Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
grenada
[info]grenada пишет в [info]girls_only @ 2008-03-20 16:15:00
Сегодня подруга, студентка псих.фака, принесла нам тесты, которые ей для диплома нужны. Надо было отметить, с каким высказыванием согласны. Каждый завис над распечаткой. А я зависла вот над таким вопросом:

Мужчина прежде всего ответственен за свою жену, а не за свою мать.

Вот вы согласны или нет?
"И что вы чувствуете по этому поводу?" (с)

Тег - чисто Потрындеть.

UPD: призыв! Девушки, давайте просто "потрындим", не переходя на личности :)
78 комментариев
 
[info]nekbke
2008-03-20 17:19:00 (ссылка)
если выбирать все-таки надо, то я скорее согласна, чем нет - жену-то выбираешь, в отличие от. дети за действия родителей вообще никогда не ответственны, если речь не идет о совместных делах. а человек, которого выбираешь для совместной жизни, рассчитывает на твою поддержку в случае чего, это нормально.
[info]aweasel
2008-03-21 07:00:00 (ссылка)
+1, по тем же причинам
[info]nezhit
2008-03-20 17:20:00 (ссылка)
что вы чувствуете по этому поводу?
"отвечай, перестала ли ты пить коньяк по утрам - да или нет?"
[info]memuaristka
2008-03-20 17:20:00 (ссылка)
по-моему, прежде всего ответственен за себя.

а уж потом за жену.
[info]shatkin
2008-03-20 17:20:00 (ссылка)
Согласна. У матери должен быть свой мужчина.
[info]shatkin
2008-03-20 17:22:00 (ссылка)
А кто не согласен, тот просто еще не сталкивался с мужчиной, которого заботливая мамочка вырастили как функционального мужа для себя самой.
[info]annyt
2008-03-20 17:26:00 (ссылка)
Жуткие мужчины... на своей шкуре испытала(((
[info]grenada
2008-03-20 17:28:00 (ссылка)
http://chiifa.livejournal.com/620779.html - вот тут был пост на эту тему.... =\
[info]mikraider
2008-03-20 17:25:00 (ссылка)
согласна. И... не у каждой матери может быть сын, зато у каждой матери должен быть супргуг/муж/партнер/мужчина, который и будет за нее чувствовать ответственность
[info]gayanka_a
2008-03-20 17:32:00 (ссылка)
те, женщина сама по себе существо неадекватное и сама за себя отвечать не может?
[info]mikraider
2008-03-20 17:40:00 (ссылка)
я рассматриваю ситуацию только ИЛИ-ИЛИ. А ваще как существо вполне себе независимое от мужчин (и материально в том числе) разумеется считаю, что женщина может и должна отвечать за себя сама

З.Ы. Если что, я не феминистка, но и с высказыванием "женщина - лучший друг человека" не могу согласиться ))
[info]rbelka
2008-03-20 21:37:00 (ссылка)
эээ... а как насчет противоположного: не у каждого мужчины есть жена, а вот мать почти наверняка есть?

я вот с утвержением, приведенным в посте скорее не согласна
хотя бы потому, что жена скорее всего моложе, сильнее и здоровее, чем мать, соответственно, у нее больше возможности отвечать за себя самой
[info]gruli
2008-03-20 17:22:00 (ссылка)
наверное это так, за мать должен быть ответственен ее муж ( если конечно он у нее есть )
[info]lentochka
2008-03-20 17:22:00 (ссылка)
Я согласна, что сначала за мать, а потом за жену.
[info]l_mariam
2008-03-20 17:58:00 (ссылка)
какая несправедливость по отношению к матерям девочек! :)))
[info]mysa
2008-03-20 20:48:00 (ссылка)
значит за мать и за тещу:))
[info]annyt
2008-03-20 17:25:00 (ссылка)
Согласна.
Кстати, как и я за мужа, а не за своих родителей.
[info]tuss
2008-03-20 17:27:00 (ссылка)
согласна
но мне кажется, в вопросе имелось ввиду не отвественность за поведение субъекта а ответственность за его благосостояние
[info]grenada
2008-03-20 17:34:00 (ссылка)
Ну да, тут скорее вопрос не как "отвечать за поступки", а скорее нести ответственность и материально помогать и поддерживать и т.д.
[info]tuss
2008-03-20 17:45:00 (ссылка)
тогда естественно за жену в первую очередь. причём тут мать
[info]grenada
2008-03-20 17:49:00 (ссылка)
Ну как сказать, а если мать - одна, без мужа?
[info]l_mariam
2008-03-20 17:57:00 (ссылка)
ооо, это ужас-ужас, надо ее срочно замуж!
*у меня это очень-очень больной прыщег.
[info]grenada
2008-03-20 18:02:00 (ссылка)
Вот смотрю я на свою маму - 59 лет, одна, не работает. А я ее как бы содержу... И у моего мч мама тоже не замужем... И как их оставить?
[info]tuss
2008-03-20 18:00:00 (ссылка)
тоже отвечает, но в первую очередь за жену
[info]pingvin
2008-03-20 19:00:00 (ссылка)
мать родила и выходила, а жена с улицы пришла
[info]sheezy
2008-03-20 17:31:00 (ссылка)
прежде всего за себя))

а любить должен обоих))
[info]parabella
2008-03-20 21:10:00 (ссылка)
обоих - это кого?
[info]chudoviwe
2008-03-20 17:37:00 (ссылка)
не понимаю, почему вообще ставится ситуация выбора? по-моему, мужчина отвечает за семью, а не за отдельных ее членов, а то получается как у Кевина Федерлайна, который при аналогично поставленном вопросе (кого бы спас - сына или жену(беременную))"спас" сына, таким образом став публичным посмешищем. (там, если подумать, был вариант спасти обоих, пожертвовав собой, но это уж как-то совсем не для Федерлайна)
[info]grenada
2008-03-20 17:41:00 (ссылка)
Ну вот опросник предлагает такой вариант :)
На самом деле, проблема выбора стоит очень часто. И порой так получается, что родители сильно влияют на отношения между супругами (сожителями, и т.д.)
[info]chudoviwe
2008-03-20 17:55:00 (ссылка)
не спорю:) просто если вопрос об ответственности, то какой выбор может быть?
[info]lirrana
2008-03-20 17:41:00 (ссылка)
Хотелось бы мне посмотреть в глаза автору теста...
[info]grenada
2008-03-20 17:42:00 (ссылка)
Кафедра психологии МГУ :)
[info]lirrana
2008-03-20 17:48:00 (ссылка)
Значит в ближайшее время не получится, в южную столицу я собираюсь не скоро :)
[info]zlobnaya_koshka
2008-03-20 17:41:00 (ссылка)
что вы больше любите - есть или дышать?!:-)
[info]grenada
2008-03-20 17:44:00 (ссылка)
Вспомнился гороскоп...
Я, как близнец, люблю заниматься сексом, кушать и получать новую информацию. Желательно - одновременно... За что слыву извращенцем, но на самом деле просто так экономлю время :)
[info]zlobnaya_koshka
2008-03-20 17:51:00 (ссылка)
А еще есть вопрос - кого ты больше любишь: папу или маму?!
Или про крокодилом, который один из них летит на север, а другой - зеленый.
При постановке подобного вопроса - лично у меня возникает встречный вопрос- о чем думал/что курил поставивший вопрос?!
Либо это провокация...либо...
:-)
И еще - что в данном случае понимается под словом "ответственен"?
[info]grenada
2008-03-20 18:04:00 (ссылка)
Когда мне в детстве задавали вопрос про маму-папу, я гордо отвечала, что люблю СЕБЯ! И они МЕНЯ должны любить... :D

В данном случае понимают материальную ответственность и заботу.
[info]zlobnaya_koshka
2008-03-20 18:17:00 (ссылка)
ну тогда и тут применим точно такойже ответ!:-)

а разве заботиться и материально помогать можно только кому-то одному?:-)
[info]grenada
2008-03-20 18:23:00 (ссылка)
Ну, случаи же разные бывают :) Я вот сейчас львинную долю зарплаты трачу на оплату однокомнатной квартиры, где живу с мамой. И НА МЕНЯ лично денег остается не так много.
Старшая сестра вышла замуж и ее проблемы помощи матери вообще не колышат, да не о том речь. Просто в случае, если, например, я выйду замуж, я не смогу в семью приносить так много денег, как если бы не содержала мать.
Поэтому говорю же - ситуации бывают разные. Мне в данном случае интересно просто разные мнения послушать.
[info]avocbka
2008-03-20 17:44:00 (ссылка)
за меня должен нести ответственность, за меня...! но как объяснить это матери? )))
[info]grenada
2008-03-20 17:50:00 (ссылка)
"Хааароший вопрос, я ждал его" (с) День Радио.

Больная это тема - как донести до матери это... Я пока ответа не вижу.
[info]avocbka
2008-03-20 17:54:00 (ссылка)
и это при том, что маменька у нас дюже адекватная, все понимает...
но бывает и ее срывает на фразы, типа "вот, сыночку вырастила, а он женился и про мать позабыл"... хотя "сыночка" для мамы в лепешку расшибается
[info]grenada
2008-03-20 18:06:00 (ссылка)
Вот это "забыл" меня больше всего умиляет... Ну да, не живет теперь с матерью, но продолжает же звонить-приезжать-помогать... Но как часто хочется безраздельного внимания...
[info]avocbka
2008-03-20 18:08:00 (ссылка)
*шепотом*
а мы живем-таки со свекровью...
но сыночка больше не ведет с маменькой беседы задушевные по вечерам, а идет жену трахать, представляете, сволочь какая..?
[info]grenada
2008-03-20 18:13:00 (ссылка)
О, даже живете вместе? Офигеть можно.

Хотя случаются и счастливые случаи. У моего бывшего совершенно потрясающая мама. Во-первых, я переехала к ним не выходя замуж за парня. Никто слова не сказал. И жили мы просто офигенно. С мамой его отношения хорошие до сих пор остались. Недавно ездила к ним в гости, так я опять с ней на кухне засиделась так, что бывший пришел с претензией: "Я не понял! Ушла за сахаром и пропала!" А мама ему и говорит: "Тебе даааавно пора понять, что Саша сюда в первую очередь ко мне приезжает!" :))) И к невестке своей (друг мой женился не так давно) она отлично относится - живут все вместе нормально. При том, что мама его - одинокая женщина. Но вот никому мозг не вынимает. И не удивлюсь, если младший брат тоже женится и жену домой приведет - будут все жить вместе отлично :)
[info]maugletta
2008-03-20 17:46:00 (ссылка)
Спасибо за повод потрындеть:)
Мне не нравится формулировка этого утверждения В ПРИНЦИПЕ.


Я - САМА ответственна за себя самоё. И как женщина, и как жена, и как мать, и как дочь.
Как мать я еще ответственна за своих детей- до их совершеннолетия.


А формулировка этого утверждения выставляет что мать, что жену - слабоумными идиотками, которые самостоятельно не стОят нифига и являются каким-то приложением к МУЩЩИНЕ, который как Буриданов баран ( или осел-точно не скажу)должОн выбирать - за кого отвечать.

Чисто внутреннее ощущение, не более того.

PS Кстати- если у меня 2 детей- то я за каждого из них в ответе - пока они не выросли.
Если же исходить из концепции МУЖСКОЙ ответственнности за "бабье неразумное"- то отчего бы ему за обеих теток и не отвечать?:)

PPS
>Полуэктик,, ты со мной будешь в солдатики играть или с Васей?

Полуэкт- ты за маму будешь отвечать или за жену?"

По-моему звучит одинаково.



[info]l_mariam
2008-03-20 17:55:00 (ссылка)
ага, я согласна. и наче было бы обидно за матерей девочек, за которых получается никто ответственности не несет, в отличии от матерей мальчиков.

что чувствую. я хочу чтобы свекровь перестала ебать мозг моему мужу на тему ответственности за нее. она пытается взгромоздится на шею, на которой уже угнездилась я. чувствую озабоченность.
[info]grenada
2008-03-20 18:03:00 (ссылка)
Ну как сказать - никто не заботится. Я вот о своей маме забочусь. Она у меня одинокая, ей 59. Не могу же я ее оставить...

А вообще это очень, очень болезненная тема...
[info]l_mariam
2008-03-20 18:10:00 (ссылка)
мамы бывают разные, что и говорить.
но как быть, если родители сначала хотят чтобы дети не мешали им жить - это в молодости и зрелости, а ближе к старости начинают активно хотеть чтобы дети их опекали. и бедные дети опекают. и я буду свою маму опекать, хотя она выгнала меня из дома в 18 лет, и свекровь придется, хотя сына по большому счету она бросила, когда замуж выходила. а теперь вот разводится. и никого кроме сына нет. но это уже за рамками вопроса о том, о ком должен заботиться \ нести ответственность мужчина в первую очередь.
[info]grenada
2008-03-20 18:32:00 (ссылка)
О, да! Так мне очень нравилась ситуация, когда мать, фактически не принимавшая участи в воспитании ребенка, а все время и большую часть денег уделявшая себе на старости лет заявила: "Ты мне должен хотя бы за то, что я тебя родила!"
[info]l_mariam
2008-03-20 18:36:00 (ссылка)
родила, выкормила, обувала, одевала, дала образование и тд.
а когда напивается - вспоминает как бабка стояла в дверях, не пускала ее на аборт - это просто абстрактный пример, безотносительно конкретных мам.
[info]orphanagekat
2008-03-20 17:57:00 (ссылка)
soglasna.
[info]kociak
2008-03-20 18:10:00 (ссылка)
Я могу говорить только применительно к себе и своей семье.
Я материально в состоянии себя обеспечить. Я молодая, активная, работающая. Мне 27 лет.
Его маме почти 60. У нее артрит. Она много лет уже не работает. А муж у нее есть. Но ему тоже уже за 60 и работает он токарем высшего разряда. А через пару лет тоже работать перестанет.
Если мы говорим об ответственности как о материальной помощи, то я полностью согласна, что мой муж ответственен за свою маму. Более того, за своих родителей. Равно как и я - за своих. Которые пока моложе и состоятельнее, но ничто не вечно.

Конечно, я говорю о разумных людях с разумными запросами. И материальная помощь - это деньги на лекарства, одежду, бытовую технику. Речь не идет о том, что мать мужа должна отдыхать на Мальдивах, если у молодой семьи на необходимые вещи денег не хватает. Но в рамках разумной необходимой помощи - да, я считаю, что мы ответственны за своих родителей.

И за своих детей, конечно. А муж должен меня любить, помогать мне, заботиться. Но материальной ответственности он за меня не несет (если не было совместно решено , что я сижу дома, а он меня кормит).

Да даже если жена и сидит дома... Я исхожу из того, что она может пойти и заработать. А пожилая женщина с плохим здоровьем - уже нет.
[info]tilda
2008-03-20 18:18:00 (ссылка)
ИМХО
Некорректный вопрос к женщинам, большинство из которых еще не имеют детей (если ваша подруга заканчивает псих-фак значит вам где-то в районе 20-25).

[info]grenada
2008-03-20 18:21:00 (ссылка)
Re: ИМХО
Ну, подруги бывают разными ))
Целевая аудитория ее опросника - 25-50.
[info]tilda
2008-03-20 19:01:00 (ссылка)
Re: ИМХО
ИМХО, прежде всего за жену. Но и про мать забывать не должен. Иначе жена быстро закончится, ога.
[info]but_special
2008-03-20 18:26:00 (ссылка)
Согласна. Если только мать не совсем старушечка, да ещё и вдова. И согласна с Кбке про то, что потому что выбираешь.
А если мужик хочет лететь у мамочке по её первому требованию - пусть без девушки\жены обходится.
[info]grenada
2008-03-20 18:31:00 (ссылка)
Бе... вспоминаю свою подругу, чьего молодого человека мамаша просто шантажировала: "Ах, если ты немедленно не приедешь, то я умру прямо вот так!"
[info]invalidimja
2008-03-20 18:28:00 (ссылка)
он ответственен за всех кого приручит)))))
за жену, мать, любовницу, вторую жену, десятую любовницу, и т.д. и т.п.
[info]invalidimja
2008-03-20 18:28:00 (ссылка)
а любовница не обязательно женского полу к тому же
[info]grenada
2008-03-20 18:29:00 (ссылка)
Ага, а еще есть цитато:
"Если ты никого не приручал, то ты не в ответе за тех, кто сам за тобой ходит" :)
[info]milas
2008-03-20 18:31:00 (ссылка)
Если под ответственностью понимается то, что понимаю я - т.е. ответственность за материальное благополучие (за деньги можно многое купить, понятно же) прежде всего, то для меня естественно, что взрослый ребенок несет прежде всего ответственность за родителей. Потому что они - уже как дети. Они гораздо ближе к старости и немощности, чем муж/жена. Если речь не идет о супруге-инвалиде, например, и т.п.

Т.е. я, дочь, в первую очередь несу ответственность за благополучие своих родителей, а за мужа - только в случае, если он уже не может отвечать за себя сам. Ну, соответственно, будь я сыном - это так же было бы.
[info]marinka
2008-03-20 18:36:00 (ссылка)
Если речь идет о материальной ответственности, то это вопрос из серии вопросов дебильных теток детям "Кого ты больше любишь, маму или папу?" Нафига мне мужик которому пофиг, что его мать живет в нищете, но зато у меня всё в шоколаде? Мне б такой был противен. Есть другие крайности, когда мамочке покупается мерседес, а жене на сапоги денег жалко, но это уж к психологу надо. У нормального мужика должен быть баланс между этими двумя.
[info]kotoshka
2008-03-20 20:20:00 (ссылка)
Спасибо, Маринка, взвешенный ответ:)
[info]baryshnia
2008-03-20 18:57:00 (ссылка)
вообще не понимаю, как ответить на этот вопрос "в принципе". прежде всего - за дочь, а дальше общих мест не существует. если жена хорошо зарабатывает, а мать - пенсионерка и, не дай бог, инвалид, причем без мужа, то прежде всего - за мать. если мать работоспособна, а жена в декрете сидит, то прежде всего - за жену.
[info]grenada
2008-03-20 21:01:00 (ссылка)
Ну, эт не вопрос. И отвечать на него не надо. В тесте просто надо было сказать - согласен или нет :)
[info]geddare
2008-03-20 19:16:00 (ссылка)
не знаю как для кого, а для меня это сравнение теплого и мягкого, твердого и соленого и тыпы.
[info]featherz
2008-03-20 19:19:00 (ссылка)
я бы ответила, что не согласна, тк руководствуюсь той мыслью, что мужей/жен может быть много, а мама у меня/мужа одна.

этот вопрос в тесте, он же не должен выявить правду какую то среднестатистическую, а должен показать либо психологический портрет человека, либо собрать какую то статистику по тому, сколько людей считают ответственность "по крови" более важным/менее важным по срванению с ответственностью "по любви"

и да, под ответственность я понимаю благополучее.

и еще прочитав коменты, а как же сгенерированный ГО принцип "никто никому ничего не должен"?
[info]black_kisa
2008-03-20 19:37:00 (ссылка)
я бы написала, что не отвечаю на глупые вопросы.

идиотская формулировка, неконкретные данные и неправильная изначальная постановка утверждения.
[info]white_wine
2008-03-20 20:20:00 (ссылка)
+1
[info]pussy_ca_at
2008-03-20 19:46:00 (ссылка)
я бы выбрала несогласие с этим утверждением, подразумевая несогласие в принципе с такой постановкой вопроса :)
[info]_candyfloss_
2008-03-20 22:18:00 (ссылка)
я согласна. Но считаю также, что родители - это святое, и забывать о них нельзя никогда!
[info]alemar
2008-03-20 22:40:00 (ссылка)
так индивидуально же все.
матери разные бывают, жены разные, отношения мужчин к ним разные.
если, например, жена сидит с ребенком, а мать деловая энергичная женщина и замужем, то за жену в большей степени.
а если, наоброт, жена самостоятельная, а мать пожилая и одинокая, то за мать.
а еще бывает такое, что мать становится чужим человеком, как у меня, например. тут вообще ни о какой ответственности речи нет.
[info]reveland
2008-03-20 23:29:00 (ссылка)
Я считаю, что он ответственен за своих детей, пока они несовершеннолетние. А за взрослого человека отвечает только он сам.
[info]zlaya_koroleva
2008-03-20 23:35:00 (ссылка)
подруга, как студентка психфака, наверняка знает такое понятие, как операционализация терминов. Основной срач в жизни идет из-за того, что две стороны используют термин (например, ответственность), а надо бы сначала договориться, какие КОНКРЕТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ туда входят.

вот когда столкуемся, что есть ответственность... Я, например, вообще это слово понимаю только по отношению к себе самой или к тем, кто ограниченно дееспрособен (отвечать за малых детей и за престарелых, немощных родителей). А что такое ответственность по отношению к взрослой жене и не старой еще матери - это надо конкретнее обсудить.
[info]koluchka
2008-03-21 00:28:00 (ссылка)
не согласна :) если вопрос идет о приоритетах, то первым делом мама, а "девушки потом" ))
чисто потрындеть.
[info]nick_cathy
2008-03-21 03:49:00 (ссылка)
Сначала жена, потом мать. Несмотря на то, что мать одна, а жена может и "проходящая" быть. Просто жену он выбрал, и жизнь строит с женой, да и у матери есть свой муж.

К тому же, терять супруга гораздо больнее и ужаснее, чем терять родителей. Потому что, как бы не цинично это было, но смерть родителей - это естественно, плюс это не влияет на текущий жизненный уклад.
[info]taya_
2008-03-21 14:11:00 (ссылка)
о благополучии:
по законодательству РФ совершеннолетний человек обязан содержать своих нетрудоспособных родителей и несовершеннолетних детей. а жену нифига не обязан :)

в целом же формулировка совершенно дебильная.