![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, честно говоря, я в шоке, не могу не спросить мнение коллективного разума.
У нашей коллеги умер отец. И вот сейчас пришла тетушка из отдела и предложила добавить денег в общую кассу, чтобы этой самой коллеге потом вручить. Вопрос не в том, что жалко денег (сто рублей - не большие деньги); вопрос в том, насколько это нормально вообще. Лично мне кажется, что это бестактно и странно, я свое мнение высказала, но на меня посмотрели как-то косо.
Нет, ну серьезно. Денег дам, но ситуацию не понимаю: как вообще можно человеку, у которого и так трагедия, еще лишний раз напоминать, предлагать какие-то там конвертики?! (по большому счету, сумма, которую они там насобирают, все равно получится ничтожная в сравнении со всеми расходами на похороны).
Говорят: "Чтобы хоть как-то поддержать". Хм...
Что вы по этому поводу думаете?
Upd: девушки, всем спасибо большое, что высказались
У нашей коллеги умер отец. И вот сейчас пришла тетушка из отдела и предложила добавить денег в общую кассу, чтобы этой самой коллеге потом вручить. Вопрос не в том, что жалко денег (сто рублей - не большие деньги); вопрос в том, насколько это нормально вообще. Лично мне кажется, что это бестактно и странно, я свое мнение высказала, но на меня посмотрели как-то косо.
Нет, ну серьезно. Денег дам, но ситуацию не понимаю: как вообще можно человеку, у которого и так трагедия, еще лишний раз напоминать, предлагать какие-то там конвертики?! (по большому счету, сумма, которую они там насобирают, все равно получится ничтожная в сравнении со всеми расходами на похороны).
Говорят: "Чтобы хоть как-то поддержать". Хм...
Что вы по этому поводу думаете?
Upd: девушки, всем спасибо большое, что высказались
дело в том, что я, как уже говорилось выше, никогда с подобной ситуацией не сталкивалась
и мой дискомфорт объясняется, по-видимому, каким-то глубоким подсознательным страхом смерти
более того, я человек достаточно замкнутый в том что касается моих личных переживаний: делиться радостью мне легко, а вот делиться горем я не привыкла и никогда этого делать не буду - поэтому обнародованное чужое горе, на которое, к тому же, собирают деньги, повергло меня в шок
вопрос прояснился, действительно, как стало ясно из ваших комментариев, это традиция и - значит - вроде как общепринятая практика
и мой дискомфорт объясняется, по-видимому, каким-то глубоким подсознательным страхом смерти
более того, я человек достаточно замкнутый в том что касается моих личных переживаний: делиться радостью мне легко, а вот делиться горем я не привыкла и никогда этого делать не буду - поэтому обнародованное чужое горе, на которое, к тому же, собирают деньги, повергло меня в шок
вопрос прояснился, действительно, как стало ясно из ваших комментариев, это традиция и - значит - вроде как общепринятая практика
121 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
staccato2007-06-21 16:02:00 (ссылка)
слава богу,никогда еще в жизни мне с таким сталкиваться не приходилось.
может потому что до этого всегда работала в микроскопических коллективах
я почувствовала себя физически неуютно, просто пот ому что для меня сочувствие и участие никак не вяжутся с деньгами в конверте
я сама за эту девушку готовабыла отработать смены,когда это понадобилось, чтобы она могла прийти в себя
апередавать деньги в конверте - что-то говорить
у меня действительно никогда не было подобного опыта, вот и все
pepsikolka2007-06-21 17:55:00 (ссылка)
да я сама бы чувствовала неловкость, если бы мне такое поручили
как-то неудоно
помните в Служебном романе тоже на что-то всегда собирали?
_lenik_2007-06-21 13:33:00 (ссылка)
я думаю, что хоть сумма и будет небольшой, но все же не лишней, учитывая как раз количество расходов на похороны
massaraksh2007-06-21 13:35:00 (ссылка)
Нормально. Вам кажется, что это ничтожная сумма. А в такой ситуации любая копейка помогает. Да и чувство поддерживающего плеча рядом - тоже очень нелишнее.
staccato2007-06-21 16:05:00 (ссылка)
просто мне кажется, что чувство плечаи деньги - это разныевещи
через бухгалтериюу нас, кстати, тоже делают подобные отчисления
мне просто это показалось излишним вмешательством во что-то личное
если быденги можно было перевести анонимно, ну то есть просто подписать разрешение, их отчислили быиз зарплаты,ябыслова не сказала
просто сам процесс напряг
massaraksh2007-06-21 16:14:00 (ссылка)
В такой ситуации - не совсем. Правда, горю помочь Вы не можете. Поддержать морально - тоже, это могут только очень близкие. А вот материально поддержать Вы можете. И это правда помощь, поддержка и плечо. Похороны и все, что с ними связано - дорого, очень дорого.
marsia2007-06-21 13:36:00 (ссылка)
учитывая стоимость похорон, важна любая помощь
это совершенно нормально, так же, как и совершенно нормально просто предложить помощь от себя в таких случаях
staccato2007-06-21 16:07:00 (ссылка)
мне кажется,что предлагать помощь нужно всегда,
но в личном порядке
в общественной кассеесть что-то...... хм,отдающее партсобраниями
хотя я понимаю,что другого варианта нет - не подходить же каждому с деньгами отдельно
ну вот не могу сформулировать, что именно так напрягло меня в этой ситуации
la_chevrefeuill2007-06-21 13:37:00 (ссылка)
у нас тоже всегда так делают. на самом деле это нормально
ulixes2007-06-21 13:37:00 (ссылка)
Напомнить человеку лишний раз о том, что у него трагедия у вас не получится. Человеск с трагедией живет. Посочувствовать, попытаться разделить с ним боль можно любыми способами. В том числе и таким.
sinistra14562007-06-21 13:57:00 (ссылка)
Человеск с трагедией живет
к слову: какая это жизнь?... существование, попытки остаться самому... когда мало чего осталось после смерти ближнего (((
ulixes2007-06-21 14:11:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
а кто сказал, что человеческая жизнь состоит исключительно из счастья с малиной? Потери - это тоже жизнь. И относться к ней как к "попытке остаться самому" - неуважение к самоу факту жизни, к дару жизни, к творению жизни.
sinistra14562007-06-21 14:27:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
я, собственно, и не говорю, что надо лапки складывать и на спинку плюхаться. но в момент, когда обезболивающий шок от потери отступил и осознание свершившегося в лицо тычет - в этот момент о подвигах, о стоическом выживании и противостоянии "обрушившимся невзгодам" как-то мысли не приходят. или я чего-то не понимаю
ulixes2007-06-21 14:45:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
не приходят. ты просто живешь дальше уже с опытом потери. На всех этот опыт действует по-разному. Но ответ на вопрос "сочувствовать или не сочувствовать" однозначный. Во всяком случае для меня.
sinistra14562007-06-21 16:11:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
вообще, конечно, да. одиночество само по себе вещь тяжелая, а в данной ситуации - и говорить нечего. но прискорбно то, что избавляющее от этого пресловутого одиночества общество живет часто по двойным стандартам
ulixes2007-06-21 16:42:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
это не двоцные стандарты. Каждый оценивает ситуацию по-разному. И горе каждый по-разному переживает. Вот автор поста считает, что не надо человеку лишний раз напоминать о его горе. Вот я считаю, что она не права. Но она-то так считает не потому что она злая или черствая или еще какая-то. Человек оценивает ситуацию с точки зрения своего опыта, не желая никому причинить боли намеренно.
sinistra14562007-06-21 17:05:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
имею в виду скорее даже не двойные стандарты, а разлад традиции с отношением к ситуации
ulixes2007-06-21 17:25:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
вы заранее извините меня, если я что-то не так понимаю. Но какой же здесь разлад? В чем?
Человеку в горе хорошо бы посочувствовать. Хоть как-то. Есть традиция выражать это материальной помощью. А как еще? Вы сами говорите, что одиночество тяжелая вещь. Тогда какие варианты? Оставить его в покое, не напоминать лишний раз, пуская сидит себе со своим одиночеством? Но ведь сочувствие это и есть способ сказать "ты не одинок".
В общем, мне кажется, я запуталась в нашей с вами дискуссии.
sinistra14562007-06-22 11:22:00 (ссылка)
Re: Человеск с трагедией живет
да нет, это я запутала сама себя ))
zlobnaya_koshka2007-06-21 13:37:00 (ссылка)
нормально
Рождение и смерть - дорогое удовольствие! (с)
Сама знаю, сколько это стоит.
Помочь ее горю в никаким другим образом не можете.
furrr2007-06-21 13:40:00 (ссылка)
очень у вас реакция странная.
паритесь на ровном месте.
иногда помощь не словом, а делом, в частности - финансами, в таких вопросах гораздо важнее, чем слова сочувствия.
похороны - очень затратное мероприятие.
aksi2007-06-21 13:48:00 (ссылка)
разделить чужое горе все равно никто не сможет - когда болит, это у меня болит
я тоже считаю, что странная реакция
staccato2007-06-21 16:10:00 (ссылка)
у меня возникло чувство, что меня заставляют вторгаться в личную жизнь другого человека, так как семейная трагедия - что-то сугубо личное (с другой стороны, раз весь отдел знает, видимо, это уже не личное)
если бы необходимо было просто дать согласие на перевод денег через бухгалтерию, на какое-то отчисление из зарплаты - не вопрос
so_legenda2007-06-21 13:42:00 (ссылка)
нормально.
это ведь деньги не в утешение, а на похороны. которые недешевы, уж простите за цинизм.
lapsa2007-06-21 13:43:00 (ссылка)
вполне нормально....
почему-то вспомнилось.... еще в школе, а это было очень давно, собирали деньги для абсолютно незнакомых детей...
помню у мальчика одного умерла мама... и вся школа собирала деньги...
вряд ли в сложившейся ситуации кто-то что-то подумает, а поддержка - это всегда приятно...
macovka2007-06-21 13:49:00 (ссылка)
Это нормально, сама недавно столкнулась. В такой ситуации любые деньги-нужные деньги.Это не день рождения, где задумываешься о стоимости подарка и т.д.По поводу "и так трагедия, еще лишний раз напоминать, предлагать какие-то там конвертики", т.к. у человека трагедия, лучшее что можно сделать-это попробовать облегчить его бытовые проблемы связанные со смертью родственника, а напоминать ему будет все вокруг и еще очень долго - конвертик - это такая мелкая капля в море на фоне его воспоминаний, окружающих вещей и т.д., что даже не заморачивайтесь.
ojcusa2007-06-21 13:54:00 (ссылка)
когда у меня умерла бабушка мне было как-то неприятно слушать, что мама и тетя (ее дочери) собирались писать какие-то заявления на работе. вроде как что-то там полагается. какая-то материальная поддержка.
т. е. мне было бы проще (в случае необходимости) просто занять денег у друзей (возможно, даже не объясняя причины). а им прям вот так - конкретно на похороны. конкретно на работе.
видимо, сколько людей - столько мнений...
staccato2007-06-21 16:17:00 (ссылка)
мне кажется, вы понимаете,что я имею в виду - все таки это такой случай,когда вмешательство посторонних может травмировать
друзья, соседи, родственники - не посторонние
это, видимо, просто от того, что я воспринимаю коллег по работе (не друзей, с которыми работаю, а именно просто далеких от меня людей из соседних кабинетов), как посторонних
ojcusa2007-06-22 00:30:00 (ссылка)
да, наверное, так...
для меня со всеми обсуждать было бы тяжело.
хотя одна моя подруга как-то более открыто себя вела - всем на работе сообщила. знаете, как бывает - формальный вопрос задают "как дела?", а она все и рассказывает...
так тоже бывает...
че-то меня в сторону унесло. в общем почему б не дать денег-то?
staccato2007-06-24 13:34:00 (ссылка)
денег, конечно, дать
еще раз повторюсь - вопрос не в том, что денег жалко
их не жалко совсем, даже если эта сумма была бы больше в разы
вопрос в том, что лично меня ситуация почему-то покоробила и я пытаюсь разобраться почему
мне показалось, что это не совсем нормально
судя по всеобщей реакции, так всегда делают
valerois2007-06-21 20:39:00 (ссылка)
Вспомнилось: когда я училась в России, у моей одноклассницы умерла мама. Девочка осталась сиротой, у нее был только один больной дед. Администрация школы все знала, но не сказала ни учителям, ни детям, хотя мы были уже большие, в 8 классе. Более того, никто из учителей девочки ничего не знал, включая классного руководителя. По принципу, "ну умерла и умерла." Об этом узнали через пару дней после похорон, когда пришла в школу подруга ее матери, у которой ребенок учился в нашей школе. Пришла в класс, отозвала классную руководительницу. До сих пор помню как она возмущалась "Как же так, умерла мама вашей ученицы, и НИКТО даже на похороны не пришел. Вы не волнуйтесь, не надо денег, мы ее не бросим, но что же вы за люди такие?"
Потом был скандал на всю школу, вплодь до РОНО. Одна "умная" учительница вообще сказала при детях этой девочке "А чего ты никому не позвонила? Может не хотела показаться навязчивой?"
ojcusa2007-06-22 00:33:00 (ссылка)
мне было странно, когда на похороны учительницы собирали деньги с детей из ее класса. не потому что жалко. просто странно как-то... если б кто-то захотел, мог бы сам как-то проявить себя, а так - как-то безвариантные такие школьные поборы. как вот надо на подарок директору сдавать какую-то сумму... так и эту ситуацию приравняли...
valerois2007-06-22 00:40:00 (ссылка)
Вопрос еще как просят. Если ставили вопрос ребром "Всем сдать по полтиннику на похороны", тогда никто не захочет добровольно делать и будь Марь Ванна самая любимая учительница, детям и их родителям будет не в кайф.
В школьных случаях, администрации не надо было идти сразу к детям. Есть родительские комитеты, где можно обсудить ситуацию.
sinistra14562007-06-21 13:55:00 (ссылка)
кажется, это тот случай, когда при том, что есть в этом действительно что-то коробящее, тем не менее, имеет место и традиция - в результате от смешения этих противоположных явлений получается ритуал довольнео сомнительный, малоприятный (еще бы!), но иногда - неизбежный. то есть - если уж решили сделать такой шаг - то придется. иначе косо посмотрят и заклюют за то, что "думаете не как все"
tilda2007-06-21 13:58:00 (ссылка)
А вы знаете сколько денег уходит на похороны?! Лучше и не знать - цены нонче запредельные, в таких ситуация лишняя копейка никогда не будет лишней. Девушка будет благодарна...
А напоминать ей сейчас бесполезно, она в принципе в ближайшие несколько недель-месяцев будет жить с постоянной болью.
bronzedskin2007-06-21 13:58:00 (ссылка)
это нормально. говорит хоть о какой-то поддержке и участии.
когда у меня умер одногрупник, то помимо выплаты института, сами всем курсом собирали деньги.
не вижу ничего, что могло бы коробить.
melisyonok2007-06-21 14:02:00 (ссылка)
обычно тоже собираем деньги...по-моему, это абсолютно нормально - но это сугубо мое имхо
olenenka2007-06-21 14:04:00 (ссылка)
это принято - похороны и поминки, это дорого, деньги нужны. И еще знаете подумала, когда у человека свадьба он проставляется, мы дарим подарки. Когда кто-то умирает, его как-то поминают, дарят деньги, или венко несут, если на похороны идут. Это жизнь. Не заметить события - это бестактно и странно.
balestra2007-06-21 14:09:00 (ссылка)
в нормальных конторах это вообще официально через бухгалетрию проводят, т.к. по законодательству положена мат.помощь
учитывая сколько сейчас стоит умереть, вполне уместно
со всех сторон - это жизнь, никуда от этого не деться
хотя наши душевные страдания никто не отменял конечно
lady_leila2007-06-21 14:19:00 (ссылка)
Это нормально. Главное, сейчас каждая копейка важна, а сочуствие иногда вызывает отторжение, передали конверт - и все.
sertoun2007-06-21 14:33:00 (ссылка)
это нормально.
любая сумма во время похорон - очень пригодится.
ЛЮБАЯ.
когда мне на похоронах отца друзья давали кто тысячу, кто три, и извинялись, что так мало, я чувствовала себя отвратительно, потому что - нет, не мало, и любая финансовая помощь НУЖНА.
и еще это один из показателей "мы с тобой".
и похороны - это очень, очень дорого.
m_snake2007-06-21 14:40:00 (ссылка)
Ничего плохого в этом не вижу.
После смерти матери не помешали деньги, выданные мне и отцу на наших работах руководством.
Ну вот нисколько не помешали. Расходы очень велики.
Кроме того, в госучреждениях (я раньше работала в Энергосбыте) раньше, да и сейчас принято писать заявление на материальную помощь в связи со смертью близкого родственника (кроме того, пишут такое же заявление при рождении ребенка и вроде бы свадьбы, врать не буду).
И на этой работе (частная фирма) я тож писала заявление. Так положено.
Коллеги по работе деньги не собирали потому что руководство из своей заначки выдало. А если б руководство не оказывало такой помощи, думаю сотрудники б собирали.
nadia_yacik2007-06-21 14:47:00 (ссылка)
это нормальная практика.
и очень большое подспорье в делах похоронных.
вы себе представляете, СКОЛЬКО сейчас стоят похороны?
любые деньги пригодятся.
когда мне давали так деньги - я была благодарна до слёз.
angel_rosa2007-06-21 14:48:00 (ссылка)
это нормально. хотя бы потому что у человека сейчас и так все плохо, а тут люди банально выразят сочувствие и помогут. и на фоне общих трат и пара тысяч будут к месту.
invalidimja2007-06-21 14:59:00 (ссылка)
если несколько таких по чуть чуть, то уже получается немного легче (в финансовом плане).
вам наверное просто повезло и вы не имете представления сколько денег требует этот нехитрый ритуал.
staccato2007-06-21 16:13:00 (ссылка)
да
но я считаю что похороны и смерть родственников слишком личное дело,чтобы вмешивать в него посторонних
и чтобы вмешиваться в него осознанно - тоже
junona2007-06-21 16:28:00 (ссылка)
а др это не личное дело каждого?
кого волнует в общем-то когда вы родились?
на похоронах когда люди приходят, всегда стоит ваза, куда все кладут деньги.
никто не вмешивается. вмешиваться, это советовать какой гроб купить или какие надписи на венки делать...а помочь с деньгами, в этом, скажем честно, дорогом деле-выражение своего сочувствия чтоли.
я просто недавно читала статью в газете, сколько стоит похоронить человека, это нереальные деньги...и поэтому любая помощь будет оценена.
ну это мое мнение. а потом сто рублей погоды вам не сделают.
tetka_chari2007-06-21 16:16:00 (ссылка)
Когда у нас умер отчим, мамины коллеги не только собрали денег, но и с организацией похорон помогли, ибо мама была в состоянии шока, а я не могла за всем углядеть. Я была очень благодарна, пусть и денег было не очень много, но например на поминки эти деньги пригодились.
milas2007-06-21 16:36:00 (ссылка)
По-моему, это нормально совершенно. Это ведь не только горе, но и серьезные материальные траты. Почему не помочь?
У нас в провинции не только коллеги и друзья собирают деньги, но все, кто приходит попрощатся с покойным. Просто стоит поднос или человек специальный, которому отдают кто сколько сможет.
schpanenok2007-06-21 16:40:00 (ссылка)
считаю абсолютно нормальным.
только мы собирали не по 100 руб, а сколько кто может, без записей, и отчетов.... просто, в одну коробку... кто сколько мог, тот столько и клал...
princess_olya2007-06-21 16:50:00 (ссылка)
Так принято. Но я считаю, что это обязанность руководителя сообщить в отдел кадров, а отдел кадров поставить вопрос о выделении мат. помощи этому человеку. А не с работников собирать.
tigra_irbis2007-06-21 17:02:00 (ссылка)
Из детства вспомнила - когда в доме кто-то умирал, ходили по квартирам и собирали деньги на похороны. Все воспринимали как должное.
Видимо, это давняя советская традиция, плавно переплывшая в российскую действительность.
vrushka2007-06-21 17:45:00 (ссылка)
только что передала деньги, умерла мать у моей приятельницы
она осталась одна с маленькой дочкой
отчего не помочь
ваша реакция понятная
но во многих кругах так принято, помогать людям в случае смерти их близких. имеется в виду, что похороны и прочее связаны со значительными расходами и помощь хотя бы деньгами очень поможет. вам вероятно просто незнакомы материальные затруднения в подобных обстоятельствах. и слава гб.
и еще. сто рублей это оскорбительно мало
valerois2007-06-21 18:37:00 (ссылка)
Люди по-разному воспринимают слово "помощь" семьям усопших, но чаще всего в виде денежной поддержки. Пускай это немного, но это один из знаков внимания.
Когда у меня умер папа, мне не нужны были деньги на похороны, ничего. Мне просто было нужно внимание. На момент его смерти я проработала в той компании около месяца. Все равно, в день похорон мне прислали венок с соболезнованиями от ребят из моей группы и у меня на автоотчике было 3 сообщения: от президента компании (на минуточку, 20 тысяч человек), начальника моего сектора (1,500 человек) и моего непосредственного менеджера. Для меня, как нового работника, эта компания очень поднялась в моих глазах и несмотря на то что я там больше не работаю, я до сих пор очень восхищена их тогдашним ко мне отношением.
sabari2007-06-21 18:38:00 (ссылка)
сто рублей - и правда бестактно. я работаю в госорганизации, зарпла ты по 5-7 тысяч, но когда умерла одна наша сотрудница для ее детей давали кто пятьсот, кто тысячу. каждый, знаете ли, "бестактность" по-своему понимает.
berryl2007-06-21 21:41:00 (ссылка)
когда умерла бабушка, я не понимала, зачем друзья родителей всё время предлагают помощь, довольно непривычную. блины испечь, организовать что-то, приготовить. потом поняла, что это очень важно всё, потому что родственники в шоке, и что-то всегда забывают, руки не доходят.
И да, дорого.
Мне кажется деньги - самый простой способ выразить сочувствие в такой ситуации. Потому что другого рода помощь уже слишком личная, слова соболезнований придумать тяжело, да и нелёгкое это занятие, каждому на них отвечать, когда самому плохо.Деньги тут в первую очередь символ, что помнят и сочувствуют. и хотят помочь.
sobaka_bobaka2007-06-21 23:52:00 (ссылка)
Это нормально. На похоронах ТАКИЕ ДЕНЬГИ тратятся, что любая копейка будет уместна. Правда.
pionervojataja2007-06-21 23:55:00 (ссылка)
мы собирали сотруднице
она отнекивалась, но мы впихнули
добавлю, что настолько чудесная женщина, что мне очень хотелось хоть как-то, кроме слов, выразить свое сочувствие
wotlanka2007-06-22 09:45:00 (ссылка)
Викуль! Как человек уже когда-то по бывавшей в такой ситуации, ты не поверишь, но деньги которые собирают на работе, это так приятно. Ну... не могу нормально выразиться, просто я подумала когда мне дали конвертик мои коллеги, что не ужели им не всё равно, ведь это моя проблема, а не их...
А вот с материальной стороны, сейчас она будет говорить что денег ей не нужны, но позже, после 40 дней деньги ей, её маме понадобятся.
Вообще не могу с тобой согласиться!
korabelle2007-06-22 13:56:00 (ссылка)
эи пусть ничтожная, сейчас за все такие деньги требуют, ужас
еще и заявление надо ей написать - а не может, не до этого - так сами к руководству подойдите и скажите - так, мы за нее напишем на мат помощь, выдайте, обязаны
и три дня отгула должны дать - по-моему, три
harpy_eagle2007-06-22 14:39:00 (ссылка)
тут не до этикета. эти деньги будут не лишними похороны дело дорогое. это гораздо полезнее чем участливые взгляды и похлопывание по плечу.
nadins2007-06-23 13:39:00 (ссылка)
а я считаю, что это нормально - похороны стоят около 2 штук баксов, с учетом поминок и прочая, пусть мы соберем чуток, все как то легче будет такую денежную сумму пережить. Не все понимаете имеют в загашнике суммы на похороны и реально бывают случаи, что жить потом просто не на что до заплаты