![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я вот постоянно читаю о мучениях: фигура или диета, как отказать себе в тортике, как не есть шоколад, от него прыщи...
Я вот честно не понимаю, как это получается. Откуда идут мучения, каков механизм этих сложностей.
Объясните кто-нибудь, а?
Я вот честно не понимаю, как это получается. Откуда идут мучения, каков механизм этих сложностей.
Объясните кто-нибудь, а?
94 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
tc_gothika2007-03-12 14:21:00 (ссылка)
а откуда убеждение, что от шоколада прыщи?
ем его тоннами, прыщей нет
massaraksh2007-03-12 14:27:00 (ссылка)
А черт его знает. Тут недавно что-то пробегало про пріщи из-за двух конфеток.
Но вопрос даже не в єтом. Я не понимаю. в чем сложность отказа от каких-то продуктов на какой-то период...
red_zona2007-03-12 14:31:00 (ссылка)
В зависимости от этих продуктов, вестимо. У некоторых вкусная пища стоит далеко не на самом последнем месте в списке удовольствий. Когда-то мне было легче отказаться от секса на неделю, чем от джема на два дня. Дело привычки.
massaraksh2007-03-12 14:34:00 (ссылка)
но ведь в природе много вкусностей! можеон съесть что-то другое!
red_zona2007-03-12 14:37:00 (ссылка)
А если человек на диете, но очень любит сладкое? Слаще сахара пока еще ничего не придумали.
massaraksh2007-03-12 15:27:00 (ссылка)
ну ведь не сахар же ложками человек ест! Заменители есть какие-то...
я совершенно равнодушна к сладкому, но неравнодушна ко многому другому. и очень люблю вкусно покушать. но ПРОБЛЕМЫ отказаться от чего-то не понимаю.
dzotty2007-03-12 15:04:00 (ссылка)
Не-а. Нельзя. Иногда организм говорит, что умрет без шоколадки, и обманки типа "На-ка вот, организм, скушай вместо шоколадки вкусный бананчик" не канают. Вплоть до того, что организм бананчиком может и стошнить потом.
dzotty2007-03-12 15:57:00 (ссылка)
Я с ужасом думаю, как будет баловаться мой беременный организм. Вообще, наверное, вразнос уйдет. :-))
А иногда наоборот - хочет не шоколадки, а морковинку погрызть.
massaraksh2007-03-12 16:06:00 (ссылка)
:-) всякие "иногда" понятны - орагнизму не хватает чего-то и он намекает.
leggie2007-03-12 15:24:00 (ссылка)
в том, насколько вы любили эти продукты и насколько вообще весь класс надо выкинуть
если человек очень любит шоколад, то конфеты Зула без сахара но с нажористым химикалием его не спасут
шоколада будет хотеться
ну допустим я могу б/м прожить без шоколада (хотя иногда когда его ешь, понимаешь, насколько же это вкусно, ааааах)
а вот бывает так, что человек привык питаться кашей
а ему говорят - пинцет, диета без каши
надолго
или на всю жизнь (бывает аллергия на злаки)
и тут начинается ломка, ибо это составляло важную часть рациона и жизненных привычек
ну или некоторые не едят "ботву", а некоторые не в состоянии без овощей - они к ним привыкли
поэтому хорошо говорит "я не понимаю, что это люди нашли в шоколаде" человеку, который завтракает, ужинает и обедает мясом - и не есть шоколад
а вот когда наоборот....
Ну или да. Бывают такие Идеальные Люди с несгибаемой силой воли.У них нет "ничего личного", кровать заправлена по линеечке, нет ни одной пыльной поверхности, они могут отказаться от любой еды и питья без переживаний и вообще все в жизни у них подчинено рациональности и оптимизации.
massaraksh2007-03-12 15:29:00 (ссылка)
мне в жизни несколько раз пришлось ломать по различным причинам всю систему питания, все пристрастия. неприятно первое время. но чтобы ломкаююю
а подчинение рациональности и оптимизации - это без меня. т.е. со мной - но не в области питания и прочих радостей для себя любимой.
tc_gothika2007-03-12 16:24:00 (ссылка)
хочется, блин
я ни за что не откажусь от вкусной итальянской кухни и шоколада.
solnyshko_y2007-03-13 21:04:00 (ссылка)
"в чем сложность отказа от каких-то продуктов на какой-то период..."
Ну, все люди разные :-)
Вам легко отказаться от любого своего удовольствия? Тогда, либо у Вас железная сила воли, либо удовольствие не по настоящему получаете :-)
Еда - это одно из удовольствий. Я вот, например, отсутствие еды могу сутками не замечать, а без шоколада совсем никак.
massaraksh2007-03-13 23:21:00 (ссылка)
Мне не легко отказаться. Мне легко занять себя другим и не делать трагедий!
bmhs_student2007-03-12 15:17:00 (ссылка)
ну, у некоторых именно так и есть, Вик.
это скорей всего просто особенность организма. У меня от избытка шоколада сразу на спине выскакивают прыщи.
naturemort2007-03-12 14:30:00 (ссылка)
некоторым людям сложно преодолеть свою зависимость от чего-то
я плохо прееношу день, если с утра не скушала как минимум 3 глазированных сырка
раньше без риттер спорта не могла жить
понятно, что высыпания на лице - от сладкого, но отказаться не могу, слишком вкусно
massaraksh2007-03-12 14:35:00 (ссылка)
съедается какая-нибудь другая вкусность. а что такое риттер спорт?
naturemort2007-03-12 14:41:00 (ссылка)
квадратиш практиш гут - шоколад такой))
другое мне не подходит. я капризная и упрямая. и любою, чтобы все по моему было))
kryakva_marga2007-03-12 14:41:00 (ссылка)
ну если вы замените для себя "шоколад" на что-то важное для вас - вы поймете
я по кр.мере поняла это, попробовав представить себе что мне пришлось бы побыть вегетарианкой
massaraksh2007-03-12 15:30:00 (ссылка)
мне приходилось отказаться от сырых овощей и фруктов на пару лет, которые составляли основу моего питания. и от кофе. очеь неприятно. но чтобы ТАК страдать, как тут пишут...
ah_ka2007-03-12 14:43:00 (ссылка)
Я когда то сидела на кремлевкой диете, а шоколада хотелось так...что просто пинцет...Ну не каждый может отказаться от сладкого и заменить его чем то другим,я вот вообще могу существовать без молочных продуктов, лиши меня их вот не обломаюсь ни капельки, а вот сладкое неее не отдам))
_rizza_2007-03-12 15:05:00 (ссылка)
а я как раз обломалась с кремлевкой из-за молочного =(( молока и творога хотелось постоянно - аж жуть. И яблок еще - больших красных "джанголд". Извращалась как мышь на стекле, перекроила эту диету несчастную, как только могла - а в итоге все равно слетела из-за молока этого.
И фиг с ним - с шоколадом, я люблю зефир и пастилу. Вот это был кошмар кошмарный, когда муж трескает, мать трескает, кажется, что весь мир вокруг жрет зефир всех сортов и расцветок - а мне нельзя.
А вот мясо не есть - это запросто. Никакой потребности в нем не ощущаю.
reveland2007-03-12 14:48:00 (ссылка)
Ну не хочется отказываться от удовольствий.-)
А для многих еда - это удовольствие.
Я, например, ни за что не откажусь от фруктов или сыра - ничего вкуснее для меня просто нет.
От сладкого могу, да - я его не люблю просто.-)
massaraksh2007-03-12 15:31:00 (ссылка)
от удовольствий и отлично понимаю Вас по поводу фруктов и сыра. но мне приходилось отказаться от овощей, фруктов и кофе (самые главные для меня продукты) - это неприятно, но не страшно!
koiranleuka2007-03-12 15:03:00 (ссылка)
Я обычно не страдаю, если уж приспичило шоколаду (вот уж продукт для меня редкий, обычно даже не помню о его существовании) покупаю нечто дорогое, с настоящим какао о т.п. то же самое - с пирожными, иду в кофейню.
Но это я сейчас такая умная и выдержанная, во время беременности, например, спать не могла -тирамису перед глазами толпами носились, могла 400 граммовый тортик за вечер в одну харю смолотить. Потом совесть мучала, да.
koiranleuka2007-03-12 17:05:00 (ссылка)
вот и муж ржал, даже карикатуры на меня рисовал. А я однажды разревелась перед витриной с пирожными %)
leggie2007-03-12 15:17:00 (ссылка)
если вы
1. не толстеете от сладкого или мучного
2. это вам не нравится
то вы не поймете
Потому как мучения - это следствие того, что поедание мучного и сладкого добавляет ощущения жизни, вкусового разнобразия и т.п.
И от этого толстеют и так, что не спасает.
massaraksh2007-03-12 15:35:00 (ссылка)
я толстею от всего. шутка, конечно. но почти от всего - факт. о таких как я говорят, что достаточно просто посадить на диван и не давать физ. нагрузок - и можно не кормить, вес набирается сам. если с этим не бороться - я вешу центнер. мой вес в последние 7-8 месяцев - 63-65 кг.
я очень люблю вкусно покушать. и разнообразие вкусов для меня очень важно. да, мне не особо по душе сладкое, но я люблю картошку и каши, спагетти и пиццу, пироги и блины. и я отказываюсь от этого всего почти всегда. не место диете только в гостях на застолье, да и там - с умом.
мне знаком отказ от самого любимого, я не понимаю, почему это возводится в ранг вселенской трагедии?
leggie2007-03-12 15:50:00 (ссылка)
ну, для кого-то это было очень важно, поэтому трагедия
т.е. бывает так, что важна еда, это такой ритуал и .п.
хотя может быть и так, что экзальтированная личность не может ничего сделать а сидит и ноет
так тоже бывает
а бывает еще и так, что человек понимает, что в целом бы мог
но
когда он жрет, он, допустим, не сходит с ума по причине .....
да, не очень супер
лучше бы, допустим, спорт
но пока так, и в данный конкретный момент альтернатива - психоз
тоже фигня конечно....
а иногда бывает так, что отказ от еды вызывает не только коллапс в личных привычках, но и часть проблем со здоровьем
допустим, для желудка хорошо одно, для попы другое
и что тут, разорваться?
tridaktna2007-03-12 15:50:00 (ссылка)
а я не понимаю, почему тот факт, что некоторые реагируют на некоторые вещи острее чем вы - так изумителен. Я знаю людей, зависимых от секса, от алкоголя, от вкусного, от спорта, от работы, от любви, от массы других вещей. Это если только брать аспект зависимости, один из многих. Но если я всем им буду изумляться, у меня изумлялка сломается. Вам никто не говорил, что все люди разные?:)))
massaraksh2007-03-12 15:56:00 (ссылка)
представляете, я знаю, что люди разные. понять вот хочу тех, кто от меня отличается. Вас именно это так удивило?
tridaktna2007-03-12 16:06:00 (ссылка)
мне интересно, почему именно критерий зависимости от сладкого вас так задел за живое. Поскольку в ряду прочих уникальных признаков он как-то сильно не выделяется.
Ну то есть когда ты принимаешь для себя тот факт, что в каких-то рамках разброс отличий от среднего - это все норма - странным будет все же как-то особенно пристально изучать одно из этих "нормативных" отличий. Ты же априори в курсе, что например колебание интенсивности реакции на отмену сладкого среди разных людей - нормально и естественно.
Ну то есть вот если бы я например вышла в люди и возопила что-то типа: "боже, мой, девочки, как же ж вы живете-то, вы же РЫЖИЕ. Это же вай-вай-вай что такое."
Но я знаю, что часть людей рыжие, поэтому максимум моей реакции - ну рыжие, ну прикольно...
я просто тоже понять хочу, почему сладкое такой у вас животрепещущий критерий в дифференцировании людей...
massaraksh2007-03-12 16:10:00 (ссылка)
скажем так, я столкнулась с неизвестным мне ранее параметром. понаблюдала годик. не поняла и решила уточнить.
мне 30 лет и я никогда не видела живьем людей, которые излагали бы мне то же, что пишется здесь.
я психолог по образованию. и хотя давно не работаю по специальности, с любдьми я работаю не много, а очень много. и откровенничают со мной тоже немало. но именно этого параметра я не видела никогда и нигде, только в ГО. вот и стало мне интересно. а зависимости я видела очень разные.
tridaktna2007-03-12 16:23:00 (ссылка)
с ума сойти, какая у вас удивительная выборка. По моим ощущениям, ровно половина (или больше?) женщин страдает от вынужденного отказа от сладкого, постоянного или эпизодического - либо от того, что сил у них на этот отказ не хватает. Или не от сладкого, но разницы тут никакой нету - я, к примеру, точно так же буду страдать если мне картошку с мясом запретить. Или сыр типа камамбера.
А разве механизм зависимости не един для всех - какая разница, что подставлять, шоколад или спорт или работу?
massaraksh2007-03-12 16:32:00 (ссылка)
механизм зависимости един. я такой зависимости никогда не видела живьем! потому и изумляюсь!
я уж не знаю, за счет чего моя выборка столь странная. я знаю женщин, которые забивают на коррекцию фигуры, чтоы не отказываться от привычного питания и стиля жизни - и чувствуют себя комфортно. и сама раньше была такой. потом мотивация поменялась. я радикально перекроила свою жизнь и оказалась в лагере тех, кому не лень возиться с питанием и зарядками ради фигуры. но в обоих состояниях мне комфортно, я не страдаю. и вокруг себя я вижу таких же не страдающих женщин, добровольно выьирающих статус кво наиболее приемлемый для каждой.
я буду страдать, если кто-то физически лишит меня возможности получить то, что для меня вкусно. но ведь я сама себе запрещаю ради чего-то. как при этом можно страдать? или делать, или нет...
tridaktna2007-03-12 16:48:00 (ссылка)
очень просто. Внутренний конфликт, столкновение двух взаимоисключающих потребностей - съесть тортик или быть стройной. Видимо каким-то образом вы живете в заповеднике для гармонических личностей не обремененных неврозами и внутренними противоречиями.
massaraksh2007-03-12 16:56:00 (ссылка)
ой, не... неврозов и внутренних противоречий вокруг - до утра! да и гармоничных личностей я знаю только пару человек. и то, это мне они такими кажутся, а что на самом деле - неизвестно совсем.
но именно этого конфликта - в области питания/фигуры, я не наблдаю. только что интереса ради устроила на ааське блиц. опрошено 25 дам возрастом от 22 до 35 лет, обладающих отнюдь не модельными фигурами.
вопрос был "ощущаешь ли ты дискомфорт от того, что надо либо сесть на диету и заняться спортом, либо оставаться пышкой". суть ответов - да не, не парит. при чем, одних не парит пышность фигуры, а других - диета.
tigra_polosatay2007-03-12 17:07:00 (ссылка)
я радикально перекроила свою жизнь и оказалась в лагере тех, кому не лень возиться с питанием и зарядками ради фигуры.
----------
А как Вы это сделали? Расскажите, пожалуйста, если не секрет.
irson2007-03-14 09:52:00 (ссылка)
т.е. ваш вес держится только последние 7-8 месяцев? т.е. еще долговременных результатов такого удрежания у вас еще нет? и вы собираетесь все жизнь себе отказывать?
massaraksh2007-03-14 10:02:00 (ссылка)
у меня был долговременный (6 лет) опыт, который обламался из-за беременности и родов (там как-то не до фигуры было).
я не отказываю себе во всем, Вы, наверное, неправильно меня поняли. я отлично питаюсь тем, что мне нравится. регулярно позволяю себе всякую всячину и совершенно нормально себя чувствую. я ни в чем не ущемлена.
мне знаком болезненный отказ от всего самого вкусного, когда мне по здоровью пришлось помаяться. Вы знаете, что такое несколько месяцев на протертых кашах на воде? а все остальное, чего организму надо - в вену. и еще больше года потом овощи-фрукты только вареные/тушеные/печеные (при том, что сырые овощи-фрукты с детства были основной составляющей моего питания), плюс полный запрет на кофе и спиртное. После этого любая "фигурная" диета - райское наслаждение, честно говоря. Да и высказывалась я тут в свое время о жесткости диеты для фигуры. Я считаю, что состояние нервов - оно важнее. И если мне прям вот хочется съесть блинов на масленницу - так я их съем! потом чуть снижу питание и повышу нагрузку на пару дней.
но даже когда я вынуждена была питаться одной кашкой, у меня не было трагедии... потому-то и не понимаю.
( Удаленный комментарий )
massaraksh2007-03-12 15:36:00 (ссылка)
состояние здоровья и беременность - не рассматриваю, там механизмы ясны.
а вот просто ломка пищевых привычек. доводилось. не раз, знаю. но не трагедия же. со стенаниями, терзаниями и самокопаниями...
( Удаленный комментарий )
massaraksh2007-03-12 15:51:00 (ссылка)
тяжело. это-то я понимаю и знаю по себе. я пытаюсь понять глубину той вселенской трагедии, о которой регулярно тут читаю. я как-то до ГО не сталкивалась с такими проблемами.
( Удаленный комментарий )
massaraksh2007-03-12 15:58:00 (ссылка)
т.е. все эти трагиечские стенания - это просто жалобы? поиск поддержки? или оправдания?
tridaktna2007-03-12 16:08:00 (ссылка)
это либо жалобы, либо поиск поддержки, либо оправдания. В каждом случае своё.
massaraksh2007-03-12 16:32:00 (ссылка)
угу. т.е. это все же внешнее, перекладывание проблемы и/или ответственности на кого-то, а не реальная трагедия. тогда понятнее.
tridaktna2007-03-12 16:53:00 (ссылка)
а кто вообще говорил о реальных трагедиях? трагедия - это когда кто-то близкий тяжело заболел, к примеру. Может просто путаница с терминологией имеет место быть?
Ну да, перекладывание. все мы немножко жалеем себя, бываем слабыми, поступаем порой нелогично, вопреки себе, пытаемся увернуться от ответственности. Кроме идеальных людей, конечно.
( Удаленный комментарий )
agridulce2007-03-12 16:19:00 (ссылка)
я вот не могу жить без яблок
я просто умру нафиг и все.
и я не понимаю, как люди могут без них жить. люди, вы как можете жить без яблок? не понимаю.
я могу жить без конфет и шоколада и даже может без чего-то еще. но вот яблоки - это святое.
massaraksh2007-03-12 16:33:00 (ссылка)
я тоже так думала. много о чем. оказывается, все можно. неприятно, да. но возможно. и не умер еще никто.
agridulce2007-03-12 16:36:00 (ссылка)
нет, не неприятно, это конец света.
брр, у меня аж зубы свело
пойду за яблоками.
massaraksh2007-03-12 16:57:00 (ссылка)
хм. а представьте себе ситуацию, в которой нет яблок для Вас. ну физически нет. ляжете и будете умирать? :)
agridulce2007-03-12 17:09:00 (ссылка)
я не знаю, что нужно со мной сделать, чтобы загнать в такую ситуацию. я не знаю, что я буду делать.
а давайте лучше представим такую ситуацию, что нет, например, воды. вообще. молоко есть, сок есть, а воды нет. что вы будете делать? если молоком мыться, волосы воняют. если не мыться, тоже воняют. бритья налысо?.. а молочную корку счесывать. потом привыкнется.
3eta2007-03-12 17:28:00 (ссылка)
У меня бывает временами, на разные продукты. Просто как навязчивая идея. И буквально чувствуешь себя счастливой, пока не съешь. Это могут быть чипсы с сыром, вобла, креветки, сыр дор блю, маринованные помидоры... К сладкому, кстати, довольно равнодушна - хотя когда-то высшим наслаждением было умять пачку рафаэлло. Надо просто чего-то однажды объестся, чтобы потом только при виде оного продукта тошнило))
Вы голодать можете?
Вот представьте, что у вас навязчивые мысли о еде. А нельзя. Причем, это не вселенская забастовка - а просто вы решили устроить себе лечебное голодание. И, в принципе, можете перенести еще на недельку. Результат все равно ведь не сразу виден, мотивировать вас нечему. Но на следующий день будете терзаться, что опять отложили и разрываться между желанием все-таки еще раз вкусно поесть - или наконец поголодать.
Кстати, сладкое - самый популярный аллерген, коже от него часто "нехорошо". Медицинскую подоплеку не помню, но мне казалось, это общеизвестный факт - связь сладкого (и разной "вредной" еды) и прыщей.
_purple_monkey_2007-03-12 23:24:00 (ссылка)
>>это общеизвестный факт - связь сладкого (и разной "вредной" еды) и прыщей
Это общеизвестный миф. Сейчас доказано, что это не так.
_purple_monkey_2007-03-14 00:44:00 (ссылка)
Если вы в гугле наберёте словосочетание acne diet или blemishes diet или любые другие комбинации слов blemishes diet sweets, etc., то все подряд выпадающие ссылки как раз на эту тему.
Если вам нужны научные результаты, то вот здесь: www.pubmed.org набираете acne diet и вам выпадает 158 ссылок по теме.
frukta2007-03-12 17:50:00 (ссылка)
"Запретный плод сладок" -- довольно древнее изречение.
А есть люди которым, по состоянию здоровья курить запрещают. Думаете, их это останавливает?
Можно впадать во вполне себе наркотические зависимости от соверешнно невинных вещей.
_purple_monkey_2007-03-12 20:25:00 (ссылка)
Очень просто. Вы себе не нравитесь, и думаете, что сами виноваты в том, что вы "такая" (тут можно поставить любой эпитет).
Отсюда чувство вины. Оно возникает от того, что кажется, что если бы у вас была сила воли, то всё было бы хорошо.
Ещё это называют самобичеванием.
Этого чувство не бывает у уверенных в себе людей, которые не жалеют о
lunaison2007-03-12 21:23:00 (ссылка)
Резануло прям, как с меня писали.
Ну ведь действительно от нас что-то зависит. Ну по крайней мере иногда.
Проблема и терзания, когда не можешь определиться, что для тебя важней (или проще).
А когда решил отказаться от чего-то и этот отказ для тебя - единственный возможный вариант, проблем не возникает.
massaraksh2007-03-12 21:25:00 (ссылка)
Нет, ну варинтов всегда не менее двух - копать или не копать. А вот единственно возможній - не представляю себе как-то.
А вот определиться, что важнее - да, не проблема у меня. Т.е. ноги от єтого растут?
lunaison2007-03-12 21:34:00 (ссылка)
Ну да, пожалуй от этого. Да, я сама уже запуталась. Понимаете я этот злополучный пост про прыщи от сладкого написала, а теперь сама уже не понимаю, что, откуда и у кого растет) Пришла толькл к выводу, что я выбираю между баловством (т.е. излишеством) и чуть более удачным внешним видом, но на самом-то деле ни то, ни другое не является для меня исключительно важным. Получается, выбираю между двумя ненужными мне вещами, смех:)
massaraksh2007-03-12 22:16:00 (ссылка)
Ага! т.е. польза от постов с терзаниями все же есть! ОДумываетесь :-))))
_purple_monkey_2007-03-12 21:54:00 (ссылка)
От нас конечно некоторые вещи зависят, но не все. Потому что все мы разные, у нас разный гормональный фон, разная конституция и мы выросли в разных условиях. У девушки, с детства приученной к определённому образу жизни и стилю питания всегда будут проблемы перестроиться, это совершенно нормально, и никак не связано с силой воли.
То, что называется самооценкой это часть нашей личности, она либо высокая (и тогда человек не терзается - если ест тортик, то получает от него удовольствие, если отказывается от тортика, то делает это сознательно и не плачет, а не потому, что на него косо посмотрела худая девочка за соседним столиком), либо низкая (и тогда человек сильно зависит от чужого мнения, чаще всего себе в зеркале не нравится и испытывает чувство вины). Это потому и называется "само"оценкой, это показатель независимости от чужого мнения и сознательности в приёме таких вот мелких повседневных решений.
may_be_me2007-03-12 22:24:00 (ссылка)
ой, а у меня вот бывает что хочется съесть чего-то очень конкретного, и ничем не заменишь, и пока не съем - места себе не нахожу, правда я думаю что это из-за того, что организму чего-то не хватает :) А так я на диятах никогда не сидела, просто пытаюсь есть как можно менее вредную пищу...
nelis2007-03-13 00:59:00 (ссылка)
Потому же, почему сложно отказаться от сигарет. Или чего там еще.
Почему многие быстро худеют, будучи влюбленными? Потому, что удовольствия и так — море, и все остальное побоку. Паломничества к холодильнику забываются, обмен ускоряется...
А если у человека сложные отношения с собой ("ах, я жЫрная корова!") и ничего другого приятного в жизни нету? Ну, окромя как "вкусно покушать"?
Счастливые и довольные собой и миром в целом редко такими вопросами заморачиваются (диету по причине заболеваний я не трогаю).
А тут... Отсюда и срывы.
P.S. Я не всех под одну гребенку, я про то, что чаще всего наблюдается.