Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
wbear
[info]wbear пишет в [info]girls_only @ 2007-06-21 17:04:00
недавно была на спортивном тестировании у себя в спорт-клубе и узнала новую для себя вещь: оказывается пульс во время кардио-тренировок важен не только с т.з. укрепления сердечной мышцы и кардио-системы, но и для снижения веса. врач сказала, что с учетом моих особенностей и возраста мой пульс должен быть в районе 120, чтобы шло сжигание жиров. именно в этом диапазоне (а не выше и не ниже) сжигается жир. соответственно надо при пульсе 120 заниматься минимум 40 минут. порекомендовала купить пульсометр для удобства (не на всех тренажерах есть измерение пульса + измерение быть постоянным). я понимаю, что стыдно узнавать об этом в 30 лет, но лучше поздно, чем никогда :) есть на тренажерах такие программы по сжиганию жира, там то период тяжелый, то легкий. не знаю какую границу пульса устанавливать на период "отдыха"...
что вы об этом знаете? следуете ли рекомендациям? вообще эта тема вносит разнообразие и новизну в занятия :)
61 комментарий
 
[info]dzhey
2007-06-21 17:06:00 (ссылка)
а как вычислить свои особенности и соотв. кол-во уд/мин?
[info]milas
2007-06-21 17:26:00 (ссылка)
220 минус возраст умножить на 60-75%. Соответственно, это верхняя и нижняя границы зоны сжигания жира. Информация встречается разная в разных местах. От 50% до 75%.
[info]wbear
2007-06-21 17:26:00 (ссылка)
в первую очередь это зависит от возраста, как я поняла.
также проводился тест на выносливость: при разной нагрузке мне нужно было крутить педали на велосипеде в течение 10 минут, все это время ко мне были подключены датчики и аппарат, который постоянно записывал пульс (до, во время и через 5 минут), и он же выдал какой-то показатель. я поняла, что именно так и рассчитывается необходимый для занятий пульс.

еще мне с помощью еще одного хитрого аппарата измеряли кол-во жира, мышц, воды и прочего в теле и рекомендовали определенную программу занятий и питания (правда подруга говорит, что это измерение - полная чушь). оказалось, во мне 3 кг лишнего жира и надо его сжигать на кардио-тренажерах ("подсушить"):) при том, что вес у меня нормальный для моего роста.
[info]_purple_monkey_
2007-06-21 22:34:00 (ссылка)
Это не чушь. Высокий процент жира бывает даже у худых людей.
[info]lady_alien
2007-06-22 02:20:00 (ссылка)
чушь потому, что эти аппараты крайне неточны.
[info]_purple_monkey_
2007-06-22 02:22:00 (ссылка)
Не чушь, потому что они хоть и неточны, но не крайне, и для среднего человека дают вполне нормальную для оценки действительности картину.
[info]lady_alien
2007-06-22 02:33:00 (ссылка)
в каком-то журнале недавно было сравнение нескольких моделей - результаты для одного человека были от 22% до 29%
плюс то, что до и после тренировки результаты будут разными
да даже утром и вечером будут разными:))
если уж замерять жир, то калипером.
[info]_purple_monkey_
2007-06-22 02:39:00 (ссылка)
Калипер конечно более точный метод.

Смотря какие модели сравнивались. Для людей, которые "средние" измерения точнее, чем для людей худых или очень полных.
Также зависит от распределения жира и для одного человека ножной даст более точную оценку, для другого ручной.
Для оценки этот прибор вполне годится. Очень точные измерения обычно нужны разве что атлетам.
[info]bse
2007-06-22 07:06:00 (ссылка)
самый точный метод - компьютерная или магнитнорезонансная томография )))
фиг с ним с каллипером, достаточно объемы измерять сантиметром :-)
[info]_purple_monkey_
2007-06-22 07:50:00 (ссылка)
А вот и недостаточно. Жир он может там внутри быть, вокруг органов, вот как:-))
[info]bse
2007-06-22 22:33:00 (ссылка)
так вот тот самый жир никаким каллипером и этими мега-приборчиками (действительно, чушь) не измеришь.
[info]wbear
2007-06-22 12:25:00 (ссылка)
про чушь - она имела ввиду, что прибор этот либо неточный вообще дает ложную инфу
[info]wbear
2007-06-21 17:32:00 (ссылка)
в первую очередь это зависит от возраста, как я поняла
потом я еще проходила тест на выносливость (крутишь педали, подключенный к датчикам, и через 15 минут получаешь результат). в итоге был мне рекомендован этот пульс для занятий

также с помощью специального прибора измерили кол-во жира, мышц и воды в теле и рекомендовали кардио-нагрузки по сжиганию жира, т.к. обнаружили 3 кг лишнего жира (при вообщем-то отличном весе для моего возраста и роста). врачиха сказала, что мне не стоит сокращать кол-во калорий потребляемых, питаться стоит как всегда, но жир стоит подсушить с помощью кардио-тренировок. вообщем узнала много нового :)
[info]sinistra1456
2007-06-21 17:08:00 (ссылка)
на своей беговой дорожке бегаю ежедневно по 10 минут со скоростью 7-5,5 км/ч, пульс на датчике после этого - 120-130. не знаю, как это расценивать. но ваша информация новая, стоит иметь в виду ))
[info]wbear
2007-06-21 17:34:00 (ссылка)
звучит оптимально :)
только врачиха сказала, что бегать 10 минут для похудения смысла нет, жир начинает сжигаться лишь на после 30ой минуты занятий в зоне нужного пульса
[info]tinusik
2007-06-21 18:08:00 (ссылка)
а - правильно сказала :) б - я не парюсь, у мну есть бумажка с приветом от тренера, где все расписано. Наизусть я цифры оч быстро забываю
[info]sinistra1456
2007-06-21 21:21:00 (ссылка)
я не для похудения... я для поддержания мало-мальски жизнеспособной формы... -) дольше 10 минут - не могу, никогда не была выносливой в смысле длинных дистанций. зато на коротких обгоняла всех парней в школе, и еще 2-й юношеский по фиг.катанию в цска))... но всё профукала безобразным режимом и тем, что, увы, офисный планктон. пытаюсь сохранить хоть какие-то остатки богатого спортивного прошлого
[info]wbear
2007-06-22 12:46:00 (ссылка)
ну кстати выносливость вам тогда и надо развивать! плохая выносливость говорит о слабости сердечной мышцы и сердечно-сосудистой системы, что очень плохо для здоровья и вообще самоощущения и бодрости.
ниже дали ссылку http://community.livejournal.com/ru_healthlife/70947.html
где как раз рассказывается каким образом сжигать жир, а каким тренировать выносливость и сердечную мышцу на тренажерах

у меня тоже выносливость очень низкая для моего возраста (несмотря на год занятий в спорт зале), при том что в детстве я была спортсменкой хоть куда, брала везде первые места и в легкой атлетике и на лыжных гонках, хотя я хорошо и 100 метров бегала и кросс ) а сейчас, видимо, сказался образ жизни сидячий, алкоголь, сиграреты, наркотики - и вот результат! :(
[info]sinistra1456
2007-06-23 19:17:00 (ссылка)
эх, где б взять волю и заставить себя? -(



а сообщество толковое, спасибо за наводку )))
[info]wbear
2007-06-24 17:30:00 (ссылка)
а я, наоборот, разочаровалась)
думала, там будет про здоровый образ жизни, прикольные рецепцы народные и прочее, а там в основном темы "как похудеть" и как накачать попу - разве это относится к здоровью (накаченная попа)? :)
[info]sinistra1456
2007-06-25 10:29:00 (ссылка)
аа, ясно. это смотря что искать. я и такого не видела ))
[info]wbear
2007-06-25 11:43:00 (ссылка)
я ничего не искала, я просто открыла сообщество и читала все посты подряд)
[info]sinistra1456
2007-06-25 11:52:00 (ссылка)
у меня до таких сообщест вообще руки не доходят )))
[info]wbear
2007-06-25 12:06:00 (ссылка)
я обычно перед тем как добавить сообщество, прочитываю последние посты для ознакомления :) правда в этот раз все равно добавила, в надежде на лучшее)
[info]sinistra1456
2007-06-25 12:38:00 (ссылка)
ясно )) мне-то усидчивости не хватает даже на то, чтобы одним глазом глянуть
[info]biron_elena
2007-06-22 07:57:00 (ссылка)
В любом случае, калории за 10 минут горят плюс сердце тренируется.
[info]milas
2007-06-21 17:19:00 (ссылка)
Знаем. Все, кто когда-то худел, наверно, с этой инфой в первую очередь знакомились.
ЧСС для сжигания жира должна быть в районе 60-75% от максимальной (220-возраст), при это тренировка должна продолжаться не менее 40-45 минут, чтобы организм перешел к расщеплению жиров, сначала расходуется гликоген из печени, насколько я помню.

Но все же с точки зрения сжигания жира лучше интервальные тренировки, когда низкая интенсивность (55-60%) чередуется с высокой (70-75%).

Т.е. на отдых ставьте 55-60.
[info]wbear
2007-06-21 17:38:00 (ссылка)
объясните, пожалуйста про эти проценты, никак не могу разобраться... мне тренажер на экране что-то подобное пишет, но не могу понять, проценты эти - от чего? что значит (220- возраст)?

если я на период нагрузки ставлю 120, то на отдых 60? или неправильно? разве бывает пульс 60? :)
[info]murrka
2007-06-21 17:47:00 (ссылка)
у здорового человека пульс покоя где-то 60 ударов в минуту.
[info]wbear
2007-06-21 18:20:00 (ссылка)
я имела ввиду, чтобы во время тренировок, пусть и в зоне "отдыха"
но я уже разобралась, что это 60 процентов от 200-возраст, а не пульс 60
[info]pitomec
2007-06-21 17:49:00 (ссылка)
"220 - возраст" означает 220 - 30 = 190 уд/мин - максимальный пульс если Вам 30 лет. 60-75% от этой величины (т.е. 114 - 143 уд/мин) - оптимальный для Вас пульс во время кардионагрузок. Бывает пульс 60, да. Бывает даже меньше.
[info]wbear
2007-06-21 18:19:00 (ссылка)
ага, я уже разобралась, спасибо :) я не поняла, что 220-возраст, это минус, а не тире)) туплю)
[info]wbear
2007-06-21 17:45:00 (ссылка)
ниже уже дали ссылку на подробное разъяснение, спасибо)
[info]lenchik_s
2007-06-21 17:26:00 (ссылка)
мне на тестировании сказали держать пульс в пределах 125-135 именно для сжигания жиров.
У нас на всех тренажерах есть пульсомеры.
[info]wbear
2007-06-21 17:42:00 (ссылка)
у нас на всех есть, но не на всех работают)
[info]sigitova_kate
2007-06-21 17:33:00 (ссылка)
мне казалось, что эта информация - это то, с чего начинают занятия спортом :)
[info]wbear
2007-06-21 17:41:00 (ссылка)
странное дело, но на первом тестировании (год назад) мне ничего подобного не сказали :) объяснили про разминку, заминку, 40-50 минут кардио, порекондовали занятия групповые и все. про пульс не упоминали, а мне и не пришло в голову спросить!
[info]weit
2007-06-21 17:34:00 (ссылка)
Как-то в ру_хэлслайф был развернутый пост на эту тему: http://community.livejournal.com/ru_healthlife/70947.html
[info]weit
2007-06-21 17:36:00 (ссылка)
А вот тут еще более развернуто:
http://community.livejournal.com/ru_healthlife/476976.html
[info]wbear
2007-06-22 14:34:00 (ссылка)
спасибо огромное, там действительно все подробно!
[info]vasilisa
2007-06-21 18:12:00 (ссылка)
ваша врач - золото
слушайтесь ее:)

в сочетании с рекомендации такого же грамотного тренера работает великолепно
[info]wbear
2007-06-22 14:35:00 (ссылка)
будем стараться :)
[info]_purple_monkey_
2007-06-21 18:18:00 (ссылка)
Это всё для ленивых. Чем интенсивнее вы занимаетесь, тем большее колличество калорий вы потратите во время тренировки, и колличество потраченных жировых калорий при более интенсивной тренировке перекроет колличетсво жировых калорий потраченных во время тренировки "в зоне" за один и тот же промежуток времени. Если интересно, могу написать как это посчитать. Я это писала в ru_healthlife уже неоднократно.

Т.е. вы конечно можете час ходить по дорожке по часу-полтора с пульсом 120, но если вы это же время будете бегать или заниматься на эллиптическом тренажере с пульсом 160, вы похудеете быстрее.
[info]wbear
2007-06-21 18:28:00 (ссылка)
вы имеете ввиду снижение веса или уменьшение кол-ва жира? потому что вес мне терять не надо, он у меня и так на нижней границе среднего...
[info]_purple_monkey_
2007-06-21 19:27:00 (ссылка)
Такая постановка вопроса не правильная, потому что здоровая потеря веса предполагает потерю жировой массы.

>>он у меня и так на нижней границе среднего...

Вы написали про снижение веса в изначальном посте, поэтому я и пишу о снижении веса.
[info]wbear
2007-06-22 12:55:00 (ссылка)
я неправильно выразилась
врач сказала, что хорошо бы подсушить лишние 3 кг жира (которые были обнаружены при помощи того аппарата, о котором мы говорили выше), а вес терять не нужно=не обязательно

т.е. если говорить, что необходимы тренировки, направленные именно на сжигание жира, а не на потерю веса, то рекомендованные мне упражнения правильные?
[info]bse
2007-06-21 21:20:00 (ссылка)
+1
я вообще заметила, что люди любят более сложные конструкции.
Вот говоришь человеку "не ешь вот это, это и это и ходи зотя бы час в день" - не делает. А вот когда скажешь соблюдать какую-нибудь заумную диету, где пропишешь, какие продукты по часам есть, а потом ещё скажешь, какой пульс обязательно должен быть для сжигания жира - тогда да, будут делать.
[info]_purple_monkey_
2007-06-22 02:32:00 (ссылка)
Верно, всегда кажется, что если всё просто, значит неправильно.
Всё от скуки:-)
[info]wbear
2007-06-22 13:03:00 (ссылка)
потому что сложные конструкции интереснее!!! :)
потому что ты не просто мало ешь, а что-то считаешь и получаешь некое развлечение) так элементарно веселей! )

в моем случае мне гораздо веселей во время ходьбы или на велосе следить за пульсом, чем просто тупо ходить или ездить час :) это вносит элемент игры и разнообразия. по крайней мере я этим заинтересовалась именно поэтому
хотя может у всех по-разному
я, например, не нахожу удовольствия от игры просто так, мне обязатеьно нужен счет (в теннис, в карты, в бадмитнот, воллейбол), у меня сразу появляется азарт или цель, к цему стремиться = интерес и удовольствие от процесса. и в тренировках важно ощущать прогресс - следишь за пульсом, видишь, что пульс твой становится лучше при увеличении нагрузки и тебе прияяятно :)
[info]nach_berlin
2007-06-21 18:40:00 (ссылка)
тока это, число 120 не является диапазоном :-)
диапазон - это между двух чисел
у нас в клубе на тренажерах написано (когда вводишь возраст и вес), откуда начинается сжигание жиров а откуда кардионагрузка. я стараюсь держаться в диапазоне между этими двумя числами, на тренажере выставляю программу интервальную (то есть если это велик, то тренажер предлагает 7 и 3 уровни, мне подходит)
[info]wbear
2007-06-22 14:12:00 (ссылка)
ну понятно, что диапазон, это 115-125 :)
у нас тренажеры какие-то нескладные + еще важны результаты теста на выносливость для определения нужного пульса
[info]tigra_irbis
2007-06-21 20:34:00 (ссылка)
Похоже, Вам правильно сказали. Только насчет диапазона уточните. !20 - это среднее число.
Помню, у меня на любимом тренажере пульс был 152. Но мне сжигать ничего не надо было. :)))
[info]wbear
2007-06-22 14:28:00 (ссылка)
:)
[info]_purple_monkey_
2007-06-21 21:43:00 (ссылка)
Всё же я прокомментирую, ибо народ воодушевляется, а ваше утверждение, по крайней мере в вашем изложении совершенно неверно.

>>врач сказала, что с учетом моих особенностей и возраста мой пульс должен быть в районе 120, чтобы шло сжигание жиров. именно в этом диапазоне (а не выше и не ниже) сжигается жир.

Это НЕ правда. Процесс сжигания жира более сложный и многоступенчатый и происходит не только в момент тренировки и разумеется не только в зоне где пульс 120. Более того, речь идёт вообще не об одной цифре, а о диапазоне 60-70% от максимального ЧСС. МЧСС для вас примерно 220-30=190, соответственно ваша зона жиросжигания это 114-133. .

Далее, есть такое явление: в течении одного и того же промежутка времени, занимаясь в зоне жиросжигания ваш организм тратит более высокий процент жировых калорий от общего числа потраченных калорий, чем если вы занимаетесь в более высокой зоне (грубо 75% vs. 50%). Это прaвда.

Но: занимаясь с более высокой интенсивностью, общее колличество калорий значительно выше.

Приблизительная оценка: если я провожу 1 час на беговой дорожке в зоне жиросжигания, я трачу порядка 300 калорий. 75% = 225 из них это жировые калории. Если этот же час я бегаю или занимаюсь на эллиптическом тренажере, я трачу порядка 700 калорий. 50% = 350 из них это жировые калории. Соответственно, занимаясь с более высокой интенсивностью вы тратите бОльшее колличество жировых калорий за одинаковых промежуток времени. То есть, занимаясь в зоне жиросжигания, вам нужно заниматься дольше по времени, чтобы сжечь одно и то же колличество калорий.

В том, чтобы заниматься дольше ничего плохого нет, просто не думайте, что вы будете худеть только от того факта, что вы занимаетесь в зоне жиросжигания. Худеют - всегда - от дефицита калорий. Чем больше вы будете тратить, тем быстрее похудеете. Всё остальное это игрушки, придуманные для развлечения скучающей на тренажерах публики.
[info]wbear
2007-06-22 13:48:00 (ссылка)
ваш расчет ясен :)
да, действительно, выходит, что для похудения эффективней заниматься с хорошим сопративление и долго
[info]wbear
2007-06-22 13:53:00 (ссылка)
я вижу вы отлично разбираетесь в теме, не подскажите еще такой момент - можно ли как-то усилить сжигание жиров в определенном месте тела? например, если я хочу, чтобы ляшки похудели, на каком тренажере лучше заниматься и с какой нагрузкой? или все-таки потеря жира проходит равномерно, и без разницы какой кардио-тренажер?
[info]lady_alien
2007-06-22 02:22:00 (ссылка)
забейте на вес. вес ничего не значит, мышцы тяжелее жира. ориентируйтесь по сантиметру.
[info]wbear
2007-06-22 13:50:00 (ссылка)
а я на вес и не смотрю :) вес в норме
хочу сжечь лишний жир
[info]klavisha
2007-06-22 15:31:00 (ссылка)
Тренер должен назначить. Но я ни разу не слыала, чтоб называли цифру, меньшую, чем 130.
[info]wbear
2007-06-22 15:43:00 (ссылка)
тестирование показало,ч то у меня оченьнизкая выносливость, отсюда и цифра низкая
вообще если считать по формуле 220-возраст (30), то похоже на правду