Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
heilga_lj
[info]heilga_lj пишет в [info]girls_only @ 2007-07-09 10:08:00
Еще раз спасибо всем за комменты. Я все прочитала. Совершенно правы те, кто говорил про мою низкую самооценку и его хамоватость. Также правы те, кто засомневался, не выдернут ли сюжет из контекста :) 

Самооценку буду поднимать... про хамство свое он и сам знает, он такой даже по отношению к лучшим друзьям, старается сдерживаться. Но вообще, девочки, я тоже не сахар ) И раньше наши ссоры провоцировала, в основном, я - проверяла на прочность, капризничала и т.п. Замахивался - да. В ответ на мои заявления, что я от него рожать не буду и что он альфонс... Он немало терпел и разруливал, честно говоря :) И, надо сказать, делал над собой усилия и менялся. Посуду, например, в доме моет только он, мусор выносит - он, убирает срач за собой и друзьями, деньги в общую кассу кладет в 2 раза больше, чем я, ходит со мной на "дурацкие" балы :)) и т.п. 

В пятницу я накатала пункты, по которым наши отношения меня не устраивают (уважение, хамство, квартирные и прочие вопросы, которые поднимались в моем посте). Он прочитал и удивился, почему мне кажется, что он меня не уважает. Что он просто считает меня слишком эмоциональной, как фсе женщины, и что я слишком увлекаюсь "глупыми" идеями, но что он постарается "смотреть на это иначе".  Я набралаьс смелости и сказал, что мне надоело бояться задеть его самолюбие, и что квартира и впрямь МОЯ. Он ответил, что и не спорит. Есть идея после свадьбы купить на равных другую квартиру - НАШУ, платить за которую будем поровну. В общем, вроде договорились... 

Свадьбу я решила не отменять, но решила подождать с детьми.. хотя бы годик. Родителям о свадьбе сказали, но со своими я ввернула фразу, что есть 2 месяца, чтобы подумать. "Потратить деньги не на свадьбу, а на психолога" (с) не получится, ибо свадьба полностью за его счет, кроме моего платья :) Но мы думаем о том, чтобы походить к семейному психологу. А я пока постараюсь не допускать пьянки дома и давать гостям чистое белье :)

И еще: я не говорила, что вообще его не люблю :) Я сказала, что не по БОЛЬШОЙ любви замуж иду. То бишь есть чувства, но без экзальтации. Есть обычные сомнения, есть страхи перед ЗАГСом. В любовь до гроба я вообще не верю. В 17 верила, в 18, 19 верила,...а потом поняла, что "и это пройдет", любое расставание можно пережить и любовей в жизни можно встретить предостаточно. То бишь я могу и смогу жить без  "любимого мужчины", просто надо перетерпеть и пережить, не буду жить чьей-то там памятью, если понадобится. Но лучше, штоб не надобилось:)

Спасибо всем большое! Благодаря вашим комментам я поняла, что сама не ангел, а он не полное говно, как это мне казалось в полном смятении :) Может, это и не так... жизнь покажет.
143 комментария
 
[info]morfid
2007-07-09 12:40:00 (ссылка)
хм.
удачи вам:)
[info]glipka
2007-07-09 12:46:00 (ссылка)
Я тоже хмыкну )), ибо все знакомо до боли. Но по крайней мере обсудили. Удачи.
[info]cet_dina
2007-07-09 12:55:00 (ссылка)
любовь до гроба бывает!!!! бывает!
[info]ov_20
2007-07-09 13:13:00 (ссылка)
Вы это с той стороны гроба говорите? :)

*не удержалась, простите - но это единственный способ узнать вообще-то :)*
[info]cet_dina
2007-07-09 13:18:00 (ссылка)
нед с этай *воставшие из ада 4*
[info]maugletta
2007-07-09 14:03:00 (ссылка)
Ну... вот пример с моим вторым мужем тебя устроит?:(
[info]ov_20
2007-07-09 14:06:00 (ссылка)
Увы, меня устроит только личный пример - потому как залезть в чужую голову невозможно, а то, что человек говорит не всегда стопроцентно отображает реальность.
[info]maugletta
2007-07-09 14:34:00 (ссылка)
я к тому, что он именно так меня и любил.
Вплоть до.
[info]glipka
2007-07-09 13:08:00 (ссылка)
Да, и еще совет - я бы повременила соместную собственность приобретать. так на всякий случай.
[info]koshachja_mysh
2007-07-09 13:10:00 (ссылка)
+1
не так серьезно, как дети, конечно, но если что, проблем не оберетесь
[info]glipka
2007-07-09 13:19:00 (ссылка)
в моей практике встречалось куча примеров - бои шли почище чем за детей, причем именно со стороны мущщин негатив исходил - нежелание отдавать ни пяди "земли" "этой стерве_которая_из_меня_все_соки_выпила_и_всю_жизнь_покалечила", а казалось ничто не предвещало, как-то мужчинам свойственно курвиться со временем. А когда есть предпосылки и вначале семейной жизни, то я тут вообще бы поостереглась и подстраховалась. По крайней мере свою квартиру себе оставить (как ниже написали)
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:14:00 (ссылка)
совместная собственность делится пополам (вкладываться будет также). он не козел и не жмот, своих бывших матом не кроет и вообще нормально о них отзывается. как и они о нем... был у нас случай расставания на пару месяцев, он ничего не забрал из того, что мы вместе покупали (конечно, не такие крупные покупки, но все же). И я в любом случае ничего не потеряю, зато имею шанс приобрести и в моральном, и в материальном плане.
[info]glipka
2007-07-09 13:21:00 (ссылка)
у меня проф. деформация, конечно, ибо сколько случаев когда не жмот и т.п., но потом откуда что берется
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:56:00 (ссылка)
еще раз говорю, что не идиотка, юридически и финансово все будет сделано так, что я ничего не потеряю в любом случае.
[info]glipka
2007-07-09 14:04:00 (ссылка)
хорошо хоть так
[info]glipka
2007-07-09 13:22:00 (ссылка)
"Блажен кто верует" в общем :)
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:17:00 (ссылка)
естессно, продавать свою квартиру я не собираюсь :)))
[info]helix_f
2007-07-09 22:59:00 (ссылка)
главное для приобретения совместной не продавать свою имеющуюся собственность и с долями осторожнее
[info]ov_20
2007-07-09 13:10:00 (ссылка)
О, ну если замахивается - но моет посуду, тогда, конечно. Если будет стирать белье - то сможет и бить, наверное.

Я даже удачи желать не буду - вы сами осознаете, на что идете. Мазохизм - тоже позиция.
[info]kozerojka
2007-07-09 13:11:00 (ссылка)
Вы какие-то странные выводы сделали из комментов в том посте. Ну да ладно.
Вам выше правильно говорят - с совместно собственностью поосторожнее. По крайней мере, не стоит ради этого продавать, ех, собственную квартиру - чтобы потом не случилось неприятных неожиданностей.

И всё-таки, Вам не кажется что от "все женщины эмоциональные" до "ты дура и истеричка" - достаточно большое расстояние?
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:16:00 (ссылка)
комменты были разные :)
а вывод я сделала, что садятся на шею и проч. к тем, кто это позволяет.
[info]kozerojka
2007-07-09 13:23:00 (ссылка)
Угу.
Только всё не так радужно и просто - если позволить - сядет на шею, не позволит - не сядет. В
Во-первых, Вы уже позволили "сесть" - а отыгрывать назад намного сложнее, чем стоять на своём сразу - из военного искусства мы знаем, что держать оборону проще, чем осаждать город =)
Во-вторых, если человек неуважительно относится к женщинам вообще и к Вам в частности, если у него есть ярко выраженное желание отчётливо доминировать и подчинять - значит, у Вас будет постоянное противостояние по поводу "сядет на шею - не сядет". Раз и навсегда позиции отыграть не получится :) А это значит, что либо он Вас сломает (а так скорее всего и будет, потому что Вы к этому вполне готовы - Вы оправдываете свинские поступки какими-то абстрактными позитивными качествами в стиле "посуду моет" + "я сама дура") и Вы будете жить по его сценарию, либо он Вас сломает и вы разведётесь, либо он Вас не сломает, но будете жить в атмосфере постоянного противостояния.
Короче, грустно всё :) Но удачи - в любом случае.
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:32:00 (ссылка)
ярко выраженное желание доминировать у нас у обоих. но мне точно не нужен подкаблучник. попытки (то его, то мои) прогнуть под себя вторую половину у нас постоянно. в последнее время реже, чем вначале, потому что территория почти вся уже поделена. я слегка сдала позиции после заявления в ЗАГС (замечталась как-то), он воспрянул духом :) позиции отвоеваны назад и заже кое-что завоевано.

знаете, я по меркам ГО нещастная - у меня со всеми мужчинами такие бои, и мне всегда (включая ГО:)) говорили, что я слишком высокого о себе мнения:)))) но предыдущие либо ломались, либо драпали, а с этим получается притираться.

кстати, он замахнулся 2 раза, а я один раз ледяной водой облила, другой раз вещи с балкона спустила. так что мы квиты. и не такая уж я аффца.

за пожелание удачи спасибо :)
[info]glipka
2007-07-09 14:07:00 (ссылка)
извините, конечно, но у Вас странные представления об отношениях эМ и Жо :). это либо подчинение, либо доминирование, а нормальных партнерских отношений не дано? Не дети все же, что б в песочнице совками и ведерками размахивать и выяснять кто Альфа, а кто не-альфа. Дывлюсь я в общем
[info]gerda_
2007-07-09 20:57:00 (ссылка)
По поводу "он 2 раза замахнулся, я два раза замахнулась, так что мы квиты".
Вы не квиты, т.к. мужчина сильнее женщины, и он не имеет права НИ РАЗУ замахиваться, чтобы она не делала. Он имеет право только уйти, если его что-либо не устраивает в отношениях, а не решать свои проблемы по средствам насилия\угроз (ведь Вы не будете отрицать, что замахнуться, это своего рода угроза).

То, что в его насилии Вы вините себя, является типичным поведением женщины, страдающей от насилия в семье.
[info]glipka
2007-07-09 13:27:00 (ссылка)
тут не на шею садится, а *щас умное слово вспомню и скажу* виктимное поведение налицо. с Вашей стороны. Это позиция жертвы - оправдывать насильника (физического или морального - без разницы). "Сама виновата" - оттуда же. Представьте на минуточку, что на Вас замахнулся чужой человек, когда Вы ему на ногу наступили, например, или обозвал Вас. Вы тоже будете считать, что виноваты сами? Почему близким дозволяется проделывать это безнаказанно? Он не маленький мальчик, сказали то, что его обидело, скажи это, скажи что неприятно слышать. А Вы его оправдываете. не норма это поведение, не норма. пока Вы это не поймете, так и будет и самооценка заниженная и прочие прелести.
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:36:00 (ссылка)
он пошел на попятную. почему вы считаете, что делать щаг навстречу - виктимное поведение? все мы зарываемся порой. всех порой надо ставить на месте. и его, и меня, и родителей, и лучших друзей/подруг.
[info]glipka
2007-07-09 13:41:00 (ссылка)
не, ну, если Вы такие отношения считаете приемлемыми для себя, и такие способы "ставить на место", то ради Бога, флаг в руки как говорится. Тут каждый выбирает сам.
[info]pionervojataja
2007-07-09 15:48:00 (ссылка)
100 %
причем попадают в этот капкан далеко не самые глупые люди

мою близкая подруга, умница-красавица, психолог, развелась со своим мужем, спустя года два пошла на какие-то лекции по поводу насилия в семье....

и с ужасом узнала в потенциальном убийце жен своего бывшего (типа там разные типы мужиков рассматривались)

и она мне так удивленно говорит - ты понимаешь, я как-то только сейчас осознала, что он же на меня руку поднимал. А я думала - бедный, как же я его довела, что он настолько сорвался....


/я в шоке была полном... реально умная тетка!/
[info]glipka
2007-07-09 16:12:00 (ссылка)
так совсем не глупые. просто возможно от вбиваемых с детства стереотипов, что-де девочки должны быть мягкими, нежными, молчать даже когда хочется кричать и т.д. ну и с "приличными" так себя не ведут, значит сама спровоцировала. Будто мужчина - скотинка какая-то бездумная и своих тормозов и мозгов нет.
"я сама была такой же 300 лет тому назад" :) До сих пор лечу голову, всячески пытаюсь избавиться от этой психологии жертвы. тоже вроде не совсем дура :)
[info]glagolik
2007-07-09 13:17:00 (ссылка)
мне тоже выводы понравились, особенно " Благодаря вашим комментам я поняла, что сама не ангел, а он не полное говно" - как мне показалось, комментарии говорили несколько о другом... понятно, что каждый видит то, что хочет видеть, но тут все было настолько однозначно...
"замахивается, когда я говорю, что рожать от него не буду" - и это, типа, нормально. блин.

присоединюсь к советам не продавать квартиру.
[info]kozerojka
2007-07-09 13:27:00 (ссылка)
К сожалению, от "замахивается" до "бьёт" очень маленький шажок. Проблема только в том, что те, кто это испытал - в такое по определению не ввязываются, а те кто нет - не верят первым и не представляют, что это такое...
Ладно, на самом деле, куча женщин в России живёт в условиях постоянного стресса, морального давления и насилия в семье - и часть из них наверняка жизнью более-менее довольна, наверняка мужья после пьянки посуду иногда моют и тем растапливают обиды =))) Свою голову не приставишь, фигли...
[info]glipka
2007-07-09 13:31:00 (ссылка)
так они еще на коленках приползают с букетами и со слезами на глазах "Прости, дорогая, это был последний раз" Поначалу приползают. а потом все чаще и чаще как коврик для ног используют.
[info]kozerojka
2007-07-09 13:33:00 (ссылка)
Поначалу приползают, угу. Потом коврик. Потом рассказывают, что ты сама виновата и провоцировала, а он с собой не справился на фоне твоей гнусности. И главное, так постепенно, что незаметно нифига. Фу, нафиг в такое ввязываться, если ещё до свадьбы понятно, что так и будет(((
[info]glipka
2007-07-09 13:56:00 (ссылка)
ну да. Все в такой последовательности. А потом, когда начинаешь назад прокручивать, то видишь, что были звоночки, только не замечались они, не хотелись замечаться, как же - он же такой хороший по всем остальным пунктам, такой хороший и любовь-морковь опять же.
[info]kozerojka
2007-07-09 13:30:00 (ссылка)
Не, ну не совсем однозначно)) Помнится, там выступила слаженная группировка из барышень, рассказавших о предсвадебном мандраже, глупых обидках на какие-то там пьяные слова (мужик же пьяный - он словно дитя малое, с ним бееееережно нужно, ага) и о том, что в ГО все в сети смелые, а в жизни наверняка у всех так. Так что при желании комментов-то накопать можно было =)
[info]glagolik
2007-07-09 13:35:00 (ссылка)
в принципе, да. но это реально та ситуация, когда у кого-то "или очень_рядом" было - и отмахиваешься в ужасе, как черт от ладана
у меня был момент, когда я побыла "кроликом перед удавом", посоглашалась, что "сама дура". но потом все-таки сбежала, "очнулась".
поэтому с одной стороны, так хочется что-то посоветовать, "подтолкнуть", а с другой - понимаешь, что пока человек САМ не рыпнется, все будет так, как сейчас идет...
[info]kozerojka
2007-07-09 13:38:00 (ссылка)
Угу.
Потому что нормальная женщина не может поверить, что ЕЁ, такую хорошую и любимую, можно ударить, унизить, кроликом сделать. Ну не может с ней такого случится. Поэтому все советы и пророчества на эту тему - отметаются по определению, как не выдерживающие разумной критики =) И не подтолкнёшь никак, при всё желании...
[info]ranocchio
2007-07-09 15:18:00 (ссылка)
Вот не дочитала я до тех комментов, где пьяного мужика защищали. А сейчас вспомнилась одна история. НА тему "мужик же пьяный - он словно дитя малое, с ним бееееережно нужно". Сосед по даче бил свою жену каждый раз как напьется. Ну и ясен пень, потом отнекивался, типа я не соображал нифига и все такое. А жена в один прекрасный день сказала: еще раз побьешь - топором зарублю. А свекровь сыночку потом сказала: ты смотри, она может. Вот после этого, как бы ни напивался, ниразу руку не поднял! И это не один такой случай. Все они по пьяни соображают. И то, как жену обзывают, и что говорят, и как бьют. Это все наглые оправдания собственной распещенности и ничего более
[info]0zata
2007-07-09 13:13:00 (ссылка)
кого вы хотите убедить?
ваш брак - это исключительно ваше дело.
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:15:00 (ссылка)
не вас :)
[info]nezhit
2007-07-09 13:22:00 (ссылка)
увидели то, что захотели увидеть
ну - удачи
[info]la_pez
2007-07-09 13:25:00 (ссылка)
странные выводы ей Богу...
не вижу здесь никакого "светлого будущего"
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:33:00 (ссылка)
по-моему, главное, чтобы я видела, разве нет?
[info]la_pez
2007-07-09 13:37:00 (ссылка)
вы сейчас себя в чем угодно убедите, но что от этого изменится?
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:40:00 (ссылка)
я совета просила в пятницу. а не сегодня.
и я не вижу разницу между его поведением тогда и тем, как сейчас ведет себя ГО в этих комментах - та же попытка навязать свое видение.
разве теперь вас всех я тоже должна послать далеко и надолго?:)
[info]la_pez
2007-07-09 13:42:00 (ссылка)
неадекватно в любом случае :)
[info]glipka
2007-07-09 14:15:00 (ссылка)
да не навязывает, просто случай у Вас христоматийный, и те, кто с этим сталкивался уже видит сценарий. Меня в Вашем случае порадовало то, что Ваш жених не против похода к психологу, глядишь, тогда можно что-то изменить в отношениях.
[info]el_za
2007-07-09 13:48:00 (ссылка)
Ну удачи :) Держите в курсе дела
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:59:00 (ссылка)
:)
[info]gillik
2007-07-09 13:52:00 (ссылка)
как грустно это читать, и какой ад вам предстоит :(
[info]heilga_lj
2007-07-09 13:57:00 (ссылка)
порадуйтесь, какая вы на моем фоне счастливая :)
[info]gillik
2007-07-09 14:05:00 (ссылка)
счастливая, потому что четыре месяца назад наконец-то развелась после шести лет "деления территории", "замахиваний" и разговоров.
да, теперь я очень счастливый человек.
[info]sukla_lu
2007-07-09 14:25:00 (ссылка)
а почему так долго?
[info]gillik
2007-07-09 14:33:00 (ссылка)
а потому что я вот так же объясняла себе, что и я не ангел, и что он не полное говно. и любовь, и всякая житейская повязанность... и это длилось бы до сих пор, не уйди товарищ сам - к другой женщине. и вот только когда ушел, у меня начали как-то прочищаться каналы восприятия.
[info]sukla_lu
2007-07-09 14:37:00 (ссылка)
понимаю вас
у меня такое было два года, я думала, что прошла вечность, прежде чем я снова почувствовала себя свободной
[info]gillik
2007-07-09 15:26:00 (ссылка)
хороший психолог - наше все
[info]maugletta
2007-07-09 14:08:00 (ссылка)
меланхолично:
А вот за мужчину, на которого у меня- пусть даже в запале и пылу ссоры произнеслось "альфонс", я бы замуж ТОЧНО не пошла.

Но каждый человек имеет право на спускание части собственной жизни в унитаз

Искренне приятно видеть столько оптимизма.
Действительно- а вдруг все получится и он не станет Вас бить, а мы тут каркаем.

В любом случае- удачи.
[info]heilga_lj
2007-07-09 14:21:00 (ссылка)
Re: меланхолично:
знаете, "альфонс" у меня вырвалось как раз после того, как все вокруг стали делать круглые глаза, узнав, что живем у меня. ляпнула и тут же пожалела об этом.
[info]maugletta
2007-07-09 14:25:00 (ссылка)
Re: меланхолично:
тем не менее- свое мнение я озвучила.
[info]pejot
2007-07-09 17:02:00 (ссылка)
Re: меланхолично:
тогда уж бомж. деньги-то он приносит.
[info]watermill
2007-07-09 14:29:00 (ссылка)
вот, кстати, да. зоглазен.

плюс я бы не стала выходить за мужчину, которого мне приходилось "проверять", устраивая ссоры. это вообще мрачный кошмар какой-то.
[info]ahtamar
2007-07-09 14:17:00 (ссылка)
Совет вам да любовь.
Ситуация очень напоминает отношения моих бабушки и дедушки. Дед - идеальный муж. Не пьет, не курит, не изменяет, зарплату в дом приносит, бабушку любит, хамит правда частенько и замахивается, а так - мечта любой женщины. Никак не могу понять, почему спустя 50 лет бабушка ненавидит этого идеального мужчину.
[info]glukovarenik
2007-07-09 14:26:00 (ссылка)
Не помню, писала ли я Вам что-то в пятницу, кажется нет. Просто я пребываю в похожей ситуации, в том смысле, что замуж за второго мужа вышла не по большой любви. Первого мужа любила безумно. А вот со вторым все не так, да - люблю, да, человек хороший, но вот так как в 20 лет - такого не было. И сейчас я понимаю, что в каких-то наших проблемах виновата я и мое отношение "да я без тебя все смогу и иди ты куда хочешь хоть сейчас". Все-таки феминизация сильно повредила институту брака, в том смысле, что раньше женщина могла сесть, подумать и как-то разрулить, то сейчас сидят 250 человек в ГО и жжужат - виктимное поведение, подлец и т.д :) В результате я со своими замашками вчера дооралась до совершенно безобразной сцены, размахивала ручонками и т.д. :( А потом села, подумала и поняла, что я своими руками разрушаю свой брак, рву отношения с очень хорошим человеком.
Не надо слушать других. Не надо думать, что если тебе вдруг сказали - тебе нервы надо подлечить, что он подлец и делает из тебя дуру. А может действительно нервы надо подлечить? Слушайте себя! Я, например, твердо верю в то, что любые отношения длятся до тех пор, пока это надо женщине. Все в браке зависит от нас. Как оно вам надо будет - так и пойдет. Захотите быть жертвой, будете, захотите быть счастливой с этим мужчиной - тоже все будет. :) Удачи Вам и любви!
[info]ov_20
2007-07-09 14:27:00 (ссылка)
продолжая вашу цепочку...
а если тебе говорят "дура" - может, действительно дура?

а если бьют по роже - может, виновата?

а если насилуют - может, заслужила?

Мне нравится ваша логика.
[info]glukovarenik
2007-07-09 14:31:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
А мне нравится логика современных женщин, когда баба может визжать, кататься в истерике, царапаться и кусаться, уродовать психику детей, а муж в любом случае будет в ответе, т.к. подлец и негодяй - довел заиньку и лапочку до такого!
[info]glipka
2007-07-09 14:34:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
а где Вы это видите в данном случае?
[info]glukovarenik
2007-07-09 14:42:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
Да просто у нас в стране как-то очень быстро все отношения мужчина-женщина стали строиться по схеме "Мама, он меня сукой обозвал". А то, что мужчина тоже человек и его надо уважать - помниться с трудом. Они слабее нас, у них куча своих тараканов, их надо любить и жалеть. Я не буду говорить, что сейчас хороший мужик - большая редкость и надо за него изо всех сил цепляться, потому что это ерунда, я твердо знаю, что ежели чего - надо валить (или его гнать) вне зависимости от количества детей и кредитов. Но вот, извините, я не верю, что у всех тех, кто тут написали "вы еще пожалеете" - идеальные отношения в собственных семьях. В каждом дому по кому (с) И кто-то сидит и помалкивает в тряпочку (и только в ГО полезные советы раздает), а кто-то пытается решать проблемы.
[info]glipka
2007-07-09 15:06:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
так кто ж спорит-то про крайности. Семья - это не выяснение отношений кто круче и кто слабее, а взаимное уважение прежде всего. А то, что описано автором поста на уважение в моем понимании не катит с обеих сторон. А уж все эти звоночки в виде замахиваний и прочего.. Я, знаете ли, старомодна при всем моем феминизме и вот этого не приемлю. А дамы тут пишут, видевшие вот такую фигню у себя ли, у знакомых ли, видят все эти начальные звоночки. Уж очень это наглядно
[info]tylera
2007-07-09 16:09:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
да не в феминизме тут дело

вы все правильно сказали – уважение

а тут война «а я! а мне!», которая со временем будет только усугубляться. забавно то, что автор не понимает очевидного – пока длится эта война идея построить гармоничную семью утопична. и вместо того, чтобы признать «мы не создаем отношения, мы разрушаем друг друга» она кидается оправдывать своего воинствующего партнера

впрочем, это ее жизнь )
[info]tylera
2007-07-09 14:47:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
вы говорите о крайностях. как и предыдущая девушка
отношения - это ответственность двоих людей. двоих
не может жена вести себя как полная сука при адекватном муже
равно как и наоборот

все имхо
[info]glukovarenik
2007-07-09 14:56:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
"не может жена вести себя как полная сука при адекватном муже"
Извините, но как же Вы наивны! :)
[info]tylera
2007-07-09 15:15:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
не один адекватный муж не позволит своей жене обращаться с собой как полной суке. иначе - неадекват на лицо. я об этом. если человек позволяет вытирать об себя ноги лишь потому, что "любовь великая" - это тоже, имхо, неадекеват

и с вами я согласна в том, что иногда дамы дальше собственного эгоизма не видят. и что ценить, понимать и уважать надо. но не в ущерб себе, правда? любой перекос на сторону "его бедного, несчастного" так же опасен как и "себя любимой". две стороны одной медали

наивной мне кажется ситуация автора поста. ее, пардон за сленг, колбасит. ее сегодняшнее "прозрение" основано не на понимании ситуации, а на других вещах. смотрите глубже. тут все негативные с вашей т.з. комментарии как раз об этом, как мне кажется


[info]glukovarenik
2007-07-09 15:25:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
А кто честно может сказать - что здраво и реально оценивает свою жизнь, свои отношения? Мы всегда идем на поводу у себя любимых, пусть это потом нам же боком и выходит. Врем - себе, обманываем - тоже себя.
Как говорил мой первый муж - каждый человек имеет право влезть в дерьмо. Пока дело не касается еще кого-то, детей скажем, человек имеет право делать со своей жизнью все, что угодно :)
[info]redlis
2007-07-09 15:05:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
Нуууу, если отвлечься от обобщений, то в прошлом посте молодой человек героини в ответ на ее адекватную просьбу не давать друзьям ее личные вещи назвал ее дурой и велел извиниться. И все время называет ее дурой и истеричкой (героиня так пишет).
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:13:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
девочки, ну не бывает мир в черно-белых тонах. героиня тоже в запале может назвать благоверного придурком и быдлом. бывает. героиня обещает следить за базаром :))))
[info]gillik
2007-07-09 15:25:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
какие высокие отношения...
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:31:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
это мои отношения. вас там не стояло. слава богу.
[info]gillik
2007-07-09 15:42:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
ну, помешать комментировать вы мне не можете.
а чего агрессия такая? нешто в больное место попадаю?
[info]pionervojataja
2007-07-09 16:11:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
дело же не в следить за базаром? Я тоже так делала... пока не поняла, что делаю это, когда не могу до человека достучатся нормально


запалы не нужны, если можно по-человечески разговаривать
но для этого работать над собой нужно
если вы - в запале - будете себе рот затыкать на слове быдло - поверьте мне, вы найдете еще миллион вариантов, не употребляя именно это слово. Жесты, взгляды, похожие слова - передать эмоцию вы сумеете :)
следить за базаром навряд ли поможет, потому как базар - это симптом. а лечить надо не симптом, а болезнь :) к тому же, это не так и сложно...
[info]pionervojataja
2007-07-09 15:41:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
а кто говорил-то, что девушка сахар?
речь же не об этом
вы, как мне кажется, делаете вывод из своих отношений со своим вторым мужем

отношения не идеальные, думаю, у многих. Но у всех свой идеал. Вон мне недавно тетка сказала (которая на глазах у своего 2-хлетнего ребенка дерется со своим мужем, со своими родителями, родители дерутся с мужем и тэдэ)- что ничего такого страшного нет в том, что б у ребенка дратся на глазах, во многих семьях так

так что не обобщайте, пожалуста. Ибо между "не идеальными отношениями" и "он на меня иногда замахивается" - громадная пропасть

а то, что обоим сторонам надо ответственно к отношениям подходить - и ежу понятно
[info]glukovarenik
2007-07-09 15:46:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
Вы знаете, я ни в коем случае не оправдываю мужиков, которые "замахиваются", но сколько же случаев перед глазами, когда человека гнобят, морально топчут и т.д. а он должен сидеть и улыбаться, потому что он - мужчина, а она - венец творения! Не отсюда ли инфаркты в 35 лет, и разница в продолжительности жизни, кстати?
[info]pionervojataja
2007-07-09 16:02:00 (ссылка)
Re: продолжая вашу цепочку...
все классно, все здорово - но какая связь с обсуждаемой ситуацией ? Что не только парень хорош? Да ради Бога, девушка, возможно, тоже не подарок - но это не повод теперь выходить замуж за мужика, который в потенциале будет морду бить, по-моему. Даже если этого мужика довели. потому как я, например, с трудом представляю ситуацию, в которой многие знакомые мне близко мужчины - как бы их тетки не доводили - поднимали бы на них руку.

Вот поэтому девушке и неплохо бы сходить к психологу самой - не для того, что б научится жить с таким чююдом, но для того, что б вылечить свою собственную голову, и начать относится к своему мужчине по-человечески :), а не как венец творенья к по определению угнобливаемому мужику

и это - девушкины тараканы - в данном случае совершенно не связаны с аксиомой о том, что ежели мужик на тебя замахнулся - как бы ты его не гнобила- следует брать ноги в руки и быстро сматывать
[info]heilga_lj
2007-07-09 14:47:00 (ссылка)
спасибо, вы действительно высказали мои мысли по поводу всего этого :)
[info]kozerojka
2007-07-09 15:26:00 (ссылка)
Вы на полном серьёзе хотите сказать, что в ссорах, обидах и расставаниях виновата априори женщина? Потому что если бы не феминизация - села бы и подумала, а так равноправия хочет? А мужчина не при делах - он всегда аки агнец страдает?)) Или просто вывешиваете полярное мнение, чтобы дать человеку почувствовать разброс?
[info]glukovarenik
2007-07-09 15:33:00 (ссылка)
НЕт, я хочу сказать, что (это мое личное убеждение) пара живет до тех пор вместе, пока это надо женщине. Даже если ее бьют, унижают и т.д. Как часто бывает - терпит-терпит, а потом раз, терпилка закончилась, встала и пошла - через 20 лет брака, с 3 детьми и т.д. У нас, правда (в России) еще бывает отягчено национальным видом спорта - надоело терпеть - тяп мужика топром и уже тогда пошла :)
[info]kozerojka
2007-07-09 15:41:00 (ссылка)
Мне просто показалось, что Вы советуете девушке именно "терпеть", даже если бьют и унижают. Потому что женщина и тепе. И когда терпелка закончится - то сама поймёшь, а до того момента терпи.
Хорошо, что показалось =)
[info]sukla_lu
2007-07-09 14:28:00 (ссылка)
вы совершаете ошибку
девушка, пожалуйста, поверьте мне, ваш рассказ писан словно бы с моей мамы
с вами рядом сейчас находится очень плохой человек, и он будет меняться, и не будет меняться в лучшую сторону, какие бы усилия к тому вы не прикладывали
уходите от него, уходите, он будет вас истязать, этому никаких сомнений.
не могут столько женщин, сколькосегодня ответило на ваши посты, одновременно ошибаться
[info]tylera
2007-07-09 14:40:00 (ссылка)
ага, догнать и причинить добро
ошибка - это личное дело каждого )
не портите девушке иллюзию. видите, как она за нее борется? с собой же ,)
[info]heilga_lj
2007-07-09 14:48:00 (ссылка)
Re: вы совершаете ошибку
с чего вы взяли, что я дам себя... истязать? подавить на психику и пообзываться мы с ним оба горазды.
[info]sukla_lu
2007-07-09 14:55:00 (ссылка)
Re: вы совершаете ошибку
вы может удивитесь, но в счастливых позитивных парах нет места таким штукам, как давить на психику.
давить на психику, опять же, это не развлекалова такая, и в подобных "беседах" не содержится конструктива
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:06:00 (ссылка)
Re: вы совершаете ошибку
да, я удивилась :)))
[info]olga_n
2007-07-09 15:00:00 (ссылка)
а почем сейчас квартиры в питере, что вы вдруг так сели и решили после свадьбы быстренько купить общую квартиру? :)
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:09:00 (ссылка)
4-комнатная в моем районе - 200 тыс. у.е.
в кредит. на первый взнос наскрести можно. лет за 10 расплатимся :-D
[info]olga_n
2007-07-09 15:13:00 (ссылка)
первый взнос - это сколько?
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:21:00 (ссылка)
елки, я не узнавала, пардон, не успела. по-разному же бывает, даже вообще без взноса. 10%, вроде.
а чем вызван такой интерес?
[info]olga_n
2007-07-09 15:32:00 (ссылка)
тем, что Ваше "вроде договорились" - очень и очень далеко от действитлеьности.

я, конечно, не знаю Ваших доходов, но учитывая замечания, что он "альфонс" (даже в порыве злости такое не говорят человеку, ежемесячных доход которого пятизначен в тысячах долларов хотя бы с единички), попрекания, что он живет в Вашей квартире и все такое. еще в предыдущем посте Вы писали ,что на свадьбы дарите по 1500-3000рублей (извините, не подумайтечто я слежу за Вами, просто у Вас юзерпик заметный и посты рядом совершенно). в общем, складывается ощущение, что вы в средствах все-таки очень определенный предел имеете.
и к этому же вопрос про первоначальный взнос. если 20тысяч "наскрести", то вылпачивать 200 - очень тяжело будет!

вот раскладка с райффайзена при _самых выгоднях_ кредитных условия (что вы покупаете вторичку, а не первичку и доходы у вас белые)
http://www.raiffeisen.ru/mail/mortgage-calculator-request.do#calc
и платить какое-то время это придется только с его доходов, так как вы планируете детей (а расходы с поялвением ребенку сильно возрастут ,понятное дело). Ваш молодой человек действительно в состоянии все это вам обеспечить или только на словах?
[info]heilga_lj
2007-07-10 09:00:00 (ссылка)
---и платить какое-то время это придется только с его доходов---

у меня такое чувство, будто вы мои ответы вам же вообще читаете.
[info]redlis
2007-07-09 15:22:00 (ссылка)
Ну чего ты к человеку привязалась? :-) Будто не знаешь, что 15-30% первый взнос.
[info]olga_n
2007-07-09 15:25:00 (ссылка)
10 минимум. хотя, есть еще враианты вообще без первоначального взноса :)
"привязалась", потому что ерунду ведь пишет. если 20тысяч долларов для них "наскрести", то как они будут 10лет выплачивать по 2500 ежемесячно, причем некоторое время только с зарплаты мужа, ведь девушка детей планирует...
"вроде договорились", "пардон не успела" - это не договорились, это просто потрепались и все, к реальному решению проблем вообще никакого отношения не имеет.
[info]redlis
2007-07-09 15:32:00 (ссылка)
Когда 10%, то обычно годовой процент выше. :-(

Про 10 лет скорее всего человек погорячился, это да. Но это уж их дело.
[info]olga_n
2007-07-09 15:37:00 (ссылка)
а там без разницы особой, что на 25лет ,что на 10.
http://www.raiffeisen.ru/mail/mortgage-calculator-request.do#calc
http://www.raiffeisen.ru/mail/mortgage-calculator-request.do#calc
но за 25 ты СТОЛЬКО процентов переплатишь, что квартира просто золотая будет. это экономический бред релаьно выплачивать 20лет ипотеку по текущим условиям, реально придется выплатить в два с половиной раза больше, чем сумма кредита.

просто меня улыбает мальчик, которые договаривается с невестой о том ,что вот они через пару месяцев пойдут и прикупят общую квартирку, эдак между делом, а сам при этом дарит на свадьбу друзьям 1500р в конверте :)
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:39:00 (ссылка)
1500- общая договореность между всеми друзьями. за счет того, что не дарят другим тысячи - и купили многие из них квартиры в кредит.
[info]redlis
2007-07-09 15:42:00 (ссылка)
Да, переплачивать придется адски. Но у многих это единственный шанс купить жилье (хотя денег жалко дико, и кабала; и хрен спокойно разведешься в случае чего).

Я со всеми этими калькуляторами сама играла долгое время. :-)

Ну, может у него есть мелкая недвижимость, чтобы продать под это дело, не знаю.
В конце концов, у автора поста есть своя личная квартира, так что пусть вопрос этот будущего мужа заботит.
[info]olga_n
2007-07-09 15:46:00 (ссылка)
поэтому я и спросила сразу про сумму кредита
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:37:00 (ссылка)
я охуеваю уже от вашего неимоверного желания видеть меня несчастной. но чтобы сделать вам бяку, поясню:
кредит будет выплачиваться пополам. квартира не обязательно 4-х комн., это мечта, но реально рынок не шерстили. у меня есть квартира, которая будет сдаваться и с этих денег выплачиваться моя половина кредита. у благоверного есть доходы, позволяющие ему отстегивать свою половину. 10- лет - тоже из разряда "хотелось" бы, но все зависит уже от ситуации, при изучении кредитов и т.п. наскрести на первый взнос по 10 тыс . - да именно так. благо, есть где скрести. жаль, что лежат в тумбочке.
счастья вам, разумная.
[info]heilga_lj
2007-07-09 15:37:00 (ссылка)
корр.: НЕ лежат.
[info]olga_n
2007-07-09 15:45:00 (ссылка)
я читала про "поплам". но Вы ребенка хотите через год или ипотеку выплачивать? это не особенно совместимые вещи...

я Вас расспрашиваю не потому что издеваюсь ,а потому что серьезные и конкретные вещи Вам говорю. но я из москвы. у нас другие цены на квартиры, другие зарплаты и другие "подарки". Вы назвали мне 200тыс и я Вас начала мерять по этой сумме. еще раз, Вы сами ее назвали, не я. если все на самом деле совсем не так, то зачем об этом было говорить?

просто и я сама, и очень много моих знакомых имеют непоседственное дело с квартирными и ипотечными вопросами. все не так просто, как вы пишите: "мы сели и решили". хотя опять-таки, все в доходы упирается ;)

не 10тысяч, а 10 процентов. это 20тысяч ,если квартира за 200.
[info]veroniq
2007-07-09 16:58:00 (ссылка)
угу, грустная каша у людей в голове. 200 тыс/10 лет это таки никакие не 20 в год. что ваши ссылки демонстрируют отлично, да. впрочем, если люди смогут отдавать спокойно 2,5 тысячи долларов в месяц, чтобы еще на нормальную жизнь и заведение ребенка хватало, и это все в питере, то я лишь удивляюсь почему при таких доходах у них так плохо со здравым смыслом и появляются постинги подобно прошлому :)
[info]olga_n
2007-07-09 17:04:00 (ссылка)
вот Вы меня отлично поняли! :)
[info]_toki_
2007-07-09 15:51:00 (ссылка)
вы знаете, брак – такое дело, что снаружи все кажется не так, как изнутри. поэтому все так категоричны, на основе опыта.
Хотя, я вам скажу, если у вас бездна терпения и мудрости, можно и в таком браке жить. Тут важней другое – чужой опыт в таких делах ничего не стоит, поэтому придется все проходить самой. Если вы сейчас вдруг резко всем поверите и расстанетесь с этим мужчиной, всегда будете сомневаться, правильно ли вы поступили, да и оценка у вас сама собой не поменяется, будете думать, что упустили свое счастье.
Есть еще один момент: когда вы будете ссориться (а это почти неизбежно, пока люди притираются) важно вспоминать все время что-то хорошее, чтоб его прощать. Когда большая любовь, таких зацепок больше и делать это проще.
В любом случае, желаю вам удачи и не позволяйте себя обижать :)

[info]heilga_lj
2007-07-10 08:56:00 (ссылка)
не позволю :) спасибо вам :)
[info]fiorellino
2007-07-09 15:51:00 (ссылка)
дабы не тратиться на психолога можете потратиться на дивную книжку Джона Грея "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" и "Марс и Венера в спальне". На первые десять лет, а то и на всю жизнь, с самого начала совместной жизни может хватить с головой.
Удачи!
[info]pionervojataja
2007-07-09 15:56:00 (ссылка)
ваши выводы просто волшебны
я спрашиваю себя, почему вы не вступили в ту дискуссию... конечно, много комментов было, но, как мне кажется, дело не только в этом. Не хотели вскрывать какие-то болезненные для себя вещи, имхо. Но, засовывая голову в песок, проблем не решить, увы.

ну что ж, удачи. И не откладывайте поход к семейному психологу. К тому же, судя по тому, что вы писали о себе - выкидывала его вещи с балкона, обливала водой, обзывала альфонсом - вам самой тоже неплохо бы сходить к психологу, в одиночку. Кстати, это же обьясняет, почему сей юноша - лучший из всех, что у вас были. Так уж обычно получается - пока свою голову не починишь, так и будешь ходить мимо своего счастья

[info]beautystar
2007-07-09 15:57:00 (ссылка)
Забавно.
Открывала комменты и хотела написать, что это самое разумное решение.
А увидела, что все почему-то неодобряют...
Насчет "всех" передергиваю, наверное, но все, что прочитала - было именно таким..
В общем, я наоброт хочу сказать, что Вы поступаете разумно, потому что лучше Вас ситуацию никто из коммьюнити не знает.

Удачи Вам!!
[info]heilga_lj
2007-07-10 08:52:00 (ссылка)
спасибо :)
[info]mortym
2007-07-09 16:12:00 (ссылка)
>В 17 верила, в 18, 19 верила,...а потом поняла, что "и это пройдет", любое расставание можно пережить и любовей в жизни можно встретить предостаточно. То бишь я могу и смогу жить без "любимого мужчины", просто надо перетерпеть и пережить, не буду жить чьей-то там памятью, если понадобится. Но лучше, штоб не надобилось

Дай бог, чтобы не понадобилось. Очень будет хреново, когда Вы проживете с мужем несколько\много лет, родите детей, а потом встретите человека, без которого жить не сможете. А такое бывает...Что ж, каждый сам себе злобный Буратино кузнец своего счастья.
[info]heilga_lj
2007-07-10 08:55:00 (ссылка)
знаете. это жизнь. никто поручиться заранее не сможет. у меня мама вышла в 1-й раз замуж по огромной безумной любви. через 6 лет любовь прошла, ум вернулся. за моего отца вышла со спокойной душой и "без особой любви". хотя когда выходила, моя бабушка посоветовала ей сразу в аптеке побольше йода купить, ибо у отца "наследственность" плохая" (его отец лупил мать). у моих родителей счастливый брак. чего и я себе желаю.
[info]kirandya
2007-07-09 16:37:00 (ссылка)
удачи вам и счастья
ничего писать больше не буду, т.к. вы приняли решение
остается надеяться и верить, что оно окажется в итоге правильным
[info]katakatana
2007-07-09 17:26:00 (ссылка)
к сожалению, такие недостатки, как у вашего мужчины, имеют свойство разрастаться с годами. в отличие от достоинств.

в любом случае удачи.
[info]elzbeta
2007-07-09 18:19:00 (ссылка)
Прочитала эту ветку :) Браво Вашему здравомыслию :)
[info]irene23
2007-07-09 19:26:00 (ссылка)
оль,
мне кажется, что возраст до 30 еще не повод срочно бежать замуж. опять же ты себя не на помойке нашла. и вообще, я уверена, что замуж надо идти только в случае если тебе от этого человека хочется родить детей. а собственностью тебе уже сказали, не спешите.
[info]heilga_lj
2007-07-10 08:51:00 (ссылка)
Re: оль,
кстати, папаша из него будет весьма неплохой, судя по тому, как он с племянницей общается.
я честно не понимаю, почему ждать с собственностью. во-первых, это будет не сразу, а через год, вряд ли раньше получится. свою квартиру я оформляю на маму, это уже решено. у мамы я единственная наследница, так что бояться тут нечего :)) выплачивать свою часть кредита мне не составит труда, даже если уйду в декрет, т.к. это будут деньги за аренду моей (маминой то бишь) квартиры. он свою часть тоже сможет выплачивать, если, конечно, не случится какой-нибудь очередной супер-кризис. в случае развода такие квартиры продаются кредитором, и должникам выплачивается то, что они уже успели заплатить (прецедент был у моей родни). мы будем в равных долях. что я теряю-то?
[info]irene23
2007-07-10 09:19:00 (ссылка)
Re: оль,
хорошо когда есть тылы, чтобы было куда уйти.
насчет хорошего папаши, большое заблуждение -- что если хорошо относится к детям, то и к собственным будет также. моя сестра прирожденный детский воспитатель, дети от нее без ума. а ее собственная дочь -- не оприходованная *((( ведь папаша -- это не сюсюкать с мелким, а заниматься каждый день и даже ночь. если он сейчас не может сдержаться от грубости, а теперь представь первый год после рождения ребенка, ты не выспалась, квартиру не убрала, а он твое полотенце лучшему другу отдал. я не пугаю, просто как-то было обидно читать, что вот дескать возраст и надо замуж.
[info]xenia
2007-07-09 21:27:00 (ссылка)
"не по большой любви"
вы всё это хотите терпеть, а говорите, что это не большая любовь? а что это? меркантильный расчет?

милая, вам 28. Пока 28. Вы хотите потратить несколько лет своей жизни на очень сомнительного человека? Или потом всё же остаться с ним и вечно терпеть? Дальше лучше не будет, это точно.

А вообще, мне кажется, что вам просто захотелось выговориться, а решение вы давно приняли.

[info]heilga_lj
2007-07-10 09:04:00 (ссылка)
может, вам это сложно понять, но для меня он не является сомнительным. была ссора - была обида. есть нормальный страх перед ЗАГСом.
[info]irene23
2007-07-10 09:30:00 (ссылка)
мне
кажется нет "нормального страха перед ЗАГСом" -- есть сомнение в человеке и своих чувствах.
[info]heilga_lj
2007-07-10 09:40:00 (ссылка)
Re: мне
тогда 90% выходят замуж и женятся в ужасных сомнениях.
[info]irene23
2007-07-10 10:42:00 (ссылка)
Re: мне
наверное поэтому такое количество разводов *(
[info]nikkou_
2007-07-17 21:32:00 (ссылка)
Re: мне
это официальная статистика?
[info]3eta
2007-07-10 12:03:00 (ссылка)
Вообще вы мне кажетесь довольно здравомыслящей.
Только пара пунктов вам "на подумать":
- очень сложно получить кредит/ипотеку на вторичку, дают преимущественно лишь на новостройки. покупать квартиру и выплачивать кредит на нее надо чуть ли не на этапе фундамента. Это значит, что вам надо будет где-то жить, параллельно выплачивая кредит, год а то и два. Впорос: где и как?
- что вы будете делать, если он, например (не дай бог) сломает ногу и будет лежать несколько месяцев на больничном, получая копейки? вы реально готовы к тому, что придется объявить себя для банка "банкротом"? (это я к тому, что обычно стараются иметь "подушку", запас, хотя бы на полгода вперед, а с такими платежами - это немаленькая сумма)
[info]_n
2007-07-10 15:49:00 (ссылка)
кредит на вторичку получается в три дня, проверено на кроликах себе
[info]3eta
2007-07-10 15:54:00 (ссылка)
круто!
это в Питере? и кредит на 60-80% от стоимости квартиры?..
[info]_n
2007-07-10 17:09:00 (ссылка)
в москве
90 % от стоимости кредита
[info]_n
2007-07-10 17:09:00 (ссылка)
тьфу. от стоимости квартиры
[info]_n
2007-07-10 17:10:00 (ссылка)
вообще это злостный офф :)
банки давно дают эти кредиты напаво-налево, лишь бы втянуть в это безобразие - они ничего не теряют - при плохом раскладе у банка остается квартира, при хорошем - двойная-тройная в результате цена за нее.
[info]3eta
2007-07-10 17:36:00 (ссылка)
Re: вообще это злостный офф :)
не-не-не, вы срочно скажите название банка! :))

просто еще полгода назад подруга мучалась поиском квартиры. за ту цену, за которую она приобрела квартиру в голой новостройке, она могла бы во вторичке купить на пару комнат больше...
[info]_n
2007-07-10 18:12:00 (ссылка)
Re: вообще это злостный офф :)
в москоу-сити - практически все банки. Серьезно.
Кредит на первичку гораздо выше процентами. При условии, что надо продолжать снимать, пока достраивается - получается много дороже вторички.
Т.е. сама по себе первичка дешевле, особенно на этапе котлована. Но кредит на первичку более дорог по процентам. И если жить в процессе достраиваемого негде и надо снимать - то получается сильно дороже, да. А почему у Вашей подруги получилось, что приобретенная квартира в новостройке дороже вторички? Т.е. Вы точно одинаковый класс жилья сравнивали? Т.е. возможно первичка хорошего класса, а вторичка рассматривалась хрущебная какая-нить?
[info]3eta
2007-07-10 18:57:00 (ссылка)
Re: вообще это злостный офф :)
ну, новостроек класса "хрущевка" ныне нет :) поэтому вероятно разные, да. но в ремонт, что в хрущевке, что в новострое, пришлось бы одинаковое количество денег вложить.
у нее была проблема не только с ценой, но и с тем, что самих новостроек по более-менее низким ценам очень мало. в основном бизнес-класс. либо они уже выкуплены были "на корню". а на вторичку ни один из банков вменяемых ссуды не давал, так как они считались переоцененными, и банки боялись, что в случае неплатежей при попытке продать эту квартиру, банк останется в убытке.
[info]_n
2007-07-13 17:15:00 (ссылка)
Re: вообще это злостный офф :)
про "вторичка переоцененная" - банк не дает кредита без эксперного заключения оценщика от УКАЗАННОЙ банком конторы. Так что банк имеет информацию о цене, за которую он эту квартиру точно продаст.
[info]3eta
2007-07-13 17:19:00 (ссылка)
Re: вообще это злостный офф :)
цена на квартиры - цена рыночная
как оценщик сможет точно сказать, сколько БУДЕТ стоить эта квартира через 5 лет?
если бы были такие люди, они бы в золоте купались :))
вон у моей тети в пригороде Молдавии квартиры в хрущевках по паре тысяч долларов стоят. а ведь точно такие же как в Москве)
[info]_n
2007-07-13 18:53:00 (ссылка)
уговорили
московские банки лохи все поголовно - деньги дают незнамо кому и за воздух при том :)
[info]koluchka
2007-07-21 00:44:00 (ссылка)
дочитала до этого поста. ржу над комментами :)))))
уже и доход ваш посчитали