваю, первый месяц можно найти где пожить. или занять у кого-нибудь дополнительную тысячу.
обычно у людей, которые получают 5 тысяч и выплачивают ипотеку за 5 лет (да и за 10), есть хоть какие-то минимальные деньги/знакомые у которых можно немного занять. минимальный ремнонт делается за месяц, дальше уже можно жить в той квартире.
речь здесь идет не о том, как прожить два меяца на 2 тысячи долларов, при этом снимая квартиру и делая ремонт, а в том, как прожить на эту тысячу, скажем, год. второе более чем возможно.
greh2008-03-25 17:33:00 (ссылка)
Re: ????
а вы где-то видели, чтоб я написала, будто это невозможно? я повторю еще раз: прожить на эти деньги можно и многие на них даже живут. но человеку, который жил на 5 будет довольно сложно жить на 1. и он постарается этого избежать. никто не утверждал, что он умрет от голода и будет ночевать на вокзале.
mary_jo2008-03-25 17:38:00 (ссылка)
Re: ????
> да просто человек, который когда-нибудь жил на 5 тыщ, никогда не скажет, что после этого можно легко прожить на 1000.
ну если вы не поняли, то вот я вполне говорю, что легко можно прожить на 1000.
вопрос в приоритетах. если у меня цель выплатить ипотеку за 5 лет - то прожить год на 1000 в месяц я вполне смогу. и даже на 500.
(ну а дальше довольно реалистично предполагать, что в течение года мне либо повысят зарплату, либо я найду другую работу. )
_miss_grey2008-03-25 18:02:00 (ссылка)
Ну я живу больше чем на 5 тыщ, надо будет, буду жить на 1000. Жить за чей-то счет не умею.
le4ebnaja_belka2008-03-24 14:50:00 (ссылка)
когда мы с тогда еще МЧ начали делать ремонт в его квартире - а туда уходили все наши небольшие деньги, и я тогда поставила вопрос: ты это делаешь для себя и тогда у меня право голоса только совещательное, либо мы это делаем для нас и тогда и вкладываться я туда буду и прочее все. и на этой устной договоренности мы и остались, а потом уже поженились.
тут конечно много нюансов и ремонт не равно ипотека... но с другой стороны, если бы они не брали ипотеку и все равно жили бы вместе - она бы тоже тратилась...
не знаю... прояснить воспрос стоит: почему он хочет именно так, а не иначе...
наверное, я бы обиделась...
drnekto2008-03-24 14:53:00 (ссылка)
хорошо бы с юристом проконсультироваться....
а еще покапала бы парню на мозги, мол, давай жениться сейчас - возьмем ипотеку по молодой семье, нам так будет удобнее. вроде и рыбку съели и на йолку влезли - и девушку юридически зарегистрировали и бонус получили.
в общем-то для этого люди и женятся, чтобы всякие юридические моменты регулировать. а не чтобы штамп в паспорте стоял.
transmind2008-03-24 15:21:00 (ссылка)
О, активно поддержваю. Если парень реально хочет семью, а не удобную спонсоршу его квартиры и жизни под боком, такой аргумент должен подействовать, ибо для молодых семей даже вроде скидки дают, как минимум поискать можно.
офф. что-то я часто стала замечать, что мы с Вами во мнениях сходимся. для меня повод зафрендить да почитать :)
nadia_yacik2008-03-24 14:54:00 (ссылка)
на мой взгляд все ясно как божий день - они не женаты, он покупает квартиру, жениться не хочет, ну что тут думать-то? по-моему, все однозначно.
парень, считаю, защищает свои права на собственность - и я его очень хорошо понимаю. в данной ситуации, думаю, он абсолютно прав. не так уж много денег надо на еду и прочее. ему одному штуки баксов, может, вполне и хватит. так что разговоры о том, что девушка его будет содержать - это еще вопрос, кто кого будет содержать.
zvizda2008-03-24 15:06:00 (ссылка)
"не так уж много денег надо на еду и прочее. ему одному штуки баксов, может, вполне и хватит."
все дело в том, что елси у него будет оставаться реально, напрмер, штука, а у девушки будет две, то, если она не будет штуку откладывать или тратить на себя лично, то все бабло в общий котел будет уходить. так в любом случае получается. если у него кончились деньги, например, а у нее еще есть, не будет же она их от него жилить? или захотелось там куда-нить съездить или сходить, а у него напряг по деньгам, не станет же она жабиться? ну, я, по крайней мере, лично наблюдала исключительно такие примеры.
а денег на жизнь, если не считать каждую копейку, уходит прорва и ее дополнительная тыща сожрется в момент. особенно при учоте того, что сейчас мч привык к уровню жизни как при 5 тысячах, а тут ему придется сильно ограничиваться.
b_marvy2008-03-24 15:08:00 (ссылка)
да, на самом деле я с Вами согласна и сначала даже пыталась как-то оправдать парня в глазах подруги. Все-таки,е сли я могу сам купить квартиру, то лучше я сделаю это сам, чем буду делиться...Если бы это был мой брат, к примеру, я бы даже сказала,ч то молодец. Но речь идет о подруге. Поймите. поэтому хочется отстоять и ее интересы. Это не охотница за кошельком, а обычная девушка, которая любила этого человека и хотела от него детей. Ну стал он больше получать, что ж теперь? оставаться в одних трусах?
drnekto2008-03-24 15:20:00 (ссылка)
мне кажется у вас не совсем правильная позиция по отношению к подруге и умом вы все понимаете и сами прекрасно. что у парня есть деньги на квартиру и он ее покупает. он зарабатывает на эту квартиру. правда девушки не ущемляются при этом никаким образом.
квартира моих родителей сложилась из двух комнат в коммуналке + дополнительных денег на двушку. если они решат развестись - площадь будут делить.
а вот моей бабушке отвалилось неплохое наследство в свое время, и она на него (+ снесли их старую коммуналку) купила хорошую новую тогда квартиру. первый муж в этом вообще практически не участвовал, просто был рядом. своей площади у него не было (только родительская). и вот какой же был у бабушки шок, когда через три года после развода, когда она решила выйти замуж снова, он объявился и стал предъявлять свои права на жилплощадь, где кроме его бывшей жены (моей бабушки) жила и еще его маленькая дочь (моя мама). он не вложил в эту квартиру ни копейки денег, но зато так легко предъявил претензии. хотя был к тому моменту никем, и, повторюсь, не вложил в эту площадь ни копейки, за исключением того, что просто жил там сколько-то там лет. да, бабушка отселила его обратно к маме, потом он вообще из москвы уехал в усть-урюпинск.
согласитесь, абсурдная и неприятная ситуация.
вот ваша подруга также нагнетает обстановку.
я бы ей поставила мозг на место и сказала бы, что пусть радуется, что у нее такой парень молодец и квартиру может купить. а имущество если чо делить будут послебрачное - машины, мебель, детей, что там еще полагается...
nadia_yacik2008-03-24 15:24:00 (ссылка)
ну почему в трусах? ее квартиру никто не отнимает. никто не мешает ей купить свою квартиру, и вносить в ипотеку по тыще в месяц, и оставаться с той же тысячей.
понимаете, вот у парня есть деньги.
он хочет купить на них квартиру.
на свои деньги - свою квартиру.
я не понимаю, где и как он ущемляет права девушки, если они не женаты, общих детей у них нет, и вообще - ну живут они год, жениться он не хочет, вся ситуация ясна и прозрачна. покупает мальчик квартиру, девочке на халяву не обламывается - вот такая ситуация, не более. халявы нет.
можно девушке вносить в общий семейный бюджет ровно ту же сумму, что мальчик вносит, а остаток копить себе спокойно. машину покупать. еще что-то... мало ли.
квартиру себе она со своей зарплаты купить не может, но это вовсе не значит, что мальчик обязан это учитывать. у них нет семьи, понимаете?
journalina2008-03-24 15:34:00 (ссылка)
а за время кредита у них не появится детей? а если и не появится, она же не будет всю жизнь получать 2 тысячи, наверное, уж ее зарплата поднимется тоже.
как она будет копить свои деньги? а если он придет и скажет, за кредит отдаю 4 тысячи, осталась тысяча, и она кончилась, купи, пожалуйста, ты еды-воды-одежды.
4ced2live2008-03-24 17:04:00 (ссылка)
мне кажется, в таком случае надо просто каждый месяц тыщщу складывать на сбер. счет и, честно поднимая глаза, говорить: "извини, у меня тоже закончились. а с депозита снять не раньше, чем через три месяца. может, у друзей одолжим?"
на 2 тыщщи можно нормально жить, если не тратиться на съем квартиры.
nadia_yacik2008-03-24 17:25:00 (ссылка)
ну пусть откладывает себе на квартиру по тыще.
знаете, это все мелочи.
пока этот каравай, на который так хочется разинуть рот - мальчика. т.е. чужой каравай.
мальчик не женится.
может, он и не планирует жениться. что скорее всего. в связи со всеми этими раскладами.
имеет полное право.
мальчик имеет полное право купить за свои деньги себе квартиру.
я вообще не понимаю, при чем тут девочка - ведь она не мать его детей, не жена ему. просто девочка. пожили год - и что теперь?.. да ничего совершенно.
journalina2008-03-24 17:56:00 (ссылка)
а чем она отличается от жены? значит пока ты без штампа готовишь, стираешь его носки, ходишь за продуктами - ты никто, а со штампом все то же самое - это уже что-то?
а кто ей мешает родить за эти годы кредита?
вот год живешь без штампа - мало
а моя мама за папу через 2 недели вышла замуж - она по вашей схеме в шоколаде и "причем".
nadia_yacik2008-03-24 18:11:00 (ссылка)
я не знаю, чем она отличается от жены, но видимо, чем-то отличается, раз мальчик не хочет делить с ней квартиру и не хочет жениться на ней до покупки квартиры.
а носки стирает стиральная машинка.
и вообще, мальчик все это время зарабатывал больше - давайте считать, кто покупал эти самые носки, да еще колготки и лифчики впридачу?
мелочи, ей-богу.
жена - это человек, с которым мужчина _планирует_ прожить до конца дней.
понимаете? независимо от наличия штампа. хотя я не вижу ничего плохого в штампе, кроме хорошего. вот этой ситуации с ипотекой не было бы сейчас, если бы они поженились, а не жили год просто так непонятно почему. впрочем, понятно почему...
я же ничего плохого о девочке не говорю.
но мальчик имеет полное право. да.
fors_majeur2008-03-24 17:01:00 (ссылка)
всё верно и поддерживаю на все сто, но автор утверждает, что мальчик будет выплачивать практически всю свою зарплату, вот где легкая тень недоразумения, как мне кажется.
ну что, девоньки, неизвестную нам девочку можно поздравить с тем, что у неё умный ирасчетливый мальчик :) у меня, кстати, такой же. только я не переживаю заранее кому и что делить в случае чего. понятно, что надо прогонозировать и всё такое, но гнилые это базары, чесслово.
через это прошли в первом браке, потому и развалился, видимо.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
besenka2008-03-25 14:43:00 (ссылка)
У меня есть знакомая пара, которая была нежената, он купил хату и выплачивал.
У них разные счета и один общий, на который они клали по 100 рублей ( условно) каждый. И с этого счета платилась вся коммуналка и жратва. Недостает? Оба докладывают РАВНОЕ количество бабок.
Кстати,Она зарабатывает меньше ,чем Он.
Извините за не-хэппи энд, но как только он выплатил все, он ушел от нее ( за неделю до свадьбы ихней).
Через год женился, щас вон двойняшек воспитывает
kapriz2008-03-24 14:54:00 (ссылка)
Встречный вопрос - а он ей что не доверяет, что не хочет сразу оговорить с ней имущество? Имхо мальчик боится потерять отступные пути. Тот факт что он сейчас уже о них думает, показывает что в будущем при кхм..непонимании может и кинуть.
Я бы при любых условиях жестко держала позицию - обозначить как-то юридически права. Не свадьба? Ок. Пусть договор составят что это их общее имущество. (Я нифига не юрист, но думаю можно как-то это сделать.)
e_note2008-03-24 14:56:00 (ссылка)
У меня есть ипотека (оформлена только на меня), оплачиваю я ее сама, семейные покупки, очевидно, сильно урезались, но тем не менее стараюсь, что бы ежедневные траты (продукты, быт и проч.) ложились примерно поровну.
Считаю, что при таком раскладе эта квартира принадлежит только мне (мужчина, впрочем, считает так же.)
annyt2008-03-24 15:01:00 (ссылка)
Не знаю... меня бы насторожило очень.
Даже не то, что фраза "жениться можно только в своем жилье" очень смахивает на отговорку, а то, что не хочет ее внести созаемщиком.
cterva2008-03-25 14:50:00 (ссылка)
хех
Ань, я эмику говорила , что выйду замуж тока когда будет квартира, но у нас и вовсе не было таких проблем
там просто н семья
у нас есть место куда мы оба кладем нашу зп и никто не считает, что я сегодня сходил и купил еды на свою зарплату, а вчера ходила ты...
бред какой то а не отношения!
annyt2008-03-25 14:59:00 (ссылка)
Свет, ну так у вас и правда другие отношения!
Здесь же дело не в том, что девочке не нравится идея покупки квартиры без штампа - а в том, что юноша находит множество отговорок по поводу прав на эту квартиру.
Вот ты себе можешь представить, что вы покупаете квартиру, ты хочешь быть в равных долях, поскольку участвуете вы в этом оба (неважно, каким образом - за кредит заплатив или картошки купив на год вперед), а Э. начинает уворачиваться? Мне - не представить ну никак.
Ну и раздельное ведение бюджета меня всегда удивляет... но тут уж дело вкуса, конечно :)
П.С. как ты себя чувствуешь? Витька сказал, что ты простыла?
cterva2008-03-25 15:04:00 (ссылка)
Вот ты себе можешь представить, что вы покупаете квартиру, ты хочешь быть в равных долях, поскольку участвуете вы в этом оба (неважно, каким образом - за кредит заплатив или картошки купив на год вперед), а Э. начинает уворачиваться?
сковородкой по башке и все в норме))))))да я и парня этого не понимаю, почему не сказать "милая, так и так, у нас с тобой просто секс , а по совместительству ты же и кухарка-уборщица и тд....так что не расчитывай ни на что" нет же, клянется в вечной любви, урод какой то ей богу!
раздельное ведение бюджета меня тож напрягало, но у нас так оного и не получилось, в первый же наш отпус мы сложили деньги воедино и бльше их никогда не делили
П.С. чувствую себя сегодня гораздо лучше, а так на той неделе и входных умирала просто! но мнекажется это еще и с погодой нелады были
А ты как сама, я слышала ты тож приболела?
annyt2008-03-25 15:27:00 (ссылка)
Ну да...(((
А самое досадное, что в сложившейся ситуации мне ничем толком лечиться нельзя, даже капли в нос... вот и помираю тихо уже неделю(((
ты выздоравливай скорее!
cterva2008-03-25 15:29:00 (ссылка)
пасиб
и ты не болей! тебе совсем нельзя!
ну а там народная медицина?
annyt2008-03-25 15:36:00 (ссылка)
Ну как обычно пишут - "перед употреблением лекарственного средства взвесьте все риски. Прием возможен только в том случае, когда угроза жизни матери выше угрозы жизни плода". Даже на каплях в нос... блин. Вот будешь после такого что-то капать?? :)
Лечусь гомеопатией, да - но пока слабо помогает.
Но ничего, прорвемся!!!
nota_fe2008-03-24 15:02:00 (ссылка)
по-моему, все ясно как Божий день.
само собой, девушка не будет иметь прав на квартиру, купленную до брака. и размер ее дохода тут ни при чем.
так что этот первый спорный вопрос, который возник.. я бы на него обратила внимание и сделала соответствующие выводы.
Изменено 2008-03-24 12:02 pm UTC
pingvin2008-03-24 15:03:00 (ссылка)
у парня абсолютно нормальная позиция, зарабатывает он, оплачивает он, сфигали девушка будет иметь на квартиру такие же права?
хинт - никто парню не даст ипотеку, чтобы ежемесячный платеж был 80% зарплаты, в крайнем случает 50% - так что парню еще и на хлеб с маслом, и на ремонт будет оставаться спокойно, он и без девушки при случае бы прожил
kisulechka2008-03-24 15:08:00 (ссылка)
уууу, все ясно)
да ни на что она иметь не будем права, конечно.
он это делает специально - все, что было нажито до официального брака - принадлежит только ему.
drnekto2008-03-24 15:12:00 (ссылка)
а если не ему? сколько ей там метров в этой квартире принадлежит?
даже если она, как и он, будет отдавать в ипотеку 1/5 своей зарплаты, то столько времени, сколько она будет жить в этой квартире, больше на эти деньги нигде не проживешь - за 400 баксов сегодня можно снять только комнату халупу на окраине бибирева.
я не на стороне парня, я просто не понимаю вот этих воплей, как мальчик хочет обобрать бедную девочку. хотя девочке от этой покупки квартиры ни горячо ни холодно, от нее требуется минимум, какой требовался бы и при совместном съеме жилья (съеме без никаких перспектив на "совместное имущество")
kisulechka2008-03-24 15:16:00 (ссылка)
я не за молодого человека, и вообще, не за кого)))
просто тут все ясно - он тупо не хочет делиться жилплощадью
что, по большому счету, вполне естественно)
_miss_grey2008-03-24 15:09:00 (ссылка)
Вообще-то, если бы я получала сильно больше МЧ и сама платила бы за ипотеку, то фиг бы я захотела делиться с ним квартирой после года совместной незарегистрированной жизни.
Желания МЧ понятны, желания девушки тоже понятны. Так как из истории неясно, кто из них сколько будет тратить "на благо семьи", то сложно понять, у кого желания более оправданы.
linh_2008-03-24 15:09:00 (ссылка)
Ни один банк не даст такой суммы кредита, ежемесячные платежи по которой составляли бы больше 40%, и очень редко когда 60% чистого дохода. Если квартира покупается на парня и только его доход участвует в расчете суммы, то получается в лучшем случае при 5 косарях ЧД он будет тратить на ипотеку 3 и оставлять себе на жизнь и прочее – 2 штуки, т.е. ровно сколько получает девушка. А скорее всего у него будет оставаться даже бОльшая сумма.
Я очень хорошо понимаю его позицию. Другой вопрос если посмотреть на ситуацию со стороны девушки, получается конечно некрасиво, хотя и прогнозируемо.. Мне кажется что подобные нестыкушки возникают в любой начинающей семье, где доходы сильно рознятся. Ну собственно есть 2 варианта: или срочно находить вторую-третью и т.д. работу с дополнительным заработком или "выбирать аршин по себе".
journalina2008-03-24 15:13:00 (ссылка)
а когда женщина, никогда не работавшая, выходит замуж и автоматически получает право на все квартиры-машины, купленные в браке, это нормально? а тут девушка кладет в общий котел все деньги, а на выходе получает ноль.
linh_2008-03-24 15:29:00 (ссылка)
Как бывает - это другой вопрос. у некоторых вон после развода счет идет на миллионы, заработанные даже не во время брака, а до него.
Ок, допустим в рассматриваемом случае они все же заключат договор. Какой % этой квартиры должен принадлежать девушке по вашему??? В любой позиции можно найти смысл. Парень конечно перестраховывается, но чисто математически – он абсолютно прав.
kisulechka2008-03-24 15:17:00 (ссылка)
гляди: у меня выплата по ипотеки составляет 150 тыщ рублей) как думаешь, это 40% моей зарплаты? ))))
linh_2008-03-24 15:35:00 (ссылка)
насколько я помню, у тебя ситуация была специфическая, как то завязанная на прежнем месте работы;)
коненчо, в любой ситуации могут быть много нюансов, но вот тут конкретно, если других каких-то неизвестных нет, и все так, как описано, то...
kisulechka2008-03-24 15:39:00 (ссылка)
тут ваще описана ситуация, как ты правильно сказала, типовая для молодых семей))
а моя ситуаци никак с прежним местом работы не связана
просто вот у меня такая выплата и все)
она примерно составляет сумму зарплаты по 2-НДФЛ
видимо, именно так она и высчитывалась - об этом я ничево не знаю)
tina_dik2008-03-24 15:14:00 (ссылка)
Я бы постаралась объяснить все свои переживания без требований и повышенных тонов. Если бы результата не было- то временно расслабилась. Попробовала б пожить пару месяцов в таком режиме и подняла бы снова разговор уже по результатам.
Некоторые мужики не могут жить на деньги женщины. Во-первых, у него может повыситься ЗП. Во-вторых, вдруг он будет как-то крутиться и найдет выход из такого положения, найдет еще денег. Тогда ваша паника насчет трат вашей ЗП будет безосновательна.
b_marvy2008-03-24 15:22:00 (ссылка)
Хотелось бы напомнить, что речь идет не о том, что негодяй хочет обобрать бедную девочку, а от вас требуется только согласиться с этим. Да, я со стороны тоже понимаю, что действия парня логичны: есть деньги на квартиру - вот и покупает. Просто и хотелось узнать мнение сторонних людей. Возможно, действитьельно стоит принять эту ситуацию. Просто житьв его квартире и верить в то, что будут жить в любви и согласии и умрут в один день.
_miss_grey2008-03-24 15:44:00 (ссылка)
Если она все-таки согласиться жить с ним при таком раскладе, лучше все-таки крупные покупки, которые она финансирует, оформлять на ее имя, а не просто давать мч наличные на покупку. А еще лучше и платить за них своей банковской карточкой. Если будут делить имущество (не дай бог, конечно), у нее будет хоть какое-то доказательство вклада в совместный бюджет.
f_ox2008-03-24 15:25:00 (ссылка)
официально девушка при таком раскладе прав не имеет ни на что, потому что совместным имуществом (а именно это имущество предполагаетя делить в случае официального развода) считается только, что было куплено/подарено/украдено в браке. Все, что до брака (официального) - принадлежит каждому свое, соответственно, квартира принадлежит парню. Вариантов у девушки 2:
1. Не запариваться на эту тему вообще, потому что неизвестно, как все повернется и выйдет ли она в итоге за этого парня замуж, а поэтому, вообще не участвовать в тратах на эту квартиру. По принципу - сам купил, сам и расплачивайся.
2. Оформить совместную собственность. Ее могут оформить лица, не состоящие в браке, и поэтому, владение квартирой будет на равных основаниях, но для этого необходимо все официально заключать с банком и с тем, у кого квартира покупается. Даже в случае, если парень на девушке не женится, она будет иметь право на эту квартиру - без ее согласия жилплощадь невозможно продать, обменять, а ее саму нельзя выгнать.
Есть еще и третий вариант, неприятный. Девушке стОит хорошенько задуматься, нужен ли ей парень, который при планировнии своего будущего не учитывает ее интересы. Жениться нельзя только на кровных родственниках, так что все эти сказки о том, что "будет у нас своя крыша, так и свадебку сыграем", направлены исключительно на защиту своего кровного имущества от чьих-либо посягательств в дальнейшем.
quickie_sun2008-03-24 15:37:00 (ссылка)
а почему он должен учитывать чужие интересы в ущерб своим? И это вообще никак не связано ни с доверием, ни с отношением к девушке, ни с их общим будущим.
я бы на месте парня спросила - а без квартиры я не нужен тебе? вот так - отдельно от какой-либо собственности?
tina_dik2008-03-24 15:43:00 (ссылка)
Нужен... только одно дело, когда у него вообще квартиры нет. А другое- когда он ее покупает для себя, а тратятся при этом деньги обоих.
quickie_sun2008-03-24 15:49:00 (ссылка)
Ну опять же - он покупает, расчитывая как будет платить кредит. Вряд ли он расчитывает на то, что остальные средства для "проживания" это деньги девушки. Она их может не вносить (да и не должна), так как бюджет раздельный. Если живут вместе, то могут "скидываться", как тут уже сказали. Вот эта сумма и будет совместным бюджетом. А остальное - личные траты каждого.
invalidimja2008-03-24 15:26:00 (ссылка)
ой! буквально пару месяцев назад был как раз пример точь точь как у вас описано.
Они любили друг друга, были не женаты, купили квартиру на его имя (назанимав на первый взнос у родителей, причем ее родители вроде даже больше вложили денег),бюджет у них был совместный....и т.д. и т.п..... а потом парню потрахаться на стороне захотелось и так понравилось что аж влюбился (ну или не влюбился, но трахаться хотел только на стороне и вообще).... и расчитывать на совесть или что-то там еще крайне рискованно.
я бы на ее месте позволила ему развлекаться как хочет и покупать что хочет, но если бы при этом не пострадали мои материальные интересы (т.е. вот приносил он в дом на расходы и прочее 1000 баксов пускай и дальше приносит не меньше этой суммы. )
kernel2008-03-24 15:27:00 (ссылка)
Парня можно понять - он финансово тянет ипотеку и старается защитить себя от потери квартиры.
Для девушки все сильно хуже. В этой ситуации, кроме возможности копить бабло, не вливая в совместный бюджет свою зарплату, и не снимать квартиру, особых плюсов для нее нет. Судиться через 15 лет за долю в квартире, упирая на то, что 90% ее стоимости было выплачено в супружестве - занятие для сильных духом. Однако жизнь он ей усложнит этой квартирой очень сильно, особенно если они после покупки поженятся. Они не смогут ни к программе МСДЖ присоединиться, поскольку метров у них будет вполне достаточно, ни на очередь встать. Взять на себя ипотеку она тоже не сможет, две ипотеки тащить нереально. Это означает выброшенные годы. Вместо того, чтобы как-то обзаводиться своей недвижимостью, она будет пахать на чужую.
Девушке надо как-то определиться - либо уйти сейчас, с целью поискать молодого человека, который пойдет на то, чтобы что-то делать вместе. Либо воспринимать это ипотечное жилье как бесплатную возможность там жить, в квартиру и МЧ особо не вкладываться, делать карьеру и искать альтернативу нынешнему МЧ.
_spouse_2008-03-24 17:00:00 (ссылка)
Абсолютно верно!
Более того, если он купит квартиру, потом они поженятся, а потом (ну чего не бывает!) у девушки появится возможность купить кваритру/взять ипотеку на свое имя, то вот эта, девушкина квартира при разводе уже будет делиться на двоих, вот ведь как :)
Вообщем, парень явно рассматривает девушку как "временный вариант", ей остается делать по отношению к нему то же самое.
l_mariam2008-03-24 15:31:00 (ссылка)
поскольку мне такое поведение мч не нравится, я бы закатила истерику, скандал и потребовала жанится на мне немедля или не буду я тратить на семью никаких денег. а все почему? потому что договариваться надо "на этом берегу", а то потом будет обидно и больно. и еще если он сейчас уже вешает ей лапшу на уши, то что же будет потом! выгонит ее на улицу с чемоданом? нах-нах, я бы однозначно на такое не пошла. ну я и не пошла, собственно, чего там...
quickie_sun2008-03-24 15:33:00 (ссылка)
Лучше всегда жить по принципу "никто никому ничего не должен" и зарабатывать все самой. Чтобы ничего не делить.
И непонятно, почему многие сразу парня предлагают бросить - он плохого ничего не сделал. Квартира - не кровать и не коврик в ванную, чтобы было нежалко. Для любого человека, как бы его не любил. Дружба дружбой, а табачок врозь.
После моих двух браков - мне чужих денег вообще не надо.. я сама себе и ребенку все заработаю - и слышать "я на тебя потратил" тоже не хочу. Хотя любовь-моркови прям полно.
jessie_rabbit2008-03-24 15:34:00 (ссылка)
Если девущку не напрягает такое вот отношение молодого человека и она по прежнему хочет с ним жить и строить семью, но не хочет своими деньгами обслуживать его кредит (в смысле тратить свои деньги на их совместный быт, пока он будет выплачивать ипотеку) - думаю ей стоит договориться, что они оба вносят в общий бюджет одинаковую сумму (по 1 тысяче или там по 500 это уж как договорятся), а все, что сверх - ее личные деньги. И эти деньги можно откладывать на то, чтобы если они разойдутся у нее был финансовый запас для съема квартиры, к примеру...
zvizda2008-03-24 15:36:00 (ссылка)
еще добавлю. пример из жизни. одно время я жила с человеком, который зарабатывал значительно меньше меня. и короче всю жратву и там по хозяйству все покупала я, потому что так было удобнее из-за графика работы. ну человек иногда тоже там что-то естественно покупал. когда мы куда-то ходили, естественно, в основном платила я, потому что у человека не всегда были деньги. т.к. я не абрамович тоже, то, по итогам, мы жили как бы от зарплаты до зарплаты. и когда как-то возник конфликтный момент, то выяснилось, что человек считал, что он вкладывается в хозяйство примерно со мной поровну и не знает, куда я деваю деньги.
я к чему клоню. одно дело, когда ну так вот сложилось и разные зарплаты. тут уж мой выбор был все тратить на жизнь (я довольно безалаберна в этом смысле), а не откладывать, например, большую часть и жить более скромно.
а тут получается, что мч будет дохрена денег отдавать за ипотеку, также в квартире-то надо делать ремонт, а это тоже бешеные деньги по нынешним временам, и мне, действительно, кажется, что в хозяйство он по-любому будет вкладывать меньше денег, чем девушка. причем. как я писала выше, если ты привык к одному уровню жизни, то сложно резко урезать свои траты. и по итогам мы получим, что мч станет владельцем квартиры, а девушка за свой вклад в их совместное житье не получит на выходе ничего.
поэтому я считаю, что ситуация не вполне справедливая складывается.
при этом еще какие-то гнилые базары с его стороны. доверяешь ли ты мне, жениться без квартиры не буду.
все это было бы вполне честно и номрально, если бы он сказал, что хочет собственное жилье, и имеет на это средства. но при этом взваливать на девушку расходы "на благо семьи" по меньшей мере очень некрасиво. себя он хочет обезопасить получается за счет девушки. пусть тогда равноценно вкладываются в общий котел, а девушка остатки пусть откладывает или тратит по своему разумению.
иначе это получается, сначала съедим твое, а потом каждый сам свое. типа, сначала живем вместе, тартим твои деньги на благо семьи, а потом я с хатой, а ты вали куда глаза глядят.
katrenka_jr2008-03-24 15:45:00 (ссылка)
Девушка, в случае расставания с парнем, останется ни с чем. Это железно.
И по тому, как он решительно настроен, уже понятно, что он и будет собственником квартиры. Ей нельзя соглашаться на вариант, который предлагает он. Все эти красивые фразы про доверие превращаются в ничто, когда речь заходит о разделе имущества. Девушка впоследствии никак не докажет, что она "тоже в деле". Либо ей просто нужно смириться, что жилья у нее не будет. Будет только ЕГО квартира.
( Удаленный комментарий )
katrenka_jr2008-03-25 10:39:00 (ссылка)
Ничего. И останется ни с чем, если не предпримет определенные шаги - например, выплата процентов по ипотеке.
Я с вами согласна.
evighet2008-03-24 15:48:00 (ссылка)
Я не поняла. Если девушка ничего не вкладывает в _покупку_ квартиры, то с какой стати она на что-то претендует?
zvizda2008-03-24 15:55:00 (ссылка)
потому что, как написано в посте и комментариях, подразумевается, что основная часть расходов на _совместный_ быт ляжет на девушку. "девушка свою зарплату будет тратить на благо семьи", "основные расходы лягут на его гражданскую жену".
evighet2008-03-24 15:56:00 (ссылка)
Т.е. он все 5 тыщ будет на ипотеку отдавать? А кушать, одеваться и развлекаться будет на ее деньги?
zvizda2008-03-24 16:03:00 (ссылка)
я не сильный специалист в ипотеках, но насколько я понимаю, это не один косарь будет, в любом случае. плюс ремонт и пр.
я не знаю, как там в этом случае будет, но, грю, из комментов и поста я поняла так, как выше вам написала.
если же этого не подразумевается (ну, что живут на деньги девушки), тогда все ок, конечно, с какого перепуга девушка должна претендовать на то, во что не вкладывается.
evighet2008-03-24 16:36:00 (ссылка)
У юноши там $1000 остается. Так что он вполне так вкладывается в "совместный" быт.
zvizda2008-03-24 16:46:00 (ссылка)
не уверена, честно
тут вот и я писала коммент, как происходит при неравноценных доходах, и еще несколько комментариев от тех, кто сейчас в такой ситуации с ипотекой
меня особенно напрягают именно эти гнилые базары про доверие и пр. при том, что он планирует, что телка на себя возьмет основное бремя "на прожитьё"
косарь, это очень мало, на самом деле, особенно, если до этого жил на 5
если бы номрально сказал, хочу хату лично себе, буду стеснен в средствах, но на шее у тебя сидеть не собираюсь, это один вопрос
а когда так, чтобы и рыбку и ёлку, я считаю, это с его стороны очень ловкий ход
evighet2008-03-24 16:58:00 (ссылка)
Он же сознательно идет на ипотеку. Так что должен учитывать, что и тратить придется в разы меньше. Да, сложнее, но можно.
В чем будет заключаться жить на свое, не сидеть у нее на шее? В раздельных холодильниках что ль?
Доверие в наше время такое дело... К сожалению, у меня столько "кинутых" знакомых :(( Все надо оформлять юридически, других вариантов лично я не вижу.
zvizda2008-03-24 17:07:00 (ссылка)
ну почитайте мой вот это коммент
http://community.livejournal.com/girls_
когда живешь вместе, очень затруднительно иметь раздельный бюджет и просто сливать в общий котел одинаковую сумму "на жизнь"
особенно, если речь идет не об адскиих доходах, а 48 т.р. на двоих в месяц
хотя, наверное, кому-то, может не сложно
постоянно же какие-то крупные траты, типа лечения зубов или верхней одежды
ну и по посту я поняла так, что он не собирается затянуть пояс, а жить в основном на з/п девушки
evighet2008-03-24 17:14:00 (ссылка)
Нам совсем не трудно иметь совместный бюджет. И мы сливаем одинаковую сумму на бытовые расходы. Только на крупные покупки (мебель/крупная техника) скидываемся по-разному, потому что у него намного больше з/п.
Но я почему-то не считаю, что имею права на его квартиру. И я не вижу ничего необычного в том, что я вкладываюсь в совместный (а значит, и мой) быт. Я тоже живу в этой квартире, я тоже ем еду, которую покупаю. Если возникают проблемы, как у вас в комменте, то это легко решается собиранием чеков.
zvizda2008-03-24 17:20:00 (ссылка)
вы пошутили сейчас? каких чеков? речь о тратах на еду, развлечения, отдых и пемолюкс
я что все чеки должна собирать за каждые семечки от мартина ыхыхыхых?
и куда я с этими чеками пойду? меня же никто не принуждал платить за нас обоих
evighet2008-03-24 17:25:00 (ссылка)
Ну, хотя бы показали ему, что тратите намного больше, чем он думал. Может, задумался бы. Хотя, вряд ли.
zvizda2008-03-24 17:28:00 (ссылка)
ну дак по-моему, это очевидно, еслия получаю в разы больше него и мы перед зарплатой выковыриваем железные деньги из копилки, причем все мои траты у него на виду, т.к. мы вместе живем и весь досуг проводим вместе и все мои покупки он видит.
и вот поди же, т.к. еду покупала я, он не думал, по-видимому, что это СТОЛЬКО стоит.
b_marvy2008-03-24 16:03:00 (ссылка)
Нет, он тратить будет на квартиру 4 тысячи и штука при нем, а у девушки ее 2 штуки.. то есть в принципе действительно могла бы согласиться жить с ним дальше, вкладывать только тысячу, а тысячу - под подушку на колготки...Но я, как женщина замужняя и не привыкшая иметь заначки от мужа, ну никак не могу понять такого. И не могу понять некоторых комментов, типа, ну а че девочка хочет...нахаляву квартирку получить? Ну люди жениться собираются!!! А каком дележе может идти речь. Пусть он хоть миллионы получает, почему если она хочет иметь гарантии (часть квартиры) сразу выглядит охотницей и стервой? Повторюсь,разговоры ведь ведутся и о детях. То есть если она сидит в декрете, не работает, то муж будет и хлеб в дом нести. То в этом случае она нахлебница????
evighet2008-03-24 16:29:00 (ссылка)
Лично я бы в подобном случае на квартиру не стала бы претендовать.
Декрет это отдельная тема.
То, что он не хочет жениться ДО покупки квартиры говорит об очень многом, на мой взгляд.
evighet2008-03-24 17:42:00 (ссылка)
Или даже если женится, то в случае развода девушка сильно с квартирой пролетит.
Схема избитая, как жизнь.
nadia_yacik2008-03-24 17:45:00 (ссылка)
да, девушке откровенно не позавидуешь. выбор небогат - либо куковать без жилья, даже без доли, либо вообще валить.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
skyg742008-03-25 16:32:00 (ссылка)
Все говорят у неё 2 штуки, у него одна, она, бедняжка, может на него свои личные деньги потратить (при том, что у он собирается взять кредит всего на 5 лет, а значит у него уже накопленна БОЛьШАЯ сумма СВОИХ денег на эту покупку!!).
Пускай девушка скажет спасибо, что пока она у него живёт, ей не надо платить свои деньги за рент квартиры, как она будет делать, когда с ним растанется. Так что это она им ещё попользуется, если на дело под этим углом посмотреть.
Нет у неё никаких оснований претендовать на квартиру, кроме собственной наглости.
hat_full_of_sky2008-03-24 15:49:00 (ссылка)
Ну, вот у меня с моим молодым человеком договорённость на подобную тему. Полгода назад он взял ипотеку напополам со своим отцом, с учётом равного владения имущества между ними.
Ипотеку платит из своих денег (ну и из денег своего отца), в содержание семьи вкладываюсь в основном я. В ремонт, кстати тоже вкладывались они с отцом.
Но я вполне понимаю его мотивы, и это был мой выбор, на тему которого я полностью отдаю себе отчёт. Ну да, ежели что, он останется с квартирой, а я без. Правда, у меня в долгосрочой перспективе наследство из 2х других.
geddare2008-03-24 15:52:00 (ссылка)
мы в такой ситуации сначала поженились, потом взяли квартиру на супруга. мне хотелось гарантий, что я не "мимо проходила", тк практически вся его зп уходит на ипотеку, а живем на мое, в тч платим за коммунальные услуги.
furry2008-03-24 16:27:00 (ссылка)
Занятно, что в обратной ситуации ("я хочу ипотеку, у меня есть бойфренд") все хором советовали "аккуратнее, а то он будет претендовать на половину, так что сначала квартира, потом брак" ;-)
zvizda2008-03-24 16:29:00 (ссылка)
дак потому что бойфренд хочет и рыбку и ёлку
и хату лично себе взять и жить за счет телки
furry2008-03-24 16:45:00 (ссылка)
Я так поняла, что он не все $5K будет банку отдавать (я в ипотеках мало чего понимаю, но там же вроде бы выплаты сверху ограничены, всю зарплату отдавать нельзя).
Т.е. если бы она получала $10K, а он $5 - без ипотек, именно на текущие расходы - это было бы "жить за счет телки"? ;-)
Если дело имено в равных вкладах - пусть тратит на хозяйство столько же, сколько и он -а остальное на помаду-чулки-посиделки с подругами ;-)
seconda_prova2008-03-24 16:53:00 (ссылка)
да не захочет нормальная женщина тратить в пику мужу остальное на помаду при нерешенном для нее вопросе с жильем.
furry2008-03-24 16:57:00 (ссылка)
Ну пусть возьмет вторую ипотеку, если ее волнует именно вопрос жилья или равного вложения средств. Купит квартиру, сдаст ее - арендную плату + какое-то свое бабло на ипотеку. И жилье вроде запасное есть, и не сильно дорого, и справедливо ;)
seconda_prova2008-03-24 17:17:00 (ссылка)
ну да.
можно еще на кухне поставить два недорогих холодильника вместо одного нормального - зато справедливо.
----
ладно, это я уже утрирую - я ниже уже сказала все, что думаю по этому поводу.
furry2008-03-24 16:58:00 (ссылка)
Ну вот я и говорю - если бы он получал $1K, а она 2 - это было бы "жить за ее счет"? Я это так не называю ;-)
zvizda2008-03-24 17:00:00 (ссылка)
ну я там выше свою позицию изложила. одно дело, когда изначально неравные з/п ты либо это принимаешь, либо нет
а тут получается, ОН заботится о своей выгоде, а она толкьо отдает, ничего не получая взамен
furry2008-03-24 17:04:00 (ссылка)
Ну да, это я все со своей колокольни, когда основная статья расходов в семье - это в первую очередь жилье, в во-вторую - всякие мои капризы, а все остальное - ерунда. Поэтому я всегда спокойно смотрела на идею "содержать еще кого-то" - это совсем не ударяло по карману ;-) т.е. мы с мужем тратим примено столько же, сколько одна я ;-)
zvizda2008-03-24 17:17:00 (ссылка)
я не совсем поняла, что вы имеете ввиду
я просто про то, что когда изначально разные зарплаты, то тут как бы ты либо это принимаешь, либо нет
у меня не раз в жизни были ситуации, когда в основном семью содержала я и это мой личный выбор
все-таки мы выбираем человека не по килобаксам, а еще многовсяких других факторов
но вот жить с человеком, который частично за мой счет, получается, отхватывает себе хату, причем гнило отмазывается про высшее доверие и прочую хунйю, я бы не стала
furry2008-03-24 17:42:00 (ссылка)
Ну я в данном случае про то, что я - разумеется, со своей колокольни - не считаю, что в данной ситуации положение девушки называется "содержать", т.е. я не считаю, что ее вынуждают на какие-то жертвы, принеся которые она может остаться у разбитого корыта. Она не проигрывает в материальном плане, на мой вгляд, ее никто не эксплуатирует.
zvizda2008-03-24 21:47:00 (ссылка)
а кто говорит, што ей щас негде жить?
и потом вдовем снимать хатт если, это не штука, а по 500 с человека
opora2008-03-24 16:38:00 (ссылка)
пусть барышня спросит парня, планирует ли он прописывать в эту квартиру потенциальных детей))
seconda_prova2008-03-24 16:46:00 (ссылка)
я бы поставила вопрос ребром: "это будет твоя квартира или наша?"
если скажет "наша", что маловероятно - предложила бы тогда сразу оформлять долевую собственность и посмотрела на его реакцию.
если "моя, но ты ведь моя семья и можешь жить со мной всю жизнь бла-бла-бла" - я бы настаивала на раздельном бюджете и ни копейки не вкладывала в ремонт, хорошую мебель, страховку квартиры и т.д. но для меня, если честно, семья с раздельным бюджетом - это не семья, а так, совместное проживание с сексом в ожидании лучшего варианта.
-----
девочки, которые говорят "а что такое, у него после ипотеки две тысячи остается, и е нее две тысячи - они на равных" упускают один момент: семья с доходом в 4 тысячи может искать квартиру в подмосковье, взять часть денег у родителей, лихорадочно искать доп. заработок и т.д. - как-то квартирный вопрос решить; а в данной ситуации получается, что у него вопрос с жильем закрыт, а у нее - только упущенные возможности по жизни.
не очень понимаю, если честно, зачем девушке это надо - разве что большая любофь.
furry2008-03-24 16:54:00 (ссылка)
Слушай, но вот допустим - встречает молодая незамужняя мальчика с квартирой (неважно - уже своей, или с ипотекой). Выходит замуж. Это их брак тоже оказывается "упущенными возможностями по жизни"?
seconda_prova2008-03-24 17:09:00 (ссылка)
ну, мне сложно однозначно судить о ситуации, когда квартира уже "готовенькая" и не обременена кредитом, может, это немного по-другому воспринимается;
но вообще-то, если за квартиру еще платить 20 лет, а муж четко говорит, что квартира его и только его, что бы ни случилось, и у нее своего жилья нет и не предвидится - я бы на месте жены задумалась о жизни.
furry2008-03-24 17:14:00 (ссылка)
Ну по обсуждаемому сюжету - всего 5 лет ипотеки. Т.е. это не воспринимается как "кабала на всю жизнь", мне кажется..
seconda_prova2008-03-24 17:21:00 (ссылка)
что это за квартира такая, интересно, что при платежах 3 000 в месяц кредит полностью за пть лет погашается...
furry2008-03-24 17:45:00 (ссылка)
Ну в этом я не специалист вообще - это все из комментариев - что $4K в месяц и на 5 лет:
http://community.livejournal.com/girls_
seconda_prova2008-03-24 17:13:00 (ссылка)
тем более.
жизнь на тысячу долларов - это ОЧЕНЬ экономная жизнь.
получается, надо либо тоже жить экономно (можно экономить ради своего жилья, но ради ЧУЖОЙ ипотеки??), либо потихонечку его "подкармливать" (я сама готова содержать мужа, если настанут тяжелые времена, но оплачить отпуск мужика, который оформил ипотеку только на себя- ну извините...).
smashedtania2008-03-24 17:03:00 (ссылка)
Ох, была похожая ситуация. Не могу согласиться с теми, кто хором орет "он козел и двушку не любит", ситуации бывают разные. Мой, например, хотел квартиру на себя потому, что первоначальный взнос от него, и потому, что у него в Москве ничего нет и не предвидится, а у меня часть квартиры все же предвидится.
Я бы либо предложила оформить квартиру в долевую собственность (насколько я понимаю, там можно прописать, кому сколько полагается), либо предложила бы ему жить на оставшуюся тысячу, а самой тратить все деньги на себя.
4ced2live2008-03-24 17:10:00 (ссылка)
Если это парень, с которым я встречаюсь и еще непонятно, к чему у нас идет - то пускай на свои деньги покупает что хочет. Если меня волнует вопрос как защитить свой доход ("чтоб не жил за мой счет") - я сама об этом позабочусь. Но если у меня с этим человеком идет разговор о совместной жизни, детях, семье, а квартиру он вдруг предлагает купить после свадьбы - я напрягусь. Очень сильно. Потому как мой муж в данный момент зарабатывает меньше меня, и мои родители хотят помочь купить мне квратиру - дать денег на стартовый взнос. Но когда они намекнули, не стоит ли оформить покупку до свадьбы, чтобы "защитить вложения", - как было сказано выше, я посчитала это нечестным. Потому как я себя и него - воспринимаю как одну семью. А, значит, радости и горести пополам. И если, не дай бог, я заболею, уволюсь и т.д., то поддерживать меня будет именно он. А его родители - примут к себе на момент, когда мы решим сделать ремонт в купленной квартире. Да и многое чего из ремонта сделает тоже он лично, руками. И зарабатывать со временем станет больше, даже наверное больше, чем я - особенно если я в декрет решу уйти. Так что тут уж если вместе - то вместе во всем.
А увиливания парня мне напоминают нашептывания моих родителей. Оно, конечно, может быть и разумно с т.з. "умудренных негативным опытом" людей, но никак не способствует счастливой семейной жизни, увы.
4ced2live2008-03-24 17:16:00 (ссылка)
Да, "год вместе" по нынешним меркам - маловато, чтобы осознанно жениться и покупать "общую" квартиру. Имхо, стоит еще годик подождать, присмотреться друг к другу и отношениям.
Что касается "девушкиного вклада", то она же за квартиру при этом не платит - за аренду. Вот пусть и подкармливает МЧ на эти деньги. Будет хорошо кормить - радостно женится и сам половину квартиры отпишет.
Правда, я бы выяснила вот какой момент: если с ним что-нибудь случится, то кто является наследником? Только жена и ребенок или родители тоже? А если с родителями что-то случится - часть этой квартиры может получить его брат или сестра, например, вместо жены с ребенком? Я в этой теме не копалась, но мне кажется, что, выходя замуж, лучше себя заранее обезопасить от гипотетических проблем. Другое дело, что ей пока "замуж", видимо, особо не грозит.
journalina2008-03-24 17:20:00 (ссылка)
наследниками будут его родственники, ибо гражданская жена - не жена официально
nadia_yacik2008-03-25 13:56:00 (ссылка)
> Но когда они намекнули, не стоит ли оформить покупку до свадьбы, чтобы "защитить вложения", - как было сказано выше, я посчитала это нечестным
это вы очень зря.
дело ваше, конечно.
olga_moskowska2008-03-24 17:13:00 (ссылка)
мы собственно поэтому и женились, чтобы ипотеку взять
но у нас зарплаты сопоставимые, поэтому одна (сейчас уже меньше) идет на погашение, на вторую+подработки и живем
но мне было бы трудно жить с ощущение, что меня наебывают. контракты собственно и заключаются для случаев, когда все плохо. когда все хорошо, контракты не нужны.
sigitova_kate2008-03-24 17:56:00 (ссылка)
но мне было бы трудно жить с ощущение, что меня наебывают.
единственный из двухсот нормальный комментарий!
crazyprotein2008-03-24 17:18:00 (ссылка)
так за ипотеку платят много лет.
рассматривается ситуация, когда они будут неженатые жить еще 15 лет? причем основное и самое дорогое имущество будет принадлежать мужчине, потому что в съемной квартире не женятся... хм
я так понимаю, что он абы с кем делить свою квартиру (а это будет его квартира) не хочет, и я его понимаю.
по-моему девушка должна понять, что будущего у этих отношений скорей всего нет.
когда люди любят, они женятся и спокойно имущество копят на двоих, а потом еще и на детей
naturemort2008-03-24 17:52:00 (ссылка)
я хз, как там будет по юридически
но по совести - у меня была такая знакомая пара:
женаты не были. был общий ребенок
квартиру, технику - на его деньги
еда, отпуски, бытовые расходы - её деньги
прожили вместе лет 8-9
при разводе он отдал ей машину и сказал, что "ничего твоего в этом доме нет, все куплено на мои деньги"
naturemort2008-03-24 23:25:00 (ссылка)
угу, но она потом тоже неплохо устроилась - и квартиру себе сама купила, и кавалеров целая куча, и вообще, молодец она
а он как был шепелявым жирным уродом с 3-комнатной квартирой, так и остался.
koshkamu2008-03-24 19:53:00 (ссылка)
1. Настаивала бы исключительно на том, чтобы квартира покупалась в браке. И только так.
2. После хаключения брака не поленилась бы и брачный договор заключить, где бы четко было прописано, какая часть жилплощали - моё!
3. Эта демагогия от мужиков на тему "доверяешь/не доверяешь" - чистый сироп для влюбленных ушей. знали бы Вы сколько таких же доверчивых оказались на улице после подобных доверяний. А мужики, они как в анекдоте:
"Милый, вчера ты говорил, что будешь любить меня вечно, а сегодня оказалось, что у тебя жена и двое детей..." - "Ну знаешь, милая, вчерая и сам так думал!"
fiolette2008-03-24 20:02:00 (ссылка)
У меня что-то похожее. Но муж ничего не покупает - у него все есть уже. Мы на общие деньги делаем ремонты, платим за квартиры. В случае развода я остаюсь ни с чем. Он на меня ничего переписывать не хочет, говорит, чтобы я ему доверяла.
angerona2008-03-25 15:18:00 (ссылка)
А спросить, почему он вам не доверяет тогда? То есть почему не хочет и вас вписать в владельцы?
Вопрос доверия обычно в обе стороны идет. Или у него есть хоть какие-то финансовые причины для того, чтоб быть единственным владельцем?
Вообще странно все это.
Мы с моим тогда еще не мужем когда покупали дом, сразу сказали друг другу, что владеть будем им вместе, поровну, вне зависимости от того, кто сколько вложил в первый взнос (все шло с его счета) и с какого счета платится ипотека (с моего, уже семь лет), потому что у нас бюджет все равно общий.
hovric2008-03-24 20:16:00 (ссылка)
хм... прям моя ситуация.
муж, в то время еще МЧ сделал мне предложение, но при этом мы сразу договорились, что поженимся после покупки квартиры (соотношение ЗП у нас почти такое же как у Вас,у мужа побольше правда). цены тогда росли каждую неделю, поэтому ждать свадьбы было себе дороже :)
На первоначальный взнос муж копил сам и выплаты по кредиту шли и идут полностью из его ЗП. на момент покупки мы около года жили у моих родителей (площадь позволяла:))), повседневные траты тогда примерно поровну (он помогал деньгами своим родителям, но и в квартиру моих родителей тоже много чего купил (мебель, техника), что после нашего переезда там и осталось)
потом была свадьба, потом почти полностью на мои накопления был произведен ремонт, куплена мебель, бытовая техника (т.е. я тоже хорошо вложилась в эту квартиру).
честно говоря, я очень надеюсь, что нам не придется делить имущестов, т.к. прав на эту квартиру у меня нет. если это произойдет будет очень не приятно, но на улице я не останусь, так что я в Вашей ситуации просто вышла замуж и не парилась.
сейчас у нас общий маленький ребенок и нас практически полностью содержит муж (моя подработка скорее для души и чтоб не просить у мужа деньги на подарки ему же:))) согласитесь, что если Вы не childfree у вас такая ситуация тоже возможна, поэтому сложно расчитывать кто сколько вложит в дальнейшем.
м.б. многие сочтут это дикостью, но ИМХО брачный контракт это как бы документальное подтверждение - да, дорогой, я с тобой рано или поздно разведусь...
lamparilla2008-03-24 20:36:00 (ссылка)
если он не хочет делиться квартирой (имеет право), я бы настаивала на раздельном бюджете на период ипотеки и ремонта
antoinette_f2008-03-24 22:21:00 (ссылка)
при совместном проживании раздельный бюджет не обеспечивает равенства трат
arwen_nsk2008-03-24 20:41:00 (ссылка)
Не вижу никаких проблем и целиком согласна с комментариями nadia_yacik. Если у них общий бюджет, и девушку парит то, что она будет вкладывать в него больше, пока парень покупает квартиру, то пусть, как многие уже посоветовали, вкладывает равную с ним тыщу. Если бюджет раздельный - вообще без проблем, каждый тратит, куда считает нужным, он считает нужным тратить на ипотеку, оставшихся денег на хознужды вполне хватит. А претендовать на его квартиру или пытаться какие-то себе выторговать от неё куски на будущее - это только разрушать имеющиеся отношения. Захотят жениться - оба - поженятся, нарожают детей и будут в этой квартире жить долго и счастливо, не вспоминая, чья она. Не захочет парень на ней жениться - печально, но прав на квартиру ей это всё равно не дает.
elzbeta2008-03-24 21:41:00 (ссылка)
По-моему, ещё никто не заметил, что девушка экономит на аренде примерно штуку. То есть ситуацию можно представить так. Девушка вкладывает две штуки в бюджет, а парень одну штуку + на одну штуку снимает квартиру. Это справедливо? (а то что он на оставшиеся три штуки как-то еще решает жилищный вопрос, его право)
zavarka2008-03-24 21:49:00 (ссылка)
а условие, что парень платит за квартиру, а девушка тратится на благо "семьи" ими проговорено? он на таком раскладе настаивает?
просто не понятно, что бы он сказал и как аргументировал, если бы она при таком положении дел, сказала, что тоже хочет свое жилье, берет на свои деньги ипотеку и платит энное количество лет, и пока не выплатит в декрет уходить не будет, ну т.е. практически до старости, исходя из 2 тысяч :)
позиция парня понятна и близка, если быть на его месте :) но при этом я не исключаю появления желания у девушки сейчас или в будущем также купить жилье исключительно в свою собственность
sashkevichus2008-03-24 22:13:00 (ссылка)
я бы настаивала на совместных тратах на благо семьи.
если парень покупает себе квартиру (молодец!), это его дело. остальное - дело общее. мне кажется это логичным и я бы постаралась донести до него свои доводы.
helgaolga2008-03-24 23:21:00 (ссылка)
По-моему все очень честно. Если бы не ипотека, то они бы тратили тысячу на съемную квартиру, то есть как раз по 500. И так получается (если парень будет 1000 оставлять на расходы), что у них 3000 на двоих на расходы.
Девушка просто нажиться хочет, а парень того и боится.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
_purple_monkey_2008-03-25 09:12:00 (ссылка)
Честно говоря, я не вижу проблемы с тем, что мальчик хочет оформить квартиру на себя. Девочка при этом совершенно не обязана тянуть на себе всё хозяйство, ремонт, мебель и т.п. - с какой, собственно, стати? Если бюджет раздельный, дак и пусть он будет раздельный. Ипотека у мальчика сама по себе, а деньги на проживание в общий котёл сами по себе. Мебель покупать по договорённости, либо пополам, либо кому какой предмет нужен, тот его и покупает, но если не по деньгам, то отложить покупку или подешевле найти. Как-то так. Это такой вопрос, в котором либо всё в одном котле, и планируется всё в рассчёте на двоих, либо каждый защищает свои финансы. Девушке в данном случае не стоит брать на себя весь хозяйственный бюджет, это совершенно ненужное геройство, и делать этого она не обязана. Лучше пускай откладывает деньги и делает свои личные сбережения.
Что касается права, то это зависит. Право в каком случае? Развода, несчастного случая, или просто так? Много нюансов, если дети появятся, то ситуация поменяется, к тому же законы в России тоже не стоят на месте. Короче, надо защищать свои личные интересы. Я бы на её месте не заставляла делиться квартирой, но и денег на хозяйство тратила бы ровно половину.
olenenka2008-03-25 09:42:00 (ссылка)
то есть берут ипотеку, женятся, и живут? по-моему в таком случае, кварира будет в собственности после выплаты ипотеки, а следовательно тогда, когда они уже будут женаты и это будет совместаня собственность. а вот если он свалит а ипотеку вдвоем возмут- девушке может быть далее одной придется выплачивать, так что, как ни крути.
obnovlenie_vnov2008-03-25 13:37:00 (ссылка)
Эта квартира будет принадлежать ему и только ему. Доказать, что она тоже "право имеет" она не сможет, т.к. прав она иметь не будет по нашему законодательству. Нет и не будет у нее прав на эту квартиру.
Самое просто - брак (при чем тут съемная квартира вообще, я не понимаю???) Тогда квартира будет делицца пополам, как и долги за нее 8))).
Либо пусть оформляют долевую собственность на квартиру, если брак в "съемном жилье исключен".
А вообще я бы серьезно задумалась на месте девушки над таким упорным отказом хотя по условиям задачи "пара вместе живет год, отношения прекрасные". Пацанчик то реально хочет обезопасить себя, если что.
ma6y2008-03-25 13:55:00 (ссылка)
Если ваша зарплата будет уходить "на благо семьи", то предложите парню оформить собственность в долях (ему 2/3 и вам 1/3), так будет по-честному.
В свое время при дележе квартиры мы потратили немало нервов, потому мой вам совет - оформляйте все документально, в момент расставания все словесные договоренности "забываются".
0rlandine2008-03-25 14:00:00 (ссылка)
А в случае если у них на момент развода будут дети (даже если брак был заключен официально), он с легкостью их выпишет из квартиры, и ни бывшая жена ни дети не будут иметь никакого права на нее. Ибо так решил Верховный суд-дети идут нах вместе с мамой,
Вообще странно все это с ипотекой. я бы не согласилась.
mermehon2008-03-25 15:20:00 (ссылка)
К вопросу о доверии: моя бабушка продала свою двухкомнатную квартиру и купила другую двухкомнатную. Родители моего отчима раскошелились (правда, дом строил его отец, так что "раскошелились" - это гм... не совсем точное определение) на однокомнатную. После чего бабушка въехала в 1к, а мама, моя сестра, я и отчим - в 2х. Потом двушку продали и купили трешку. Сильно больше, но, по документам, равную по стоимости (как так получилось, см. выше :)). Мама отчиму доверяла. А он оформил всё на себя. Через 6 лет у него съехала крыша, он втянулся в секту или что-то такое, развелся с мамой и привел в тот же дом, где жили мы, новую жену. Судились мы с ним 6 лет. Все это время жили в 1к. квартире у бабушки: бабушка, я, сестра, мама. Он продал всё, что было нажито в браке, включая мою детскую библиотеку и другие личные вещи.
А мама доверяла. И никогда никаких бумажек не собирала и не проверяла. Соответственно, что либо доказать было почти невозможно. Добавьте к этому подкуп судей его отцом-депутатом.
Мой бывший предлагал мне примерно такую же схему, как у девушки в посте. Не в последнюю очередь поэтому он бывший. Ибо я, получалось, урезала себя в расходах, но в итоге ни на что прав не должна была иметь.
Нынешний получает в 10 раз больше меня, у него квартира в ипотеке, он меня содержит, балует - я сижу тихо. Потому что я сама ни на что права не имею - и это очевидно, а будут дети - будет совсем другой разговор. А бывшей жене он предыдущую квартиру отдал, хотя ипотека была на него и он ее выплачивал.
Это к тому, что в жизни всяко бывает.
А девушке, и правда, либо больше тратить на себя (если он настаивает на том, что ее зарплату они будут тратить на общие нужды - слать) и не рассматривать парня как постоянный вариант - что вряд ли возможно, проще уйти, либо требовать оформления в общую собственность - если речь действительно идет о браке. Что, опять же, вряд ли.
yelya2008-03-25 16:28:00 (ссылка)
Смог бы мужик, живя и работая полностью один, купить квартиру и платить за неё такие же деньги, сохраняя при этом свой уровень жизни? Если ответ - нет - то он, конечно, пытается выехать за счет девушки. Для того, чтобы соблюсти справедливость, нужно по крайней мере иметь отдельные счета и для девушки убедиться, что её деньги не идут на содержание квартиры - мебель, ремонт и так далее. То есть, что эквиваленты этого дела откладываются у неё в виде бабла в банке. Тогда всё будет честно.
skyg742008-03-25 16:32:00 (ссылка)
Все говорят у неё 2 штуки, у него одна, она, бедняжка, может на него свои личные деньги потратить (при том, что у он собирается взять кредит всего на 5 лет, а значит у него уже накопленна БОЛьШАЯ сумма СВОИХ денег на эту покупку!!).
Пускай девушка скажет спасибо, что пока она у него живёт, ей не надо платить свои деньги за рент квартиры, как она будет делать, когда с ним растанется. Так что это она им ещё попользуется, если на дело под этим углом посмотреть.
Нет у неё никаких оснований претендовать на квартиру, кроме собственной наглости.
molela2008-03-25 17:53:00 (ссылка)
Мотив МЧ понятен, с точки зрения права все буед по справедливости, если он только не решит платить туда всю свою з/п, чтоб быстрее рассчитаться.
Но вот с человеческой точки зрения это непорядочно, принципиальные вопросы надо решать открыто, а он юлит и лукавит.
В общем, безотносительно его навыков планирования и житейского прагматизма таким людям доверять нельзя, ну и соответственно замуж нежелательно.
klelia2008-03-25 23:00:00 (ссылка)
Долго читала....много думала. Они живут вместе год, так? этот год ее 2, его - 5. И никого не смущал неравный вклад? и теперь его 1, ее 2 ужОс-ужОс? это не учитывая разговоры о "сам себя обеспечивает и ренте"
b_marvy2008-03-26 09:15:00 (ссылка)
Никакого неравного вклада не было. тратили примерно одинаковую сумму .. условного гвооря, тысяч по 30 в месяц. о том, что парень получает 5 тысяч, узнала только чейчас, когда он решил взять ипотеку: может , повысили зарплату, может и раньше она была такой, только девушка не знала. Не суть..