honeychka пишет в girls_only @ 2007-07-18 13:11:00
нет, все-таки не выдержала
сабжект всплывает в том или ином контексте чуть ли не раз в неделю
с недавних пор я имею возможность наблюдать процесс воочию
(френды, спокойно, мопед не мой)
девочка на работе решилась - как раз по совокупности входящих: не участвует, не помогает, не появляется, неохота выбивать разрешения на вывоз
то, что я слышу (даже с поправкой на пересказ) - это п...ц
надо подтвердить, что "его неприсутствие действительно наносит ребенку вред" (sic)
нужны доказательства того, что он не дает денег
а то, что она до сих пор не подала на алименты - зная, что по оф. доходам он заплатит 200 руб - играет против нее
как и то, что ребенок жил у бабушки в белоруссии, а теперь его надо вписать в мск квартиру (с согласия отца, угу)
и тп и тп и тп
"не говоря" уже о том, что денег с нее в 3х разных местах похотели от 3 до 5 шт.
да, у нее нет "грамотных юристов" (и мне, увы, некого ей дать)
и сама она - ну вот не рвет подметки на лету, а обычная, не очень устроенная, заторканная мать-одиночка
и теперь вопрос: кто-нибудь может помочь, поделиться опытом?
возможно, среди них окажутся даже те, кто дает советы "лишай"(стригущий, блин)
а я бы ей все это распечатала, что ли
а то как-то совсем диссонанс между жизнью тут и в реале
сабжект всплывает в том или ином контексте чуть ли не раз в неделю
с недавних пор я имею возможность наблюдать процесс воочию
(френды, спокойно, мопед не мой)
девочка на работе решилась - как раз по совокупности входящих: не участвует, не помогает, не появляется, неохота выбивать разрешения на вывоз
то, что я слышу (даже с поправкой на пересказ) - это п...ц
надо подтвердить, что "его неприсутствие действительно наносит ребенку вред" (sic)
нужны доказательства того, что он не дает денег
а то, что она до сих пор не подала на алименты - зная, что по оф. доходам он заплатит 200 руб - играет против нее
как и то, что ребенок жил у бабушки в белоруссии, а теперь его надо вписать в мск квартиру (с согласия отца, угу)
и тп и тп и тп
"не говоря" уже о том, что денег с нее в 3х разных местах похотели от 3 до 5 шт.
да, у нее нет "грамотных юристов" (и мне, увы, некого ей дать)
и сама она - ну вот не рвет подметки на лету, а обычная, не очень устроенная, заторканная мать-одиночка
и теперь вопрос: кто-нибудь может помочь, поделиться опытом?
возможно, среди них окажутся даже те, кто дает советы "лишай"
а я бы ей все это распечатала, что ли
а то как-то совсем диссонанс между жизнью тут и в реале
102 комментария
stnn
2007-07-18 13:55:00 (ссылка)
насколько я знаю, это обычная тема. есть совет сначала идти в опеку, и только заручившись поддержкой опеки, идти в суд. но: меня, например, три (!) достаточно грамотных юриста предупреждали, что практически в обязательном порядке придется поливать грязью, показывать, что человек - алкоголик, еще лучше - наркоман, дебошир и т.д. чего мне, например, не хочется.
2007-07-18 13:55:00 (ссылка)
насколько я знаю, это обычная тема. есть совет сначала идти в опеку, и только заручившись поддержкой опеки, идти в суд. но: меня, например, три (!) достаточно грамотных юриста предупреждали, что практически в обязательном порядке придется поливать грязью, показывать, что человек - алкоголик, еще лучше - наркоман, дебошир и т.д. чего мне, например, не хочется.
honeychka
2007-07-18 14:04:00 (ссылка)
да, именно
и как раз юристы (в отличие от дев) говорят, что это заберет столько ресурсов
что должен быть нереально веский повод
а не вот это вот "неприятно его просить о разрешении"
2007-07-18 14:04:00 (ссылка)
да, именно
и как раз юристы (в отличие от дев) говорят, что это заберет столько ресурсов
что должен быть нереально веский повод
а не вот это вот "неприятно его просить о разрешении"
oksana__
2007-07-18 14:09:00 (ссылка)
да, вчера советовалась с юристом по этому поводу. Практически невозможно лишить род прав - только если не платит алименты или отсутствует. А понятия отказ от отцовства (ну если отказывается отец от род прав сам)у нас не существует. ТОлько лишение, да и все равно надо платить алименты по закону.
2007-07-18 14:09:00 (ссылка)
да, вчера советовалась с юристом по этому поводу. Практически невозможно лишить род прав - только если не платит алименты или отсутствует. А понятия отказ от отцовства (ну если отказывается отец от род прав сам)у нас не существует. ТОлько лишение, да и все равно надо платить алименты по закону.
honeychka
2007-07-18 14:12:00 (ссылка)
угу, я отчасти по вчерашним каментам к вашему посту
и про платить по закону юристы тоже не обманывают:
присудить могут, заставить платить - нет
служба приставов практически не работает
(в этом, не самом доходном направлении, по крайней мере)
2007-07-18 14:12:00 (ссылка)
угу, я отчасти по вчерашним каментам к вашему посту
и про платить по закону юристы тоже не обманывают:
присудить могут, заставить платить - нет
служба приставов практически не работает
(в этом, не самом доходном направлении, по крайней мере)
oksana__
2007-07-18 14:21:00 (ссылка)
в смысле?
я кстати еще все же не понимаю, если ребенка захочет усыновить другой мужчина - то как происходит лишение род прав бывшего мужа? само собой? с его согласия? а если не даст?
2007-07-18 14:21:00 (ссылка)
в смысле?
я кстати еще все же не понимаю, если ребенка захочет усыновить другой мужчина - то как происходит лишение род прав бывшего мужа? само собой? с его согласия? а если не даст?
nadia_yacik
2007-07-18 14:23:00 (ссылка)
с согласия отца. отец пишет отказ в пользу конкретного другого человека.
2007-07-18 14:23:00 (ссылка)
с согласия отца. отец пишет отказ в пользу конкретного другого человека.
oksana__
2007-07-18 14:26:00 (ссылка)
а почему он не может просто написать такой отказ? в роддоме бросают детей - пишут отказ, а потом нельзя? непонятно...
2007-07-18 14:26:00 (ссылка)
а почему он не может просто написать такой отказ? в роддоме бросают детей - пишут отказ, а потом нельзя? непонятно...
nadia_yacik
2007-07-18 14:34:00 (ссылка)
когда-то давно - нет, нельзя было ПРОСТО отказ, только в пользу кого-то.
а сейчас - не знаю.
2007-07-18 14:34:00 (ссылка)
когда-то давно - нет, нельзя было ПРОСТО отказ, только в пользу кого-то.
а сейчас - не знаю.
wild_beri
2007-07-18 14:09:00 (ссылка)
я тоже вот было рыпнулась лишать и разбила лоб о наше блин законодательство.
если только он алкаш или нарик (с приводами), то гарантированно можно лишить, а так почти фиг два.
Кстати, мне юрист сказал, что неподача на алименты это не отягощающее обстоятельство т.к. подавать на алименты право, а не обязанность! и это не может быть поводом к отказу в лишении, мол "сначала подай, пусть не поплатит и тогда подумаем"
кстати, один из вариантов, если это реально - заключить письменно с ним соглашение (без юристов) о том, что он обязутеся по таким дням ходить к ребенку и столько то приносить на руки.
Если удастся с ним подписать это, то потом срочно собирать свид. показания, что такого и такого числа не пришел/не принес
еще. на получение разрешения на вывоз: надо предварительно сдавать доки нотариусу, назначать дату подписания, уведомлять его телеграммой, себе копию телеграммы заверять на почте. свидетели о его неявке к нотариусу - вывод в суде, что препятствует вывозу ребенка на лечение (допустим у ребенка аллергия или понос, хотели на море подлечить)
свид. показания собирать врачей в поликлинике, что папы ни разу не было или в дет. саду или на площадке
обустроить квартиру свою так, чтобы в каждом углу было понятно, что тут все для ребенка - это для опеки.
в его квартире вряд ли есть хоть одна завалящая игруха
то, что деть был у бабушки в белорусии - опять же намутить у педиатора справку, что у ребенка аллергия, необходимо климат сменить и еще потом вторую справку как это клево (смена климата) помогла в лечении
сумбурно, но думаю направление понятно
от себя.
я все же подумала и решила - а пусть моя вырастит и сама его пошлет
2007-07-18 14:09:00 (ссылка)
я тоже вот было рыпнулась лишать и разбила лоб о наше блин законодательство.
если только он алкаш или нарик (с приводами), то гарантированно можно лишить, а так почти фиг два.
Кстати, мне юрист сказал, что неподача на алименты это не отягощающее обстоятельство т.к. подавать на алименты право, а не обязанность! и это не может быть поводом к отказу в лишении, мол "сначала подай, пусть не поплатит и тогда подумаем"
кстати, один из вариантов, если это реально - заключить письменно с ним соглашение (без юристов) о том, что он обязутеся по таким дням ходить к ребенку и столько то приносить на руки.
Если удастся с ним подписать это, то потом срочно собирать свид. показания, что такого и такого числа не пришел/не принес
еще. на получение разрешения на вывоз: надо предварительно сдавать доки нотариусу, назначать дату подписания, уведомлять его телеграммой, себе копию телеграммы заверять на почте. свидетели о его неявке к нотариусу - вывод в суде, что препятствует вывозу ребенка на лечение (допустим у ребенка аллергия или понос, хотели на море подлечить)
свид. показания собирать врачей в поликлинике, что папы ни разу не было или в дет. саду или на площадке
обустроить квартиру свою так, чтобы в каждом углу было понятно, что тут все для ребенка - это для опеки.
в его квартире вряд ли есть хоть одна завалящая игруха
то, что деть был у бабушки в белорусии - опять же намутить у педиатора справку, что у ребенка аллергия, необходимо климат сменить и еще потом вторую справку как это клево (смена климата) помогла в лечении
сумбурно, но думаю направление понятно
от себя.
я все же подумала и решила - а пусть моя вырастит и сама его пошлет
honeychka
2007-07-18 14:16:00 (ссылка)
ок, я все ей передам
но - как это объяснить - нет у нее идеи
любой ценой выбить из негодвести рублей деньги или вообще сжить со свету
она типо честно хотела облегчить себе жизнь -
раз ему ребенок не нужен, чего тогда завязываться
а вот хрен-то
про алименты написала выше: нет механизма, вынуждающего платить
не суть - по решению ли суда или по добровольному его соглашению
2007-07-18 14:16:00 (ссылка)
ок, я все ей передам
но - как это объяснить - нет у нее идеи
любой ценой выбить из него
она типо честно хотела облегчить себе жизнь -
раз ему ребенок не нужен, чего тогда завязываться
а вот хрен-то
про алименты написала выше: нет механизма, вынуждающего платить
не суть - по решению ли суда или по добровольному его соглашению
eriae
2007-07-18 14:23:00 (ссылка)
работает эта система, плохо, но работает. И есть случаи когда после прихода приставов компания сама отчисляет алименты с зарплаты нерадивого отца...
2007-07-18 14:23:00 (ссылка)
работает эта система, плохо, но работает. И есть случаи когда после прихода приставов компания сама отчисляет алименты с зарплаты нерадивого отца...
honeychka
2007-07-18 14:27:00 (ссылка)
почему я думаю, что просто так с приставами "повезти" не может?
2007-07-18 14:27:00 (ссылка)
почему я думаю, что просто так с приставами "повезти" не может?
oksana__
2007-07-18 14:16:00 (ссылка)
соглашение (алиментное соглашение) надо заверять у нотмариуса, стоит это примерно тыщщи 3.
2007-07-18 14:16:00 (ссылка)
соглашение (алиментное соглашение) надо заверять у нотмариуса, стоит это примерно тыщщи 3.
wild_beri
2007-07-18 14:11:00 (ссылка)
а еще пусть все чеки собирает, что на ребенка идет - чтобы показать как она сильно и много тратить на детя и все одна, одна
2007-07-18 14:11:00 (ссылка)
а еще пусть все чеки собирает, что на ребенка идет - чтобы показать как она сильно и много тратить на детя и все одна, одна
wild_beri
2007-07-18 14:26:00 (ссылка)
а что в этом такого?
это вообще еще может потом пригодиться, если хмырь подаст на ребенка на алименты, когда ребенок совершеннолетний будет
я вот лишать не буду пока, но чеки складирую - что трудно что ли?
я ж не считаю сколько я на нее трачу - да мне на дочку ваще ничего не жалко, но это может потом спасти ее от притязаний биолога
2007-07-18 14:26:00 (ссылка)
а что в этом такого?
это вообще еще может потом пригодиться, если хмырь подаст на ребенка на алименты, когда ребенок совершеннолетний будет
я вот лишать не буду пока, но чеки складирую - что трудно что ли?
я ж не считаю сколько я на нее трачу - да мне на дочку ваще ничего не жалко, но это может потом спасти ее от притязаний биолога
honeychka
2007-07-18 14:35:00 (ссылка)
неинтеллигентно это как-то (с)
гы
знаете, мне тут как-то сказали
а не хрен одевать ее в Кензо
(чеки, как вы понимаете, я никому не демонстрировала
но пришел ребенок в новых джинсах, ага
с распродажи причемлейбак тока забыла спороть
родным человеком было сказано, не злой тетей-судьей
а тетя скажет, что и отдыхать за границей не хрен
и лечиться отлично можно в районной поликлинике - и что, будете дискутировать?
на фиг
2007-07-18 14:35:00 (ссылка)
неинтеллигентно это как-то (с)
гы
знаете, мне тут как-то сказали
а не хрен одевать ее в Кензо
(чеки, как вы понимаете, я никому не демонстрировала
но пришел ребенок в новых джинсах, ага
с распродажи причем
родным человеком было сказано, не злой тетей-судьей
а тетя скажет, что и отдыхать за границей не хрен
и лечиться отлично можно в районной поликлинике - и что, будете дискутировать?
на фиг
wild_beri
2007-07-18 14:37:00 (ссылка)
ну это уже философия пошла. это не факты и в суде не могут быть рассмотрены. а вот чеки - факты: что ребенка одевали в теплые вещи, защищающие его здоровье, вывозили в климат, рекомендованный врачами, кормили качественными продуктами и т.п.
интеллигентность тут непричем, если идет речь он нашем добланом законодательстве
2007-07-18 14:37:00 (ссылка)
ну это уже философия пошла. это не факты и в суде не могут быть рассмотрены. а вот чеки - факты: что ребенка одевали в теплые вещи, защищающие его здоровье, вывозили в климат, рекомендованный врачами, кормили качественными продуктами и т.п.
интеллигентность тут непричем, если идет речь он нашем добланом законодательстве
honeychka
2007-07-18 14:42:00 (ссылка)
но кстати - видела пару раз, КАК выбешивает судей
даже упоминание о "качественном" или "цивилизованном" уровне жизни
она ж, как мы знаем, за зарплату работает
потому и куражится - что оччч негативно отражается на результатах
2007-07-18 14:42:00 (ссылка)
но кстати - видела пару раз, КАК выбешивает судей
даже упоминание о "качественном" или "цивилизованном" уровне жизни
она ж, как мы знаем, за зарплату работает
потому и куражится - что оччч негативно отражается на результатах
honeychka
2007-07-18 14:47:00 (ссылка)
да им жить буквально не на что
судя по тому, как вымогают взятки
2007-07-18 14:47:00 (ссылка)
да им жить буквально не на что
судя по тому, как вымогают взятки
plushkin_shar
2007-07-18 15:23:00 (ссылка)
это, Маш, точно: я же рассказывала тебе историю про суд, когда адвокаты настоятельно советовали не упоминать про машину? то есть для меня то, что ведущий менеджер нефтяной компании ездит на битой девятке, показатель, что менеджер не ворует, а для судьи он ворует потому уже, что не пешком ходит.
2007-07-18 15:23:00 (ссылка)
это, Маш, точно: я же рассказывала тебе историю про суд, когда адвокаты настоятельно советовали не упоминать про машину? то есть для меня то, что ведущий менеджер нефтяной компании ездит на битой девятке, показатель, что менеджер не ворует, а для судьи он ворует потому уже, что не пешком ходит.
honeychka
2007-07-18 15:39:00 (ссылка)
помню :(
а когда я свидетельствовала
рассказ о том, что ответчик за границей работает
аж, блядь, преподает русский язык по контракту с университетом
вызвал прямо истерику
ну еще бы - это ж не тут с лохов оброки стричь
со справкой о доходе в 4 тыс. руб. и лексусом под жопой
куда доходней!
2007-07-18 15:39:00 (ссылка)
помню :(
а когда я свидетельствовала
рассказ о том, что ответчик за границей работает
аж, блядь, преподает русский язык по контракту с университетом
вызвал прямо истерику
ну еще бы - это ж не тут с лохов оброки стричь
со справкой о доходе в 4 тыс. руб. и лексусом под жопой
куда доходней!
plushkin_shar
2007-07-18 15:46:00 (ссылка)
мне кажется, когда-нибудь всем этим людям, которые не помнят о собственных детях, должно стать очень плохо
2007-07-18 15:46:00 (ссылка)
мне кажется, когда-нибудь всем этим людям, которые не помнят о собственных детях, должно стать очень плохо
stnn
2007-07-18 14:14:00 (ссылка)
если удастся довести до суда, кстати, может помочь просто неявка несколько раз. у меня есть в знакомых девушка, которой это удалось.
2007-07-18 14:14:00 (ссылка)
если удастся довести до суда, кстати, может помочь просто неявка несколько раз. у меня есть в знакомых девушка, которой это удалось.
honeychka
2007-07-18 14:17:00 (ссылка)
ок, передам
хотя он может и придти - а че такова?
только все, что ДО суда надо сделать... - ну, как мы уже выше обсудили :)
2007-07-18 14:17:00 (ссылка)
ок, передам
хотя он может и придти - а че такова?
только все, что ДО суда надо сделать... - ну, как мы уже выше обсудили :)
stnn
2007-07-18 14:29:00 (ссылка)
получение повесток подписью фиксируется. легче, если у отца на момент суда нет прописки (это сейчас у многих). тогда можно повестки, например, на адрес матери слать. вопрос договоренностей.
2007-07-18 14:29:00 (ссылка)
получение повесток подписью фиксируется. легче, если у отца на момент суда нет прописки (это сейчас у многих). тогда можно повестки, например, на адрес матери слать. вопрос договоренностей.
nadia_yacik
2007-07-18 14:33:00 (ссылка)
ну что вы как маленькая.
посылаете письмо ему с уведомлением. а в письме - открыточку или пустой листочек. ему конвертик приносят, он расписывается в получении, квитанция в том, что он что-то получил - у вас. а у него нет нифига.
на самом деле это - сами понимаете что - но это очень распространенная практика.
2007-07-18 14:33:00 (ссылка)
ну что вы как маленькая.
посылаете письмо ему с уведомлением. а в письме - открыточку или пустой листочек. ему конвертик приносят, он расписывается в получении, квитанция в том, что он что-то получил - у вас. а у него нет нифига.
на самом деле это - сами понимаете что - но это очень распространенная практика.
nasdavi
2007-07-18 14:29:00 (ссылка)
Я тут писала про говнюка-отца. Получила кучу советов про "лишай". Но я противница таких методов по нескольким причинам.
Причина 1: это действие может сильно ухудшить отношения ребенка с матерью в том случае, если выросший ребенок либо сам захочет общаться с отцом, либо отец-таки проникнется к чаду и в какой-то момент "воскреснет". И тогда со стороны отца последуют цветистые рассказы "я хотел, я любил, а она такая-разэдакая мне мешала и вообще даже прав лишила, а я любил-страдал и т.п. Не факт, что ребенок поверит, но так минимум задумается...
Причина 2: ну не верю я в то, что таких горе-отцов не гложет иногда совесть. И такие резкие шаги со стороны матери как бы выписывают ему индульгенцию: типа она сама все решила, я ни при чем.
Нечего упрощать жизнь этим уродам, которые не общаются с детьми. Не надо добавлять лишних вопросов ребенку по поводу его отца и его взаимоотношений с матерью.
И в заключение: шаг этот серьезный и бесповоротный. Нужно думать прежде всего о том, как не навредить...
2007-07-18 14:29:00 (ссылка)
Я тут писала про говнюка-отца. Получила кучу советов про "лишай". Но я противница таких методов по нескольким причинам.
Причина 1: это действие может сильно ухудшить отношения ребенка с матерью в том случае, если выросший ребенок либо сам захочет общаться с отцом, либо отец-таки проникнется к чаду и в какой-то момент "воскреснет". И тогда со стороны отца последуют цветистые рассказы "я хотел, я любил, а она такая-разэдакая мне мешала и вообще даже прав лишила, а я любил-страдал и т.п. Не факт, что ребенок поверит, но так минимум задумается...
Причина 2: ну не верю я в то, что таких горе-отцов не гложет иногда совесть. И такие резкие шаги со стороны матери как бы выписывают ему индульгенцию: типа она сама все решила, я ни при чем.
Нечего упрощать жизнь этим уродам, которые не общаются с детьми. Не надо добавлять лишних вопросов ребенку по поводу его отца и его взаимоотношений с матерью.
И в заключение: шаг этот серьезный и бесповоротный. Нужно думать прежде всего о том, как не навредить...
wild_beri
2007-07-18 14:34:00 (ссылка)
я вот с вами согласна на все сто!
именно поэтому переспала со своими эмоциями и решила не лишать
только одно голжет: а вдруг урод по достижении детем совершеннолетия, подаст на содержание? как бы обезопасить ребенка?
особенно, учитывая, что даже если мать не подавала на алименты пока ребенко был маленьким, это не значит, что нельзя потом отцу подать на то, чтобы его ребенок содержал. и даже лишение род. прав не повод к тому, что потом нельзя взыскивать с ребенка алименты.
я пока во всем этом ковырялась - все сильнее и сильнее ненавидела тех, кто это все писал и принимал
2007-07-18 14:34:00 (ссылка)
я вот с вами согласна на все сто!
именно поэтому переспала со своими эмоциями и решила не лишать
только одно голжет: а вдруг урод по достижении детем совершеннолетия, подаст на содержание? как бы обезопасить ребенка?
особенно, учитывая, что даже если мать не подавала на алименты пока ребенко был маленьким, это не значит, что нельзя потом отцу подать на то, чтобы его ребенок содержал. и даже лишение род. прав не повод к тому, что потом нельзя взыскивать с ребенка алименты.
я пока во всем этом ковырялась - все сильнее и сильнее ненавидела тех, кто это все писал и принимал
nasdavi
2007-07-18 14:55:00 (ссылка)
Знаете, надо решать проблемы по мере их поступления.
Если действительно захочет, значит, ребенок (который уже не ребенок) пойдет в суд. И я верю, что суд поддержит ребенка. Потому что отец не сможет доказать свое участие в жизни ребенка.
Ну а если папаша не захочет, соответственно, и проблемы не будет.
2007-07-18 14:55:00 (ссылка)
Знаете, надо решать проблемы по мере их поступления.
Если действительно захочет, значит, ребенок (который уже не ребенок) пойдет в суд. И я верю, что суд поддержит ребенка. Потому что отец не сможет доказать свое участие в жизни ребенка.
Ну а если папаша не захочет, соответственно, и проблемы не будет.
el_marka
2007-07-18 16:27:00 (ссылка)
Тогда ребенок будет уже не ребенком, а, например, 30-летним мужиком, а "папа" - не тридцатилетним мужиком, а дедушкой с седыми волосами, трясущимися руками и жалобными глазами. Суд поддержит старика :-(
Единственный способ обезопасить ребенка - доказать, что папа недобросовестно уклонялся от исполнения родительских обязанностей. То есть - нужно подать в суд и получить исполлист на алименты. потом отнести его в службу судебных приставов и коллекционировать акты приставов о том, что папа алиментов не платит. если папа исправно платит по 100 руб. в месяц - заодно запасаться копиями чеков/квитанциями на всякие покупки дорогих детских девайсов, типа велосипедов, колясок, кроваток, поездок на море, курсов массажа.
Только все это+свидетельские показания+отсутствие у папы фотографий смогут позволить вашему ребенку не платить алименты на содержание горе-отца в старости.
2007-07-18 16:27:00 (ссылка)
Тогда ребенок будет уже не ребенком, а, например, 30-летним мужиком, а "папа" - не тридцатилетним мужиком, а дедушкой с седыми волосами, трясущимися руками и жалобными глазами. Суд поддержит старика :-(
Единственный способ обезопасить ребенка - доказать, что папа недобросовестно уклонялся от исполнения родительских обязанностей. То есть - нужно подать в суд и получить исполлист на алименты. потом отнести его в службу судебных приставов и коллекционировать акты приставов о том, что папа алиментов не платит. если папа исправно платит по 100 руб. в месяц - заодно запасаться копиями чеков/квитанциями на всякие покупки дорогих детских девайсов, типа велосипедов, колясок, кроваток, поездок на море, курсов массажа.
Только все это+свидетельские показания+отсутствие у папы фотографий смогут позволить вашему ребенку не платить алименты на содержание горе-отца в старости.
honeychka
2007-07-18 16:32:00 (ссылка)
вот, это очень информативно, спасибо
и, если можно, спрошу:
вы в любом случае советуете лишать?
или, пока есть надежда, что он подпишется на хоть сколько-то приличные деньги - не гнать волну?
и еще: к приставам с решением суда ходят?
или с этим добровольным соглашением тоже можно?
2007-07-18 16:32:00 (ссылка)
вот, это очень информативно, спасибо
и, если можно, спрошу:
вы в любом случае советуете лишать?
или, пока есть надежда, что он подпишется на хоть сколько-то приличные деньги - не гнать волну?
и еще: к приставам с решением суда ходят?
или с этим добровольным соглашением тоже можно?
_zolotaya
2007-07-18 18:17:00 (ссылка)
Я советую в любом случае лишать. Потому что сегодня отец живет в одном городе, а через неделю решит переехать на другой край света - и где и как его потом искать для получения разных бюрократических бумажек - никто не скажет.
А приставы - они судебные. :) поэтому добровольное соглашение вне суда ими не рассматриваются..
2007-07-18 18:17:00 (ссылка)
Я советую в любом случае лишать. Потому что сегодня отец живет в одном городе, а через неделю решит переехать на другой край света - и где и как его потом искать для получения разных бюрократических бумажек - никто не скажет.
А приставы - они судебные. :) поэтому добровольное соглашение вне суда ими не рассматриваются..
el_marka
2007-07-22 01:19:00 (ссылка)
с нотариальным соглашением о размере алиментов тоже идут в суд, только за судебным приказом. Это немного более простой вариант.
а насчет чисто житейской позиции - я бы не гнала волну и не лишала папу родительских прав, пока нет реальной опасности для ребенка.
Мужчины - они такие... я бы постаралась убедить его, что я не использую ребенка для того, чтобы причинить вред его папе. Что деньги нужны не на мои капризы, а на конкретные вещи для ребенка.
Но мне трудно об этом говорить... я не разводилась... и вообще, мы с мужем когда ругаемся, я его предупреждаю, что при разводе сыновья останутся с ним, и он будет решать все проблемы, а я как красно солнышко буду приезжать два раза в год, и буду для детей праздником... он так пугается, что ссора прекращается...
У меня у друга мама после развода папу выставила, поругались по черному, алиментов он тоже не платил, а сын вырос, с папой встретился - и выяснил, что папа совершенно адекватный чувак. Вот это был удар по маминым чувствам...
2007-07-22 01:19:00 (ссылка)
с нотариальным соглашением о размере алиментов тоже идут в суд, только за судебным приказом. Это немного более простой вариант.
а насчет чисто житейской позиции - я бы не гнала волну и не лишала папу родительских прав, пока нет реальной опасности для ребенка.
Мужчины - они такие... я бы постаралась убедить его, что я не использую ребенка для того, чтобы причинить вред его папе. Что деньги нужны не на мои капризы, а на конкретные вещи для ребенка.
Но мне трудно об этом говорить... я не разводилась... и вообще, мы с мужем когда ругаемся, я его предупреждаю, что при разводе сыновья останутся с ним, и он будет решать все проблемы, а я как красно солнышко буду приезжать два раза в год, и буду для детей праздником... он так пугается, что ссора прекращается...
У меня у друга мама после развода папу выставила, поругались по черному, алиментов он тоже не платил, а сын вырос, с папой встретился - и выяснил, что папа совершенно адекватный чувак. Вот это был удар по маминым чувствам...
stnn
2007-07-18 14:36:00 (ссылка)
рассказать можно все, что угодно. но что ж это за любовь такая, когда за несколько лет (да хрен с ним, хотя бы за месяц) у любящего не находится даже 5 минут для объекта любви?
мне, например, установленное отцовство сейчас реально мешает в двух вещах: я не могу прописать ребенка и не могу отправить ее за границу, не получив от отца разрешения на выезд. с учетом того, что соавтор умудрился пролюбить и собственный паспорт, ситуация имеет только один хотя бы относительно скорый выход: лишение отцовства, подписанием отказа ли, судом ли, хоть как. даже если это будет через суд, со всеми описанными выше проблемами и годами, все равно это будет быстрее, нежели именно этот человек восстановит свой паспорт и донесет свою задницу до паспортного стола.
2007-07-18 14:36:00 (ссылка)
рассказать можно все, что угодно. но что ж это за любовь такая, когда за несколько лет (да хрен с ним, хотя бы за месяц) у любящего не находится даже 5 минут для объекта любви?
мне, например, установленное отцовство сейчас реально мешает в двух вещах: я не могу прописать ребенка и не могу отправить ее за границу, не получив от отца разрешения на выезд. с учетом того, что соавтор умудрился пролюбить и собственный паспорт, ситуация имеет только один хотя бы относительно скорый выход: лишение отцовства, подписанием отказа ли, судом ли, хоть как. даже если это будет через суд, со всеми описанными выше проблемами и годами, все равно это будет быстрее, нежели именно этот человек восстановит свой паспорт и донесет свою задницу до паспортного стола.
wild_beri
2007-07-18 14:39:00 (ссылка)
дело в том, что у ребенка не логика, а эмоции.
в возрасте 10-15 лет дети не думают о том, почему он не приходил, а думают, что если не приходил, значит он, ребенок в этом виноват.
про то, что биолог не давал нормально жить, препятствуя выезду или прописке ребенок поймет уже став взрослым.
2007-07-18 14:39:00 (ссылка)
дело в том, что у ребенка не логика, а эмоции.
в возрасте 10-15 лет дети не думают о том, почему он не приходил, а думают, что если не приходил, значит он, ребенок в этом виноват.
про то, что биолог не давал нормально жить, препятствуя выезду или прописке ребенок поймет уже став взрослым.
stnn
2007-07-18 14:47:00 (ссылка)
донести понятие любви/нелюбви можно, если у доносящего это понятие сформировано. я, например, не испытывала чувства вины. хотя, вроде бы, феноменом не являюсь. рискованно додумывать за детей. да и в дебри дискуссий о воспитании мне не хочется уходить. нет в них ни правых, ни виноватых.
просто мне, например, абс. не хочется лишать ребенка хорошей школы и возможности ездить по миру, только для того, чтобы потом не возникло тяжелых объяснений на тему "кто кого любил/не любил". необходимости этих объяснений тоже ведь достаточно легко избежать. мне, по крайней мере.
по-моему, если ребенок имеет перед глазами пример, как можно ни хрена не делать несколько лет, а потом заявиться и сообщить, что на самом деле это - любовь, и, не приведи Господь, авторитетные для ребенка взрослые тут же подтвердят "да, да, это любовь", то дальнейшую семейную жизнь такого ребенка прогнозировать очень легко. если ребенок не вырос с пониманием того, что любовь - это когда хотят и делают, а не когда не делают и оправдываются потом.
путано получилось, да?
2007-07-18 14:47:00 (ссылка)
донести понятие любви/нелюбви можно, если у доносящего это понятие сформировано. я, например, не испытывала чувства вины. хотя, вроде бы, феноменом не являюсь. рискованно додумывать за детей. да и в дебри дискуссий о воспитании мне не хочется уходить. нет в них ни правых, ни виноватых.
просто мне, например, абс. не хочется лишать ребенка хорошей школы и возможности ездить по миру, только для того, чтобы потом не возникло тяжелых объяснений на тему "кто кого любил/не любил". необходимости этих объяснений тоже ведь достаточно легко избежать. мне, по крайней мере.
по-моему, если ребенок имеет перед глазами пример, как можно ни хрена не делать несколько лет, а потом заявиться и сообщить, что на самом деле это - любовь, и, не приведи Господь, авторитетные для ребенка взрослые тут же подтвердят "да, да, это любовь", то дальнейшую семейную жизнь такого ребенка прогнозировать очень легко. если ребенок не вырос с пониманием того, что любовь - это когда хотят и делают, а не когда не делают и оправдываются потом.
путано получилось, да?
wild_beri
2007-07-18 14:54:00 (ссылка)
нормально получилось. во многом согласна.
вобщем это вопрос каждой конкретной ситуации, т.к. зависит от многих факторов окр. ребенка среды.
2007-07-18 14:54:00 (ссылка)
нормально получилось. во многом согласна.
вобщем это вопрос каждой конкретной ситуации, т.к. зависит от многих факторов окр. ребенка среды.
stnn
2007-07-18 14:56:00 (ссылка)
если уж настолько задумываться о том, что когда-то подумает ребенок, просто представьте, за кого дочь может выйти замуж, имея всю свою жизнь перед глазами пример, когда для нее ничего не делают, изредка заявляют о пламенной любви, и родные согласно кивают "ну вот, повинился же, понял же что-то". не жаль дочь в таком случае?
2007-07-18 14:56:00 (ссылка)
если уж настолько задумываться о том, что когда-то подумает ребенок, просто представьте, за кого дочь может выйти замуж, имея всю свою жизнь перед глазами пример, когда для нее ничего не делают, изредка заявляют о пламенной любви, и родные согласно кивают "ну вот, повинился же, понял же что-то". не жаль дочь в таком случае?
wild_beri
2007-07-18 14:59:00 (ссылка)
вот именно поэтому я биолога нашего и турнула - только разговоры и никаких действий :)
2007-07-18 14:59:00 (ссылка)
вот именно поэтому я биолога нашего и турнула - только разговоры и никаких действий :)
stnn
2007-07-18 15:00:00 (ссылка)
так откуда вдруг боязнь "ах, какое резкое движение?". это же просто оформление документами факта. не более чем.
2007-07-18 15:00:00 (ссылка)
так откуда вдруг боязнь "ах, какое резкое движение?". это же просто оформление документами факта. не более чем.
nasdavi
2007-07-18 15:15:00 (ссылка)
и все-таки я придерживаюсь принципа "семь раз примерь, один отрежь".
Кроме того, я помню наши суды. И простую процедуру развода, при которой, заметьте, не обязательно грязью поливать другого. И вышла я оттуда с ощущением, будто в говне извалялась (все было очень цивилизованно, просто сама процедура убивает + сам суд).
Поэтому я даже сунуться туда не хочу с иском о лишении прав. И себя говном измараешь, и бывшего мужа. Ни к чему это.
2007-07-18 15:15:00 (ссылка)
и все-таки я придерживаюсь принципа "семь раз примерь, один отрежь".
Кроме того, я помню наши суды. И простую процедуру развода, при которой, заметьте, не обязательно грязью поливать другого. И вышла я оттуда с ощущением, будто в говне извалялась (все было очень цивилизованно, просто сама процедура убивает + сам суд).
Поэтому я даже сунуться туда не хочу с иском о лишении прав. И себя говном измараешь, и бывшего мужа. Ни к чему это.
vsegda
2007-07-18 14:48:00 (ссылка)
не порите ерунды.
лишают прав - юридически,
а ребенка любят (если действительно любят, а не отмазки себе придумывают) - по-человечески.
И ни один закон не помешает отцу (или матери) ухудшить отношение к ребенку.
А во что-кому там поверит-задумается ребенок - в Ваших руках. Вы же его воспитываете :)
Понятие совесть слишком относительно.
Знаю такого "совестливого": не видя ребенка с 2 лет до 25, не помогая ни копейкой, заявился апосля с требованиями о содержании себя на полном довольствии.
Это он всю жизнь безработным числился, а ребенку теперь с "белой" зарплаты платить или по судам таскаться, доказывая, что не верблюд.
2007-07-18 14:48:00 (ссылка)
не порите ерунды.
лишают прав - юридически,
а ребенка любят (если действительно любят, а не отмазки себе придумывают) - по-человечески.
И ни один закон не помешает отцу (или матери) ухудшить отношение к ребенку.
А во что-кому там поверит-задумается ребенок - в Ваших руках. Вы же его воспитываете :)
Понятие совесть слишком относительно.
Знаю такого "совестливого": не видя ребенка с 2 лет до 25, не помогая ни копейкой, заявился апосля с требованиями о содержании себя на полном довольствии.
Это он всю жизнь безработным числился, а ребенку теперь с "белой" зарплаты платить или по судам таскаться, доказывая, что не верблюд.
nasdavi
2007-07-18 15:03:00 (ссылка)
>не порите ерунды.
>лишают прав - юридически,
>а ребенка любят (если действительно любят, а не отмазки себе придумывают) - по-человечески.
Вы еще разделите эмоциональную и правовую стороны развода. Понятно же, что это две стороны одной медали. И судебная тяжба скажется на отношениях.
Насчет совестливых граждан. Нужно идти в суд. Ничего не поделаешь. Понимаете, моя позиция такая: отец ведь может и не потребовать алиментов, так зачем бегать по судам в превентивных целях? Ну а если уж совсем говно, так надо разбираться в суде. То на то и выйдет.
2007-07-18 15:03:00 (ссылка)
>не порите ерунды.
>лишают прав - юридически,
>а ребенка любят (если действительно любят, а не отмазки себе придумывают) - по-человечески.
Вы еще разделите эмоциональную и правовую стороны развода. Понятно же, что это две стороны одной медали. И судебная тяжба скажется на отношениях.
Насчет совестливых граждан. Нужно идти в суд. Ничего не поделаешь. Понимаете, моя позиция такая: отец ведь может и не потребовать алиментов, так зачем бегать по судам в превентивных целях? Ну а если уж совсем говно, так надо разбираться в суде. То на то и выйдет.
wild_beri
2007-07-18 15:47:00 (ссылка)
именно потому, что может потребовать я уже сейчас коплю доказательства, что он не содержал и т.п.
кстати, одна из причин, по которой не лишаю (кроме гемора и говна в суде) - чтобы потом он не имел агрумента, что он несчастка такой любил ребенка, не отказывался, а я блин все пыталась препятствовать.
и все же хочу оставить выбор за ребенком - хороший урок будет в жизни, чтобы потом не выбирала вот таких парней
2007-07-18 15:47:00 (ссылка)
именно потому, что может потребовать я уже сейчас коплю доказательства, что он не содержал и т.п.
кстати, одна из причин, по которой не лишаю (кроме гемора и говна в суде) - чтобы потом он не имел агрумента, что он несчастка такой любил ребенка, не отказывался, а я блин все пыталась препятствовать.
и все же хочу оставить выбор за ребенком - хороший урок будет в жизни, чтобы потом не выбирала вот таких парней
stnn
2007-07-18 15:53:00 (ссылка)
явится однажды. весь в белом. с заявлением "я любил тебя всю жизнь, она мне мешала с тобой видеться". а она как раз в подростковом периоде. когда хочется сверхраздражителей (любовь, как в книжках и кино). вот проблема и нарисуется. и мама, которая "всю жизнь копила доказательства", выглядеть будет бледновато.
не знаю, в общем. выбор, понятное дело, каждый делает сам. просто части проблем можно избежать заранее. мне вот удалось с родителями соавтора договориться, слава Богу, вменяемые люди. да и с соавтором тоже удалось договориться о подписании отказа. похоже, в этом мне повезло.
просто представьте, что в следующем году ребенок захочет поехать да хоть в Турцию пресловутую. или с друзьями куда-то. или учиться куда-то. и каким макаром Вы будете ребенку объяснять, почему все едут, а ребенок - нет? это минимум проблем, на самом деле.
2007-07-18 15:53:00 (ссылка)
явится однажды. весь в белом. с заявлением "я любил тебя всю жизнь, она мне мешала с тобой видеться". а она как раз в подростковом периоде. когда хочется сверхраздражителей (любовь, как в книжках и кино). вот проблема и нарисуется. и мама, которая "всю жизнь копила доказательства", выглядеть будет бледновато.
не знаю, в общем. выбор, понятное дело, каждый делает сам. просто части проблем можно избежать заранее. мне вот удалось с родителями соавтора договориться, слава Богу, вменяемые люди. да и с соавтором тоже удалось договориться о подписании отказа. похоже, в этом мне повезло.
просто представьте, что в следующем году ребенок захочет поехать да хоть в Турцию пресловутую. или с друзьями куда-то. или учиться куда-то. и каким макаром Вы будете ребенку объяснять, почему все едут, а ребенок - нет? это минимум проблем, на самом деле.
vsegda
2007-07-18 16:24:00 (ссылка)
а Вы предпочитаете всё сваливать в одну кучу? :)
я слишком много видела примеров "махания кулаками после драки".
В каждой избушке свои погремушки.©
Если любой из родителей поступает по-свински по отношению к детям, то логичнее обезопаситься заранее, не рассчитывая, что с годами совесть проснется.
У таких "родителей" чувство справедливости просыпается только по отношению к себе, "несчастному-старому-больному".
Другой вопрос, что в нашем законодательстве не предусмотрена моральная сторона вопроса и отвратительно проработана материальная.
единственно - злостных неплатильщиков алиментов за границу собираются не выпускать.
Но и тут возможны, как Вы понимаете, варианты :)
2007-07-18 16:24:00 (ссылка)
а Вы предпочитаете всё сваливать в одну кучу? :)
я слишком много видела примеров "махания кулаками после драки".
В каждой избушке свои погремушки.©
Если любой из родителей поступает по-свински по отношению к детям, то логичнее обезопаситься заранее, не рассчитывая, что с годами совесть проснется.
У таких "родителей" чувство справедливости просыпается только по отношению к себе, "несчастному-старому-больному".
Другой вопрос, что в нашем законодательстве не предусмотрена моральная сторона вопроса и отвратительно проработана материальная.
единственно - злостных неплатильщиков алиментов за границу собираются не выпускать.
Но и тут возможны, как Вы понимаете, варианты :)
honeychka
2007-07-18 14:50:00 (ссылка)
вот на том-то вашем посте, насьтенька, меня впервые и замкнуло :)
ппкс
2007-07-18 14:50:00 (ссылка)
вот на том-то вашем посте, насьтенька, меня впервые и замкнуло :)
ппкс
invalidimja
2007-07-18 16:15:00 (ссылка)
--ну не верю я в то, что таких горе-отцов не гложет иногда совесть
они просто не знают что такое совесть))))
2007-07-18 16:15:00 (ссылка)
--ну не верю я в то, что таких горе-отцов не гложет иногда совесть
они просто не знают что такое совесть))))
egika
2007-07-18 17:05:00 (ссылка)
В той ситуации, которую описываете Вы, - действо из разряда почти невозможного. Для меня вопрос больной, поэтому я немножко в курсе.
Согласно ст. 69 Семейного кодекса РФ, родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
1. уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
2. отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
3. злоупотребляют своими родительскими правами;
4. жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
5. являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
6. совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Я так понимаю, что в случае Вашей подруги работает только пункт 1. Казалось бы, что проще - доказать уклонение от выполнения обязанностей родителей. Однако фиг. Я больше года пытаюсь выяснить, что означает эта формулировка - не для лишения прав, всего-то для смены фамилии дочке. Десятки юристов уже сказали мне - и лично, и в сети - что это формулировка неработающая, потому что законодатель сам не знает, что имел в виду. Органы опеки предлагают собрать справки из поликлиники и детского сада/школы о том, что "больничные на ребенка не брал, врача не посещал, родительские собрания не посещал", однако толку от этих справок мало. Поэтому единственное, что может сделать Ваша подруга - подать на алименты. Причем можно и "задним числом" - по закону, до 3-х лет. И только потом, если он не будет оные алименты платить, она сможет подать на лишение родительских прав.
2007-07-18 17:05:00 (ссылка)
В той ситуации, которую описываете Вы, - действо из разряда почти невозможного. Для меня вопрос больной, поэтому я немножко в курсе.
Согласно ст. 69 Семейного кодекса РФ, родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:
1. уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;
2. отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из других аналогичных учреждений;
3. злоупотребляют своими родительскими правами;
4. жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;
5. являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;
6. совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.
Я так понимаю, что в случае Вашей подруги работает только пункт 1. Казалось бы, что проще - доказать уклонение от выполнения обязанностей родителей. Однако фиг. Я больше года пытаюсь выяснить, что означает эта формулировка - не для лишения прав, всего-то для смены фамилии дочке. Десятки юристов уже сказали мне - и лично, и в сети - что это формулировка неработающая, потому что законодатель сам не знает, что имел в виду. Органы опеки предлагают собрать справки из поликлиники и детского сада/школы о том, что "больничные на ребенка не брал, врача не посещал, родительские собрания не посещал", однако толку от этих справок мало. Поэтому единственное, что может сделать Ваша подруга - подать на алименты. Причем можно и "задним числом" - по закону, до 3-х лет. И только потом, если он не будет оные алименты платить, она сможет подать на лишение родительских прав.
egika
2007-07-18 18:06:00 (ссылка)
Ну, конечно, не сразу. Сначала т.н. папашу вызовут в органы опеки, где расскажут о том, что не платить алименты - это ай-ай-ай. Если и после этого он не будет их платить, его вызовут еще раз. И только если после третьего вызова он "не одумается" - начнут процесс по лишению прав.
Геморрой жуткий. Как сказал мне "не для протокола" один адвокат - "проще нанять киллера".
2007-07-18 18:06:00 (ссылка)
Ну, конечно, не сразу. Сначала т.н. папашу вызовут в органы опеки, где расскажут о том, что не платить алименты - это ай-ай-ай. Если и после этого он не будет их платить, его вызовут еще раз. И только если после третьего вызова он "не одумается" - начнут процесс по лишению прав.
Геморрой жуткий. Как сказал мне "не для протокола" один адвокат - "проще нанять киллера".