![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Здравствуйте, дамы!
Думала я думала, и вдруг поняла, что понятие "горе от ума" не из книжек, а наполнено самым что ни на есть жизненным смыслом, и для меня лично и, как выяснилось в моем журнале, для многих других.
Например, человек умный по жизни и много думает над каждым своим шагом, взвешивает абсолютно все за и против (не спорю, иногда это очень хорошо), просчитывает каждое свое действие как в шахматной партии, и в результате только усложняет себе и окружающим жизнь.
А что для вас лично это самое "ГОРЕ ОТ УМА"?
Были ли у вас жизненные примеры такого горя?
Верите ли вы в него?
Наполнено ли это понятие каким-то личным смыслом именно для вас?
А может быть, стОит быть проще?
ПС: Теги ставлю, если не поставятся, извиняйте, поставлю сразу, как только увижу в ленте.
Думала я думала, и вдруг поняла, что понятие "горе от ума" не из книжек, а наполнено самым что ни на есть жизненным смыслом, и для меня лично и, как выяснилось в моем журнале, для многих других.
Например, человек умный по жизни и много думает над каждым своим шагом, взвешивает абсолютно все за и против (не спорю, иногда это очень хорошо), просчитывает каждое свое действие как в шахматной партии, и в результате только усложняет себе и окружающим жизнь.
А что для вас лично это самое "ГОРЕ ОТ УМА"?
Были ли у вас жизненные примеры такого горя?
Верите ли вы в него?
Наполнено ли это понятие каким-то личным смыслом именно для вас?
А может быть, стОит быть проще?
ПС: Теги ставлю, если не поставятся, извиняйте, поставлю сразу, как только увижу в ленте.
92 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
svitty2007-05-02 16:15:00 (ссылка)
я не наобум имею в виду, а не усложнять _излишне_ постоянными обдумываниями и домысливаниями
( Удаленный комментарий )
svitty2007-05-02 16:20:00 (ссылка)
хыхы :))
ну к счастью не себя, а по совокупности.
тут-то я утрированно говорю
но частички этого есть ведь в каждом ))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
svitty2007-05-02 17:13:00 (ссылка)
а мне кажется, легче.
ну пока по крайней мере. но я еще мало примеров жизненных видела.
поживем - увидим )
а вообще согласна.
но опять же, если вижу, что мужик просто хвост распушает а я знаю то о чем речь, лучше его, то не могу отказать себе и не ткнуть носом )))
( Удаленный комментарий )
svitty2007-05-02 17:23:00 (ссылка)
не, я имею в виду когда с офигенно умным понтующимся видом доносят до меня "истину"
тогда я с таким же апломбом спуская человека с небес ))
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
svitty2007-05-02 17:37:00 (ссылка)
просто когда человек о чем-то, чего не знает, рассуждает, как будто он гений, меня это раздражает и уважения или приязни совершенно не вызывает.
поэтому мне уже пофиг, какое я впечатление на него произведу, показав ему его неправоту.
с теми, кто нормально себя ведет и оставляет место своим собственным заблуждениям, я адекватно обсуждаю все естессно )
( Удаленный комментарий )
leona_doma2007-05-02 16:05:00 (ссылка)
Если человек переоценивает свою интуицию и стратегические навыки, то "горе от ума" и получится.
Но я знаю и противоположные примеры.
В данном случае - шерше ля страх быть самим собой, без маски и кодекса поведения, имхо.
svitty2007-05-02 16:16:00 (ссылка)
в чем противоположные примеры?
про кодекс поведения - очень интересная мысль, мерси :)
leona_doma2007-05-02 16:21:00 (ссылка)
Знаю лично человека, который методично планирует свою жизнь, перед принятием 99% решений взвешивает все за и против и даже иногда берет длительные тайм-ауты. И у него получается :)
svitty2007-05-02 16:23:00 (ссылка)
ему остается только позавидовать )))
но жизнь и бизнес ведь две большие разницы
и если бизнес можно спланировать вперед, там решения отчасти алгоритмизированы, то в жизни существует пресловутый человеческий фактор, личностный, здесь есть отношения, и людей сложнее предсказать, чем собачек Павлова. поэтому и вероятность ошибки при взвешивании больше )))))
leona_doma2007-05-02 16:54:00 (ссылка)
Можно и в жизни.
Если до абсурда не доходить, конечно. Для похода в продовольственный магазин достаточно списка покупок, но устраивать семейный совет по этому вопросу... вот уж точно "горе от ума" %)
А вот такие вещи, как свадьба, дети, крупные финансовые вложения - вполне уместно обдумать и обсудить вдвоем. Или в большем составе %)))
lublue2007-05-02 16:10:00 (ссылка)
Горе бывает не от ума, а от его отсутствия.
Чем так уж умен описанный вами тип?
svitty2007-05-02 16:14:00 (ссылка)
то есть вы в понятие "горе от ума" не верите?
я не говорю, что он умен, просто я это понимаю как постоянное продумывание за других, взвешивание всего и продумывание жизни как шахматной партии а в результате - отчасти бездействие
lublue2007-05-02 16:23:00 (ссылка)
Постоянное думание при отсутствии собссно ума - это горе для себя и для других.:)) Жизнь ведь не шахматная партия, и если чел этого не видит, то ума у него нет.:)
А для бездействия есть много причин. Лень, например.
almost_cat2007-05-02 16:18:00 (ссылка)
Тщательно всё продумывая, есть шанс не заметить лежащего под носом. Т.е. перемудрить. Иногда действительно лучшим оказывается самый простой подход. Но увидеть это "иногда" и суметь переключиться трудно.
svitty2007-05-02 16:19:00 (ссылка)
вот я как раз об этом!
горе от ума = перемудрение.
и как быть? (вопрос, судя по всему риторический) :))
almost_cat2007-05-02 16:21:00 (ссылка)
Наверное только гении могут использовать разные стратегии в разных ситуациях. Обычно наши реакции не так уж разнообразны.
aagg2007-05-02 16:31:00 (ссылка)
не как быть, а "что делать?" :)
грибоедовский персонаж как раз с навязчивым состоянием был (да их полно таких в литре, взять гамлета) - когда так много думаешь над решением или поступком, что в конце концов совсем ничего не делаешь. я вот иногда из двух сортов йогурта в магазине полчаса выбрать не могу. и не покупаю ни одного :) выход: думать в меру. запрещать себе лишние мысли.
sadok_murr2007-05-02 16:20:00 (ссылка)
Да, знаю женщину, которая прожила счастливо всю жизнь незная, КАК ОНА БЫЛА НЕСЧАСТНА(она и до сих пор считает что очень счастлива, кошмар). Ведь тогда не было ГО и некому было ей сказать, что она не должна была стирать носки мужу и готовить ему пищу.)))
На самом деле бывают случаи, когда "горе от ума" имеет место быть. Согласна с вами.
glukovarenik2007-05-02 16:22:00 (ссылка)
Я с давних пор знаю и чем дальше, тем больше, увы, примеров, что глупым пустым бабам гораздо легче по жизни. Они и сами не заморачиваются, а молча берут то, что хотят, и у мужиков к ним отношение другое. А к умненькой девочке - ты же умная женщина, я в тебя верю, давай все сама!
У меня было горе от ума, когда я после свадьбы узнала о гипотетической измене жениха перед самой свадьбой и у меня что-то сломалось - не смогла ему простить, изводилась сама, изводила его, в результате развелись. А была б такая, какую он трахнул - плюнула б и счастливо жила дальше.
tuss2007-05-02 16:24:00 (ссылка)
переобдумывание - не от ума, а от неуверенности
А от ума другие проблемы. Я, вот, не могу смириться с глупостью в партнере, что оставляет мне очень маленькое количество мужиков, из которых я могу выбирать.
pionervojataja2007-05-02 17:24:00 (ссылка)
хехе :) +1
а потом к уму надо еще качеств поднаприбавлять... и вообще практически никого не остается! ;))
milas2007-05-02 16:24:00 (ссылка)
Например, человек умный по жизни и много думает над каждым своим шагом, взвешивает абсолютно все за и против (не спорю, иногда это очень хорошо), просчитывает каждое свое действие как в шахматной партии, и в результате только усложняет себе и окружающим жизнь.
Я не считаю такого человека умным. Скорее, наоборот. Умный человек для меня тот, кто умеет быстро принимать верные решения на основе минимума информации.
Описанный же вами экземпляр - это человек, который боится сделать ошибку. Это не слишком умно, потому что не действуя - нельзя научиться.
А что для вас лично это самое "ГОРЕ ОТ УМА"?
Название комедии Грибоедова :)
Впрочем, синдром бедной Эльзы - это тоже из этой серии.
Были ли у вас жизненные примеры такого горя?
Прямо вот так уж примеров горя - не было. Встречались описанные вами экземпляры, но я им как раз скорее сочувствовала - ни мозгов у человека, ни решительности, ни интуиции.
Верите ли вы в него?
Я допускаю все. Даже наличие зеленых человечков.
А может быть, стОит быть проще?
Смотря что понимать под простотой. Если простота означает - при равных условиях пойти по прямой, а не по окольной дорожке с мыслью "а вдруг там на прямой - волки сидят" без должных на то доказательств такого обстоятельства, то да, лучше быть проще.
svitty2007-05-02 16:26:00 (ссылка)
>Впрочем, синдром бедной Эльзы - это тоже из этой серии.
воот!! я тоже сижу и об этом именно думаю. ведь это именно этим понятием и можно описать
спасибо за ответ )
milas2007-05-02 16:33:00 (ссылка)
Синдром Эльзы выковыривается очень быстро, если немного поменять мировоззрение и научится слушать себя.
Самое главное понять, что каждую секунду есть шанс попасть в "точку бифуркации" (т.е. момента, с которого наша жизнь пойдет по-другому), так что предвидеть разумом все невозможно.
Ну, а отсюда - больше доверять интуиции, уметь выковыривать свои "хочу" из под слоя страхов, социальных установок, собственных ограничивающих убеждений и т.п., верить, что самый эффективный путь - самый простой, и доверять этому миру в общем и в частностях :)
milas2007-05-02 16:35:00 (ссылка)
Но у меня базовая установка - любое действие лучше бездействия, жизнь - движение, лучше сделать и ошибиться, чем не сделать и упустить шанс выиграть и т.п.
svitty2007-05-02 16:43:00 (ссылка)
не совсем согласна
должна же быть хоть какая-то внушающая уверенность вероятность, что предприятие поимеет успех, а не наоборот.
а для этого и надо подуумать :))
milas2007-05-02 16:52:00 (ссылка)
Интересная тема. Я уже около года разную литературу по этому поводу копаю.
Интересно отметить, что уверенность в успехе у тех, кто его достигает, в подавляющем большинстве случаев базируется на на просчете вероятности выигрышности того или иного шага, а именно на внутреннем интуитивном убеждении, что действовать надо так, а не иначе.
Особенно, если покопать истории успехов известных людей (или посмотреть вокруг) - диву даешься - каждое второе (если не первое) затеваемое предприятие было по всем меркам разума проигрышным; спотыкались они не один и не два раза, сначала прогорев на одном проекте, потом на другом, и даже на третьем; но всех их объединяет фантастическая вера в себя и в свой успех - чаще всего вопреки всем разумным доводам.
milas2007-05-02 16:53:00 (ссылка)
Тут уже, конечно, психология сильно влезает - базовая самооценка, доверие к миру и т.п. - то, что формируется еще в младенческом возрасте.
svitty2007-05-02 17:12:00 (ссылка)
да, согласна.
я там ниже написала - либо ты всю жизнь ожидаешь удара из-за угла, либо думаешь что весь мир для тебя.
но это не напрямую связано с горем от ума, как я о нем в этом посте говорю.
milas2007-05-02 17:21:00 (ссылка)
Ну, да, от темы мы ушли :)
Но еще http://community.livejournal.com/girls_
gingerat. Неумение отделить полезную рефлексию от бесполезной, неумение использовать рефлексию на помощь себе часто и ведет к тому, что мы называем горем от ума. А чрезмерное рефлексирование доводит порой и до невроза. milas2007-05-02 16:39:00 (ссылка)
http://www.fictionbook.ru/author/grimm_
Проблема героини сказки братьев Гримм "Умная Эльза" :)
tin_ekimmu2007-05-02 16:25:00 (ссылка)
для меня горе от ума - это когда тетки, оч умные, лезут в комп мужа/друга и выискивают компромат )
что же касатеся перестраховок, перерассчетов, иногда да... стоит больше доверять интуиции
svitty2007-05-02 16:27:00 (ссылка)
ну так лазание в комп - это ведь и есть перестраховка
и она, я думаю, не методически происходит каждый день, а тоже из-за той же самой интуиции.
нет дыма без огня )
tin_ekimmu2007-05-02 16:45:00 (ссылка)
ну так лазание в комп - это ведь и есть перестраховка
нет, это называется по-другому. это нарушение частной собственности. либо есть доверие, либо нет семьи
интуиция может подводить, и излишнее любопытство портить нервы )
mblshka_masha2007-05-02 16:26:00 (ссылка)
Хыхы, улыбнули вы меня!
Конечно, "горе от ума" не из книжек! Это книжка с жизни написана!
thin_lizard2007-05-02 16:37:00 (ссылка)
горе от ума - это когда "ум" или "рассудок" или просто "здравый смысл" циннично влезает в мечты, надежды и даже еротические фантазии и всё портит. ну ладно, не горе, но все равно неприятно))
причем тут не важно, насколько он величественн, этот ум. даже самый завалящий умишко - и тот не дает всерьез воспринимать замыслы о сексе вверх тормашками над Ниагарским водопадом или о глобальной серии пластических операций.
svitty2007-05-02 17:10:00 (ссылка)
посмеяли про самый завалящий умишко :))))
но я немного про другое имела в виду )
thin_lizard2007-05-02 17:21:00 (ссылка)
а, поняла. я имела в виду "ум" в значении "рассудок", а тут вопрос был видимо про "интеллект")
konfetka2007-05-02 16:37:00 (ссылка)
знаю я такого человека. он продумывает каждый шаг, но это не от ума, а от трусости и неверия как в себя так и в других людей. точнее я даже знаю двое таких людей.
они постоянно настроены на то, что их все обманут, подставят, ограбят и что никому нельзя доверять. именно поэтому, прежде чем что-то сделать, они прокручивают в голове все возмоожные ситуации. в результате очень часто они делают только одно: думают о том, как что-то сделать. думают, но ничего не делают, на это просто не остается времени. для того, чтобы они совершили какой-то поступок, проходится их со страшной силой толкать в спину - вот тогда их "ум" (на самом деле боязнь ошибиться) приносит какую-то пользу.
в конце концов не ошибается тот, кто ничего не делает. часто такие люди выбирают именно это стратегию.
теперь про женщин:) уверена, что глупым женщинам живется легче. есть у меня одна такая знакомая. дурища страшная, но счастливая как незнамо кто. честно признаюсь - завидую. хочу быть глупой, счастливой и покупать новые сапоги раз в неделю :)
svitty2007-05-02 17:10:00 (ссылка)
>они постоянно настроены на то, что их все обманут, подставят, ограбят и что никому нельзя доверять. именно поэтому, прежде чем что-то сделать, они прокручивают в голове все возмоожные ситуации
а тут уже простор для дедушки фрейда
потому как все из детства
такие сценарии закладываются именно в детстве.
и либо ты считаешь что весьм ир для тебя и все будет хорошо просто потому что по другому и быть не может
либо постоянно ожидаешь удара в спину
yanys2007-05-02 16:43:00 (ссылка)
Для меня "Горе от ума" проявляется, может быть, странным образом. Это когда все подружки в провинции счастливы своей простой жизнью, с кинотеатром в соседнем городе раз в месяц и ежевечерним променадом по центральной улице (и ведь действительно счастливы!), а кому-то с его высшим и MBA, мало Лондона, например, с экспозициями, клубами, театром, и т.д., и т.п. И не могут себе найти спутника "по уму", потому что не о чем говорить с простыми парнями-студентами. И хотят двигаться из Лондона в Нью-Йорк, потому что и в Лондоне уже тесно. Никого не осуждаю, просто примеров таких масса. Как-то чем больше вижу успешных женщин, с действительно широким кругозором и желанием его расширить еще больше, но одиноких и все несчастных, тем больше сравниваю их со своими знакомыми, у которых к 25 годам по двое детей, любящий муж, и дом полная чаша. Не знаю, откуда такие параллели. Никого обидеть не хочу, просто наблюдение.
svitty2007-05-02 16:47:00 (ссылка)
ну просто каждый находит себя в своем и вдит свою жизнь по особенному.
как сказала одна моя подруга (когда у нас зашел разговор про переезд мск - сами в питере живем), мы сидели вчетвером с парнем, который уже в москву переехал, и я сказала, что хотела бы в москве жить - " я знаю только двух человек, которые хотят переехать в москву. и они об здесь."
так что каждому свое.
главное правильно определить это самое свое. что тоже сложно.
thought_fool2007-05-02 16:45:00 (ссылка)
у меня горе от ума состоит в том, что я с мужчинами про всякую работу-экономику-политику-философию и т.п. начинаю беседовать как мужик
не потому, что я хочу показать, какая я умная, а потому что не могу, владея информацией, заглядывать ему в рот и говорить закатывая глазки "ты таакой умный, вауу"
я люблю говорить на уровне - многих пугает..
thought_fool2007-05-02 16:59:00 (ссылка)
я думаю, нас таких в последнее время все больше )
на самом деле, иногда ставлю это качество себе в плюс, а иногда наоборот думаю "вот я зануда.. надо было глазами хлопать и тупо улыбаться"
с другой стороны, на фига мне мужик, который не может мой ум оценить и будет рядом со мной комплексовать или пытаться мне доказать, что я дура?
а про горе от ума очень давно размышляю
печалит зачастую..
svitty2007-05-02 17:06:00 (ссылка)
а еще бывает классно, когда тебе мужик что-то треплет, а ты в этом лучше разбираешься/больше читала и т.д.
вот у меня лично в таких случаях не хватает чуткости не показать ему что он знает хуже меня
или когда шутки годичной давности начинают рассказывать, над которыми я отсмеялась уже сто раз )))))
thought_fool2007-05-02 17:14:00 (ссылка)
я в последнее время пытаюсь сдерживаться в таких случаях - ибо мужчины существа жутко ранимые, как показывает практика
лучший выход - найти тему, в которой он разбирается, а ты нет
и задавать вопросы
выглядит офигенно, ты действительно чувствуешь себя дурой и восхищаешься, а он упивается своим умом и сообразительностью :)
svitty2007-05-02 17:16:00 (ссылка)
и мне сразу вспоминается сценка Аркадия Райкина про "закрой рот, дура, я уже все сказал"
главное - не переиграть. во как )
thought_fool2007-05-02 17:20:00 (ссылка)
вся прелесть в том, что в описанной мною ситуации нет игры - все правда
и твое незнание, и его знание
главное, нишу найти :)
выгода двойная - и мужчина спокоен, и что-то новое узнаешь :)
gingerat2007-05-02 17:02:00 (ссылка)
Я думаю, что в этой поговорке подразумевается не ум, а рефлексия. Вообще что такое ум определить трудно. Интеллект? Смекалка? Самообладание и управление эмоциями? Вот то-то же.
Счастье же - это состояние, а не результат действия (как, например, сытость). Поэтому рефлексирующий человек не дает себе возможности в это состояние войти, постоянно анализируя происходящее. Ну, а поскольку рефлексии в русском сознании неразрывно связаны с тем самым абстрактным умом, то отсюда и фраза. :)
agatangel2007-05-02 17:13:00 (ссылка)
Да нет, особенно ни с чем нет ассоциации. Разве только мне просто грустно взирать на людей которые по жизни как роботы, как по книжке, ни шагу в лево, ни шагу в право. А жить нужно так как танцевать к примеру, а танец, это уже не жёсткая техника поведения, а скорее искусство.
milady_winter2007-05-02 19:31:00 (ссылка)
Бывает от того ума, который "набранные знания на фоне общей глупости".
nelis2007-05-03 04:32:00 (ссылка)
"Горе от ума" у всех разное.
У меня это такой ретто-батлеровский вариант: знаю, что дело провальное, а совесть тянет встать под знамена погибающей армии (понимать в самом широком смысле).
Хотя умом все прекрасно понимаю.
Если ума нет — то оно и не так обидно, что ли (в такой ситуации).
Но Грибоедов имел в виду несколько иное, я знаю :)